Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 317
Linux располагает всем, что необходимо — хороший OpenGL, OpenAL, PulseAudio.
Только поржал на английском, а уже перевод готов.
А что ви имеете против pulseaudio? Сейчас он вполне торт, а без него всё более… дико?
Видимо, вот это:
Hello, this is Linus Torvalds and I pronounce pulseaudio like puphhh..kzshh..pshhh
«Hello, my name is Linus Torvalds, and I pronounce PulseAudio as pssssssh»
(не успел) :(
(не успел) :(
Я много раз пытался на него перейти, раз так 5. Первый раз у меня трещал звук, не починилось. Потом ставил еще, опять трещал, починил трещащий звук форсированием микширования с 24-битной разрядностью. Ставил его недавно, звук не трещал, но при прослушивании музыки «съедалась» маленькая часть трека, предположительно равная размеру буфера, если какое-то приложение пытается проиграть звук одновременно с аудиоплеером после первого открытия аудиоустройства. Также, latency выше, чем у голой alsa.
Сейчас сосед поставил на ноутбук (Lenovo G580) Linux Mint, у него временами трещал звук. Менял ресемплеры, разрядность — ничего не помогло. Пришлось снести PulseAudio.
Несомненно, у PulseAudio есть достоинства, например, регулирование громкости отдельного приложения, удобное переключение аудиокарт без остановки вывода звука, плагины, реалтайм обработчики, но блин, ладно, когда в дефолтной инсталляции он работает не очень, и это лечится, а если это не лечится, то такой софт — нехороший. Ведь это не какая-то там крутая карта, а обычная банальная ноутбучная HD Audio.
Простите, если кого-то задел. Идея классная, реализация — фуфловая.
Сейчас сосед поставил на ноутбук (Lenovo G580) Linux Mint, у него временами трещал звук. Менял ресемплеры, разрядность — ничего не помогло. Пришлось снести PulseAudio.
Несомненно, у PulseAudio есть достоинства, например, регулирование громкости отдельного приложения, удобное переключение аудиокарт без остановки вывода звука, плагины, реалтайм обработчики, но блин, ладно, когда в дефолтной инсталляции он работает не очень, и это лечится, а если это не лечится, то такой софт — нехороший. Ведь это не какая-то там крутая карта, а обычная банальная ноутбучная HD Audio.
Простите, если кого-то задел. Идея классная, реализация — фуфловая.
Ссылки на открытые баги, пожалуйста.
//Ни разу в жизни не имел проблем с pulseauido. Только когда UT пускал, решил при помощи padsp, да и то не уверен, что то из-за пульсы.
//Ни разу в жизни не имел проблем с pulseauido. Только когда UT пускал, решил при помощи padsp, да и то не уверен, что то из-за пульсы.
pulseaudio.org/ticket/697
Opened 3 years ago
Last modified 19 months ago
У меня на десктопе была Creative XtremeAudio, она трещала при определенной громкости (очень странно), это тогда решилось форсированием разрядности. Затем на том же десктопе Realtek 888 вроде, она «проседала», не знаю, как правильно сказать, в общем, при микшировании звук резко становился тише сам собой. Сейчас на ноутбуке Conexant CX20590, там при микшировании буфер пропадал.
Opened 3 years ago
Last modified 19 months ago
У меня на десктопе была Creative XtremeAudio, она трещала при определенной громкости (очень странно), это тогда решилось форсированием разрядности. Затем на том же десктопе Realtek 888 вроде, она «проседала», не знаю, как правильно сказать, в общем, при микшировании звук резко становился тише сам собой. Сейчас на ноутбуке Conexant CX20590, там при микшировании буфер пропадал.
Время покажет
Это единственное, что у меня не завелось. Причем ни под гентой, ни под убунтой. Все описания установки выполнены в духе: устангвите и оно само зарадотает. А у меня не работает и не ругается. Мол так и надо. Я верю, что это я криворукий, но как-то больше не хочется.
Нечто подобное испытывал при запуске в арче. После запуска в режиме отладки писало в консольку достаточно содержательную ошибку то-ли с dbus то-ли если с чем-то, но в итоге удавалось завести без проблем.
Уже пару лет активно им пользуюсь. Один только раз достаточно недавно спаймах хрипы скайпа и починил легким гуглением.
Уже пару лет активно им пользуюсь. Один только раз достаточно недавно спаймах хрипы скайпа и починил легким гуглением.
и как именно?
Алсо, у меня ещё и Linphone с ним не особо хорошо дружит.
А ещё беда когда я через мультилиб пускаю 32битные игрушки, которые хотят либпульс (либо тянут его из-за того, что у меня вывод альсы через него настроен) — игрушки крошатся из-за несоответствия версий пульса.
Кстати, я уже год с лишним пинаю Zac Medico (zmedico) чтобы он добавил в портаж нормальный мультилиб и тем самым можно было бы выкинуть emul-linux-x86-* (и исключить подобные несоответствия версий). Помог бы, чтоли, кто-нибудь его попинать…
Алсо, у меня ещё и Linphone с ним не особо хорошо дружит.
А ещё беда когда я через мультилиб пускаю 32битные игрушки, которые хотят либпульс (либо тянут его из-за того, что у меня вывод альсы через него настроен) — игрушки крошатся из-за несоответствия версий пульса.
Кстати, я уже год с лишним пинаю Zac Medico (zmedico) чтобы он добавил в портаж нормальный мультилиб и тем самым можно было бы выкинуть emul-linux-x86-* (и исключить подобные несоответствия версий). Помог бы, чтоли, кто-нибудь его попинать…
Наверно карма такая. У меня в Gentoo завелось нормально и без глюков. На ubuntu никогда не работал встроенный в ноутбук микрофон, частенько слышал металлический голос. А в Gentoo уже месяц как всё чисто и всё работает. Изначально не хотел его ставить, но потом всё-таки решился. И не зря.
Ну еще бы. Я не думаю, что Microsoft когда-нибудь пропустит Steam в свой Windows Store.
Разве что по решению суда.
Разве что по решению суда.
А зачем пропускать Steam в Windows Store? На x86/x64 Steam итак себя хорошо чувствует, а для ARM в Steam игр как бы и не совсем
>x86/x64
Нет, я, конечно, понимаю, что Microsoft сами пропагандируют подобные безграмотные обозначения, но смотреть же больно. Фейспалм, как он есть.
Нет, я, конечно, понимаю, что Microsoft сами пропагандируют подобные безграмотные обозначения, но смотреть же больно. Фейспалм, как он есть.
а как надо? EM64T? AMD64? x86_64?
Да все три варианта, по сути, годятся. Последний, на мой взгляд, самый простой и понятный.
Ну а чем тогда плох сокращенный, но тем не менее, широко распространенный вариант x64? Это же все-таки не использование x32 вместо x86, которое только недавно перестало быть лишено смысла :)
Так в том и дело, что обозначение «икс две цифры» никогда не означало разрядность. Наши компьютеры никогда не были восьмидесятишестибитными %)
не смотря на то, что я сам ненавижу написание «х64», тем не менее это «икс две цифры» означает пропуск определённого числа цифр модели древнего динозаврьего интеловского процессора, с которым описываемая архитектура совместима.
так вот, х86 == Intel 8086, в то время, как x64, если смотреть правде в глаза, == Intel 8086_64 -> x86_64 -> amd64 (в честь тех, кто первый презентовал) -> x64
Это, правда, не отменяет дикого фейспалма от наблюдения рядом «х86» и «х64» в одном предложении…
так вот, х86 == Intel 8086, в то время, как x64, если смотреть правде в глаза, == Intel 8086_64 -> x86_64 -> amd64 (в честь тех, кто первый презентовал) -> x64
Это, правда, не отменяет дикого фейспалма от наблюдения рядом «х86» и «х64» в одном предложении…
А зачем? У меня на машине под Windows 8 Steam прекрасно работает.
Продавать игры людям, которые не готовы платить даже за софт. Отличная идея!
П.С. Не поймите меня неправильно, но Стим ведь не репозиторий, а магазин. Не смоневаюсь, что у них получится сделать его технически, сомневаюсь что такой подход уместен на Линуксе.
П.С. Не поймите меня неправильно, но Стим ведь не репозиторий, а магазин. Не смоневаюсь, что у них получится сделать его технически, сомневаюсь что такой подход уместен на Линуксе.
Как раз линукс пользователи очень даже платежеспособные. Примером может служить тот же humble bundle (вот Вам пример, где линуксоиды покупают игры).
Я и сам её покупаю. Только я её покупаю чтоб инди разрабов поддержать, для меня это благотворительность в первую очередь. А тут речь о довольно бескомпромисном магазине.
Я и сам её покупаюВы сами ничего, кроме HIB не покупаете и при этом наезжаете на линуксоидов?
Да откуда ж вы такие берётесь?
Я давний пользователь Linux (причём это единственная система на моём компьютере).
Помимо официально купленных нативных 4-х HIB и Oil Rush, у меня прицеплено около 20 игр к Steam-аккаунту, которые приходится запускать с помощью Wine (надеюсь, в скором времени появятся нативные версии).
По моему опыту, как раз таки пользователи Linux вполне платёжоспособны, ибо они, как правило, работают в высокотехнологичных областях, так что могут себе позволить покупать софт.
Например, один мой знакомый линуксоид занимается embedded-разработками, другой вообще занимается военными заказами.
Как вы не можете понять, что мы используем Linux не потому, что он бесплатный, а по совершенно иным причинам?
Я давний пользователь Linux (причём это единственная система на моём компьютере).
Помимо официально купленных нативных 4-х HIB и Oil Rush, у меня прицеплено около 20 игр к Steam-аккаунту, которые приходится запускать с помощью Wine (надеюсь, в скором времени появятся нативные версии).
По моему опыту, как раз таки пользователи Linux вполне платёжоспособны, ибо они, как правило, работают в высокотехнологичных областях, так что могут себе позволить покупать софт.
Например, один мой знакомый линуксоид занимается embedded-разработками, другой вообще занимается военными заказами.
Как вы не можете понять, что мы используем Linux не потому, что он бесплатный, а по совершенно иным причинам?
Более того, чисто за себя скажу, но думаю многие разделят точку зрения. Мне привыкшему устанавливать приложения двумя кликами мышки в линуксе, гораздо приятнее зайти в стим и в цивилизованной форме купить и установить игру, нежели искать кряк и заниматься подобными вещами как это делает приличная часть пользователей windows.
Мне почему-то кажется, что среднестатистический пользователь линукса куда быстрее купит игру, нежели средний пользователь windows. Другое дело что пользователей линукса на столько меньше, что даже при всем желании они не смогут принести столько денег, сколько приносят добропорядочные пользователи винды, пусть и процент их меньше среди всех пользователей винды, но в абсолютых числах они явно превосходят всех линуксоидов )
Мне почему-то кажется, что среднестатистический пользователь линукса куда быстрее купит игру, нежели средний пользователь windows. Другое дело что пользователей линукса на столько меньше, что даже при всем желании они не смогут принести столько денег, сколько приносят добропорядочные пользователи винды, пусть и процент их меньше среди всех пользователей винды, но в абсолютых числах они явно превосходят всех линуксоидов )
в какой % вы бы оценили разработчиков и админов от общего числа линуксовых компов? Только от домашних или включая насильно пересаженный за линукс офисы?
