Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 385
Спасибо, очень полезно. Только пару вопросов:
1. сколько в среднем уходит времени на работу в сутки? 2. как с контролем со стороны работодателя?
1. По большому счету, определяю для себя сам исходя из наличия свободного времени и финансовых потребностей. Но вообще, сильно зависит от проекта.
2. По-разному. От желания контролировать каждый шаг до полной свободы действий с минимальным контролем, сводящимся только к регулярной выдаче новых заданий. Это уж как (не)повезет с клиентом.
2. По-разному. От желания контролировать каждый шаг до полной свободы действий с минимальным контролем, сводящимся только к регулярной выдаче новых заданий. Это уж как (не)повезет с клиентом.
Чуть больше месяца, но можно было быстрее, если бы не завышал расценки раньше времени.
На удивление быстро (несколько дней), но склонен думать, что повезло, и результат нетиражируемый.
У меня тоже порядка недели ушло.
Для этого настроил рсс ридер, что бы ловить информацию сразу.
Как правило, заказчик читает первых пару-тройку описаний, потому ваше описание должно быть такое, что б заказчик зацепился за него.
Ну и чем позже, тем больше конкурентов заявляются на работу.
В плане пхп программинга, за второй-третий день счет конкурентов может достигать сотни-второй.
+Настройка на часовой пояс предполагаемого заказчика.
Азиатов, в том числе, индусов и сингапурцев лучше не брать, как правило, выносят мозг.
Хотя, у меня был один заказчик-индус, профессор в каком-то лондонском университете.
Лучше ориентироваться на континентальную Европу или Штаты.
Для этого настроил рсс ридер, что бы ловить информацию сразу.
Как правило, заказчик читает первых пару-тройку описаний, потому ваше описание должно быть такое, что б заказчик зацепился за него.
Ну и чем позже, тем больше конкурентов заявляются на работу.
В плане пхп программинга, за второй-третий день счет конкурентов может достигать сотни-второй.
+Настройка на часовой пояс предполагаемого заказчика.
Азиатов, в том числе, индусов и сингапурцев лучше не брать, как правило, выносят мозг.
Хотя, у меня был один заказчик-индус, профессор в каком-то лондонском университете.
Лучше ориентироваться на континентальную Европу или Штаты.
Присоединяюсь насчёт индийцев-пакистанцев. Причём если они живут в Европе или Америке, с ними вполне можно работать. Иначе будут постоянно занижать цены и ко всему придираться. Думаю, это связано со стоимостью жизни: $100 у них — большие деньги, в России — просто деньги, а в США — залить полный бак бензина в свой пикап.
бензин в США слегка дешевле, чем в России. Если точнее, то цена бензина в разных штатах может легко отличаться на 30%, так что дешевле может быть не везде. Причина щедрости может быть немного в другом: в Германии, например, обычный программист на зарплате получает 70 евро в час минимум (сведения от моего друга, который там для своего проекта программистов нанимал). Соответственно, в США и Европе заказчик не пугается цены в $100 и рад, если платит в час меньше.
Я бы не сказал, что бензин дешевле — дорожает в последнее время. Посмотрел цены в Москве — примерно как в штатах с дешёвым бензином в США. Но не суть важно :)
70 евро в час минимум? Обычный программист в Германии? Ваш друг ничего не путает?
Я так понимаю надо не забывать про налоги, которые в Германии никак не 13%, а по моим ощущениям от тамошних товарищей спокойно могут быть 50% плюс мед страховка и социальные выплаты «на пополам» с работодателем. Опять же бензин по 1,5 евро и отпление дома по цене того же бензина… А вообще хотелось бы узнать поточнее откуда расценки…
Максимальный налог — 44%, но там есть куча понижающих факторов, поэтому именно 44% платят немногие. В среднем около 30%. Если верить коллегам.
Но 70 евро — это явно перебор. 70*8*20=11200. Это очень много. Нет там у них такого.
Но 70 евро — это явно перебор. 70*8*20=11200. Это очень много. Нет там у них такого.
Зарплта разработчика в Германии колеблется от 40000 (выпускник) до 75000 (опытный архитектор) в год. Распределение скошенно влево. То есть попадаются зарплаты и выше, но редко. Средняя зарплата в районе 57000. Таким образом от 20 до 39, средняя 29. Вот тут можно посмотреть цифры за 2011 (немецкий). От этого нужно еще вычесть 43% налогов (максимальный налог для здорового, неженатого, бездетного, белого).
Фрилансер, в отличии от разработчика на постоянном окладе, может получать и больше. Но! Налоги выше, обязательная медстраховка выплачивается самим фрилансером (500 — 600 в месяц). Отпускные не оплачиваются. Нет гарантий что занятность на 100% ( можно сидеть месяц без работы). В результате доход за год сравним с доходом на окладе. Фрилансом имеет смысл заниматься в виде подработки или обладая специальными и узкоспециализированными знаниями (типа SAP консультанта).
Фрилансер, в отличии от разработчика на постоянном окладе, может получать и больше. Но! Налоги выше, обязательная медстраховка выплачивается самим фрилансером (500 — 600 в месяц). Отпускные не оплачиваются. Нет гарантий что занятность на 100% ( можно сидеть месяц без работы). В результате доход за год сравним с доходом на окладе. Фрилансом имеет смысл заниматься в виде подработки или обладая специальными и узкоспециализированными знаниями (типа SAP консультанта).
дело было 2 года назад. Друг мой платил столько разработчикам чего-то связанного с IP-телефонией (по-моему, то ли драйвера под Solaris, то ли фронтэнда) в компании Seventh Signal. Уточню сегодня-завтра, что он имел в виду — может за 2 года я что-то позабыл.
зарплате получает 70 евро в час минимум
бред
во первых контракт во вторых есть VAT
бред
во первых контракт во вторых есть VAT
вот дословный ответ моего друга из Германии: depends on what kind of develoment —
I paid between 2000 and 12000 EUR per month for employed and between 20 and 400 per hour
for independant but I think prices are going down a lot currently.
Т.е. правы и те, кто говорит, что 70 евро в час 2 года назад — реально (правда, не для человека на зарплате, тут я ошибался, виноват, а для почасовой оплаты работы), но сейчас зарплаты сильно снизились, по словам моего друга. Так что правы и те. кто говорит, что 11200 в месяц сейчас — много.
[KO mode on]
Напомню: мы говорим о человеке, который сидит в офисе в Германии. Его зарплата обязательно будет отличаться от зарплаты человека, который работает на немецкую контору, сидя дома в Новгороде, например.
[KO mode off]
I paid between 2000 and 12000 EUR per month for employed and between 20 and 400 per hour
for independant but I think prices are going down a lot currently.
Т.е. правы и те, кто говорит, что 70 евро в час 2 года назад — реально (правда, не для человека на зарплате, тут я ошибался, виноват, а для почасовой оплаты работы), но сейчас зарплаты сильно снизились, по словам моего друга. Так что правы и те. кто говорит, что 11200 в месяц сейчас — много.
[KO mode on]
Напомню: мы говорим о человеке, который сидит в офисе в Германии. Его зарплата обязательно будет отличаться от зарплаты человека, который работает на немецкую контору, сидя дома в Новгороде, например.
[KO mode off]
А НДС тут причем?
Несколько дней
Кстати, никто не мешает найти друга и получить первую работу через него, фальшивую. К примеру, я зарегистрирован и как фрилансер, и как заказчик, и знакомому делал работу на 10$, чтобы ему было проще стартовать.
Большим плюсом стало то, что я смог увидеть сайт со стороны заказчика. Увидел, с какой скоростью появляются индусы. Узнал, что примерно они пишут в cover letters. К примеру, стало ясно, что и как он видит в момент получения заявок, я сильно переделал свой профиль и cover letter. Рекомендую.
Большим плюсом стало то, что я смог увидеть сайт со стороны заказчика. Увидел, с какой скоростью появляются индусы. Узнал, что примерно они пишут в cover letters. К примеру, стало ясно, что и как он видит в момент получения заявок, я сильно переделал свой профиль и cover letter. Рекомендую.
Зависит от того, чем заниматься.
Я вот на одеске подрабатываю иногда вечерами, планку в сто часов перешёл только вчера, начав с прошлого года, но фактически работал для этого четыре месяца. Первые полтора искал первую работу и проходил тесты, потом уже брал ся за проекты в 5-20 часов, не брезгуя и двухчасовыми. Много было и простой fixed-job, она без почасовки, просто оплата за результат.
Примерно через полгода понял, что фильтр 100+ часов ставят часто от балды, и что заявку можно писать, даже если какой-то критерий не проходишь.
Я вот на одеске подрабатываю иногда вечерами, планку в сто часов перешёл только вчера, начав с прошлого года, но фактически работал для этого четыре месяца. Первые полтора искал первую работу и проходил тесты, потом уже брал ся за проекты в 5-20 часов, не брезгуя и двухчасовыми. Много было и простой fixed-job, она без почасовки, просто оплата за результат.
Примерно через полгода понял, что фильтр 100+ часов ставят часто от балды, и что заявку можно писать, даже если какой-то критерий не проходишь.
2. По-разному. От желания контролировать каждый шаг до полной свободы действий с минимальным контролем, сводящимся только к регулярной выдаче новых заданий. Это уж как (не)повезет с клиентом.
А есть какой-нибудь специальный клиентский софт, который ставится у фрилансера на ПК для контроля? Если есть, то каков процесс работы с ним? Tips'n'tricks и прочее.
Ставится oDesk Team — кроссплатформенно, есть под Windows, OS X, Linux. Включаете, начинает трекаться время. Каждые ~10 минут делаются скрины, скрины можно удалять. Работодатель сможет посмотреть скрины и определить, занимались ли вы тем, чем должны были.
Это обязательное требование или зависит от заказчика?
Знакомый рассказывал, как приноровился запускать это приложение под виртуальной машиной с открытым листингом кода, а сам работал себе не спеша, отвлекаясь на хабры, вконтактики и прочее. :)
Да, только оДТеам показывает еще и активность, нажатия на кнопки там, дерганье мыши…
Если посмотреть на детализованую статистику, там где тумбы скриншотов, там такая цветная шкала активности была…
Если посмотреть на детализованую статистику, там где тумбы скриншотов, там такая цветная шкала активности была…
У меня скриншоты сами делаются только со второго монитора, а картинка с основного остается в тайне. Сначала даже искал как это пофиксить, а потом смекнул.
