Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 27
В Википедии прочитал:
Вот могут же когда хотят, а сейчас провалы за провалом.
Расчёты траектории вывода на орбиту Спутника-1 сначала проводились на электромеханических счётных машинах, по устройству аналогичных арифмометрам. Только для последних этапов расчётов применили ЭВМ БЭСМ-1. (Из воспоминаний Г. М. Гречко)
Вот могут же когда хотят, а сейчас провалы за провалом.
>>Вот могут же когда хотят, а сейчас провалы за провалом.
Ваш довод звучит как-то странно, тогда за провал были серьезные последствия, а не то что сейчас, попилили деньги, а там уж взлетит-не взлетит все равно. Вы представляете какая была ответственность у людей, работающих в космической области в СССР? И вы так наивно пишите, сами зная, что сравнивать тогда и сейчас никак нельзя, т.к. именно «тогда» были величайшие умы, а «сейчас» не осталось то почти и никого из их «учеников». Нельзя чтобы космической отраслью управлял человек не понимающий вообще в ней ничего, плюс «очень радует» когда выгоняют людей под 60-70 лет говоря что они виноваты в провалах, гениальная идея просто: кто же виноват что ракета не взлетела? может Рогозин и ЕР, которые пилят деньги? Может виновато министерство образования, которое скоро уже будет готовить не людей, а зомби, единственное задание которых поставить галочку в бюллютене, нет же, виноват старый дедок, у которого опыта около 30-40 лет в этой области, вот давайте его и выгоним. Цинизм и тотальная коррупция сделали свое, поэтому восклицать так как сделали вы это очень странно. Люди в СССР из КБ иногда не вытыкались вообще, не потому что «Родине надо» или «За товарища %username%», а потому что работали в кругу таких же умных, талантливых и увлеченных своим делом людей, а сейчас все работают лишь бы отработать время и все, не закрутил один винтик — все, 5мрлд. успешно приводнились где-то. Что хотели то и получили, не надо было закрывать в 88-89 разработку буранов, или экранопланов, над которыми работали очень умные люди, а сейчас уже скоро и ракету то в космос запустить будет великим счастьем, о котором надо молится великим Пу и Гу, сами виноваты же.
Ваш довод звучит как-то странно, тогда за провал были серьезные последствия, а не то что сейчас, попилили деньги, а там уж взлетит-не взлетит все равно. Вы представляете какая была ответственность у людей, работающих в космической области в СССР? И вы так наивно пишите, сами зная, что сравнивать тогда и сейчас никак нельзя, т.к. именно «тогда» были величайшие умы, а «сейчас» не осталось то почти и никого из их «учеников». Нельзя чтобы космической отраслью управлял человек не понимающий вообще в ней ничего, плюс «очень радует» когда выгоняют людей под 60-70 лет говоря что они виноваты в провалах, гениальная идея просто: кто же виноват что ракета не взлетела? может Рогозин и ЕР, которые пилят деньги? Может виновато министерство образования, которое скоро уже будет готовить не людей, а зомби, единственное задание которых поставить галочку в бюллютене, нет же, виноват старый дедок, у которого опыта около 30-40 лет в этой области, вот давайте его и выгоним. Цинизм и тотальная коррупция сделали свое, поэтому восклицать так как сделали вы это очень странно. Люди в СССР из КБ иногда не вытыкались вообще, не потому что «Родине надо» или «За товарища %username%», а потому что работали в кругу таких же умных, талантливых и увлеченных своим делом людей, а сейчас все работают лишь бы отработать время и все, не закрутил один винтик — все, 5мрлд. успешно приводнились где-то. Что хотели то и получили, не надо было закрывать в 88-89 разработку буранов, или экранопланов, над которыми работали очень умные люди, а сейчас уже скоро и ракету то в космос запустить будет великим счастьем, о котором надо молится великим Пу и Гу, сами виноваты же.