Я линуксоид уже 11 лет и имею в стиме уже сейчас 96 игр. Линуксоиды, знаете ли, тоже люди, тоже играют. Часть игр приобрёл для того, чтобы поддержать разработчиков, часть — потому что хотел игру.
К чему это я… А, да. Сейчас уже линуксы ставят себе не только из-за бесплатности. Времена, когда таких пользователей было 99%, уже прошли. Думаю, об этом очень тонко намекает наличие в той же убунте Центра Приложений с платными программами и играми, Ubuntu Music Store, а также тот факт, что большая часть популярных среди линуксоидов игр (причём относительно старых: Unreal Tournament 2004, Unreal Gold, Prey, Serious Sam) платная.
К чему это я… А, да. Сейчас уже линуксы ставят себе не только из-за бесплатности. Времена, когда таких пользователей было 99%, уже прошли. Думаю, об этом очень тонко намекает наличие в той же убунте Центра Приложений с платными программами и играми, Ubuntu Music Store, а также тот факт, что большая часть популярных среди линуксоидов игр (причём относительно старых: Unreal Tournament 2004, Unreal Gold, Prey, Serious Sam) платная.
> Сейчас уже линуксы ставят себе не только из-за бесплатности.
А не наоборот? Как раз сейчас, с расцветом Ubuntu, и других дружелюбных дистрибутивов, Linux уже стали использовать не только для работы, но и вомногом из-за бесплатности как десктопную ОС: для фильмов, музыки, браузинга и тд.
А не наоборот? Как раз сейчас, с расцветом Ubuntu, и других дружелюбных дистрибутивов, Linux уже стали использовать не только для работы, но и вомногом из-за бесплатности как десктопную ОС: для фильмов, музыки, браузинга и тд.
Скажем так: намного реже бесплатность — основная причина. Я за последние лет пять не встречал ни одного человека, который поставил бы себе GNU/Linux именно из-за открытости и бесплатности.
>Сейчас уже линуксы ставят себе не только из-за бесплатности. Времена, когда таких пользователей было 99%, уже прошли.
И все же. Когда это были времена, когда 99% ставили Linux из-за бесплатности?
И все же. Когда это были времена, когда 99% ставили Linux из-за бесплатности?
Ну… Если кто-то так считает, то наверняка когда-то давным давно в параллельной вселенной так и было. Не стоит отвергать возможность того, что такое было, тем более, что это вполне вероятно.
Да и почему только линуксоиды? Мне давно интересно почему игры до сих пор не выпускают на диске с ОС. Какая пользователю разница какая там ОС: вставил диск и играй. Сейвы стим и так по сети хранит, а ресурсы распаковать можно на любой раздел со свободным местом. Главное совсем не наглеть, чтоб винда потом загрузилась.
Вы «почти» изобрели Sony PlayStation 1-3 :) У нее, правда, сохранения на жесткий диск пишутся.
При покупке Playstation Plus все сейвы синхронизируется с их облаком.
А еще с некоторых пор и скидки стали приличные, вплоть до бесплатных блокбастеров, типа Deus Ex:HR. В них можно играть, пока активен этот Plus, всего за 178 рублей в месяц.
Как линуксоид со стажем, считаю, что мы очень даже платежеспособные. Лично я, правда, пока плачу Sony.
А еще с некоторых пор и скидки стали приличные, вплоть до бесплатных блокбастеров, типа Deus Ex:HR. В них можно играть, пока активен этот Plus, всего за 178 рублей в месяц.
Как линуксоид со стажем, считаю, что мы очень даже платежеспособные. Лично я, правда, пока плачу Sony.
бесплатных блокбастеров
всего за 178 рублей в месяц
Фишка PS Plus в синхронизации сейвов с облаком (на случай пожара), обновлении игр (пока спишь) и скидках.
Бесплатные игры появились полгода назад, если не меньше. и действительно, ты за них не платишь. Ты их арендуешь, и пока юзаешь PS Plus — играешь бесплатно.
Это бонус.
Бесплатные игры появились полгода назад, если не меньше. и действительно, ты за них не платишь. Ты их арендуешь, и пока юзаешь PS Plus — играешь бесплатно.
Это бонус.
Ммм, стим умеет синхронизировать сейвы с облаком и обновлять их. И при этом это бесплатно.
Не спорю, на PC играть дешевле.
Но, лично мне, на PS3 — приятнее. Никакой беготни с патчами, драйверами, апрейдами и активациями.
Я сплю — а игры обновляются, сейвы и трофеи синхронизируются. Она сама включается в заданное время, грузит что надо и отключается.
И да, я покупаю новые игры за 2599р. Хороших игр очень мало, и вряд ли я разорюсь на это своем отдыхе.
P.S. Кстати, кто на PC уже играет в Resident Evil 6?
Но, лично мне, на PS3 — приятнее. Никакой беготни с патчами, драйверами, апрейдами и активациями.
Я сплю — а игры обновляются, сейвы и трофеи синхронизируются. Она сама включается в заданное время, грузит что надо и отключается.
И да, я покупаю новые игры за 2599р. Хороших игр очень мало, и вряд ли я разорюсь на это своем отдыхе.
P.S. Кстати, кто на PC уже играет в Resident Evil 6?
>Я сплю — а игры обновляются, сейвы и трофеи синхронизируются.
На ПК есть как минимум Steam с той же функциональностью.
На ПК есть как минимум Steam с той же функциональностью.
Хм, а кто на PS3 уже игрет в Skyrim Dawnguard или Hearthfire?
Стим сам качает патчи, драйвера можно тоже обновлять автоматически, трофеи также синхронизируются.
Вы так говорите, будто RE это что-то особенное…
Вы так говорите, будто RE это что-то особенное…
Вы так говорите, как будто это новшество какое то. Тот же стим обновляет игры, хранит сейвы в облаке.
Я не уверен что дешевле — купив PS3 лет эдак на 5 лет можно забыть об апгрейде, а с PC такое врядли прокатит (видеокарту нужно будет хоть раз, а то и больше обновить).
+Я часто покупаю игры не сразу после выхода, а несколько позже и на них во-первых уменьшается цена, а во-вторых бывают акции типа купи 2 игры по цене одной (точно помню что покупал так battlefield 3 + crysis 2, 2000р за все)
+Я часто покупаю игры не сразу после выхода, а несколько позже и на них во-первых уменьшается цена, а во-вторых бывают акции типа купи 2 игры по цене одной (точно помню что покупал так battlefield 3 + crysis 2, 2000р за все)
Ну на PC всегда можно пойти тем же путем что и на PS3, просто выставив в настройках не самую качественную графику и играй хоть на 5 летней видюшке.
Согласен.
Огромный плюс консолей, это оптимизация игр под конкретное железо. Можно долго спорить про графику и прочее, но я давно для себя понял: на компе работать, на консоли — играть.
Купил Diablo III и не могу играть никак — совершенно отвык. Запускаю, туплю минут 15, выключаю и сажусь работать. Видимо, уже рефлекс.
Огромный плюс консолей, это оптимизация игр под конкретное железо. Можно долго спорить про графику и прочее, но я давно для себя понял: на компе работать, на консоли — играть.
Купил Diablo III и не могу играть никак — совершенно отвык. Запускаю, туплю минут 15, выключаю и сажусь работать. Видимо, уже рефлекс.
В PC (даже если уже сильно так хочется) можно заменить видео карту, добавить памяти и тд. С PS3 такое возможно? Потом, требованию в новых играх возростают одинаково как на PC так и на PS3. Другое дело, что на PS3 иногда из коробки делают хуже качество, но что вам мешает сделать тоже самое на PC? Абсолютно не согласен с вами, что на PS3 играть дешевле.
Вы забыли про зоопарк железа! А с железом получается вышеупомянутая Sony PlayStation и её соперницы!
Вообще-то во время игры довольно часто приходится отвлекаться: сворачивать саму игру, отвечать в skype/jabber, открывать браузер, чтоб чего-нибудь оперативно подчитать, и т. д. В описанной схеме все это идет лесом. И зачем она такая нужна, спрашивается.
Дуалбут?
Знаю одну игрушку, в которой есть свой калькулятор, блокнот и даже браузер (на вебките) :)
А мне вспомнился Sin. Где можно было при необходимости подойти к любому компьютеру, и оказаться в консоли домашней машины ;) например чтобы скинуть какой нибудь файлик не выходя из игры.
про муз. плейер забыли :)
EVE чтоль?
оффтопик:
Встречал давно проги для винды, пробрасывающие WinGUI приложения в DirectX полноэкранные приложения. Например та же аська внутри любимой игры и т.п.
Встречал давно проги для винды, пробрасывающие WinGUI приложения в DirectX полноэкранные приложения. Например та же аська внутри любимой игры и т.п.
Давайте сразу писать игры на native.
Вон, и фреймворк COSMOS отлично для этого подходит.
Вон, и фреймворк COSMOS отлично для этого подходит.
За последние пол года я потратил на игры под свою Ubuntu более 40 долларов, и думаю что таких пользователей все больше и больше.
Пользователи консолей (приличная игра — $70-90) смотрят на ваш восторженный комментарий с удивлением.
Никогда не понимал, почему одна и та же игра стоит по разному на консолях / компе. На компе дешевле же + графику обычно докручивают. Вы не знаете, в чем причина завышения цен?
На компе иногда игрушки выходят позже или вообще не выходят.
Это если разрабы подписали соглашение об эксклюзивности или периоде эксклюзивности. Ну или решили потом «срубить еще» с геймеров на десктопах. А так многие игры вроде как выходят в одно или почти одно время, разве не так?
Вроде так. Я просто не смог придумать никаких других преимуществ консолей перед ПК.
Я вам скажу больше, на консолях не выходит множество того, что есть на пк, а вот тот же TES5 на консолях вообще убог.
На десктопе тоже не все консольные игрушки выходят. Например, нет таких хитов, как Gears of War 2 и 3, Mortal Kombat 9, Halo 3, Uncharted, Red Dead Redemption и т.п.
Необходимо отбить стоимость консоли, которая всегда продается в убыток. Я так понимаю, что большая цена обусловлена отчислениями производителям консолей. Хотя могу ошибаться.
Похоже на то. Еще я слышал, что чтобы выпуститься на xbox, нужно пройти тестирование в Microsoft, а там с этим все строго. Вроде как для того, чтобы люди без интернета (не могут установить патчи), купившие вашу игру, не сошли с ума от обилия багов. Поэтому консольные игры часто более вылизаны. Правда это или нет, я не знаю.
Это миф… Даже современные консоли продаются с приличной маржой. А уж в годы их становления, когда еще не было развитой индустрии разработки электронных игр, тем более никогда не продавались в убыток.
В качестве пруфа почитайте, например, статью «Стоит ли PlayStation Vita своих денег?»…
В качестве пруфа почитайте, например, статью «Стоит ли PlayStation Vita своих денег?»…
Так это у нас они стоят по-разному, а зарубежом цены на игры для компьютера / консоли примерно равны.
Нет. Игры на консоли дороже. В момент выхода разница в цене не большая — 70€ для консоли, 60€ для ПК, но со временем игры для ПК сильно дешевеют, а через пару лет распространяются бесплатно с игровыми журналами, консольные игры хорошо если двадцать € теряют в цене.
Думаю, дело в том, что для ПК игр больше, и их легко спиратить, вот и снижают цены, чтобы хоть что-то заработать.
Думаю, дело в том, что для ПК игр больше, и их легко спиратить, вот и снижают цены, чтобы хоть что-то заработать.