Как настроить (Mac OSX): в настройках oDesk Team поставить галочку «Capture active display only». А за «active display» он принимает монитор на котором висит «menu bar».
Как настроить (Mac OSX): в настройках oDesk Team поставить галочку «Capture active display only». А за «active display» он принимает монитор на котором висит «menu bar».
Конечно, есть немало способов обмануть заказчика, но только в итоге вы обманете сами себя. Это ведь сказывается на скорости разработки. А заказчики очень ценят быстрых исполнителей и будет намного проще поднять себе часовой рейт. Да и в работе с командой будет сразу заметно, кто как работает, а что является причиной — халтура, или просто низкая квалификация — заказчику уже не так важно, отпишет потом в отзыве, что исполнитель медлителен и снизит оценку за квалификацию, вот и всё. Работать — так честно, деньги ведь всё равно хорошие платят.
Удаляя скрин вы теряете 10 минут своей работы, которые потом не оплачиваются.
Круто, конечно, но, по-моему, это сродни оплаты за количество строк кода и, мягко говоря, не показатель эффективности работы.
По-моему, тоже. Выглядит несколько нелепо, если ты успеваешь сделать всё быстрее, чем расчитывал, но при этом получаешь меньше денег из-за скорости(!) выполнения.
Но, думаю, для фулл-тайма 30-40+ часов в неделю на длительный срок (6+ месяцев), в самый раз.
Но, думаю, для фулл-тайма 30-40+ часов в неделю на длительный срок (6+ месяцев), в самый раз.
Если намного быстрее, чем рассчитывал, то заказчик может и премировать. В случае долговременной работы, такое бывает. И даже подарки на рождество бывают.
Более того, сделав работу быстрее, вы делаете лучше не только заказчику, но и себе.
Более того, сделав работу быстрее, вы делаете лучше не только заказчику, но и себе.
Если вы можете выполнять ту же самую работу быстрее, то у вас и рейт пропорционально выше — это и показатель профессионализма. Заказчик тут может и не выигрывает по деньгам, зато выигрывает по времени и почти наверняка по качеству. Так что время — вполне нормальная метрика.
Ещё оно записывает «активность», нажатия клавишь клавиатуры и действия мыши. Выставляет рейтинг активности для периодов между скринами. Весьма странная вещь — пара сотен нажатий кнопок и десяток действий мыши может оценить на 10 из 10, а полторы тысячи нажатий кнопок и 0 действий мыши (Vim) — в 5 из 10.
Ответил выше про рейтинг активности habrahabr.ru/post/152131/#comment_5170867
Есть, собственный клиент одеска, там все просто: щелкаешь кнопку start — начинается отсчет времени, щелкаешь stop — прекращается. Из tips'n'tricks: раз в 10 минут в произвольный момент он снимает скриншот с вашего рабочего стола. Отсчет промежутков строго по десяткам минут, т.е. например 12:00-12:10, с 12:10-12:20 и т.д. Если скриншот за текущие 10 минут уже снят (его показывают), можно на оставшиеся 3-5 минут спокойно переключиться на посторонние дела :)
Блин, вот это жесть — «можно спокойно на 3 минуты переключиться на посторонние дела».
Точно ли? мне всегда казалось, что скриншоты снимаются в произвольное время в десятиминутный интервал. Как минимум пару раз было снято два скриншота с промежутком в 30 секунд, очень похоже на rand(3600).
Я думаю, проще на другом ноуте параллельно сидеть, где хочется, пока на первом скрины щелкаются.
Еще посадить, например, кота на стол, чтобы была активная деятельность клавиатуры и мышки.
Еще посадить, например, кота на стол, чтобы была активная деятельность клавиатуры и мышки.
Ах, да: купите Мак. Я серьезно.
Отношусь к Эпплу нейтрально, но всё же, почему? Почему не Винда?
Потому что Ruby on Rails. Можно под Линуксом, но Мак комфортнее, да и де-факто стандарт для Rails-разработки. Под Виндой сплошной мазохизм, изначально так и пытался. Плюс возможный прицел на программирование под iPhone.
Под Виндой сплошной мазохизм, изначально так и пытался.
А с чем именно возникали проблемы? Я постепенно осваиваю RoR сидя на Винде, не жалусь. Использую RubyMine и Ruby Installer.
1. Тормоза (да, ruby вообще тормозной, но на Винде — тормозной вдвойне)
2. Некоторые гемы просто не компилятся (теперь представьте, что вы получили проект, в котором такой используется)
3. POSIX-системы более точно воспроизводят окружение, которое будет на продакшне
И т.д., все вроде по мелочам, но после перехода на Mac вздохнул с облегчением.
2. Некоторые гемы просто не компилятся (теперь представьте, что вы получили проект, в котором такой используется)
3. POSIX-системы более точно воспроизводят окружение, которое будет на продакшне
И т.д., все вроде по мелочам, но после перехода на Mac вздохнул с облегчением.
А я эту проблему решил — линукс на VirtualBox с настроенной samba + SuperPutty в качестве терминала. и быстро и удобно и нативно — все прекрасно собирается и можно довести до очень близкого соответствия продакшен-окружению
1. Я как-то гуглил на эту тему, там основная проблема в реализации какой-то функции для получения содержимого диска (каждый раз при старте руби начинает сканировать активные гемы или что-то типа того) и можно ее пофиксить выкачав сорцы ruby и сделав себе девсборку. Но на *nix все равно быстрее, поэтому я забил и постаивл Ubuntu на виртуалбокс — там все просто летает.
2. На моей памяти не собирался например paperclip, потому что был тест который создает картинку со знаком вопроса в имени файла.
3. Однозначно поддерживаю.
2. На моей памяти не собирался например paperclip, потому что был тест который создает картинку со знаком вопроса в имени файла.
3. Однозначно поддерживаю.
Пишу на Ruby on Rails и Sinatra уже более двух лет full time. 70% времени мак, 30% времени linux. Разницы никакой, возможно что то даже легче ставить под linux (специфичные гемы, сейчас не вспомню уже).
А купить бы я посоветовал RubyMine :)
Кстати, по поводу windows — это очень неудобно. Как уже писали — проблемы с гемами (некоторые просто отсутствуют в windows окружении). Следующий пункт — cron. Далее — какие-то деплой скрипты (тот же capistrano). Подавляющее большинство разработчиков на RoR используют unix-like системы.
А купить бы я посоветовал RubyMine :)
Кстати, по поводу windows — это очень неудобно. Как уже писали — проблемы с гемами (некоторые просто отсутствуют в windows окружении). Следующий пункт — cron. Далее — какие-то деплой скрипты (тот же capistrano). Подавляющее большинство разработчиков на RoR используют unix-like системы.
де-факто стандарт для Rails-разработки
Это откуда такая инфа? Всегда считал, что де-факто стандарт разработки, это как можно более схожие среды разработки и продакшена.
Это откуда такая инфа? Всегда считал, что де-факто стандарт разработки, это как можно более схожие среды разработки и продакшена.
А вот видите человек выше отписался? И так почти все, с кем приходилось сталкиваться.
То есть в лучшем для макоси случае разницы никакой? Я примерно так и думаю :)
Никакой. Я же сказал — стандарт де-факто :) Ну хорошо, кое-какие плюшки все-таки есть. TextMate, к примеру, чуть ли не половина им и пользуется (впрочем, сам-то я как раз Emacs юзаю). В коммьюнити почти всегда Mac OS X первым в списке идет, когда речь о каких-то специфических настройках рабочего окружения. И т.д. Ну а так-то да — нравится Линукс, работайте под Линукс.
Ну и кстати, совсем забыл: под Мак в отличие от Линукса есть нативный Фотошоп. Т.к. в работе он часто пригождается (gimp далеко не всегда вытягивает), это большой плюс. Не знаю, запускается ли Фотошоп через Wine, вроде читал, что да, но в любом случае это костыли и лишняя головная боль.
Мне в работе над макросами (штук десять разных коротких проектов) понадобились две вещи:
1) office 64 bit — потому что некоторые функции VBA работают различно.
2) office for mac — у заказчика дома стоял мак, на работе office 2003 pc. Макрос у него дома в выходной день выдавал ошибку, но вовремя разобрались что он его запускает не там, где нужно.
С тех пор всегда внимательно выспрашиваю версию и платформу, потому что пустить к себе в систему для дебага не каждый хочет.
1) office 64 bit — потому что некоторые функции VBA работают различно.
2) office for mac — у заказчика дома стоял мак, на работе office 2003 pc. Макрос у него дома в выходной день выдавал ошибку, но вовремя разобрались что он его запускает не там, где нужно.
С тех пор всегда внимательно выспрашиваю версию и платформу, потому что пустить к себе в систему для дебага не каждый хочет.
Начинать фриланс с покупки мака, это очень круто. Серьезно.
Какие ещё бэкэнд-фреймворки и ЯП популярны помимо RoR и Ruby? Не пробовали наблюдать?
Python/Django — вполне вариант. Уровень оплаты примерно тот же, что на Rails, но проектов ощутимо меньше. С другой стороны, разработчиков тоже, так что почему нет :)
На PHP в принципе можно найти работу с вменяемым уровнем оплаты, но тут для верности придется знать сразу несколько топовых фреймворков, навскидку: Yii, Symphony, Kohana, CodeIgniter (кто ожидал увидеть в списке ZF?:) )
Node.js набирает обороты, но пока не настолько востребован, чтобы имело смысл всерьез на него переходить.
На PHP в принципе можно найти работу с вменяемым уровнем оплаты, но тут для верности придется знать сразу несколько топовых фреймворков, навскидку: Yii, Symphony, Kohana, CodeIgniter (кто ожидал увидеть в списке ZF?:) )
Node.js набирает обороты, но пока не настолько востребован, чтобы имело смысл всерьез на него переходить.
Спасибо вам и Konair0s за ответы на мои вопросы и вам за пост. :-)
для специалистов на Zend тоже полно проектов.
А что с ЗФ не так? (Просто любопытно:)
а что там с ASP.net WebForms, Asp.net MVC или WPF (десктоп) или WCF (веб-сервисы)?