Насчет Буранов это вы погорячились, программа стоила до 5% ВВП страны (вся программа оценивается в 90 млрд долл, ввп 2000 млрд долл в 1990) и это в годы перестройки и разрушения государства. Там бы выжить, а не Буран в космос запускать. То что утрачиваем научный потенциал — жалко, но явление неизбежное. Кстати где-то в американской прессе как-то выходила статья, где сибирские запасы России причислялись к общечеловеческим ресурсам и не справедливо, что ими пользуется только одна страна, при этом не очень развитая и с небольшой плотностью населения. Китай с завистью смотрит на неосвоенные районы. Вопрос стоит так, либо мы поднимаем нашу промышленность, либо потом не жалуемся, что страна стала немного меньше и говорит по китайски-английски…
Ну вот опять, не вам в обиду будет сказано, но когда я слышу про перестройку и разрушение государства, возникает вопрос, а чего собственно было ждать, когда 5-7 кощеев бессмертных заседали в верхушке, и им абсолютно пофиг было на какие-либо разработки, они то в кремле то по дачам сидели и все. Вспомните создателя экранопланов, когда его они по факту сгнобили, человек так и умер непризнанным, о нем мало кто знает сейчас вообще, хотя буревестники то летают, пригодились бы они когда с Комсомольцем были проблемы например. 5% ВВП страны тогда это было немного, проблема в том что огромный опыт тех людей был выкинут на свалку. Категорически с вами не согласен по поводу того что все и ждут как напасть на Рососию, хотели бы — сделали уже давно, просто страна сама развалится сама через несколько лет, т.к. такой же застой как в конце 80х идет. Промышленность вы уже не поднимете, т.к. ее нет. Ведь все текущие лидеры разве не родом из коммунистов СССР? Все оттуда же)) так что тут все предельно ясно)
История идет по пути наименьшего сопротивления, если что-то произошло — то скорее всего это было самым логичным исходом. Встречаются люди пассионарии, которые могут развернуть ход истории, но это чрезвычайная редкость и надеяться на них не стоит. Так что все было заложено с самого начала, при строительстве коммунизма. И то что во главе будут Кощеи (это вытекает из автолитарного строя) и то, что эти кощеи будут отстаивать только свои интересы ( вытекает из человеческой натуры и безнаказанности) и то, что маленький ученый дядя Вася останется маленьким ученым и его сгноят, если будет выскочкой. Все логично кончилось развалом. Я так понял Ваше мнение заключается в том, что нужно больше ресурсов отдавать на образование и наукоемкие отрасли, я только за. Но право же, нахера нам сферический конь в вакууме, если он никому не нужен. Помимо государства источником инвестиций должен быть бизнес, наука весьма прибыльное капиталовложение. А возврат инвестиций очень неплохая движущая сила для прогресса. 80 лет пытались вручную запинать прогресс, что-то получилось, но все же рухнуло. А у конкурентов за океаном прогресс не только не останавливается, а несется вперед бешеными скачками. Не надо сваливать вину на других людей, это ничему не поможет. Лучше делайте свое маленькое дело так, как можете хорошо. Общими усилиями запинаем прогресс.
То, что у вас вытекло из «автоЛитарного строя», это ваше личное горе.
И воевали и побеждали наши деды не за кощея, а за Родину, и в общем то, не особо задумываясь во время атаки о заград-отрядах за спиной.
И во времена кощеев почему-то моя Родина не дробилась и никто не отделялся.
И наука была самой развито опять же, почему-то именно когда она не была прибыльным капиталовложением, а как раз на оборот.
И что самое интересное, мы таки строили сферических коней в вакууме, на зависть всем, и более того, они РАБОТАЛИ!
А все потому, что каждый действительно делал свое маленькое дело, и делал его очень хорошо. но это было свое-ОБЩЕЕ дело.
Так вот если дело будет не общем, то никакой ОБЩИЙ прогресс мы никуда не запинаем, вернее запинаем, но на месте, с разных сторон, в кровь и до смерти.