Не нужно, к тому же, забывать стоимость комплекта разработки под консоли. Плюс некоторую сложность специфичности самой разработки под них.
))) Я счастливый обладатель PS3 с кучей игр, но теперь я могу играть в некоторые хорошие игры не меняя своей любимой платформы. И сейчас я очень рад, что можно купить игру прямо в Ubuntu Store и играть, без лишних сложностей. Конечно сейчас я трачу на игры под Ubuntu меньше, но и игр тут пока меньше.
Я на одних только humblebundle просадил около 50 баксов. Причём покупал их только затем, чтобы было во что поиграть под линуксом, когда время на это появится.
Это шутка с двойным дном или вы серьезно такую глупость сказали?
Простите, а какая разница под какую платформу покупать игры?
Вы серьезно думаете, что линуксом пользуются только из-за амфибиотропной асфиксии?:)
Там полно игр на распродажах по <150 рублей — т.е. по ценам близким к ценам на игры на андройде, которые вроде уже покупать приучились. А реально хародкорных про-столмановских линуксодидов (не покупающих из принципа а не из-за цены) немного.
>> хародкорных про-столмановских линуксодидов (не покупающих из принципа а не из-за цены)
Как-бы и сам Столлман, и еще куча народу уже 100500 раз повторили:
To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech”, not as in “free beer” © gnu.org
Принцип здесь не в цене, а в доступности исходников. А Вы если не в теме — лучше промолчите.
Как-бы и сам Столлман, и еще куча народу уже 100500 раз повторили:
To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech”, not as in “free beer” © gnu.org
Принцип здесь не в цене, а в доступности исходников. А Вы если не в теме — лучше промолчите.
> А Вы если не в теме — лучше промолчите.
В теме-в теме. Просто Вам лучше повнимательнее читать прежде чем отвечать. А именно «не покупающие из принципа» — в стиме, насколько мне известно, практически нет опенсорсных игр => люди, не принимающие закртого ПО не будут покупать практически ничего из стима.
В теме-в теме. Просто Вам лучше повнимательнее читать прежде чем отвечать. А именно «не покупающие из принципа» — в стиме, насколько мне известно, практически нет опенсорсных игр => люди, не принимающие закртого ПО не будут покупать практически ничего из стима.
Да-да, все в курсе, что Столлман готов покупать open source-программы и игры. Но много ли таких?
Я линукс пользователь и у меня уже куча игр в стиме, вот только чтобы поиграть приходится ребутатся в винду. Буду несказанно рад если мне избавят от этого.
Вообще странно так полагать про низкую платежеспособность линуксоидов. Я бы даже построил обратную логическую цепочку, что пользователи линукса наверняка благодаря своим знаниям могут неплохо заработать, и позволить себе купить эти игры в приятной программе, чтобы насладиться игрой без всяких кряков и т.п.
В отличии от толпы виндоюзеров с пираченными виндами и с привычкой после установки любого приложения идти искать «скачать crack бесплатно без смс» ))
Вообще странно так полагать про низкую платежеспособность линуксоидов. Я бы даже построил обратную логическую цепочку, что пользователи линукса наверняка благодаря своим знаниям могут неплохо заработать, и позволить себе купить эти игры в приятной программе, чтобы насладиться игрой без всяких кряков и т.п.
В отличии от толпы виндоюзеров с пираченными виндами и с привычкой после установки любого приложения идти искать «скачать crack бесплатно без смс» ))
«Я линукс пользователь и у меня уже куча игр в стиме,», вот только одна из 25 не пошла под вайном. Точнее не пошла под нвидиовской видяхой.
Я как-то давно пытался запускать стим и игры под вайном, решил что нервы дороже )) Хотя может сейчас уже все и нормализовалось.
С производительностью как дела обстоят под вайном на данный момент?
С производительностью как дела обстоят под вайном на данный момент?
winetricks + winehq.org и ни каких мучений. Главное без бездумной самодеятельности: «всё уже украдено до нас».
Про производительность не в курсе. Я не помню когда купил комп и сравнить с виндой не могу — нет ее.
Самое тяжелое, что у меня есть — алиса. Идет без тормозов на максимальных настройках, но если что-то не отключить, то иногда падает (не помню что, но на картинку ощутимо не влияет).
Про производительность не в курсе. Я не помню когда купил комп и сравнить с виндой не могу — нет ее.
Самое тяжелое, что у меня есть — алиса. Идет без тормозов на максимальных настройках, но если что-то не отключить, то иногда падает (не помню что, но на картинку ощутимо не влияет).
А на какой ОС (с версией) так все радужно? И не пробовали Xna (.NET) игры так же запускать?
Gentoo. В основном стабильные версии ебилдов, но иногда тестовые. Версий ядра сменилось много.
Можно пример популярной игры на Xna в стиме? Желательно не слишком дорогой — довно уже ни во что не играю, будет лежать мертвым грузом после теста.
Первое, что гуглится — Terraria. У меня ее нет. Похоже на последней версии есть проблемы с хостингом мультиплеера, остальное работает.
Можно пример популярной игры на Xna в стиме? Желательно не слишком дорогой — довно уже ни во что не играю, будет лежать мертвым грузом после теста.
Первое, что гуглится — Terraria. У меня ее нет. Похоже на последней версии есть проблемы с хостингом мультиплеера, остальное работает.
Да, я как раз Terraria и пробовал.
Под нее даже порт выпускали на Mono, но там свои проблемы уже самой VM.
Единственное, что вообще без проблем работает под wine, это игры 2000-2004 годов (DeusEx, KISS, Thief3, etc) и ранее.
Под нее даже порт выпускали на Mono, но там свои проблемы уже самой VM.
копирасты, проходите мимо
Вообще Terraria вполне успешно качается с кучи варезников. Да и весит немного (~30МБ). Но у меня стимовcкая лицензия, на ней экспериментировал.
Единственное, что вообще без проблем работает под wine, это игры 2000-2004 годов (DeusEx, KISS, Thief3, etc) и ранее.
Magicka вроде на XNA, причем покупать не обязательно, есть демо.
Радужно не все. Недавно нашлась не рабочая игра: The Bard's Tale не работает с нвидиевской видяхой — у меня как раз этот случай. Но такую же проблему я видел на винде.
GLSL же. Впрочем, перешёл сейчас на x86_64 и играю под вайном. Ничего не настраивал после установки, всё заводится само. Даже многострадальный GLSL не отключал.
Плохо. Как и с невидией. Только вот дрова может и подтянутся, а вот вайну ничего не поможет.
Хм, вот странно, у меня с нвидией проблем вроде никогда не было, а народ на ATI постоянно жаловался, а сейчас смотрю тенденция поменялась, все гнобят нвидию (ну да, сам Торвальдс сказал). А у AMD лучше все стало с драйверами?
У меня Nvidia GTX550Ti. Видюха нехилая в принципе: Oil Rush на почти максимальных настройках в разрешении 1680х1050 выдаёт хорошие FPS.
Но под вайном всё гораздо тоскливее: антиалиасинга нет вообще, FPS очень сильно проседает при смене сцен (может подгрузка текстур медленно идёт), карта меньше нагревается (стало быть работает не в полную мощность). Fallout New Vegas при вышеуказанном разрешении нормально не идёт вообще. Даже если ухудшить текстуры и поставить на минимум эффекты, FPS выходит в районе 20-30. Black Mesa вот не особо порадовала из за вынужденного снижения качества графики. Я уж не говорю про загрузку через раз и регулярные проблемы со звуком…
Но под вайном всё гораздо тоскливее: антиалиасинга нет вообще, FPS очень сильно проседает при смене сцен (может подгрузка текстур медленно идёт), карта меньше нагревается (стало быть работает не в полную мощность). Fallout New Vegas при вышеуказанном разрешении нормально не идёт вообще. Даже если ухудшить текстуры и поставить на минимум эффекты, FPS выходит в районе 20-30. Black Mesa вот не особо порадовала из за вынужденного снижения качества графики. Я уж не говорю про загрузку через раз и регулярные проблемы со звуком…
Тут кстати не все так однозначно, ведь на линуксы пока еще не пробовали продавать игры, вот valve и покажет статистику наверное. Я по своему опыту скажу, среди знакомых линуксоидов подавляющее большинство, вопреки расхожему мнению, готово и платит за софт, за те-же игры в стиме. И в противовес есть куча пользователей винды, которые и не представляют что саму винду нужно покупать, а уж игры/приложения так и подавно на торрентах лежат вместе с кряками ))
Что будет в итоге очень интересно узнать, наверное valve и сами пока не могут точно все просчитать, но шаг интересный )
Что будет в итоге очень интересно узнать, наверное valve и сами пока не могут точно все просчитать, но шаг интересный )
Проблема в том, что под iOS устройств не так много — проще подогнать под все возможные железки.
Другое дело андроидный зоопарк, где пойди напиши так, чтобы работало везде.
Это самая очевидная причина.
И не стоит забывать, что iOS можно джеилбрейкнуть и пиратить сколько угодно.
Другое дело андроидный зоопарк, где пойди напиши так, чтобы работало везде.
Это самая очевидная причина.
И не стоит забывать, что iOS можно джеилбрейкнуть и пиратить сколько угодно.
Меня удерживает от окончательного сноса винды только стим, почти все время провожу в убунте. Вот моя библиотека стим(обратите внимание на бегунок), при том что я бедный студент/жадный школьник(начал покупать давно):
Правда во многие еще не успел поиграть, времени совсем нет =(
скрин
Правда во многие еще не успел поиграть, времени совсем нет =(
Бедный студент из Москвы (?) видимо зарабатывает больше чем успешный программист из Челябинска :)
Боюсь, что нет. Steam — это низкие цены для RU-региона, это группа реселлеров, которые продают Steam-ключи еще дешевле, чем в самом Steam'е. Это бурная экосистема, которая может принести тебе игру нахаляву (Steamgifts или очередные призы в распродаже), которая может в один прекрасный день дать до 80% скидки на тот или иной тайтл и прочие радости жизни. Не нужно быть богатым нефтянником из Сургута, чтобы иметь коллекцию клевых игр для души.
Из питера. И комментарий выше гласит правду. Есть сайты которые продают ключи дешевле стима, а распродажи дают сумасшедшие скидки. Хотя иногда можно побаловать себя за успешно сданную контрольную(полученную зарплату) и купить свежий релиз чего нибудь хорошего за полную цену.
У Вас еще не очень большая библиотека.
У меня все началось с CounterStrike и HL2. Ну а потом пошло поехало…
У меня все началось с CounterStrike и HL2. Ну а потом пошло поехало…
Собрано за 5 лет.
Я бы предложил следующее предположение, опровергающее ваше утверждение: на пользователей виндовс(в подавляющем большинстве ломаного) действует так называемый «синдром разбитых окон» в том смысле, что когда у тебя и так куча ворованного софта (офис, тотал командер, винрар и прочее), то платить за что-то ради обладания легальной копией продукта, когда можно завладеть ворованной не хуже, но дешевле, кажется глупым и не уместным. В тоже время «линуксоиды» привыкают к легальному (хоть и бесплатному) ПО. И, при необходимости использования платного, не имеющего свободные аналоги, продукта, готовы за него заплатить хотя бы потому, что не имеют врожденной привычки воровать.
Да-да… немного потролил, но, думаю, общая идея ясна и не лишена некоторого смысла.