Вообще не вариант начинать? не возбуждает меня unix-like разработка
Вообще не вариант начинать? не возбуждает меня unix-like разработка
У меня больше 1000 часов под .NET, так что тоже вполне вариант.
Имел случай наблюдать (и немного поработать) в команде оДесковцев-ПХПшников. При хорошем профиле и ставкой в $18 люди были вполне обеспечены работой. Но конкуренция там — страх. Не успел подать заявку в первый час, считай потерял проект, никто не будет искать вашу клевую заявку среди сотни пятидолларовых индусов.
Правильно было замечено — за низкую стоимость конкуренция среди индийцев выше, они понимают, что на дорогие проекты у них шансов нет.
Так а разницы особой нет, дорогой проект или дешевый. Когда начинается наплыв индусов, даже хорошая заявка банально тонет.
Я про то, что на дорогие проекты индийцев куда меньше. А если заказчик выставляет в требованиях минимальную квалификацию или количество отработанных часов, то они и показываются, я полагаю, отдельно.
Нет-нет, разница есть.
1) На дорогих проектах индийцев реально меньше в списке кандидатов
2) Их там куда жестче отсеивают
1) На дорогих проектах индийцев реально меньше в списке кандидатов
2) Их там куда жестче отсеивают
Я говорю даже не столько о конкуренции. Просто если перед вашей заявкой будет 100 заявок пятидолларовых индусов, заказчик до нее может банально не добраться, задолбавшись разгребать вышеупомянутых индусов. На рельсах ситуация куда приятнее, слава богу.
Не знаю, как на рельсах, но на PHP+JS это является проблемой только на первых порах.
На рельсах это вообще никогда не проблема :) Тамошних индусов можно по пальцам пересчитать.
Ну и плюс заказчики тоже не дураки — сколько раз видел объявления, до сих пор не могу смотреть без улыбки, где сразу в теме написано «no indian/pakistan contractors!!!». Умора.
magento
«Ах, да: купите Мак. Я серьезно.»
Спасибо, пойду куплю.
Спасибо, пойду куплю.
О круто, это вот настолько в тему что прямо телепатия. Только 3 часа назад ходил по инету в поисках таких статей и пожалел что на хабре их мало и некоторые довольно старые
А дизайнерам на oDesk как живется, кто нибудь пробовал?
мало качественных заказов там для дизайнеров
Для дизайнеров — designquote.net. Можно еще агрегаторами пользоваться — donanza.com, freelancersfeed.com
Всегда интересовал вопрос: если работа на удаленном сервере, то заказчик выдает ssh доступ прямо?
Или ftp? Ну, например, чтобы на сайте что-то поправить.
Это же большой риск для заказчика — испольнитель черти-чего может оставить там после себяю
Или ftp? Ну, например, чтобы на сайте что-то поправить.
Это же большой риск для заказчика — испольнитель черти-чего может оставить там после себяю
сорри за опечатки.
Я полагаю, в таком случае через одеск выясняются паспортные данные исполнителя, а потом в суд.
Это же большой риск для заказчика — испольнитель черти-чего может оставить там после себяю
По большому счёту в любой области так. Как вы защитите себя, к примеру, от ошибок стоматолога?
Стоматолог, не скрипти-киддис и он клятву Гиппократа давал.
Выезжая утром на дорогу, вы рискуете попасть в аварию. От всего не перестрахуешься, особенно в бизнесе.
А скрип -кидису надо еще наработать себе репутацию по профилю.
Я не спорю, что это невозможно, но сопряжено с рядом проблем и финансовыми затратами
Я не спорю, что это невозможно, но сопряжено с рядом проблем и финансовыми затратами
Ну, вы тоже можете чем-нибудь поклястся (мамой клянус).
И стоматолог — не совсем чтобы врач.
И стоматолог — не совсем чтобы врач.
Ну а в жизни вам заказчики доступ к ссх как выдают? прямо так и выдают? (=
Зависит от заказчика, есть люди параноистые, есть нормальные, есть — неспециалисты.
Обычно они ориентируются на высокую репутацию соискателя.
Еще бывают такие интересные ситуации, когда тебе дают доступ, но — через компьютер заказчика, через тимвьювер к примеру.
И при этом все записывают в видеофайл.
Обычно, если с заказчиком начинаешь работать надолго, постепенно начинаете друг-другу доверять.
Зависит от заказчика, есть люди параноистые, есть нормальные, есть — неспециалисты.
Обычно они ориентируются на высокую репутацию соискателя.
Еще бывают такие интересные ситуации, когда тебе дают доступ, но — через компьютер заказчика, через тимвьювер к примеру.
И при этом все записывают в видеофайл.
Обычно, если с заказчиком начинаешь работать надолго, постепенно начинаете друг-другу доверять.
В жизни выдают прямо после подписания договора, исполнение которого регулируется законодательством страны, где я живу.
У меня как-то все больше строилось на моей репутации, так получалось, что работа находила меня, а не я искал.
Ну и если заказчик заинтересован во мне, то смысла не доверять мне нет.
В итоге — рутов у меня много, а вот договоров — ни одного нету.
У меня это не официальный профиль, это так, подработка.
Ну и если заказчик заинтересован во мне, то смысла не доверять мне нет.
В итоге — рутов у меня много, а вот договоров — ни одного нету.
У меня это не официальный профиль, это так, подработка.
Ok. Меня тоже работа находит первей, чем я её:) Но количество рутов практически равняется числу договоров.
Про нахождение работы. Толи у меня профиль стал хорошим по отработанным часам и тестам, толи в одеске что-то новое прикрутили, но минимум пару раз в неделю приходят приглашения на интервью по профилю. Причем видно в списке заявок, что первые штук пять, включая мою, инициированы заказчиком. Видимо, по ключевым словам ему предлагают сразу несколько кандидатов.
Всё решается естественным путём — человека с пустым профилем не подпустят к серьёзным проектам. А если профиль хороший, то рисковать им никто не будет.
Заказчик может выдавать ограниченный доступ с правами только на необходимые директории. Для этого используется setfacl или что-нибудь подобное.
Все зависит от заказчика. Один заказчик мне просто выдал логин/пароль от AWS и сказал: «Разбирайся, что там нужно». Другой просто читал мои инструкции и разворачивал проект на Heroku.
Один раз наткнулся на интересный проект, пособеседовался, почти уже ударили по рукам, но тут мне выдвинули требование, чтобы я работал полностью на их машине через TeamViewer. Тут собеседование и закончилось, ибо такой паранойи я не понимаю.
Один раз наткнулся на интересный проект, пособеседовался, почти уже ударили по рукам, но тут мне выдвинули требование, чтобы я работал полностью на их машине через TeamViewer. Тут собеседование и закончилось, ибо такой паранойи я не понимаю.
Судя по опыту — дают все доступы и пароли на продакшен сервера сразу, буквально через 5 минут после знакомства.
Все зависит от технической подкованности заказчика, но как правило дают и ssh и доступ в hosting панель и рута если надо будет.
Мне давали как полный доступ, так и доступ к через remote desktop заказчика, я работал, а он контролировал чтобы я не полез не туда.
Кроме того, скришноты частично показывают, что ты делал.
Кроме того, скришноты частично показывают, что ты делал.
Мне давали прямой доступ по ssh к серверу. И да — я мог сделать все, что угодно. Причем это было еще до заключения контракта, от самого контракта я после первичного обследования отказался, ибо заказчику проще было решить задачу иначе, о чем я ему честно и поведал.
Но чаще всего дают teamviewer (или иное средство для удаленного администрирования) и уже под контролем заказчика делаются изменения (конечно, речь идет о системном администрировании, а не о программировании, и о работе с системами, на которых находятся важные для заказчика данные).
Но чаще всего дают teamviewer (или иное средство для удаленного администрирования) и уже под контролем заказчика делаются изменения (конечно, речь идет о системном администрировании, а не о программировании, и о работе с системами, на которых находятся важные для заказчика данные).
Да, кстати, что за странная схема с часами?! /риторически/
Я, к примеру, могу день думать, а потом сделать задачу за 20 минут. Схема работы того же vWorker мне поэтому ближе.
Я, к примеру, могу день думать, а потом сделать задачу за 20 минут. Схема работы того же vWorker мне поэтому ближе.
Это кому как удобнее. Я по «свободной» схеме расслабляюсь, тоже раньше ее предпочитал. А так: счетчик идет, активность записывается — бодрит.
в odesk подразумевается что исполнитель «думает» тоже за компьютером под присмотром программы (например рисуя какие-то схемы-скетчи), но это да, не очень удобно.
С другой стороны никто не мешает договориться с заказчиком о фиксированной оплате за всё задание вне зависимости от часов. Ну или вручную вписать в график «2 часа я думал» (тоже по договоренности, конечно)
С другой стороны никто не мешает договориться с заказчиком о фиксированной оплате за всё задание вне зависимости от часов. Ну или вручную вписать в график «2 часа я думал» (тоже по договоренности, конечно)
А! Фиксированная схема тоже есть — хорошо, автор кажется это не указал.
Да, не указал. Есть фиксированная, но я предпочитаю по ней не работать. Ну и почасовая там считается более «мейнстримной».
Есть, но у нее немного другой смысл. Её удобно использовать заказчику для исполнения разовых задач.
В почасовой схеме есть такое понятие как «оффлайн тайм», как раз вот для таких случаем.
Но его использование лучше всего согласовывать с заказчиком, да бы не было потом неприятных разборок.
В почасовой схеме есть такое понятие как «оффлайн тайм», как раз вот для таких случаем.
Но его использование лучше всего согласовывать с заказчиком, да бы не было потом неприятных разборок.
оДеск очень громко предупреждает о том, что фиксированные заказы не находятся под протекцией. То-есть, если клиент Вам не заплатит за фиксированную работу — это только Ваши проблемы.
В случае с почасовой работой (и, соответственно, скринами экрана), оДеск дает вам свои гарантии того, что все записанное программой время будет оплачено и оДеск будет разираться в ваших спорах с работодателем.
В случае с почасовой работой (и, соответственно, скринами экрана), оДеск дает вам свои гарантии того, что все записанное программой время будет оплачено и оДеск будет разираться в ваших спорах с работодателем.
Тогда oDesk очень хилая система. Тот же vWorker защитит вас от недобросовестного заказчика обязательно (в рамках какой-то суммы), правда у меня с ними не сложилось теплого контакта. Но тем не менее.