Недостаточно иметь свою собственную идею, нужно иметь еще и общую, которая объединяет и направляет усилия в одном направлении. И самый писк (уровень развитости общества, социума), это когда собственная идея становится общей — общественной (или наоборот), тогда все усилия направляются в одно русло, на благо всех и каждого в отдельности.
Буран опередил свое время на многие десятилетия, по сей день нет носителей, которые приблизились бы хотя бы к половине его грузоподъемности. А впереди, в планах, станция на Луне, космические лифты и экспедиции на Марс. И большая головная боль у конструкторов и бизнесменов — чем всю эту херню забрасывать на орбиту, так, чтобы это не подрывало бюджет целой страны. На один марсианский проект, чтобы забросить перед отправкой людей полезный груз на планету, 30-ти тонным носителям потребуется 5-6 запусков, набытых под завязку продовольствием, жилыми модулями, оборудованием и пр., и потом все это еще надо будет собрать на земной орбите в один паровоз — вот вам и Энергия-Буран, со своими 200т полезного груза за раз, если запускать без самого Бурана.
Так что не лечите нас, «что наши ноги теплые, и все идет своим закономерным чередом», а поищите себе общую цель, с другими, окружающими вас людьми. У нас то она есть, а вот вы пока одиноки, нервозны и озабочены, что без стремления к светлому будущему — вполне закономерно.
И воевали и побеждали наши деды не за кощея, а за Родину, и в общем то, не особо задумываясь во время атаки о заград-отрядах за спиной.
И во времена кощеев почему-то моя Родина не дробилась и никто не отделялся.
И наука была самой развито опять же, почему-то именно когда она не была прибыльным капиталовложением, а как раз на оборот.
И что самое интересное, мы таки строили сферических коней в вакууме, на зависть всем, и более того, они РАБОТАЛИ!
А все потому, что каждый действительно делал свое маленькое дело, и делал его очень хорошо. но это было свое-ОБЩЕЕ дело.
Так вот если дело будет не общем, то никакой ОБЩИЙ прогресс мы никуда не запинаем, вернее запинаем, но на месте, с разных сторон, в кровь и до смерти.
Недостаточно иметь свою собственную идею, нужно иметь еще и общую, которая объединяет и направляет усилия в одном направлении. И самый писк (уровень развитости общества, социума), это когда собственная идея становится общей — общественной (или наоборот), тогда все усилия направляются в одно русло, на благо всех и каждого в отдельности.
Буран опередил свое время на многие десятилетия, по сей день нет носителей, которые приблизились бы хотя бы к половине его грузоподъемности. А впереди, в планах, станция на Луне, космические лифты и экспедиции на Марс. И большая головная боль у конструкторов и бизнесменов — чем всю эту херню забрасывать на орбиту, так, чтобы это не подрывало бюджет целой страны. На один марсианский проект, чтобы забросить перед отправкой людей полезный груз на планету, 30-ти тонным носителям потребуется 5-6 запусков, набытых под завязку продовольствием, жилыми модулями, оборудованием и пр., и потом все это еще надо будет собрать на земной орбите в один паровоз — вот вам и Энергия-Буран, со своими 200т полезного груза за раз, если запускать без самого Бурана.
Так что не лечите нас, «что наши ноги теплые, и все идет своим закономерным чередом», а поищите себе общую цель, с другими, окружающими вас людьми. У нас то она есть, а вот вы пока одиноки, нервозны и озабочены, что без стремления к светлому будущему — вполне закономерно.