Да-да… немного потролил, но, думаю, общая идея ясна и не лишена некоторого смысла.
Мне тут инсайдерская информация поступила с #desura, что у них ~30% продаж с пользователей линукса. Если 1% пользователей обсепечивают 30% продаж, то, очевидно, что пользователь линукса с в 30 раз меньшей вероятностью пойдёт качать пиратку вместо того чтобы честно купить софт.
Вы забыли уточнить, что эти люди не просто не готовы платить за софт, но даже не в состоянии скачать из интернетов крякнутую винду или попросить знакомого «компьютерщика» помочь им, и именно поэтому им приходится довольствоваться линуксом.
А то образ типичного линуксоида какой-то неполный получается (:
А то образ типичного линуксоида какой-то неполный получается (:
Ну видно же, что valve обиделась на кидалово от Microsoft в виде магазина приложений.
Вы не поняли. Игры будут продавать напрямую через магазин Microsoft, отчисляя деньги майкрософту, а не Valve через Steam.
в Стиме тоже скоро каталог приложений будет. И Думаю с более либеральной политикой.
Каталог уже есть. Приложений, правда, нет.
Если вы хотите найти игру, алгоритм такой: Win key — набираете название игры — справа выделяете «Игры» — профит. Я лично фанатею от контракта «Поиск» в вин8. Если просто побраузить игры — просто запускаете магазин — есть разделение по категориям, отзывы, рейтинг, скриншоты и описание — что ещё надо? Всё в одном месте и игры и приложения — не надо ставить всякое тяжеловесное и тормозное унылое ПО вроде стима.
Тем что, игры будет проще покупать в Windows Store, а не в Steam.
Проще, но стим заточен под игры: античит, стим клауд, загрузка скриншотов в облако, социальная составляющая, чат во время игры, ачивки, workshop и еще куча всего.
Для издателей/разработчиков там тоже свои плюсы: статистика, информация по картам (например, на карте показывается частота смертей персонажей, т.о. можно определять наиболее сложные участки для игроков и т.д.). В целом имхо valve решили готовить сани летом. В текущем положении windows store вряд ли составит конкуренцию стиму в среде именно геймеров, хотя среди обычных пользователей, которые иногда играют, конкуренция будет.
Линукс же для валв это запасной вариант + там они с большой вероятностью получат много денег, т.к. линукс-пользователи изголодались по нормальным играм.
Единственная проблема, которая меня беспокоит: стим для линукс еще долгое время может быть вторичным, как и стим для мака. Многие игры не выходят под мак, workshop не работает, даже доты 2 до сих пор нет. Надеюсь, что такого не произойдет.
Для издателей/разработчиков там тоже свои плюсы: статистика, информация по картам (например, на карте показывается частота смертей персонажей, т.о. можно определять наиболее сложные участки для игроков и т.д.). В целом имхо valve решили готовить сани летом. В текущем положении windows store вряд ли составит конкуренцию стиму в среде именно геймеров, хотя среди обычных пользователей, которые иногда играют, конкуренция будет.
Линукс же для валв это запасной вариант + там они с большой вероятностью получат много денег, т.к. линукс-пользователи изголодались по нормальным играм.
Единственная проблема, которая меня беспокоит: стим для линукс еще долгое время может быть вторичным, как и стим для мака. Многие игры не выходят под мак, workshop не работает, даже доты 2 до сих пор нет. Надеюсь, что такого не произойдет.
чат во время игрыЕще браузер во время игры, киллер-фича для меня из-за невозможности альт-таба из некоторых игр.
информация по картам (например, на карте показывается частота смертей персонажей, т.о. можно определять наиболее сложные участки для игроков и т.д.)Интересно, а это вы про какую игру? Я о таком не слышал.
Точно, забыл о нем. Люблю играть в англ. версии игр и google translate в браузере во время игры частенько спасает.
Насчет информации по картам: примерно год назад видел на сайте стима в разделе для разработчиков такой пункт + скриншот, где была показана карта из какого-то мультиплеерного шутера с цветными регионами, цвет означал количество смертей игроков. Сейчас почему-то не могу найти этот скриншот.
Насчет информации по картам: примерно год назад видел на сайте стима в разделе для разработчиков такой пункт + скриншот, где была показана карта из какого-то мультиплеерного шутера с цветными регионами, цвет означал количество смертей игроков. Сейчас почему-то не могу найти этот скриншот.
Касательно alt-tab'a для стимовских игр есть одна интересная особенность, когда я играл в стиме L4D, то при нажатии shift+tab поверх игры появлялся быстрый упрощенный интерфейс стима, как раз для взаимодействия между игроками/друзьями, и информации про ачивменты. Есть подозрения что эта фича проинтегрированная в большинство стим игр, а то и является обязательной.
Это стим оверлей который есть во всех играх, которые запускаются через стим. Можно даже нестимовскую игру так настроить. Только я перенастроил на Ctrl+Shift+Tab, а то когда медленно идешь и хочешь статистику посмотреть, включается это счастье.
Да, можно любую игру добавить и будет этот оверлей. Именно поэтому я даже нестимовские игры через оный запускаю.
Процесс описан в документации стима.
Просто Valve более дальновиднее Вас и понимает, что сегодняшняя концепция двух разных интерфейсов — лишь переходный период и в следующей версии Windows пользователи уже могут не увидеть классического ныне интерфейса, потому что Microsoft его оставила, чтобы не потерять ту львиную долю приложений, которую она имела и дать разработчикам время на выпуск аналогов под новый UI.
Между прочим в перспективе Steam принесёт под Linux огромное количество пользователей. Если человек — геймер и ему от ОС нужна функция запуска игрушек, на кой ему далась платная система? Но если из сотни таких пользователей один в дальнейшем проникнется идеей «free as speech» а не «free as beer» и станет пользователем открытой, свободной системы — эту уже прибавка к сообществу.
Дык а кто пострадает, если MS сменит ценовую политику? Ну кроме самой MS. А может ещё и выиграет за счёт людей, которым 100$ за прослойку между железом и софтом (суть ОС) платить жалко, а $40 — уже в зоне психологического комфорта.
Да причем тут цена? Пусть мелкософты хоть раздают деньги за свою ОС, но мне важнее надежность и относительная безопасность, а бесплатность — лишь дополнительный бонус.
Ну я в свое время перешел на Линукс не из за цены, а из за рисков вирусов и времени на перезагрузку каждые 2-3 дня активного пользования системой в самый неподходящий момент (разговор с заказчиком).
А что такое вирус, надо оценивать не по понятиям админа, а по парку в десятки\сотни компов.
А что такое вирус, надо оценивать не по понятиям админа, а по парку в десятки\сотни компов.
Вы правы. Ещё осталось найти одинаковых по знаниям работы за ПК пользователей, на эти 100 миллионы с каждой из систем.
Типичный тупой юзер разницы не увидит, консоль в линуксе — это страшилка 2008-2010 годов.
Такс. Вот прямо сейчас включаю Linux Mint 13 на своем ноутбуке и несу отцу. Посмотрим что покажет эксперимент -))
Я делал года 1,5 назад. Хорошим знакомым переставил винду раза 3 за месяц, надоело, поставил убунту — и все супер, кроме разве что тупого моника\тв Prestigio, который неверно отдает инфу по максимальному разрешению.
Хочу Вас огорчить.
Когда-то (еще во времена 11.04 убунты) у отца моей девушки стоял системник. На нем накатана была единственная убунту (накатила убунту девушка, она хоть и не чайник, но и не программер/админ). Отцу показали что — это браузер. Посмотреть фильм можно тут, а открывается он двойным щелчком.
Пол года, ни единой проблемы и жалобы, все работало как часики (впрочем как и завилось). Так что человеку, которому нужно только браузер, ворд и еще парочка программок, которые имеются на Линуксе, то я не вижу вообще не какой проблемы.
У нас уже некоторые манагеры в компании хотят на Линукс пересесть (по собственному желанию). Мотивируя переезд на другую ОС безопасностью и скоростью работы.
Так что Линукс перестал быть ОСью исключительно для серверов и программеров.
Когда-то (еще во времена 11.04 убунты) у отца моей девушки стоял системник. На нем накатана была единственная убунту (накатила убунту девушка, она хоть и не чайник, но и не программер/админ). Отцу показали что — это браузер. Посмотреть фильм можно тут, а открывается он двойным щелчком.
Пол года, ни единой проблемы и жалобы, все работало как часики (впрочем как и завилось). Так что человеку, которому нужно только браузер, ворд и еще парочка программок, которые имеются на Линуксе, то я не вижу вообще не какой проблемы.
У нас уже некоторые манагеры в компании хотят на Линукс пересесть (по собственному желанию). Мотивируя переезд на другую ОС безопасностью и скоростью работы.
Так что Линукс перестал быть ОСью исключительно для серверов и программеров.
Количество вирусов связано с популярностью OS, Если nix вылезет из своих 1-2% пользователей на десктопах — количество вирусов и всякого адваре увеличиться соответственно. Сейчас он банально никому не интересен из вирусо-писателей…
Пусть вылазит уже, тогда проверим на практике.
Да уж, не интересен. Подумаешь, больше половины интернета работает на *nix.
Да кажется, почти весь.
Процентов 90% думаю будет (беру в расчет только сайты).
Процентов 90% думаю будет (беру в расчет только сайты).
Считайте серверы. 1 linux-сервер с десятком сайтов и 1 windows-сервер с одним сайтом. А статистика как у вас.
Старые сказочки.
Очень сильно зависит от того, как ось спроектирована. Допустим, та же ХР по умолчанию создавала при инсталляции юзера-админа, вирей было как грязи. Ну или весёлый автозапуск с флешек по-умолчанию. С тех пор, как в Висте, а затем в 7 такое безобразие ликвидировали с помощью UAC и апдейтом на автозапуск, ситуация резко изменилась в лучшую сторону.
Ну а в линуксах, где домашний каталог часто монтируют с noexec, да еще и файлу нужно задать исполняемый атрибут, все еще лучше.
Очень сильно зависит от того, как ось спроектирована. Допустим, та же ХР по умолчанию создавала при инсталляции юзера-админа, вирей было как грязи. Ну или весёлый автозапуск с флешек по-умолчанию. С тех пор, как в Висте, а затем в 7 такое безобразие ликвидировали с помощью UAC и апдейтом на автозапуск, ситуация резко изменилась в лучшую сторону.
Ну а в линуксах, где домашний каталог часто монтируют с noexec, да еще и файлу нужно задать исполняемый атрибут, все еще лучше.
> и времени на перезагрузку каждые 2-3 дня активного пользования системой
Скажите, а что вы такое с системой делали, что её внезапно нужно было перезагружать раз в 2-3 дня? Я в свое время довольно активно девелопил под семеркой, ну вот ниразу такого не было. Бывало, что IDE подвисал, или браузер, но чтобы до перезагрузки доходило… Нет, не было такого.
Апдейты и прочий майнтенанс делал в выходные, когда можно будет безболезненно проконтролировать процесс.
UPD: вспомнил еще, за два года _один_ раз поймал BSOD на практически ровном месте (а сдается мне, из-за виста-заточенного драйвера для ТВ-тюнера).
Скажите, а что вы такое с системой делали, что её внезапно нужно было перезагружать раз в 2-3 дня? Я в свое время довольно активно девелопил под семеркой, ну вот ниразу такого не было. Бывало, что IDE подвисал, или браузер, но чтобы до перезагрузки доходило… Нет, не было такого.