Почасовую по-моему тоже не всегда гарантирует, только если Payment Method Verified. Но без этого редко бывает и при подаче заявки есть предупреждение.
Я обычно открываю пустую вкладку и пишу коммент «думаю над...». Пока не было ни одного вопроса по этому поводу :)
Устный желателен, т.к. некоторые заказчики предпочитают общаться через скайп, но это скорее исключение
Вы правда считаете, что поработав пару месяцев с oDesk можете говорить о статистике? У меня, к примеру, не было ни одного заказчика, с которым я не говорил голосом. Вру, был один. Кидала, я его вычислил еще до начала работы с ним.
А вообще, интересно всё это. Уже мануалы по oDesk пошли, неужели люди совершенно думать не хотят? Я правда не понимаю, что там может быть непонятного…
Да, считаю. Заказчиков (реальных, т.е. тех, кто мне платил/платит) было 9, из них говорил только с двумя, причем один из них был русским эмигрантом, со вторым поговорить довелось только ближе к концу проекта.
Мне тоже говорить пришлось только с двумя, причем благодаря последнему я сумел преодолеть стеснение перед английской речью и узнал, что меня вполне понимают. Но он канадец, в том же проекте пришлось общаться голосом с африканским английским, действительно сложно понимать из-за акцента.
У меня в профиле вот только стоит «умею писать, немного умею говорить по-английски».
У меня в профиле вот только стоит «умею писать, немного умею говорить по-английски».
Тут где-то был мануал по использованию PayPal. В картинках.
А по поводу скайпа, видимо, просто ассоциация сыграла — «Skype — VoIP». Для себя я сделал вывод, что если пишут «add me on skype», то хотят просто «direct connect» и избавления от неудобной и корявой системы сообщений oDesk.
А по поводу скайпа, видимо, просто ассоциация сыграла — «Skype — VoIP». Для себя я сделал вывод, что если пишут «add me on skype», то хотят просто «direct connect» и избавления от неудобной и корявой системы сообщений oDesk.
а разве oDesk не запрещает direct connect явным образом?
в правилах вроде как запрещено (или было), но никому никогда не мешало.
«и тут мне так поперло!» (с) Василий Иванович
И что, неужели не ловят и не банят? Я вот по-честному всегда требовал общения через панель oDesk :(
И что, неужели не ловят и не банят? Я вот по-честному всегда требовал общения через панель oDesk :(
Я не слышал, что б ловили.
Более того, было запрещено общение альтернативными методами до заключения контракта.
Сейчас бегло глянул UA, там запрещено только такое:
—
2.4 Job Postings and Applications. (quoted from the oDesk User Agreement)
2.4.1 Posting a Job.
All jobs posted to oDesk must be in English and not contain any information enabling or requesting contact or payment outside of the oDesk Platform.
—
По моему, фиксацию в оДеске стоит делать только значимых вещей, которые, в случае конфликта поможет в арбитраже.
У меня до арбитража дело ни разу не доходило. Если начинаются какие-то проблемы с заказчиком, то мне проще не иметь с ним более дел, чем тратить свои нервы.
Более того, было запрещено общение альтернативными методами до заключения контракта.
Сейчас бегло глянул UA, там запрещено только такое:
—
2.4 Job Postings and Applications. (quoted from the oDesk User Agreement)
2.4.1 Posting a Job.
All jobs posted to oDesk must be in English and not contain any information enabling or requesting contact or payment outside of the oDesk Platform.
—
По моему, фиксацию в оДеске стоит делать только значимых вещей, которые, в случае конфликта поможет в арбитраже.
У меня до арбитража дело ни разу не доходило. Если начинаются какие-то проблемы с заказчиком, то мне проще не иметь с ним более дел, чем тратить свои нервы.
Так может вы сами им предлагаете поговорить? + от сферы (веб\мобильные\десктоп) по-разному может быть. Еще по-моему американцы и канадцы сильнее других любят поговорить по телефону или скайпу.
Показания разнятся по хабру. Одни говорят, что достаточно google translate уметь юзать, другие вот, что общение голосом прямо таки необходимо.
А насчёт думать… В подобных статьях не о технических деталях речь идёт, а о психологии прежде всего. Почему-то мне кажется, что психология среднего заказчика на odesk.com несколько отличается от таковой на на free-lance.ru.
А насчёт думать… В подобных статьях не о технических деталях речь идёт, а о психологии прежде всего. Почему-то мне кажется, что психология среднего заказчика на odesk.com несколько отличается от таковой на на free-lance.ru.
На одеск очень разный народ, так, что про психологию сложно говорить. Лично я работал с американцами, австралийцем и американским немцем. Все разные, абсолютно. Ничего общего. Кроме того, что у американцев денег больше, как мне кажется.
лучше уметь изъясняться на английском, чем не уметь, это помогает очень часто.
Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но, увы, лет 15-25 назад не мог представить, что английский мне понадобится для чего-то большего, чем чтение. А сейчас как-то не даётся, пассивный словарь от чтения книг и статей, просмотра фильмов с субтитрами и занятий в различных онлайн сервисах пополняется и только. Как запомнил пару грамматических конструкций со школы, так только ими и оперирую в письме. Про говорить вообще молчу — не уверен, что хоть половину слов я читаю более-менее близко к оригиналу типа «зис», а не «тхиз».
чтобы выучить язык (sic!) нужно на нем разговаривать, а не учить его или конструкции.
Разговаривать (хотя бы письменно) нужно с фидбэком, чтобы ошибки исправляли. Вот почему ЯП легко учить — транслятор ошибки выдаёт :)
тоже самое и тут — нужно общаться с носителями языка.
Нужно общаться с носителем заинтересованным в твоем образовании, а не грузя заказчика просьбами исправлять ошибки :)
я говорил про разного рода English Speaking Club, там очень часто носители языка и ведут.
В сети даже проскакивало пару сайтов, где можно общаться с носителями языка и они будут исправлять твои ошибки, не знаю правда платно ли или из чистого интузиазма, но можно поискать и такое на крайняк.
В сети даже проскакивало пару сайтов, где можно общаться с носителями языка и они будут исправлять твои ошибки, не знаю правда платно ли или из чистого интузиазма, но можно поискать и такое на крайняк.
Я ни разу вообще с заказчиком голосом не общался за 3 года, было где-то с десяток заказчиков (подолгу работал с ними обычно). С текущим заказчиком даже в поле не полностью уверен )
на долгосрочных работах всегда так.
Я так понял ТС пока еще мелкие проекты берет.
Я так понял ТС пока еще мелкие проекты берет.
Ну почему, как раз один проект у меня долгосрочный, еще два было потенциально долгосрочных, но не срослось в итоге по разным причинам. Если во время собеседования голоса не было, то после найма всегда, я думаю, можно при необходимость обяснить: мол, разговариваю не ахти, лучше в чат.
Опять же, несколько раз проходил разговорное интервью, но ни с одним таким клиентом как раз и не сложилось (не потому что плохо разговариваю). А с «письменными» пока все прекрасно — с одним так даже в чат не выходили ни разу, высылал мне раз в неделю задание по почте, потом результаты проверял.
Ну а так-то конечно, уметь лучше, чем не уметь; я только к тому, что не уметь тоже не смертельно, если что.
Опять же, несколько раз проходил разговорное интервью, но ни с одним таким клиентом как раз и не сложилось (не потому что плохо разговариваю). А с «письменными» пока все прекрасно — с одним так даже в чат не выходили ни разу, высылал мне раз в неделю задание по почте, потом результаты проверял.
Ну а так-то конечно, уметь лучше, чем не уметь; я только к тому, что не уметь тоже не смертельно, если что.
Ни разу не общался голосом с заказчиком. Один раз просили позвонить. Я сказал, что не слишком крут в разговорном английском, заказчик сказал: «хорошо, тогда просто початимся».
С моим англицким рано на oDesk.
Дополню: после 1000+ отработанных часов на Odesk заказчики сами вас ищут и хотя бы пару раз в неделю появляется инвайт на какой-либо job offer.
Я вспомнил, что мне помогло постоянно получать предложения. Я заполнил skills. Их же, кстати, видит заказчик одним из первых рядом с вашей заявкой. Вот примерно так выглядит страница с заявками, так что skills важнее чем tests.
Это уже старая закрытая работа, и я не могу показать другую страницу с уведомлениями о новых заявках и быстром просмотре кандидатов, но она похожа, просто чуть подробнее)
Это уже старая закрытая работа, и я не могу показать другую страницу с уведомлениями о новых заявках и быстром просмотре кандидатов, но она похожа, просто чуть подробнее)
Странный этот одеск. С одной стороны я согласен с тем, что написал автор, с другой — в моем случае все было несколько иначе.
Например у меня более 1000 часов отработки на одеск, практически все профильные тесты top10, top20 и top30, рейтинг == 5, но это мне как-то не очень помогало при поиске нового заказчика. В большинстве случаев я даже не получал ответов на свои предложения, несмотря на то, что старался не писать шаблонно, давал краткое описание того как задачу можно решить, задавал уточняющие вопросы и т.д.
Наверное что-то делал не так, но в то же время все с кем я работал оставались очень довольны результатами.
Например у меня более 1000 часов отработки на одеск, практически все профильные тесты top10, top20 и top30, рейтинг == 5, но это мне как-то не очень помогало при поиске нового заказчика. В большинстве случаев я даже не получал ответов на свои предложения, несмотря на то, что старался не писать шаблонно, давал краткое описание того как задачу можно решить, задавал уточняющие вопросы и т.д.
Наверное что-то делал не так, но в то же время все с кем я работал оставались очень довольны результатами.
а на чем пишите?
Спасибо, что поделились опытом.
Мне повезло с первым же заказчиком, так на него до сих пор и работаю. Сначала тоже был C#/.Net. Десктопный софт (WPF), потом (в рамках того же проекта) добавились ASP.NET MVC, чистый С, Erlang, разработка под Unix… Однако в похожих на ваши условия мне периодически, раз в 1-2 недели приходят приглашения на интервью.
Я Java веб-девелопер. Имею неплохой опыт со Struts 2, Spring MVC, Hibernate etc. — востребованы ли данные навыки там или же доминируют RoR в основном?