А Вы, батенька — романтик. Энергия была безумно дорогая, поэтому сейчас и не находит себе применения. Хотя ракеты тяжеловесы так же востребованы. Энергия могла 130 тон на низкую орбиту подкинуть. Разрабатываемая сейчас ракета SpaceX тоже близка к этой грузоподъемности, поживем — увидим. Ваша чудесная родина, хоть и была такой прекрасной, но все же рухнула. Если она такая прекрасная была, чего не удержали то? Вы правы в том, что нужно держаться общего направления. Например Google, Microsoft, Intel или тот же SpaceX, у каждой компании есть свое направление и люди пинают в этом направлении и достигают успеха и прогресс двигают. Я очень оптимистичен в отношении завтрашнего дня, раньше можно было пинаться только в одном направлении, даже если тебе это не нравится, то сейчас можешь свое и счастье тебе, если за тобой пойдут люди. Все идет своим чередом, иначе просто быть не может. Если Вы не согласны с этим, предлагаю не просто сидеть и обсуждать положение дел, а попытаться что либо изменить. У нежелания есть 1000 отговорок, у желания 1000 возможностей.
Родина — это не бизнес, молодой человек, рухнуть она не может. Может только пострадать от мелких обывателей.
И если Вы не в теме ракетостроения нашей Родины (как я понял, у Вас родина была какая-то другая), то не позорьтесь и не вводите людей в заблуждение на счет тех. характеристик данными из Википедии.
И если Вы не в теме ракетостроения нашей Родины (как я понял, у Вас родина была какая-то другая), то не позорьтесь и не вводите людей в заблуждение на счет тех. характеристик данными из Википедии.
Ну да, тут я не прав, Родина — это не социальный строй. Виноват.
Мое мнение такое — нельзя целиком доверять людям, слишком большие ставки. Тут важен процесс, пусть медленно, но верно. Как система противовесов, если что-то сильно тянет в сторону, то включаются противоборствующие силы.
Мое мнение такое — нельзя целиком доверять людям, слишком большие ставки. Тут важен процесс, пусть медленно, но верно. Как система противовесов, если что-то сильно тянет в сторону, то включаются противоборствующие силы.
И вообще, при чем тут Родина? Все мы за Родину болеем. Вопрос же о социальном строе, о там, как жить, чтобы результат твоей жизни не херили какие-нибудь пердуны с трибуны.
>>Энергия была безумно дорогая, поэтому сейчас и не находит себе применения.
Энергия была запущена два раза, потому и безумно дорогая — затраты на разработку не размазаны по годам эксплуатации. А стоимость выведения килограмма получалась бы плюс-минус сопоставимой с «Протоном», только без нюансов с утилизацией НДМГ.
>>Хотя ракеты тяжеловесы так же востребованы.
Коммерчески — пока слабо. Самый тяжелый спутник связи, например — около семи тонн, с забросом его на геостационар вполне справляются современные тяжеловесы — Протон, Дельта и Ариан.
>>Энергия могла 130 тон на низкую орбиту подкинуть.
Зависит от варианта: проработано было три компоновки, в зависимости от числа модулей на первой ступени — два, четыре или восемь. Летал только вариант с четырьмя, вариант с восемью как раз и давать должен был искомые 175-200 тонн.
Энергия была запущена два раза, потому и безумно дорогая — затраты на разработку не размазаны по годам эксплуатации. А стоимость выведения килограмма получалась бы плюс-минус сопоставимой с «Протоном», только без нюансов с утилизацией НДМГ.
>>Хотя ракеты тяжеловесы так же востребованы.
Коммерчески — пока слабо. Самый тяжелый спутник связи, например — около семи тонн, с забросом его на геостационар вполне справляются современные тяжеловесы — Протон, Дельта и Ариан.
>>Энергия могла 130 тон на низкую орбиту подкинуть.
Зависит от варианта: проработано было три компоновки, в зависимости от числа модулей на первой ступени — два, четыре или восемь. Летал только вариант с четырьмя, вариант с восемью как раз и давать должен был искомые 175-200 тонн.
Позволю себе дополнить одной, мне кажется, вполне уместной цитатой.
«Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами. Мы все, и я не снимаю с себя ответственности, в погоне за успехом потеряли бдительность. Поистине героическая работа, которую проделали после аварий в лабораториях, на стендах и заводе, могла быть выполнена еще после первого спутника. Для всех нас это жестокий, но очень полезный урок» Константин Руднев, председатель Госкомиссии по подготовке и осуществлению полетов кораблей-спутников, председатель Государственного комитета СССР по оборонной технике.
«Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами. Мы все, и я не снимаю с себя ответственности, в погоне за успехом потеряли бдительность. Поистине героическая работа, которую проделали после аварий в лабораториях, на стендах и заводе, могла быть выполнена еще после первого спутника. Для всех нас это жестокий, но очень полезный урок» Константин Руднев, председатель Госкомиссии по подготовке и осуществлению полетов кораблей-спутников, председатель Государственного комитета СССР по оборонной технике.
Провалы, в общем-то были всегда. Например, Спутник-3 запустили со второго раза — при первом запуске ракета взорвалась в полете. Причем причины провала не всегда были связаны с новизной техники — порой и качество подводило. Проблема в другом — сейчас эти провалы (особенно в коммерческих пусках) могут вызвать отток клиентуры и поставить под угрозу экономическую целесообразность многих программ.
Конечно, и база технологическая отстала от мировой, и старение кадров, и с финансирование проблемы, но люди, разрабатывающие и строящие космические аппараты — совестливые. Работают качественно. Только, вот, к ним приходит какой-то дядька-начальник и говорит:
— Стартуем завтра.
— Как так завтра!? По плану еще полтора года работ! Не полетит же.
— А вот так. Завтра. И молчи.
А меж тем какой-нибудь подвыпивший Василий Васильевич, токарь с подшипникового завода, немного не то выточил. Или не из того материала (т.к. хороший унес его товарищ — поистине смешные истории есть о способах). Ну, а времени проверить деталь нет, или проверяющий штампует не глядя. Вот ракета и падает, спутник на связь не выходит и т.п. Причин такого поведения я не знаю.
— Стартуем завтра.
— Как так завтра!? По плану еще полтора года работ! Не полетит же.
— А вот так. Завтра. И молчи.
А меж тем какой-нибудь подвыпивший Василий Васильевич, токарь с подшипникового завода, немного не то выточил. Или не из того материала (т.к. хороший унес его товарищ — поистине смешные истории есть о способах). Ну, а времени проверить деталь нет, или проверяющий штампует не глядя. Вот ракета и падает, спутник на связь не выходит и т.п. Причин такого поведения я не знаю.
На заголовок «55 лет назад началась космическая эра» хочется дописать «и с появлением Роскосмоса — закончилась для России».
… ну это если не считать суслика на Байконуре :)
… ну это если не считать суслика на Байконуре :)
Вместо того, чтобы вспоминать неудачи, вспоминали бы в наше тяжелое время наши достижения!
Для страны и ее жителей (это я нас в вами имею в виде, если кто не понял) это было бы куда полезнее.
И не сваливали бы проблемы на каких-то кощеев. Забываете, что мы сами сделали этих кощеев, и сами им подчинились. Хотя в 17 году подчиняться отказались и перекроили свою строну так, как сами хотели. И таким образом, еще одним конем в вакууме стало больше. Но конь РАБОТАЛ! на зависть всем и на страх перед страной и людьми, которые могут сделать невозможное, когда захотят. Никто не мог, а мы могли! БАМ!, ДнепроГЭС!, Первый спутник!, Первый Человек в космосе!, а писатели какие были, а поэты, а Мариинка!
А неудачи у всех были, и войны, и гражданские, и рабство, и черное гетто, и резервации коренных жителей, и очень богатые и очень бедные..., но таких достижений как у нас — ни у кого. И точка.
И свободны мы были всегда, и 80 лет назад и сейчас — по духу свободные, а остальное не в счет.
Свобода, свобода — Так много, так мало
Ты нам рассказала,
Какого мы рода.
Ни жизни, ни смерти,
Ни лжи — не сдаёшься,
Как небо под сердцем
В тоске моей бьёшься.
Для страны и ее жителей (это я нас в вами имею в виде, если кто не понял) это было бы куда полезнее.