Апдейты и прочий майнтенанс делал в выходные, когда можно будет безболезненно проконтролировать процесс.
UPD: вспомнил еще, за два года _один_ раз поймал BSOD на практически ровном месте (а сдается мне, из-за виста-заточенного драйвера для ТВ-тюнера).
Хз, что делал, просто юзал, скайпы, аськи, ИДЕшки. тоталы итп… не более того.
Windows XP x64, 8Gb RAM, стабильно разв 2-3 дня зависаний не быо, но время отклика от пары миллисекунд менялось вплоть до рестарта до нескольких секунд, что мешало даже ответить по скайпу.
Windows XP x64, 8Gb RAM, стабильно разв 2-3 дня зависаний не быо, но время отклика от пары миллисекунд менялось вплоть до рестарта до нескольких секунд, что мешало даже ответить по скайпу.
вы знаете, у меня не 2-3 дня, больше. Но где то 4-5 дней начинаются мелкие глюки. Хотя это и не критично, но раздражает. Ну впрочем и дровушки могут глючить, хотя такое крайне редко бывает.
А что за глюки? Пару примеров можно?
Игрушка начинает через раз запускаться. Стим подвиснет. Эксплорер подвиснет при открытии папки которую несколько раз в день открываешь, таксбар может начать фризиться по несколько секунд рандомно, стол подвиснет. Проц Core i3 рамы 6 гб. Быть может это проблемы именно этого софта, а не всей системы, но все это снова работает нормально без глюков после перезагрузки.
Линукс крут возможностью влезть в любую подсистему и долить её под себя. Это на порядок круче преимущество чем цена.
Во первых были моменты, во вторых valve именно таким образом уделала винду по скорости рендеринга. Сейчас они заняты исправлением проблем с полноэкранным режимом. Где ещё такое возможно?
За Gorthauer87 я, конечно, сказать не могу…
Но всё же не стоит недооценивать гибкость открытого софта.
Почему вы считаете, что переилить какую то систему под конкретную задачу это что-то из ряда вон выходящее?
Например, мне однажды пришлось слегка модифицировать SPI подсистему ядра для реализации нужной мне функции (Chip Select Decoding).
А однажды я за пару часов сделал грязный хак для Wine, чтобы можно было играть в некоторые игрушки в режиме разделения экрана (использовал XInput2, каждому окну Wine привязывалась своя пара клавиатура+мышь).
Не так давно я быстренько наваял плагин к Kate для построения дерева объектов в Verilog коде на базе уже существующего плагина.
Правда всё это были именно что грязные хаки, но сам факт, что если припрёт что-то подпилить под конкретную задачу — то в этом нет особой проблемы, если ты используешь Linux (точнее сказать, продукты с открытым исходным кодом). Так что зря минусуете человека.
Но всё же не стоит недооценивать гибкость открытого софта.
Почему вы считаете, что переилить какую то систему под конкретную задачу это что-то из ряда вон выходящее?
Например, мне однажды пришлось слегка модифицировать SPI подсистему ядра для реализации нужной мне функции (Chip Select Decoding).
А однажды я за пару часов сделал грязный хак для Wine, чтобы можно было играть в некоторые игрушки в режиме разделения экрана (использовал XInput2, каждому окну Wine привязывалась своя пара клавиатура+мышь).
Не так давно я быстренько наваял плагин к Kate для построения дерева объектов в Verilog коде на базе уже существующего плагина.
Правда всё это были именно что грязные хаки, но сам факт, что если припрёт что-то подпилить под конкретную задачу — то в этом нет особой проблемы, если ты используешь Linux (точнее сказать, продукты с открытым исходным кодом). Так что зря минусуете человека.
В это возможности как раз нуждаются разработчики из valve: вот увидеть, что игра на интелях тормозит, залезть в код драйвера и посмотреть что там происходит и исправить и драйвер и код в игре.
Или взять и предложить в списке рассылки реализовать несколько нужных для Steam'а фич, а не ждать пока MS родит нечто.
Или взять и предложить в списке рассылки реализовать несколько нужных для Steam'а фич, а не ждать пока MS родит нечто.
Вы не понимаете основного принципа свободного ПО. Пусть, эти «хаки» делают 0.5%. Но если это хороший «хак», то попадёт в upstream и его получат остальные 99.5%.
Не знаю, как у вас, но у нас в России цены в стиме занижены (кажется 66% от оригинала) на почти все игры. Кажется только The Elder Scrolls III-IV стоят полную цену. Самая дорогая, что я видел, кажется Dishonored — 1200р — чуть менее $40. Я думаю очень многие покупают ААА игры на стиме только на распродажах, когда они стоят на 66% или 75% меньше. Хотел как-то купить себе семерку, так там от ста долларов за Home Basic.
проникнется идеей «free as speech» а не «free as beer» и станет пользователем открытой, свободной системы
— Для издателей игр есть функция защиты от копирования.
> Между прочим в перспективе Steam принесёт под Linux огромное количество пользователей.
Все бы хорошо, но как только я вспоминаю ситуацию с драйверами для мощных современных видеокарт, становится печально и грустно.
Вот для примера — у меня в ноуте Radeon HD 6770m. Вроде бы не самая новая, но проприетарные дрова нормально с ней до сих пор не работают (куча глюков, начиная от тиринга/прочих артефактов и подтормаживания курсора при движении и заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы), а на открытых ускорение нормально так и не работает.
В стане nVidia ситауция по слухам чуть лучше, но тоже все далеко не так хорошо как хотелось бы.
Вобщем, пичалька :(
Все бы хорошо, но как только я вспоминаю ситуацию с драйверами для мощных современных видеокарт, становится печально и грустно.
Вот для примера — у меня в ноуте Radeon HD 6770m. Вроде бы не самая новая, но проприетарные дрова нормально с ней до сих пор не работают (куча глюков, начиная от тиринга/прочих артефактов и подтормаживания курсора при движении и заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы), а на открытых ускорение нормально так и не работает.
В стане nVidia ситауция по слухам чуть лучше, но тоже все далеко не так хорошо как хотелось бы.
Вобщем, пичалька :(
Ну вот, если дело выгорит, то за Valve подтянутся nVidia и AMD. Будет спрос, будет и предложение (о чём говорю с большой надеждой, ибо 10 месяцев пинал поддержку nVidia по поводу отсутствия ACPI API для изменения подстветки в моей видеокарте)!
Видеокарта вроде как подсветкой не управляет.
NVIDIA давно подтянулась. У них с драйверами под линукс лично я не видел ни разу каких то проблем.
На прошлой неделе пытался поставить Mint 13 на ноутбук с Nvidia 8600 GT. Раньше ставил Ubuntu и не было никаких проблем. Mint так же предложил поставить драйвера в один клик. Драйвера так и не завелись. Рекомендованные просто не включались, более новая версия вообще убивала X-ы и они переставали грузиться. Кто в этом виноват, разработчики Mint или Nvidia — меня как пользователя не особо интересует. До этого ставил Ubuntu на этот же ноутбук и все прекрасно работало.
Проблемы на Linux есть. Их стало значительно меньше и система стала более дружелюбна по сравнению с теми временами, когда я первый раз знакомился с Linux.
А по большому счету для обычного пользователя проблемы с установкой не так критичны. Они все равно либо покупают компьютер/ноутбук с предустановленной системой или просят друзей «программистов» установить им OS.
Проблемы на Linux есть. Их стало значительно меньше и система стала более дружелюбна по сравнению с теми временами, когда я первый раз знакомился с Linux.
А по большому счету для обычного пользователя проблемы с установкой не так критичны. Они все равно либо покупают компьютер/ноутбук с предустановленной системой или просят друзей «программистов» установить им OS.
> проприетарные дрова нормально с ней до сих пор не работают
Версия драйвера? 12.10/12.11 уже пробовали?
> начиная от тиринга
amdconfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1 пробовали?
> прочих артефактов
Каких?
> и подтормаживания курсора при движении
Как воспроизвести?
> заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы
У вас случайно ошибок ACPI в dmesg нет?
Версия драйвера? 12.10/12.11 уже пробовали?
> начиная от тиринга
amdconfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1 пробовали?
> прочих артефактов
Каких?
> и подтормаживания курсора при движении
Как воспроизвести?
> заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы
У вас случайно ошибок ACPI в dmesg нет?
> Версия драйвера? 12.10/12.11 уже пробовали?
Не помню, последнюю с оффсайта ставил, месяца три назад. Посмотреть сейчас уже не могу, снес после той попытки. Сейчас живу с отключенной дискретной картой, только на интегрированном интеле.
> amdconfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1 пробовали?
Ага. Только aticonfig, а не amdconfig. Настройки компиза тоже крутил по всякому. Все эти гайды по уничтожению тиринга облазил не по одному разу.
И на интегрированной карточке intel тоже его забороть не получилось. Видимо это судьба, тиринг меня преследует уже много лет, еще с предыдущего ноута, там nvidia была.
> Каких?
Квадратики и линии разных цветов в разных местах в разное внезапное время. Аналогично на месте курсора иногда вылезает. Еще бывало, когда подвигаешь окошко — его заголовок покрывается точками-полосками.
> Как воспроизвести?
Схватить окно за заголовок мышой и быстро двигать его по экрану. Курсор начнет значительно (иногда на 2-3 секунды) отставать от заголовка окна. Т.е. окно двигается, а курсор ползет по его траектории. Резко останавливаем и наблюдаем как курсор с заметной задержкой плавно доползает до положенного места.
Ну и заодно на тиринг можно посмотреть пока окошко двигаем :)
> У вас случайно ошибок ACPI в dmesg нет?
Не видел. Температура в покое — порядка 65-70С. Отключаем дискретную карту — опаньки, уже 50С.
Под стоковой семеркой в обоих случаях держится на 45-48С.
Не помню, последнюю с оффсайта ставил, месяца три назад. Посмотреть сейчас уже не могу, снес после той попытки. Сейчас живу с отключенной дискретной картой, только на интегрированном интеле.
> amdconfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1 пробовали?
Ага. Только aticonfig, а не amdconfig. Настройки компиза тоже крутил по всякому. Все эти гайды по уничтожению тиринга облазил не по одному разу.
И на интегрированной карточке intel тоже его забороть не получилось. Видимо это судьба, тиринг меня преследует уже много лет, еще с предыдущего ноута, там nvidia была.
> Каких?
Квадратики и линии разных цветов в разных местах в разное внезапное время. Аналогично на месте курсора иногда вылезает. Еще бывало, когда подвигаешь окошко — его заголовок покрывается точками-полосками.
> Как воспроизвести?
Схватить окно за заголовок мышой и быстро двигать его по экрану. Курсор начнет значительно (иногда на 2-3 секунды) отставать от заголовка окна. Т.е. окно двигается, а курсор ползет по его траектории. Резко останавливаем и наблюдаем как курсор с заметной задержкой плавно доползает до положенного места.
Ну и заодно на тиринг можно посмотреть пока окошко двигаем :)
> У вас случайно ошибок ACPI в dmesg нет?
Не видел. Температура в покое — порядка 65-70С. Отключаем дискретную карту — опаньки, уже 50С.
Под стоковой семеркой в обоих случаях держится на 45-48С.
> на интегрированном интеле
> И на интегрированной карточке intel тоже его забороть не получилось.