да не доминирует RoR вообще, это плод фантазии топикстартера.
All Ruby on Rails Developers 4,358
All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
New Ruby on Rails Jobs per Month 165
All PHP Developers 84,163
All PHP Jobs Posted 160,044
Currently Open PHP Jobs 2,866
oDesk Tested PHP Developers 31,547
New PHP Jobs per Month 3,983
All Ruby on Rails Developers 4,358
All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
New Ruby on Rails Jobs per Month 165
All PHP Developers 84,163
All PHP Jobs Posted 160,044
Currently Open PHP Jobs 2,866
oDesk Tested PHP Developers 31,547
New PHP Jobs per Month 3,983
Так я и не говорил, что Rails больше, чем PHP. За RoR больше платят. (Для справки: PHP тоже владею и первоначально пытался искать работу по обоим направлениям, так что есть, с чем сравнивать)
больше смотря кому и за что. Если в среднем — наверное да. Но какой смысл ориентироваться на среднюю температуру по больнице?
мне вот интересно, на oDesk просто программисту найти заказы себе относительно просто, или же нужно еще вдобавок уметь верстать/натягивать дизайны и заниматься прочей недевелоперской ерундой?
Можно, но с «недевелоперской ерундой» будет проще.
По понятным причинам, крупных проектов с правильным разделением труда несколько меньше, чем работ для специалистов широкого профиля ) Но они всё же есть. Просто искать будет дольше, а без истории заказов устроиться туда будет сложновато.
Верстать необязательно, но мелкие поправки по вёрстке придётся делать. Поначалу, само собой — когда будет выбор, сами будете решать, за что браться.
Я лично считаю, что веб-программисту нужно уметь верстать хоть на базовом уровне. Безотносительно к оДеску. Иногда нужно где-то что-то добавить, что-то обернуть в div, чтобы было удобно этим манипулировать, но при этом не сломать все остальное.
Для меня лично верстка является в некотором роде отдыхом. Если заказчик готов оплачивать мою верстку по цене рельсовика — флаг ему в руки.
Для меня лично верстка является в некотором роде отдыхом. Если заказчик готов оплачивать мою верстку по цене рельсовика — флаг ему в руки.
С жабой там напряжно:
j2ee Summary Stats on oDesk
All J2EE Developers 10,429
All J2EE Jobs Posted 1,946
Currently Open J2EE Jobs 21
oDesk Tested J2EE Developers 11,926
New J2EE Jobs per Month 30
j2ee Summary Stats on oDesk
All J2EE Developers 10,429
All J2EE Jobs Posted 1,946
Currently Open J2EE Jobs 21
oDesk Tested J2EE Developers 11,926
New J2EE Jobs per Month 30
Существует предубеждение, что на Java нельзя быстро разрабатывать веб-приложения(и я не говорю о нашумевшем Play). Это верно для тех, у кого мало опыта, ибо нужно подевелопить Н лет. И все упирается в опыт и конкретных людей. С другой стороны логично — стремно доверить пилить энтерпрайз индусам или еще черт знает кому, с которого потом взятки гладки.
Перечитайте начало: статья для хороших разработчиков. Если вы хороший разработчик, быстро переучитесь на что угодно.
Хорошие разработчики работают в уютных офисах на зарплате, медицинской страховке и прочем.
oDesk — это подработка, временный вариант. Не от хорошей жизни, так сказать.
oDesk — это подработка, временный вариант. Не от хорошей жизни, так сказать.
Я так понимаю, вы себя к ним относите? Сколько зарабатываете в месяц? Я как раз из офиса ушел почти год назад, надоело.
вы ошибаетесь.
ну это вы зря, с oDesk я чувствую себя свободным, независимым и получаю больше чем на прошлой работе
наверное я плохой разработчик
наверное я плохой разработчик
Хороши разработчики работают там, где им нравится :)
Вы жестоко ошибаетесь. oDesk — это и есть уютный офис с хорошей зарплатой. Я провел там почти два года, пока не ушел на фуллтайм к одному из заказчиков.
Для американцев oDesk предлагает купить страховку. Можете посмотреть почасовой рейт топовых разработчиков. Не говоря уже о том, что стоимость жизни сильно отличается в разных регионах — где высокие зарплаты, там и жизнь дороже, и можно выбрать место по вкусу. Не говоря уже о возможности гибко планировать свой день и путешествовать без отрыва от производства.
Вот вам мой эмпирический опыт: Rails освоил за месяц с нуля, сейчас спокойно беру вакансии уровня Senior Rails Developer. Заказчику реальный стаж не говорю, конечно, но пока никто не жаловался (рейт 4.9 из 5). Можете в таком случае считать, что это критерий, называть себя хорошим разработчиком или нет.
Так мы об искусстве ради искусства говорим или об уровне, достаточном для работы? Так-то оно и всю жизнь произучать можно, конечно.
Ну вот как заказчику повторяю, что ни один из предыдущих моих заказчиков до сих пор не жаловался. От большинства предыдущих проектов отказывался сам в связи с повышением размера часовой оплаты, на прощание всегда слышал что-то вроде: если передумаешь, возвращайся, с радостью примем назад. При том, технически безграмотных заказчиков у меня не было еще ни одного.
В общем, вам шашечки или ехать? :)
В общем, вам шашечки или ехать? :)
Типичного проекта у меня фактически нет, т.к. специфика везде разная. Где-то нанимался как «чистый» рельсовик, где-то как фронтендер для рельсов.
На текущем проекте, на котором отработал половину своего времени, занимаюсь абсолютно всем: архитектурой моделей, поиском необходимых гемов, фронтендом (JS/CSS), фиксом багов и т.д. Со мной параллельно работает вьетнамец, у которого опыта на Rails года два, что ли, и 2000 отработанных часов на oDesk, плюс на проекте он был с самого начала, так платят мне больше и доверяют более сложные задачи. Сам проект — довольно перспективный американский стартап.
На текущем проекте, на котором отработал половину своего времени, занимаюсь абсолютно всем: архитектурой моделей, поиском необходимых гемов, фронтендом (JS/CSS), фиксом багов и т.д. Со мной параллельно работает вьетнамец, у которого опыта на Rails года два, что ли, и 2000 отработанных часов на oDesk, плюс на проекте он был с самого начала, так платят мне больше и доверяют более сложные задачи. Сам проект — довольно перспективный американский стартап.
Так у меня почти на каждый контракт NDA подписан, как я вам пример приведу? Да и зачем? Я вроде к вам не нанимаюсь.
А вы перечитайте, с чего началось. Освежу память:
«Подразумевается, что программировать на нормальные деньги несложно научиться за быстро-быстро?»
Так вот: да, можно. Это и доказывает мой пример, потому что после месяца обучения я «программирую на нормальные деньги». О том и разговор. А не о ваших фантазиях на тему того, кто такой хороший специалист.
«Подразумевается, что программировать на нормальные деньги несложно научиться за быстро-быстро?»
Так вот: да, можно. Это и доказывает мой пример, потому что после месяца обучения я «программирую на нормальные деньги». О том и разговор. А не о ваших фантазиях на тему того, кто такой хороший специалист.
Хорошо, что такое «нормальные деньги» в вашем понимании? В цифрах (неважно, почасовой или месячный рейт).
Да при чем здесь истина и какие-то сложные проекты? Вы о чем вообще? Вы, как заказчик, сколько платите Senior Developer'у? На этот вопрос так сложно ответить?
Ничего страшного, понадеюсь на вашу честность.
$50-60 в час (т.е. 250-300 тыс.р. в месяц) — средний уровень? Вы серьезно? В каком благословенном городе такие средние уровни? Или вы в США работаете? Если да, то вопросы снимаются, но в России уровень зарботка совсем другой.
Что вы мне дадите, что не дадите — мне не очень важно, я к вам и не прошусь, как уже говорил.
И вы не ответили.
Что вы мне дадите, что не дадите — мне не очень важно, я к вам и не прошусь, как уже говорил.
И вы не ответили.
Погодите, как не путать? У меня месячный доход строго равняется почасовой ставке, умноженной на 160 часов, уже второй месяц подряд. Тогда давайте месячный доход сравнивать, если у вас такая странная система с почасовым. Одна конкретная цифра: сколько вы заплатили за сентябрь любому из ваших Senior Developer'ов?
Может быть я к себе слишком критичен, но реально плодотворно работать я могу в день около пяти часов, остальное время уходит на дополнительные мелочи, и их как-то стыдно показывать в трекере.
А, прекрасно, ну вот и цена всей вашей критике. Чего-то подобного и ожидал. Тогда разговор окончен, дальше можете в свое удовольствие писать что угодно. Отвечать я вам больше не считаю нужным, т.к. все ваши утверждения на поверку голословны.
Разовая и постоянная работа — принципиально разные области, их нет никакого смысла сравнивать. Понятно, что разовая работа всегда будет стоить дороже. Я пишу о постоянном заработке.
А так-то у меня были случаи, когда я и по $100 за час зарабатывал. Это разговор ни о чем.
Разница простая: накладные расходы. Помимо собственно работы, время тратится на обсуждения, настройку среды и т.д. Врямя это обычно никем не оплачивается. Если заказчик 1-2, это отнимает 5-10% времени. Если заказчиков 10-15, то не меньше половины. Поэтому $50 в час за работу на день и $50 в час за работу на полгода — совершенно разные вещи.
Да бросьте, при постоянном переключении между задачами всегда тратится куча времени, которое никто в итоге не оплачивает, даже не понимаю, зачем я это должен доказывать и как это может быть непонятно. Да просто морально перестроиться с одной задачи на другую — и то время уходит. Если проектов за месяц 10-15 — «непроизводственных» расходов времени реально половина.
Это аксиома работы в «свободном режиме», знакомая абсолютно всем, у кого есть такой опыт. Либо вы сами никогда фрилансером не были (тогда просто поверьте на слово), либо дурачка валяете (тогда перестаньте).
В общем, разговор давно уже ни о чем, давайте его прекращать.
Это аксиома работы в «свободном режиме», знакомая абсолютно всем, у кого есть такой опыт. Либо вы сами никогда фрилансером не были (тогда просто поверьте на слово), либо дурачка валяете (тогда перестаньте).
В общем, разговор давно уже ни о чем, давайте его прекращать.