И не сваливали бы проблемы на каких-то кощеев. Забываете, что мы сами сделали этих кощеев, и сами им подчинились. Хотя в 17 году подчиняться отказались и перекроили свою строну так, как сами хотели. И таким образом, еще одним конем в вакууме стало больше. Но конь РАБОТАЛ! на зависть всем и на страх перед страной и людьми, которые могут сделать невозможное, когда захотят. Никто не мог, а мы могли! БАМ!, ДнепроГЭС!, Первый спутник!, Первый Человек в космосе!, а писатели какие были, а поэты, а Мариинка!
А неудачи у всех были, и войны, и гражданские, и рабство, и черное гетто, и резервации коренных жителей, и очень богатые и очень бедные..., но таких достижений как у нас — ни у кого. И точка.
И свободны мы были всегда, и 80 лет назад и сейчас — по духу свободные, а остальное не в счет.
Свобода, свобода — Так много, так мало
Ты нам рассказала,
Какого мы рода.
Ни жизни, ни смерти,
Ни лжи — не сдаёшься,
Как небо под сердцем
В тоске моей бьёшься.
>>Вперед, к звездам!
Тут же вроде недавно, спутник один покинул солнечную систему. Спутник был запущен 35 или больше лет назад, с золотой табличкой и надписями. Интересно что там в других галактиках. В бесконечность и далее :D
Тут же вроде недавно, спутник один покинул солнечную систему. Спутник был запущен 35 или больше лет назад, с золотой табличкой и надписями. Интересно что там в других галактиках. В бесконечность и далее :D
> Спутник
> покинул
Вы бы хоть посмотрели в словаре значение слова «спутник» чтоли…
> покинул
Вы бы хоть посмотрели в словаре значение слова «спутник» чтоли…
Ни Вояджер-1, ни Вояджер-2, строго говоря (раз уж Вы употребляете формальные термины) гелиосферу пока не покинули :) Пионер-10, Пионер-11, которые летят медленнее и остают километров этак миллиарда на четыре — тем более.
Но с большой натяжкой можно сказать :) что да — они таки находятся в почти межзвёздном пространстве :)
Но с большой натяжкой можно сказать :) что да — они таки находятся в почти межзвёздном пространстве :)
Ну, Вы тогда добавьте еще для честности, что границы гелиосферы, пока, тоже точно не определены, потому как получаемые с аппаратов данные существенно отличаются от теоретических.
Геометрические — да, безусловно :) Те, которые «в километрах».
Физические признаки, которыми определяется граница гелиосферы, определены самим определением. И «не покинули», собственно, именно потому, что эти показатели еще не достигнуты. Хотя в «геометрическом» смысле, конечно, планировалось, что необходимый «климат за бортом» наступит несколько ближе, чем оказалось по факту.
Физические признаки, которыми определяется граница гелиосферы, определены самим определением. И «не покинули», собственно, именно потому, что эти показатели еще не достигнуты. Хотя в «геометрическом» смысле, конечно, планировалось, что необходимый «климат за бортом» наступит несколько ближе, чем оказалось по факту.
На 18 сентября 2012 года «Вояджер-2» находился на расстоянии в 99,603 а. е. или 14,900 млрд км от Солнца
На 12 сентября 2012 года в 18:10 по Москве, Вояджер находился на расстоянии в 121,832 а. е. или 18,225 млрд км от Солнца
то есть оба еще находятся в пределах СС, но да, скоро покинут.
На 12 сентября 2012 года в 18:10 по Москве, Вояджер находился на расстоянии в 121,832 а. е. или 18,225 млрд км от Солнца
то есть оба еще находятся в пределах СС, но да, скоро покинут.
К слову, вчера утром в РФ произошел хоть и мизерный относительно темы топика, но прорыв. С помощью лазерной связи (фактически по лазерному лучу) с МКС были переданы около трех гигабайт данных на скорости в 125 мегабит\с. Насколько мне известно аналоги такой связи есть пока что только у американцев.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
55 лет назад началась космическая эра