Ах вот оно что. Тогда насчёт тиринга это к Intel, а не AMD: bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37686 (но ругать в таких случаях принято почему-то только AMD).
> Все эти гайды по уничтожению тиринга облазил не по одному разу.
Гайды по устранению тиринга с fglrx (которые сводятся к включению TearFreeDesktop, V-Sync во всех остальных местах можно отключить) не помогут его устранению на Intel.
> Видимо это судьба, тиринг меня преследует уже много лет, еще с предыдущего ноута, там nvidia была.
Ситуация с тирингом на сегодня: www.linux.org.ru/forum/desktop/8268112?cid=8279035 (последний абзац относится к случаям, когда за вывод изображения на экран отвечает Radeon HD, а не Intel HD, как у вас).
> Квадратики и линии разных цветов в разных местах в разное внезапное время. Аналогично на месте курсора иногда вылезает. Еще бывало, когда подвигаешь окошко — его заголовок покрывается точками-полосками.
При использовании какой из двух видеокарт?
> Схватить окно за заголовок мышой и быстро двигать его по экрану. Курсор начнет значительно (иногда на 2-3 секунды) отставать от заголовка окна. Т.е. окно двигается, а курсор ползет по его траектории. Резко останавливаем и наблюдаем как курсор с заметной задержкой плавно доползает до положенного места.
Опять же, при использовании какой видеокарты? Сейчас это у вас не воспроизводится?
> Под стоковой семеркой в обоих случаях держится на 45-48С.
В Семёрке дискретная видеокарта включается только тогда, когда вы запускаете игру.
> Температура в покое — порядка 65-70С. Отключаем дискретную карту — опаньки, уже 50С.
> заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы
Однако вот это очень странно, и здесь я бы в первую очередь проверил термопасту и то, плотно ли СО прилегает к видеокарте.
> И на интегрированной карточке intel тоже его забороть не получилось.
Ах вот оно что. Тогда насчёт тиринга это к Intel, а не AMD: bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37686 (но ругать в таких случаях принято почему-то только AMD).
> Все эти гайды по уничтожению тиринга облазил не по одному разу.
Гайды по устранению тиринга с fglrx (которые сводятся к включению TearFreeDesktop, V-Sync во всех остальных местах можно отключить) не помогут его устранению на Intel.
> Видимо это судьба, тиринг меня преследует уже много лет, еще с предыдущего ноута, там nvidia была.
Ситуация с тирингом на сегодня: www.linux.org.ru/forum/desktop/8268112?cid=8279035 (последний абзац относится к случаям, когда за вывод изображения на экран отвечает Radeon HD, а не Intel HD, как у вас).
> Квадратики и линии разных цветов в разных местах в разное внезапное время. Аналогично на месте курсора иногда вылезает. Еще бывало, когда подвигаешь окошко — его заголовок покрывается точками-полосками.
При использовании какой из двух видеокарт?
> Схватить окно за заголовок мышой и быстро двигать его по экрану. Курсор начнет значительно (иногда на 2-3 секунды) отставать от заголовка окна. Т.е. окно двигается, а курсор ползет по его траектории. Резко останавливаем и наблюдаем как курсор с заметной задержкой плавно доползает до положенного места.
Опять же, при использовании какой видеокарты? Сейчас это у вас не воспроизводится?
> Под стоковой семеркой в обоих случаях держится на 45-48С.
В Семёрке дискретная видеокарта включается только тогда, когда вы запускаете игру.
> Температура в покое — порядка 65-70С. Отключаем дискретную карту — опаньки, уже 50С.
> заканчивая сильным перегревом и периодическими мертвыми зависонами системы
Однако вот это очень странно, и здесь я бы в первую очередь проверил термопасту и то, плотно ли СО прилегает к видеокарте.
> Ах вот оно что. Тогда насчёт тиринга это к Intel, а не AMD
Так проблема то и при использовании карточки AMD есть.
> При использовании какой из двух видеокарт?
AMD. С интелом все ОК.
> Опять же, при использовании какой видеокарты? Сейчас это у вас не воспроизводится?
AMD. С интелом все ОК.
> В Семёрке дискретная видеокарта включается только тогда, когда вы запускаете игру.
Нет, её можно вручную включать, что я и делал.
> Однако вот это очень странно, и здесь я бы в первую очередь проверил термопасту и то, плотно ли СО прилегает к видеокарте.
С пастой и контактом все ОК, 1. температуру снимаю с CPU (там один термопровод GPU->чипсет->CPU->вентилятор), 2. ну под виндой то все ок же, такого перегрева не бывает. если греется от большой нагрузки — то очень быстро остывает.
А, еще вспомнил — система тажке намертво зависала при попытке переключения «дискретная карта -> интегрированная» через AMD control center. Нажимаем кнопку — и все, даже курсор не шевелится.
Так проблема то и при использовании карточки AMD есть.
> При использовании какой из двух видеокарт?
AMD. С интелом все ОК.
> Опять же, при использовании какой видеокарты? Сейчас это у вас не воспроизводится?
AMD. С интелом все ОК.
> В Семёрке дискретная видеокарта включается только тогда, когда вы запускаете игру.
Нет, её можно вручную включать, что я и делал.
> Однако вот это очень странно, и здесь я бы в первую очередь проверил термопасту и то, плотно ли СО прилегает к видеокарте.
С пастой и контактом все ОК, 1. температуру снимаю с CPU (там один термопровод GPU->чипсет->CPU->вентилятор), 2. ну под виндой то все ок же, такого перегрева не бывает. если греется от большой нагрузки — то очень быстро остывает.
А, еще вспомнил — система тажке намертво зависала при попытке переключения «дискретная карта -> интегрированная» через AMD control center. Нажимаем кнопку — и все, даже курсор не шевелится.
> Так проблема то и при использовании карточки AMD есть.
Вы, вероятно, не в курсе, как работает MUX-less гибридная графика. В вашем ноутбуке видео-выходы (в том числе LVDS) физически подключены только к Intel HD. Вывод всегда осуществляется с помощью Intel HD, поэтому тиринг будет до тех пор, пока он не будет исправлен в драйвере Intel.
Гибридные конфигурации MUX-ed (выходы подведены к MUX, который осуществляет переключение между видеокартами; производители ноутбуков отказались от MUX так как он частенько дох) Catalyst для Linux не поддерживаются (отключили из-за нестабильности) — он у вас на MUX-ed просто не запустился бы (с сообщением об ошибке «PowerXpress feature is not supported on A+I Mux platform. Please uninstall fglrx driver»).
> AMD. С интелом все ОК.
> Нажимаем кнопку — и все, даже курсор не шевелится.
Тогда вам сюда: help.ubuntu.ru/wiki/установка_драйвера_ati#техническая_поддержка_amd
> Нет, её можно вручную включать, что я и делал.
(Исходя из того, что у вас MUX-less.) Вы включали поддержку гибридной графики (то есть фичу драйвера) но не саму видеокарту.
Вы, вероятно, не в курсе, как работает MUX-less гибридная графика. В вашем ноутбуке видео-выходы (в том числе LVDS) физически подключены только к Intel HD. Вывод всегда осуществляется с помощью Intel HD, поэтому тиринг будет до тех пор, пока он не будет исправлен в драйвере Intel.
Гибридные конфигурации MUX-ed (выходы подведены к MUX, который осуществляет переключение между видеокартами; производители ноутбуков отказались от MUX так как он частенько дох) Catalyst для Linux не поддерживаются (отключили из-за нестабильности) — он у вас на MUX-ed просто не запустился бы (с сообщением об ошибке «PowerXpress feature is not supported on A+I Mux platform. Please uninstall fglrx driver»).
> AMD. С интелом все ОК.
> Нажимаем кнопку — и все, даже курсор не шевелится.
Тогда вам сюда: help.ubuntu.ru/wiki/установка_драйвера_ati#техническая_поддержка_amd
> Нет, её можно вручную включать, что я и делал.
(Исходя из того, что у вас MUX-less.) Вы включали поддержку гибридной графики (то есть фичу драйвера) но не саму видеокарту.
> Тогда вам сюда: help.ubuntu.ru/wiki/установка_драйвера_ati#техническая_поддержка_amd
Спасибо конечно, но меня и интегрированная карта вполне устраивает для работы, благо с ней все более-менее ОК. Вот если сабж таки сделают под линукс, тогда и будем смотреть.
> Вы включали поддержку гибридной графики (то есть фичу драйвера) но не саму видеокарту.
Насколько я читал описание этой фичи в интернетах, при переключении графики IGD->DIS происходит включение именно карточки, а не «фичи драйвера». При работе на интегрированной карте дискретная отключается для экономии энергии.
Спасибо конечно, но меня и интегрированная карта вполне устраивает для работы, благо с ней все более-менее ОК. Вот если сабж таки сделают под линукс, тогда и будем смотреть.
> Вы включали поддержку гибридной графики (то есть фичу драйвера) но не саму видеокарту.
Насколько я читал описание этой фичи в интернетах, при переключении графики IGD->DIS происходит включение именно карточки, а не «фичи драйвера». При работе на интегрированной карте дискретная отключается для экономии энергии.
> тогда и будем смотреть
А потом ждать месяцы исправления багов (их чудесное исправление без вашего участия не случится — разработчики не телепаты, а конфигурации железа и софта у всех разные, так что у вас может быть что-нибудь специфичное; главное, чтобы эта специфика не была связана с багами в BIOS) о которых можно было бы сообщить уже сейчас. Не откладывайте это дело в долгий ящик, в общем.
> Насколько я читал описание этой фичи в интернетах, при переключении графики IGD->DIS происходит включение именно карточки, а не «фичи драйвера». При работе на интегрированной карте дискретная отключается для экономии энергии.
Вы читали про MUX-ed. У вас MUX-less. У них различные принципы работы.
А потом ждать месяцы исправления багов (их чудесное исправление без вашего участия не случится — разработчики не телепаты, а конфигурации железа и софта у всех разные, так что у вас может быть что-нибудь специфичное; главное, чтобы эта специфика не была связана с багами в BIOS) о которых можно было бы сообщить уже сейчас. Не откладывайте это дело в долгий ящик, в общем.
> Насколько я читал описание этой фичи в интернетах, при переключении графики IGD->DIS происходит включение именно карточки, а не «фичи драйвера». При работе на интегрированной карте дискретная отключается для экономии энергии.
Вы читали про MUX-ed. У вас MUX-less. У них различные принципы работы.
А, да. По поводу тиринга — похоже это связано с тем, что у меня практически постоянно внешний монитор к ноуту подключен. По крайней мере на интеле вроде как помогло, когда отключил его.
Ставить fglrx и тестить с ним сейчас нет ни времени ни желания особо, возможно позже поковыряюсь еще.
Ставить fglrx и тестить с ним сейчас нет ни времени ни желания особо, возможно позже поковыряюсь еще.
> По крайней мере на интеле вроде как помогло, когда отключил его.
Не помогало. В лучшем случае он становится менее заметен, но не исчезает полностью. Исправление обещают не раньше Linux 3.8: lists.x.org/archives/xorg/2012-October/054986.html
Не помогало. В лучшем случае он становится менее заметен, но не исчезает полностью. Исправление обещают не раньше Linux 3.8: lists.x.org/archives/xorg/2012-October/054986.html
Сочуствую Вам! Сам недавно проморочился пару вечеров, плюнул и оставил нативные драйвера, так как использую исключительно встроенную Intel HD. Однако всё равно печалит…
Если бы я вернулся на год назад в прошлое и рассказал, что в 2012-ом Valve будет считать Linux более приоритетной платформой — с меня бы смеялись. Да и сейчас как-то не очень верится, хотя очень хочется.