Ну чтобы понятнее было: вы выше сказали, что, мол, не нужно умножать часовой рейт на количество часов в месяце. Вот это я и имею в виду. Поэтому все эти сверхвысокие рейты я всерьез и не воспринимаю.
А Гамлета вы плохо процитировали. Ритм же сломан, ни в одном из поэтических вариантов перевода такого нет.
А Гамлета вы плохо процитировали. Ритм же сломан, ни в одном из поэтических вариантов перевода такого нет.
Считаю, что вы домысливаете за людей, реальный доход которых не знаете. Я говорю о том, что знаю на собственном опыте, а вы — только о своих фантазиях на тему. А так-то — конечно всегда можно найти человека, который зарабатывает больше, кто же спорит.
По поводу специализации «не 1 год» — вот завтра все плюнут на Rails и перейдут на гугловский Go, скажем. И что, тоже «не 1 год» изучать, прежде чем начать зарабатывать?
Ну и кроме того, вы непоследовательны: то, что у меня было — это утверждение, что $10-15 в час — совсем не те деньги, которые можно зарабатывать, даже после быстрого обучения. Это факт, проверенный на практике. А спорить вы начали именно с этой цитатой. В общем, у вас просто спор ради спора.
По поводу специализации «не 1 год» — вот завтра все плюнут на Rails и перейдут на гугловский Go, скажем. И что, тоже «не 1 год» изучать, прежде чем начать зарабатывать?
Ну и кроме того, вы непоследовательны: то, что у меня было — это утверждение, что $10-15 в час — совсем не те деньги, которые можно зарабатывать, даже после быстрого обучения. Это факт, проверенный на практике. А спорить вы начали именно с этой цитатой. В общем, у вас просто спор ради спора.
При условии проживания в России, как происходит подписание NDA? Мне предварительно говорили «просто распечатай, подпиши и отсканируй», но дальше этого дело не пошло.
Первый мой опыт на oDesk был ужасным, я взял fixed-price проект и наткнулся на индуса. Я ему все объяснил что не так и что надо сделать, потратил время, во время выполнения все было с ним оговорено и он всегда говорил «не волнуйся, я доплачу» в итоге он сказал что я работу не выполнил и не оплатил. Вывод не надо связываться с индусами, пакинстанцами и филипинцами, хотя насчет последних не в курсе, но по мне один и тот же менталитет.
Просто не берите fixed-price проекты, разве только для отзывов поначалу, с почасовой оплата гарантируется и работать намного проще.
Я бы не был так категоричен. Есть хорошие fixed-price проекты с хорошими заказчиками. Но новичку, разумеется, такой проект не дадут.
В целом oDesk ориентирован на почасовую работу, верно.
Мне один индиец оплату задержал на 4 месяца, но оплатил полностью.
В целом oDesk ориентирован на почасовую работу, верно.
Мне один индиец оплату задержал на 4 месяца, но оплатил полностью.
Ну да, в том-то и проблема, что сложно определить хороший ли заказчик, если раньше с ним не работал, конечно. Почасовая оплата всё-таки снимает много головной боли в этом плане.
Почасовая оплата не снимает никакой головной боли. Если заказчик неадекватен, то вполне можно получить хорошую порцию стресса и минус в профиль, если не успеешь вернуть деньги. В таком случае единственная разница — гарантия оплаты. Но эта спорная оплата — ничто в сравнении с упущенной прибылью из-за плохого отзыва заказчика.
Оценить адекватность заказчика при фиксированной оплате шансов даже больше — требуется более детальное изучение задачи, чтобы сделать более-менее реалистичную оценку сроков и стоимости.
Но на мелких заказах — да, fixed price плохой знак.
Оценить адекватность заказчика при фиксированной оплате шансов даже больше — требуется более детальное изучение задачи, чтобы сделать более-менее реалистичную оценку сроков и стоимости.
Но на мелких заказах — да, fixed price плохой знак.
неправда ваша, надо просто научиться определять хороших заказчиков.
Я очень люблю 100-300$ проекты в качестве отдыха от длинных — делаются быстро и весело.
Правда что бы найти такой я просматриваю ленту, которая за день набегает больше 100 сообщений и реально пишу 2-3 заявки и одна выстреливает.
Я очень люблю 100-300$ проекты в качестве отдыха от длинных — делаются быстро и весело.
Правда что бы найти такой я просматриваю ленту, которая за день набегает больше 100 сообщений и реально пишу 2-3 заявки и одна выстреливает.
Я лишь посоветовал в данной конкретной ситуации, а не вообще сторонится FP-проектов. Научиться определять хороших заказчиков — это придёт со временем, а если начинать с этого — можно надолго встрять в какой-нибудь мутный проект и работать потом просто чтобы отрицательный отзыв не получить.
насколько я понимаю экосистему odesk-а первые работы будут fixed price.
очень большая удача должна привалить падавану без часов и рейтинга вместе с первой почасовой работой, однако.
очень большая удача должна привалить падавану без часов и рейтинга вместе с первой почасовой работой, однако.
если подекрепите заполненым резюме и портофолио хотя бы несколько работ то вполне можно найти и почасовую работу сразу, как я
не обязательно. Меня несколько раз брали вообще без отзывов и 0 отработанных часов на проекты с почасовой оплатой.
Впрочем у меня и сейчас 0 отзывов, но более 2000 часов отработанных через одеск.
Впрочем у меня и сейчас 0 отзывов, но более 2000 часов отработанных через одеск.
Как договоришься с заказчиком. У меня первый проект, по сути fixed price, но оформлен как почасовой с договоренностью на определенное количество часов.
То ли на питоне все несколько иначе, то ли мне действительно всерьез удачи привалило: времени на фриланс (в дополнение к работе и другим делам) особо нет, однако проект получил не мониторингом ленты, а просто отписываясь по интересным задачам из ежедневной рассылки — за месяц всего с полдюжины заявок отправил.
То ли на питоне все несколько иначе, то ли мне действительно всерьез удачи привалило: времени на фриланс (в дополнение к работе и другим делам) особо нет, однако проект получил не мониторингом ленты, а просто отписываясь по интересным задачам из ежедневной рассылки — за месяц всего с полдюжины заявок отправил.
спасибо кэп©
Тоже у меня был (и есть) клиент американец. У меня рейт $15. А он нашел индуса за $7.
Так этот индус (Hossain звали, может и не индус) месяц поработал, ничего не сделал, деньги забрал и ушел.
А потом я все переделывал.
Так этот индус (Hossain звали, может и не индус) месяц поработал, ничего не сделал, деньги забрал и ушел.
А потом я все переделывал.
При этом от них в последний год очень много заказов. Видимо подзаработали денег и теперь сами заказывают музыку :)
И кстати там много направлений, а не только Mobile и RoR, например я сейчас «латаюсь» неплохо на Magento.
Как правило и ищу работу со skill magento и довольно много работы находится.
Так что для PHPшников там тоже есть что делать.
Как правило и ищу работу со skill magento и довольно много работы находится.
Так что для PHPшников там тоже есть что делать.
Я вот не уверен что достигну 1000 часов — любой крупный проект тут же уходит с одеска — и мне не выгодно и заказчику не удобно, разве что пользуемся трекером, но создаем 10$ фиксед контракт для этого
В целом how to вполне годный, разве что не стоит торговаться за стоимость часа — я и в начале выставлял 15$ и сейчас 30$ и те кто начинает канючить что дорого, я сначала говорю что при этом быстро и зачастую они при этом экономят деньги, а потом просто отзываю заявку — мне такие заказчики не интересны. И зачастую я еще потом нехилые бонусы сверху имею за скорость и качество.
В целом how to вполне годный, разве что не стоит торговаться за стоимость часа — я и в начале выставлял 15$ и сейчас 30$ и те кто начинает канючить что дорого, я сначала говорю что при этом быстро и зачастую они при этом экономят деньги, а потом просто отзываю заявку — мне такие заказчики не интересны. И зачастую я еще потом нехилые бонусы сверху имею за скорость и качество.
Я так понимаю, если случайно/из-за недопонимания слил себе рейтинг, то всё, это конец?
Придётся менять имя в реале или биржу?
Придётся менять имя в реале или биржу?
Можно завести новый аккаунт. Я вот до сих пор без подтверждения прекрасно работаю. Но приятного мало, да.
Вес рейтинга за конкретный проект пропорционален заработанной сумме, и небольшой «слив» легко затеряется среди остальных ваших выдающихся заслуг. К тому же можно вернуть деньги, и плохой отзыв исчезнет из истории.
Я через ИП (Беларусь), и раз в квартал налоги.
А с самого oDesk по-разному, обычно через Skrill (Moneybookers).
А с самого oDesk по-разному, обычно через Skrill (Moneybookers).
Черт подери, жалко, что Беларусь. Очень интересен вывод из Skrill на банковский счет и связанные с этим договоры-шмаговоры, акты-шмакты.
А как обосновываете приход валюты, каждый раз договор + акт приемки передачи работ, или один раз договор с биржей а потом на каждый денежный перевод акт приемки высылаете?
Здравствуйте!
Нашел Ваш комментарий к статье «oDesk для начинающих» о выводе денег с odesk в РБ и хотел бы некоторые моменты уточнить поподробнее.
Я из Беларуси и собираюсь работать с odesk официально. Оформляю ЧУП или ИП, а что дальше? Как переводить валюту? Ведь у нас требуют на каждый перевод валюты соответствующие документы. Вы писали, что «1 денежный перевод = 1 акт». Как часто проходят денежный перевод? Как только клиент перечислит деньги, или деньги аккумулируются на каком-то счету, а потом, раз в какое-то время или по желанию переводятся? С кем оформляется акт приема-передачи: с клиентом или с биржей? Охотно ли идут клиент/биржа на оформление таких договоров, не возникает ли проблем (все-таки лишняя бюрократическая морока)? В каком виде должны быть договора такие договора? И какие платежные системы лучше использовать в РБ? Ведь, регистрируя юрлицо, заводятся счета в банках РБ, и нет ли проблем с работой этих банков с odesk?
Столь разноплановые вопросы вызваны тем, что есть опасения, как бы не наступить на грабли в нашем, белорусском, излишне забюракратизированном законодательстве при фрилансе. Поэтому буду очень благодарен за любую информацию, за подсказки про подводные камни и грабли, которые возникают при налаживании процесса работы с odesk — хочется, чтобы не было проблем с нашим законодательством.
Нашел Ваш комментарий к статье «oDesk для начинающих» о выводе денег с odesk в РБ и хотел бы некоторые моменты уточнить поподробнее.
Я из Беларуси и собираюсь работать с odesk официально. Оформляю ЧУП или ИП, а что дальше? Как переводить валюту? Ведь у нас требуют на каждый перевод валюты соответствующие документы. Вы писали, что «1 денежный перевод = 1 акт». Как часто проходят денежный перевод? Как только клиент перечислит деньги, или деньги аккумулируются на каком-то счету, а потом, раз в какое-то время или по желанию переводятся? С кем оформляется акт приема-передачи: с клиентом или с биржей? Охотно ли идут клиент/биржа на оформление таких договоров, не возникает ли проблем (все-таки лишняя бюрократическая морока)? В каком виде должны быть договора такие договора? И какие платежные системы лучше использовать в РБ? Ведь, регистрируя юрлицо, заводятся счета в банках РБ, и нет ли проблем с работой этих банков с odesk?
Столь разноплановые вопросы вызваны тем, что есть опасения, как бы не наступить на грабли в нашем, белорусском, излишне забюракратизированном законодательстве при фрилансе. Поэтому буду очень благодарен за любую информацию, за подсказки про подводные камни и грабли, которые возникают при налаживании процесса работы с odesk — хочется, чтобы не было проблем с нашим законодательством.
Да, лучше всего через ИП и платить 6%. Ну или как частное лицо на свой банковский счет и не платить вообще — тут больше вопрос гражданской сознательности, т.к. «охоту на ведьм» никто пока не устраивал, на фрилансеров налоговой плевать.
6% это очень мало :)
В Беларуси вроде бы вообще 2% при ИП УСН (при получении выручки от зарубежных клиентов, и вид деятельности должен попадать в некоторый список, при работе на Odesk оба условия выполняются), примерно с февраля 11 года.
Вот уж воистину «Переезжай в Беларусь @ Делай интернет-проекты», особенно с учётом общего уровня цен.
А если например поехать в Чили имея бизнес проект, то тебе еще и 40000$ приплатят :) pora-valit.livejournal.com/774137.html
У нас, в Беларуси, не плевать :(
Особенно если реально большие деньги пойдут.
Особенно если реально большие деньги пойдут.
На счет будешь явно заметен, payoneer как бы более приватно.
На самом деле, та мелочевка, которую может заработать в месяц один фрилансер, никому не нужна. Была бы контора — может кто и почесался бы. И то, помню, одна из моих предыдущих контор прекрасно работала по похожей схеме несколько лет (с переводами на банковский счет), и вроде работает до сих пор.
С другой стороны, если начнется очередной цикл «закручивания гаек», кто знает, во что может вылиться. Если хотите спокойствия, лучше ИП и налог 6%.
Payoneer берет комиссии за каждый чих, да и не особенно удобно.
С другой стороны, если начнется очередной цикл «закручивания гаек», кто знает, во что может вылиться. Если хотите спокойствия, лучше ИП и налог 6%.
Payoneer берет комиссии за каждый чих, да и не особенно удобно.
Поддерживаю.
К тому же, внезапно может выясниться, что пришло время брать ипотеку на жильё, а легальность происхождения денег серьёзно облегчает этот вопрос.
К тому же, внезапно может выясниться, что пришло время брать ипотеку на жильё, а легальность происхождения денег серьёзно облегчает этот вопрос.
Дело даже не в том чтобы уклонятся. Если фриланс хорошо налажен, имеется стабильно приличный доход (тем более что например в Беларуси это 2%), то почему бы не оформится как ИП и заплатить налог и при этом свободно распоряжаться этими деньгами.
Карта payoneer не стеклянная банка, это mastercard, привязана к банку Белиза. Но она не для хранения, там лимит по сумме вроде бы 10000$, и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
Карта payoneer не стеклянная банка, это mastercard, привязана к банку Белиза. Но она не для хранения, там лимит по сумме вроде бы 10000$, и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
>там лимит по сумме вроде бы 10000$
фактически такого лимита нет
при превышении 10000 остаток переводится в некое другое место (в балансе показываются отдельно), но опять же эти деньги остаются доступными
скорее всего какие-то юридические нюансы
>и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
лимит — $2500
фактически такого лимита нет
при превышении 10000 остаток переводится в некое другое место (в балансе показываются отдельно), но опять же эти деньги остаются доступными
скорее всего какие-то юридические нюансы
>и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
лимит — $2500
«Как, черт побери, получить этот первый заказ, когда все тебе отказывают?»
Всегда для мелких задач выбираю разработчиков вообще без опыта. Они обычно и делают лучше (первый job offer, как-никак) да и дешевле обычно.
Всегда для мелких задач выбираю разработчиков вообще без опыта. Они обычно и делают лучше (первый job offer, как-никак) да и дешевле обычно.
ммм. а как с вариантом зарегить несколько профилей заказчика и заплатить самому себе за несколько контрактов (потеряем процент oDesk'а, но профит налицо)?
Приходила мысль, но решил по-честному :) В принципе, наверняка прокатит.
Во-первых, процент, да. Причем, не только процент оДеска с почасового рейта, но и процент за вывод денег, а там еще и процент от Payoneer/Skrill/whatever. Чтобы наработать хороший профиль, но и хорошее время, а так же ставка. Несколько проектов со ставкой $1 не впечатлят заказчика, а наоборот — отпугнут. Да и вместо того, чтобы платить самому себе месяц (для наработки часов), это месяц можно потратить на поиск проекта.
Мда, посмотрел тренды:
PHP: 8 000- 10 000 проектов в месяц.
Далее смотрим на условное число разработчиков(чтоб знать порядок):
Количество человек сдавших экзамен на PHP5: 31 000
Далее смотрим ROR: 500-700 проектов в месяц.
и 2800 фрилансеров с экзаменом.
Ну или таблички оттуда:
php Summary Stats on oDesk
All PHP Developers 84,163
All PHP Jobs Posted 160,044
Currently Open PHP Jobs 2,866
oDesk Tested PHP Developers 31,547
New PHP Jobs per Month 3,983
Rails Summary Stats on oDesk
All Ruby on Rails Developers 4,358
All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
New Ruby on Rails Jobs per Month 165
Те все круто, но все же настолько в сторону Рельс я бы не смотрел. В целом и на php можно подняться, хоть и плата там меньше, но и работа легче.
PHP: 8 000- 10 000 проектов в месяц.
Далее смотрим на условное число разработчиков(чтоб знать порядок):
Количество человек сдавших экзамен на PHP5: 31 000
Далее смотрим ROR: 500-700 проектов в месяц.
и 2800 фрилансеров с экзаменом.
Ну или таблички оттуда:
php Summary Stats on oDesk
All PHP Developers 84,163
All PHP Jobs Posted 160,044
Currently Open PHP Jobs 2,866
oDesk Tested PHP Developers 31,547
New PHP Jobs per Month 3,983
Rails Summary Stats on oDesk
All Ruby on Rails Developers 4,358
All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
New Ruby on Rails Jobs per Month 165
Те все круто, но все же настолько в сторону Рельс я бы не смотрел. В целом и на php можно подняться, хоть и плата там меньше, но и работа легче.
Статистика эта — средняя температура по больнице. Как упоминалось в посте, огромное количество профилей неактивны. Я сам много лет назад сдал PHP-экзамен довольно неплохо, но заказы хорошие не давали, за копейки работать не хотелось, т.к. на русских неплохо работалось, и профиль висел и портил статистику.
Не холивара ради, но… на PHP работа легче? В какой из вселенных?
Ну и абстрагируясь от языков и предпочтений: лично для меня легкий проект за N денег в месяц гораздо менее привлекателен, чем сложный проект за N*2 денег в месяц.
Ну и абстрагируясь от языков и предпочтений: лично для меня легкий проект за N денег в месяц гораздо менее привлекателен, чем сложный проект за N*2 денег в месяц.
Наверное я плохо выразился, больше субъективно с расчетом на себя.
С легrим php проще заниматься параллельно своими проектами.
Хотя с одной стороны глупо конечно называть RoR более сложным, но лично я отошел от него как от средства создания продукта, максимум средство проектирования и проверки идеи. Но к примеру php(или python) тоже в этом плане ок. Получается лишняя морока.
А так пишешь проекты на php, особенно классно когда он пересекается частично с твоим и можно использовать схожие идеи и подход.
Так что каюсь ты прав, я опрометчиво так написал.
С легrим php проще заниматься параллельно своими проектами.
Хотя с одной стороны глупо конечно называть RoR более сложным, но лично я отошел от него как от средства создания продукта, максимум средство проектирования и проверки идеи. Но к примеру php(или python) тоже в этом плане ок. Получается лишняя морока.
А так пишешь проекты на php, особенно классно когда он пересекается частично с твоим и можно использовать схожие идеи и подход.
Так что каюсь ты прав, я опрометчиво так написал.
Поделились бы ссылкой на профиль, можно в личку :)
Теоретически можно себе эти часы накрутить, либо проекты выполненные. Одеск берет себе 10%. Если нужно 100 часов по 13$ можно создать несколько виртуальных заказчиков, самому себя выбрать и прокрутить эти 100 часов. Уйдет 130$ одеску + всякие комиссии, напр. на перечисление на карточку и прочее. Думаю в 150$ можно вложиться. Взамен получаем прекрасные отзывы, часы и возможность легче получить заказ.
Сам так не делал, делал все честным путем :)
Правда по часам редко работаю, с 10 проектов последних все фикс прайс.
Сам так не делал, делал все честным путем :)
Правда по часам редко работаю, с 10 проектов последних все фикс прайс.
Интерес с т.з. заказчика — насколько реально найти разработчиков на пыхе и Objective C на постоянную работу среди участников оДеска? Т.е. насколько народ, привыкший работать по правилам системы, может переключиться на командную постоянную работу над одним проектом также удаленно?
Кстати, как работают команды на оДеске? По какому принципу и есть ли спец. ПО или сервисная составляющая сайта, помогающая организовать командную работу?
Кстати, как работают команды на оДеске? По какому принципу и есть ли спец. ПО или сервисная составляющая сайта, помогающая организовать командную работу?