>На своем выступлении в рамках Ubuntu Developer Summit
Абсолютно логично же.
Абсолютно логично же.
Всё, что у Винды есть, на конкретно Убунте или есть, или «вообще-то есть, но конкретно в данный момент нет»(надо допиливать) или будет в скором времени.
Я как-то не совсем понял логику, почему Линукс БОЛЕЕ приемлемая платформа?
Я как-то не совсем понял логику, почему Линукс БОЛЕЕ приемлемая платформа?
Все, что есть на винде, есть и на убунту, а чего нет — нинужно!
Есть довольно много специализированного софта windows-only, так что это вы погорячились.
К играм это как относится?
К играм — точно так же. Если Eskimo играет только (предположим) в косынку или сапёра и ему этого полностью хватает, то это не значит, что всё остальное «нинужно».
Чего в линуксе не хватает для игр? Все стеки технологий есть и готовы для использования. При этом всё открыто и доступно. Скоро ещё вайланд выстрелит, главное что б не себе в ногу. Чего такого есть в DX, что не реализуемо на OGL+OAL+SDL?
Более того, шейдеры DX можно гонять на других платформах.
Ну шейдер это небольшая программа для видеокарты. Исполняется она, как ни странно, в шейдере (это уже устройство, часть ядра видеокарты). Причём одна и та же программа выполняется параллельно на сотнях шейдерах. И видеокарте параллельно, DX её использует или OGL.
Просто писать шейдеры можно на разных языках. Некоторые без проблем и там и сям работают, некоторые через костыли.
Другое дело, что производители железа стараются в первую очередь реализовать аппаратное ускорение технологий, появляющихся в DX, это да.
Просто писать шейдеры можно на разных языках. Некоторые без проблем и там и сям работают, некоторые через костыли.
Другое дело, что производители железа стараются в первую очередь реализовать аппаратное ускорение технологий, появляющихся в DX, это да.
А я разве говорил, что технологически линукс отстаёт от винды с её супер модным и прогрессивным DirectX? Я говорил как раз о том, что нет заинтересованности разработчиков и реально хороших игр под линукс — не очень много.
это был сарказм, ребята =)
Где-то на форониксе писали, что ребята из valve и разработчики опенсорсного драйвера intel работали некоторое время над оптимизацией и пришли к выводу, что открытые исходники позволили очень быстро определить «узкие места» в коде, в результате под Linux тестируемые игры запускались с намного более высоким fps по сравнению с Windows — и это только после нескольких недель работы.
Я тоже думаю, что это преувелечение. Конкурирующий маркет out of the box в Win8 — это минус, не кислый набор библиотек на Linux и сотрудничество с Canonical — это плюс. Я бы сказал, что при таком раскладе имеет смысл сфокусироваться на развитии в сторону Linux — это да, но Win — это все же все еще основная платформака как ни крути.
Как по мне, так основная проблема в старых игрушках. У меня туева хуча игр, которые не имеют линукс-версий. Я с радостью поставлю Steam на линукс, но винда всё равно будет стоять в дуалбуте, только ради тех самых старых игр (собственно, сейчас она почти для этого и стоит).
Для совсем старых — DosBox. А для тех что поновее, годов 2006-х — kvm. Совсем новые будут нативными. Ну, в идеале, естественно.
Ммм, а можно поподробней про то как играть в тот же Half-Life 2 с нормальной производительность через KVM.
Например в случае использования VMWare +3D acceleration, то UT2004 очень сильно сдает относительно нативной версии.
Например в случае использования VMWare +3D acceleration, то UT2004 очень сильно сдает относительно нативной версии.
HF2 скорее к третьей категории относится. Наверняка будет порт.
Ну или вайн спасёт.
Ну или вайн спасёт.
в данном случае HL2 была приведена просто как пример игры где то около 2006 года (на самом деле 2004). Как альтернативу HL2, которая действительно очень вероятно что может появиться под никсами (если они source портируют, то наверное замахнуться и на игры на нем, хотя и не весь Source Bundle есть на том же маке, но будем надеяться на HL и L4D), можете рассказать как с нормальной производительностью запускать Devil May Cry 3, Battlefield 2142, F.E.A.R, Freelancer,Heroes of Might and Magic V :)
Просто на нынешнем middle-end железе можно говорить о том что можно нормально эмулировать Windows игры до предположим 2002 года где-то, и то не факт, а далее начинаются минимальные разрешения и эффекты на минимуме. Но возможно вы знаете какой то способ используя KVM добиться лучших результатов. Если так, то было бы очень интересно послушать, ибо иногда хочется поиграть во что то старенькое, а под wine'ом к сожалению идет далеко не все.
Просто на нынешнем middle-end железе можно говорить о том что можно нормально эмулировать Windows игры до предположим 2002 года где-то, и то не факт, а далее начинаются минимальные разрешения и эффекты на минимуме. Но возможно вы знаете какой то способ используя KVM добиться лучших результатов. Если так, то было бы очень интересно послушать, ибо иногда хочется поиграть во что то старенькое, а под wine'ом к сожалению идет далеко не все.
Например аппаратная виртуализация+проброс видеокарты?
:) ага, было бы интересно про это прочитать где-нибудь, заодно с приблизительным прикидыванием какой процент производительности придется за все это заплатить.
Кто вам мешает? Первая ссылка в гугле по запросу «kvm pci passthrough». На хабре подобное обсуждалось, но для XEN.
Потеря производительности? Вы не поверите…
Потеря производительности? Вы не поверите…
Почитал про эту особенность относительно новых материнок, очень интересно. Но к сожалению для меня не слишком приемлимо, не смотря на наличие IGD и нормальной дискретной видеокарты (также как и слота под еще одну если вдруг понадобится) на моей материнке нет VT-d, а на процессоре VT-x. (так как система Intel'овская, то и AMD IOMMU не наблюдается ;) )
Отсюда следует что даже если оно у меня заработает (в чем я сильно сомневаюсь, по крайней мере то что я читал говорит что HVM гостя без этого поднять не получится). Ввиду расценок на железо, мне проще собрать вторую машину, получится не шибко дороже. (смена мамки=смена сокета=смена проца=смена памяти, а тратить деньги на морально устаревшие мамки на Intel Q35 и соответсвенно покупать процессор с тем же чипсетом что есть сейчас, но с VT-x на мой взгляд не самое лучшее решение). Так что спасибо за экскурс в то что сейчас можно сделать с помощью виртуализации, как только я наконец таки дойду до апгрейда, обязательно буду учту это, ну а пока забьем на то что не запустится так, под линукс множество нативных игры (ну или иногда портанутых производителем, да и wine не так уж и плох). А L4D вполне неплохо работает и под макосью. ^_^
Отсюда следует что даже если оно у меня заработает (в чем я сильно сомневаюсь, по крайней мере то что я читал говорит что HVM гостя без этого поднять не получится). Ввиду расценок на железо, мне проще собрать вторую машину, получится не шибко дороже. (смена мамки=смена сокета=смена проца=смена памяти, а тратить деньги на морально устаревшие мамки на Intel Q35 и соответсвенно покупать процессор с тем же чипсетом что есть сейчас, но с VT-x на мой взгляд не самое лучшее решение). Так что спасибо за экскурс в то что сейчас можно сделать с помощью виртуализации, как только я наконец таки дойду до апгрейда, обязательно буду учту это, ну а пока забьем на то что не запустится так, под линукс множество нативных игры (ну или иногда портанутых производителем, да и wine не так уж и плох). А L4D вполне неплохо работает и под макосью. ^_^
Настоящие геймеры ждут не только выхода новой стрелялки-пулялки, но и новых Core i7 Extreme, так же видеокарты по 100500 тыщ покупают. Да ещё и пачками.
Выйдет HL3 (гипотетически), а у вас десятка гигагерц не хватает и пару петабайт оперативки. Да ещё и проц на квантовый сменить нужно. Не, поиграю ка я в L4D…
Новые технологии, сменяют старые. И если вы желаете сделать перекур и покрошить зомбайнов, но нет желания перезагружать компьютер — будьте добры, сделайте апгрейд.
А куча системников в mini-ATX с морально устаревшим железом, зато с разными ОС, лучше одной мощной лошадки (пусть не мощной, но технологичной), которая одновременно может запустить всё что вам требуется. Это да.
Выйдет HL3 (гипотетически), а у вас десятка гигагерц не хватает и пару петабайт оперативки. Да ещё и проц на квантовый сменить нужно. Не, поиграю ка я в L4D…
Новые технологии, сменяют старые. И если вы желаете сделать перекур и покрошить зомбайнов, но нет желания перезагружать компьютер — будьте добры, сделайте апгрейд.
А куча системников в mini-ATX с морально устаревшим железом, зато с разными ОС, лучше одной мощной лошадки (пусть не мощной, но технологичной), которая одновременно может запустить всё что вам требуется. Это да.
:) как хорошо что я не настоящий геймер.
вот только касательно mini-ATX несколько не согласен, никогда не любил порезанные мамки :)
Плюсом мощной и технологичной лошадки будет занимаемое место, ну и как раз технологичность, потому что иногда эти технологии как раз и нужны. Например, как то я очень сильно пожалел что в свое время из двух процессоров один с VT-x другой без, выбрал тот что чуть побыстрее, но без VT-x.
Кстати я знаю отличный способ пробрасывать железо без всяких VT-d и VT-x через KVM — берется два системника…
вот только касательно mini-ATX несколько не согласен, никогда не любил порезанные мамки :)
Плюсом мощной и технологичной лошадки будет занимаемое место, ну и как раз технологичность, потому что иногда эти технологии как раз и нужны. Например, как то я очень сильно пожалел что в свое время из двух процессоров один с VT-x другой без, выбрал тот что чуть побыстрее, но без VT-x.
Кстати я знаю отличный способ пробрасывать железо без всяких VT-d и VT-x через KVM — берется два системника…
Можно, наверное, просто юзать VirtualBox с его hardware 3D acceleration.
Hardware 3D acceleration (OpenGL and Direct3D 8/9)
Hardware 3D acceleration (OpenGL and Direct3D 8/9)
The VirtualBox Guest Additions contain experimental hardware 3D support for Windows, Linux and Solaris guests.
With this feature, if an application inside your virtual machine uses 3D features through the OpenGL or Direct3D 8/9 programming interfaces, instead of emulating them in software (which would be slow), VirtualBox will attempt to use your host's 3D hardware. This works for all supported host platforms (Windows, Mac, Linux, Solaris), provided that your host operating system can make use of your accelerated 3D hardware in the first place.
Wine не очень хорош, честно. Даже на настоящей винде некоторые игры глючат (Cave Story, Super Meat Boy, Syberia 1 & 2 из недавних). Уж не представляю что под Wine будет :)
Вот именно, что не представляете.
Под топ его целенаправленно допиливают, а не топ — тут как повезет. В основном везет.
Под топ его целенаправленно допиливают, а не топ — тут как повезет. В основном везет.