Я сейчас работаю практически на постоянной основе через оДеск. Заказчик просто создает новый контракт на каждый проект. Какая разница, работать в команде через оДеск или нет? оДеск — это всего-навсего инструмент для поиска работы/работника, трэкинга времени, получения/выплаты денег за работу. Поэтому средств для организации работы команд там нет. Можно, разве что, создать агенство.
Статья несколько порадовала. Мне сейчас 19 лет. Пишу на PHP с 13 лет и в общем чувство такое, что в последнее время опыт почти не растет, хотя это думаю так кажется, т.к. код написанный пол года назад кажется нелепым.
Но в общем не в том суть, а суть в оплате. Решил просто поделиться этой глупой ситуацией. Я работаю с группой людей и примерно год назад мы взяли задачу на выполнение сайта. ТЗ было написано ужасно и понял я это, только когда уже истек дедлайн. Мой, можно сказать, начальник каждую неделю просил добавлять что то новое поверх уже сделанного. А т.к. все это дело не учитывалось изначально выходили всякие ужасные костыли. Да и работу особо не переделаешь — в цену входила заливка контента и 80% уже залито с текущей архитектурой.
В общем не буду томить, нам дали 3к предоплаты. По идее на работу было дано около месяца. Однако плохое тз заставляло насвыполнять любые прихоти заказчика. Заказчик до сих пор требует от нас нового функционала правда за год этой рабской работы многое изменилось. (внимание: если у вас 20$ в час то у меня 1$ в сутки)
Изначально по ТЗ сайт должен был быть простым, поэтому архитектура была выбрана самая наипростейшая. Но теперь спустя год правок ищменений и рефакторинга без удаления изначальной архитектуру я научился дописывать код в каком состоянии он бы не был. Создал дополнительные уровни абстракции прямо над рабочим кодом более простого уровня.
А самый главный плюс к которому я прихожу от этой работы — какой бы слодный заказ мне не попался, я буду делать его достаточно быстро и качественно даже за небольшую сумму денег. Ну а за 10-20$ продуктивность возрастет в разы.
Когда я только учился php в 13-14 лет, я создал проект серфинга для мобильных устройств и соревновался с вполне взрослыми людьми строющими свои аналоги. Я уже отошел от ВАПа, но большая часть сайтов с рекламой и серфингом (хотя думаю вымерло уже) построено на моих идеях.
В то время как все дети играли во дворе, я с мобильного телефона пилил движок своего серфинга пытаясь обходить конкурентов в кол-ве фич. Однако название отпугивало народ, я не мог в силу своего возраста поддержать авторитет стартапа, да и денег на раскрутку не было.
Сейчас я дописываю тот злосчастный проект — хорошо что начальник обещает мне потом выплачивать за него в течении последующей работы долги. Ну и изучаю C++, Java и вот еще все чаще слышу, что Ruby очень интересный и удобный язык.
Кстати вопрос к программистам на хабре: бывает ли у вас такое, что вы чувствуете себя не уверенным, не до конца квалифицированным специалистом, но при этом в случае решения задачи у вас все выходит? Как вы боретесь с этой неуверенность?
Но в общем не в том суть, а суть в оплате. Решил просто поделиться этой глупой ситуацией. Я работаю с группой людей и примерно год назад мы взяли задачу на выполнение сайта. ТЗ было написано ужасно и понял я это, только когда уже истек дедлайн. Мой, можно сказать, начальник каждую неделю просил добавлять что то новое поверх уже сделанного. А т.к. все это дело не учитывалось изначально выходили всякие ужасные костыли. Да и работу особо не переделаешь — в цену входила заливка контента и 80% уже залито с текущей архитектурой.
В общем не буду томить, нам дали 3к предоплаты. По идее на работу было дано около месяца. Однако плохое тз заставляло насвыполнять любые прихоти заказчика. Заказчик до сих пор требует от нас нового функционала правда за год этой рабской работы многое изменилось. (внимание: если у вас 20$ в час то у меня 1$ в сутки)
Изначально по ТЗ сайт должен был быть простым, поэтому архитектура была выбрана самая наипростейшая. Но теперь спустя год правок ищменений и рефакторинга без удаления изначальной архитектуру я научился дописывать код в каком состоянии он бы не был. Создал дополнительные уровни абстракции прямо над рабочим кодом более простого уровня.
А самый главный плюс к которому я прихожу от этой работы — какой бы слодный заказ мне не попался, я буду делать его достаточно быстро и качественно даже за небольшую сумму денег. Ну а за 10-20$ продуктивность возрастет в разы.
Когда я только учился php в 13-14 лет, я создал проект серфинга для мобильных устройств и соревновался с вполне взрослыми людьми строющими свои аналоги. Я уже отошел от ВАПа, но большая часть сайтов с рекламой и серфингом (хотя думаю вымерло уже) построено на моих идеях.
В то время как все дети играли во дворе, я с мобильного телефона пилил движок своего серфинга пытаясь обходить конкурентов в кол-ве фич. Однако название отпугивало народ, я не мог в силу своего возраста поддержать авторитет стартапа, да и денег на раскрутку не было.
Сейчас я дописываю тот злосчастный проект — хорошо что начальник обещает мне потом выплачивать за него в течении последующей работы долги. Ну и изучаю C++, Java и вот еще все чаще слышу, что Ruby очень интересный и удобный язык.
Кстати вопрос к программистам на хабре: бывает ли у вас такое, что вы чувствуете себя не уверенным, не до конца квалифицированным специалистом, но при этом в случае решения задачи у вас все выходит? Как вы боретесь с этой неуверенность?
Да, бывает.
Зачем бороться? Читаем усиленно доки и мануалы, stack overflow — и все получается!
Зачем бороться? Читаем усиленно доки и мануалы, stack overflow — и все получается!
ИМХО это очень правильное чувство, когда кажется, что чего-то не знаешь. Потому что так оно и есть. И это чувство толкает человека к получению новых знаний.
Гораздо хуже, когда человек на 100% уверен в своих знаниях и навыках, но при этом они далеки от идеальных. Так получается ужасный код, который его автор считает прекрасным. Если код вообще получается.
Гораздо хуже, когда человек на 100% уверен в своих знаниях и навыках, но при этом они далеки от идеальных. Так получается ужасный код, который его автор считает прекрасным. Если код вообще получается.
Такая неуверенность возникает, когда сходу не удается решить прихоть заказчика. Но решить удается всегда, иногда решение кривое, но от этого только тебе самому плохо.
Также такая неуверенность возникает от прочтения некоторых постов на Хабре, где коллеги описывают неудавшееся интервью при приёме на работу или показывают нестандартное решение какой-нибудь задачи в обход традиционных приемов. Вот тогда эта неуверенность возникает :)
Также такая неуверенность возникает от прочтения некоторых постов на Хабре, где коллеги описывают неудавшееся интервью при приёме на работу или показывают нестандартное решение какой-нибудь задачи в обход традиционных приемов. Вот тогда эта неуверенность возникает :)
А как живется Java или Groovy/Grails программистам на oDesk'е? У кого-нибудь есть опыт?
начал пользоваться год назад по совету одного хабрапользователяся, но теперь уже там набежало столько рашн пипл что сейчас конкуренция велика.
полгода назад занимался этим, но нормальных рейтов на одеске нет или надо искать там и уходить в личное общение. для рубиста 20 в час старт 50 уже терпимо а дальше уже нету заказчиво :(
> топовые разработчики зарабатывают и по $50-60 в час
Можно хотя-бы пару пруфов, где человек, гражданин страны бывшего СССР стабильно зарабатывал такие деньги (хотя бы 200 часов)? Мне кажется здесь, скорее, должно сильно повести, либо быть идеальным кандидатом (знать всё, говорить по-английски на 5).
Можно хотя-бы пару пруфов, где человек, гражданин страны бывшего СССР стабильно зарабатывал такие деньги (хотя бы 200 часов)? Мне кажется здесь, скорее, должно сильно повести, либо быть идеальным кандидатом (знать всё, говорить по-английски на 5).
Если кто действительно хочет заняться заработком на Одеске, советую вам пообщаться с Дмитрием Маторой. Который собирает группы таких людей и обучает их через онлайн конференции. Обучает всему: как правильно писать коверы летеры, как себя подать, что лучше всего спрашивать, как не потерять клиента, и если вы вообще не владеете ремеслом, он вам расскажет как можно быстро обучится.
Лично я стал выпускником его второй группы. За первые три месяца обучения уже заработал 1000$, при том что я ничего не знал и ничего не умел, я был простым студентом. Сейчас мой час стоит 25$ и я в 21 год могу полностью обеспечивать семью.
Лично я стал выпускником его второй группы. За первые три месяца обучения уже заработал 1000$, при том что я ничего не знал и ничего не умел, я был простым студентом. Сейчас мой час стоит 25$ и я в 21 год могу полностью обеспечивать семью.
И это всё из любви к искусству?
assert( «Дмитрием Маторой» == «JekFdrv» ) да?
Так вот откуда вы беретесь, «высокооплачиваемые крутые специалисты», за которыми потом полпроекта переделывать.
Посмотрел его сайт: сложилось впечатление как от секты типа МММ. Тренер (само слово в данном контексте как-то отпугивает), МЛМ и прочее.
Посмотрел немного отзыв на ютубе, там вроде как-то более адекватно. Но странно, что ориентация на тех, кто до этого почти или совсем не занимался программированием. Кстати, подобное обсуждалось тут: habrahabr.ru/post/148838/
Посмотрел немного отзыв на ютубе, там вроде как-то более адекватно. Но странно, что ориентация на тех, кто до этого почти или совсем не занимался программированием. Кстати, подобное обсуждалось тут: habrahabr.ru/post/148838/
Подробно и тупо как писать коверы я описал здесь
pumainthailand.com/otvechayu-na-voprosy-o-rabote-na-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhe-odesk-com/
легко, быстро и понятно
pumainthailand.com/otvechayu-na-voprosy-o-rabote-na-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhe-odesk-com/
легко, быстро и понятно
Дополнительная инфа об odesk для новичков
pumainthailand.com/otvechayu-na-voprosy-o-rabote-na-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhe-odesk-com/
pumainthailand.com/otvechayu-na-voprosy-o-rabote-na-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhe-odesk-com/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
oDesk для начинающих