С Super Meat Boy вообще история была. Очень хотелось поиграть, купил в стиме. День трахался с тем, чтобы запустить — appcrash непонятной природы. Запускаю в стиме из-под вайна — все прекрасно работает. Некоторое время спустя на новом ноуте повторяю: из-под винды конкретно тормозит окружение (например, соль на уровне с боссом третьего мира или пилы в уровне с последним боссом), хотя сам геймплей — на нормальной скорости. Из-под вайна — снова никаких проблем.
Скорее бы запись выступления появилась =)
Я тоже считаю что Linux (Не какой-то конкретный дистрибутив, если что) предпочтительнее для игр чем Windows 8… но хотел бы добавить что причины такого моего мнения не ограничены упомянутыми в топике пунктами. В Linux сейчас больший потенциал для развития и занятия сейчас свободных ниш в игровой индустрии. Да и аудитория, как правило, более чем платёжеспособная (как показывает практика) и лояльная.
Я тоже считаю что Linux (Не какой-то конкретный дистрибутив, если что) предпочтительнее для игр чем Windows 8… но хотел бы добавить что причины такого моего мнения не ограничены упомянутыми в топике пунктами. В Linux сейчас больший потенциал для развития и занятия сейчас свободных ниш в игровой индустрии. Да и аудитория, как правило, более чем платёжеспособная (как показывает практика) и лояльная.
Чу! Я слышу железную поступь вендекапца!
А если серьезно, я буду повторять слова Дрю Блисса каждый раз, когда патчу Wine под WorldOfTanks, потому что на дефолтном у меня FPS в три раза ниже. Глядишь, нервы целее будут ))
А если серьезно, я буду повторять слова Дрю Блисса каждый раз, когда патчу Wine под WorldOfTanks, потому что на дефолтном у меня FPS в три раза ниже. Глядишь, нервы целее будут ))
Были же слухи, что Valve хотят выпустить свою консоль. Думаю, наиболее выгодным вариантом было бы выпустить такую консоль на ядре Linux. Таким образом можно убить сразу двух зайцев. Первый шаг мы с вами сейчас и наблюдаем.
Причем наверное им также можно будет выпустить на пару с canonical отдельный дистрибьютив для игр, Ubuntu Steam :)
Где интерфейс Steam'a будет интегрирован с помощью Ubuntu Lenses в дистрибьютив. ^_^ И по умолчанию можно будет быстро перейти в интерфейс на манер xbmc
Где интерфейс Steam'a будет интегрирован с помощью Ubuntu Lenses в дистрибьютив. ^_^ И по умолчанию можно будет быстро перейти в интерфейс на манер xbmc
Есть подозрения, что Big Picture в Steam впилили не просто так.
Не увидел в ключевых пунктов ни одного значимого, который бы не был применим к W8. Все высосано из пальца. Valve делает Source для Linux не просто так, а чтобы сделать свою консоль и не писать под нее систему. Вот только я сильно сомневаюсь что консоль будет не залочена, код прошивки будет открыт и т.п.
Ну основная часть прошивки будет под GPL, как ни крути. Иначе — в корейский суд.
Смысл им залочивать если они втянулись уже в открытую разработку. Консоль будет явно не прошивкой выгодно отличаться, а манипуляторами.
А я считал, что базой игр и геймеров. По моему разработка манипуляторов и так далеко продвинулась: тут вам и пады\рули с отдачей, и пистолеты с прицелами, и палки с шарами (пардон), и даже 3d-сканеры. Следующий виток — управление силой мысли и, наконец, матрица. Но, думаю, у Black Mesa пока недостаточно инопланетных технологий.
Вспомнилось g-soft.info/media/uploads/2012/10/windows-98-11.jpg
>>Windows 98. Играть в компьютерные игры стало по-настоящему увлекательно благодаря поддержке DirectX…
>>Windows 98. Играть в компьютерные игры стало по-настоящему увлекательно благодаря поддержке DirectX…
Меня во всём этом пассаже огорчает одно — пилится в основном никсовый Steam под бубунту.
Не поймите меня неправильно, но мне категорически не нравится то, куда она последние пару лет шагает — собственно, из-за дьявольских изменений в оболочке я ушёл на чистый Debian. Ежу понятно, что хайпа вокруг Ubuntu больше, чем вокруг Debian, да и из коробки она куда более юзабельна, но интерфейс, коробочный стор и реклама от Амазона…
Я очень надеюсь, что хотя бы под большую пятёрку дистрибутивов сборки будут поддерживать. А то нехорошо получится.
Не поймите меня неправильно, но мне категорически не нравится то, куда она последние пару лет шагает — собственно, из-за дьявольских изменений в оболочке я ушёл на чистый Debian. Ежу понятно, что хайпа вокруг Ubuntu больше, чем вокруг Debian, да и из коробки она куда более юзабельна, но интерфейс, коробочный стор и реклама от Амазона…
Я очень надеюсь, что хотя бы под большую пятёрку дистрибутивов сборки будут поддерживать. А то нехорошо получится.
Убунта не нарушает бинарной совместимости с другими дистрибутивами. В худшем случае стим не будет некоторых ништяков типа линзы поиска иметь на Дебиане.
Если пакет будет собираться под текущую версию Ubuntu, это автоматически означает, что на stable-ветке Деби я юзать его уже не смогу из-за ломающихся зависимостей — я и так вынужден каждый релиз вайна руками в пакет собирать и патчить при необходимости, не говоря про более насущные вещи вроде LibreOffice.
А смысл вообще на stable сидеть? Это же скорее решение для всяких серверов да энтерпрайза, где нужна гарантированная стабильность, в том числе и по глюкам и багам.
На моём ноутбуке под wheezy не работает сеть. Вообще никакая. Даже с firmware-realtek и firmware-atheros.
Вероятно, проблема временная, но у меня нет никакого желания её решать, когда под стейблом все работает.
Вероятно, проблема временная, но у меня нет никакого желания её решать, когда под стейблом все работает.
Подозреваю, что Ubuntu LTS вполне соответствует по пакетам Debian Stable.
… коробочный стор и реклама от Амазона…
А вы как хотели? У Шаттлворта либо деньги кончаются, либо он изменил свои взгляды на жизнь. Диски зажал, теперь вот реклама.
Глядишь, дистрибутивы продавать станет.
Никогда не покупал игры в стиме и не буду. Почему? А потому, что в стиме на новые популярные игры дикие наценки. Года 2 назад думал купить там CoD Balck Ops например, 48$ в стиме. Я пошел в магазин (медиамартк) и купил ту же лицензию за 20$. У меня достаточно денег, но переплачивать более 50% не понятно за что?
Я не геймер-меломан. Я хочу поиграть в конкретную игру и покупаю ее в тот же день, когда она выходит. А распродажи — слив хлама.
Блек Опс оказался хламом) Я вообще не то имел ввиду, а то, что хочу покупать новые игры, которые только вышли, а не давнишний хлам.
Лично я подобной тяги всегда как-то не понимал. Многие качают экранки, не в силах дождаться нормального качества. С лагами и тормозами играют в самые новые игрушки, вылавливая баги и ожидая патчи, хоть стоит чуть подождать и нормально играть. Ставить самую последнюю очередь софтины, хоть она на компе еле ворочается, если можно либо сделать апгрейд и установить чуть позже, либо дождаться апгрейда естественным путем.
Ну и вот еще и стоимость игр в стиме. Почему бы или заплатить дофига денег, или же чуток подождать? Что случится, если вы поиграете через пару месяцев?
p.s. Это не наезд, это я мысли вслух.
Ну и вот еще и стоимость игр в стиме. Почему бы или заплатить дофига денег, или же чуток подождать? Что случится, если вы поиграете через пару месяцев?
p.s. Это не наезд, это я мысли вслух.
Вы мои мысли читаете прямо-таки. Я тоже давно уже понял, что игры позже покупать обычно выгоднее — либо дешевле выйдет, либо user experience, так сказать, лучше — баги зафикшены, новые фичи допилены. Искренне не понимаю людей, для которых игры (софт/фильмы, опять же) стареют сразу же после того, как в них поиграли (вышла новая версия/посмотрели).
Если ты фанат какой-то серии игр, то очень хочется купить ее в числе первых.
Starcraft 2, Diablo 3 и т.п. правда это близардовские игры, но это просто пример, в случае стима я был фанатом CoD.
Starcraft 2, Diablo 3 и т.п. правда это близардовские игры, но это просто пример, в случае стима я был фанатом CoD.
Неубедительно. Если ты такой фанат — покупай за высокую цену и не жалуйся. Если не купишь в числе первых, то что, игра станет хуже? Фанатские чувства притупятся? Или ачивка «первый покупатель» так важна?
Вот тут вы не правы. Я только 1 игру купил не по акции. Акции там весьма не плохие.
Я не геймер-меломан. Я хочу поиграть в конкретную игру и покупаю ее в тот же день, когда она выходит.
Противоречиво как-то :) Я вот не геёмер. Left 4 Dead 2 только вчера, например, купил, и то по совету.
Противоречиво как-то :) Я вот не геёмер. Left 4 Dead 2 только вчера, например, купил, и то по совету.
Аналогично, когда сидел на винде радостно скачивал торренты, сравнивал характеристики видеокарт, и гонялся за попугайчиками, при этом не считал себя геймер. потом перешел на линукс, и забыл обо всем этом счастливо, оно ведь работает, был бы рад увидеть Steam под Linux. Узнав о такой удачной распродаже L4D взял и купил бандл с обеими частями в Steam'e. При этом если бы я когда то не играл в пиратскую версию, я бы наверное пропустил, а тут поиграл, понравилось, увидел акцию, купил. Так что Steam очень неплохое место для того чтобы купить хорошие игры, за вполне адекватные деньги. Жаль только что большая часть игр там Win-only.
Ответ «за бессрочное хранение сейвов и возможность скачать экземпляр в любой момент», вас не устроит?
Ну и не так дорого там игры стоят, да и по акциям там проходят очень многие игры.
Ну и не так дорого там игры стоят, да и по акциям там проходят очень многие игры.
Дело в том, что в России игры часто продают с региональными скидками. Если издатель не урод, то и в стиме они тоже будут с ними. В случае с Black Ops это было похоже не так.
Но есть и минусы. Купив игру с региональной скидкой вы можете теоретически получить частично урезанный функционал. Например, в Black Ops вы сможете по сети играть только с русскоязычными игроками.
Но есть и минусы. Купив игру с региональной скидкой вы можете теоретически получить частично урезанный функционал. Например, в Black Ops вы сможете по сети играть только с русскоязычными игроками.
Что только не расскажут, лишь бы Half-Life 3 не делать.
У Валва еще пару лет попец будет гореть от интеграции игр в вин8. Кроме того чтобы лялякать они все равно ничего сделать не могут, все геймеры-то все равно на винде сидят.
Наконец-то смогу запускать Windows не когда приспичит поиграть, а когда захочу. Слава свободным технологиям! =)
Меня дико заминусовали в этой теме за то, что я выразил имхо, что Стим — кривая, лагучая, платформа, которая делает наценки в 200% на новые игры.
Так вот, инвентарь в стиме (куда приходят подарки) не работает уже месяц, точнее он работает раз в неделю, во все остальное время надпись «Ваш инвентарь в данный момент недоступен. Повторите попытку позже.»
Так вот, инвентарь в стиме (куда приходят подарки) не работает уже месяц, точнее он работает раз в неделю, во все остальное время надпись «Ваш инвентарь в данный момент недоступен. Повторите попытку позже.»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Valve: Linux предпочтительнее для игр, нежели Windows 8