Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 218
еще бы от Amd хорошие драйвера получить
У AMD, в отличии от nVidia, поддержка MUX-less гибридной графики в Linux есть. Это уже достаточно заметная разница, даже если не вспоминать об открытых спеках и разрабатываемом AMD свободном драйвере.
у AMD драйвера настолько крутые, что из за них нельзя снять скриншот)
У nVidia настолько крутые, что на них не работает Unity: habrahabr.ru/post/157611/#comment_5391465
Давайте больше конкретики о проблеме, а то так можно много всякого наговорить.
Давайте больше конкретики о проблеме, а то так можно много всякого наговорить.
Поддержка Radeon HD 4670 — ёк, например.
Уже сто раз обсуждалось.
Свободный драйвер — поддержка есть, но если чего-то прямо сейчас не хватает, то:
Проприетарный драйвер на Ubuntu/Kubuntu 12.04 — в вашем распоряжении хоть пять лет.
У nVidia же продолжительная поддержка старого железа порою чисто формальная — отрепорченные баги могут не фиксить годами.
Свободный драйвер — поддержка есть, но если чего-то прямо сейчас не хватает, то:
Проприетарный драйвер на Ubuntu/Kubuntu 12.04 — в вашем распоряжении хоть пять лет.
У nVidia же продолжительная поддержка старого железа порою чисто формальная — отрепорченные баги могут не фиксить годами.
Что-то я не заметил, как ADM поддерживает мой ATI-Intel гибрид. Живу по месой при живой видюхе.
MUX-ed или MUX-less?
Хм, а как это определить? Ноут HP Pavilion 3023er, видео — гибрид ATI 5800 и Intel
У вас, я так понимаю, ошибка как во втором абзаце: habrahabr.ru/post/156611/#comment_5352177
Тогда у вас MUX-ed, а я писал про MUX-less: habrahabr.ru/post/157611/#comment_5391107
Читайте тред отсюда: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8033795?cid=8034997
И ещё вот здесь: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8060119?cid=8061346
Если у вас всё же MUX-less, но что-то не работает, то черкните через личную почту.
Тогда у вас MUX-ed, а я писал про MUX-less: habrahabr.ru/post/157611/#comment_5391107
Читайте тред отсюда: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8033795?cid=8034997
И ещё вот здесь: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8060119?cid=8061346
Если у вас всё же MUX-less, но что-то не работает, то черкните через личную почту.
Я что-то не понял, сейчас гибридная графика нормально стала поддерживаться или bumblebee рано удалять?
Ждем :)
«So, AMD, Fuck you!»
«So, AMD, Fuck you!»
Нормальную поддержку Optimus реализовали?
Там нас ждёт серьёзная беда, связанная с закрытыми драйверами AMD Catalyst и NVIDIA. С одной стороны это родные драйвера от производителя, а с другой стороны разработчики ядра linux не хотят видеть код драйверов видеокарт, использующих DMA-BUF, под лицензией «НЕ GPL». Эта тема поднималась на саммите UDS-R.
В общем и целом это верно, и с DMA-BUF поддержку гибридной графики в проприетарных драйверах не сделать, однако это не помешало AMD реализовать поддержку MUX-less гибридной графики в Linux в марте 2011 года phoronix.com/vr.php?view=OTI3Mg когда DMA-BUF даже в проекте не было (появился он, насколько я помню, ближе к концу 2011 года). Абсолютно ничего не мешает и nVidia поступить так же, и реализовать поддержку гибридной графики не используя DMA-BUF.
Что вы подрузамеваете под гибридной графикой? Я собираюсь покупать Samsung 355V4C, там 2 видеокарты одна интегрированная, другая дискретная. Читал, что для их переключения надо перезагружать толи иксы толи всю систему. Ну а DualGraphics и вовсе под линуксом не работает, или есть подвижки в этом направлении?
> Что вы подрузамеваете под гибридной графикой?
Технологии Optimus, PowerXpress, Enduro.
> Я собираюсь покупать Samsung 355V4C, там 2 видеокарты одна интегрированная, другая дискретная.
У Samsung может попасться ноутбук например с такими багами UEFI: bugs.launchpad.net/ubuntu-cdimage/+bug/1040557
В общем-то, я вам уже отвечал: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8277538?cid=8279276
> Читал, что для их переключения надо перезагружать толи иксы толи всю систему.
В случае с проприетарным драйвером — перезапускать Иксы или перезагружаться.
В случае со свободным драйвером и X.Org Server 1.13.1 (есть в Xorg Edgers PPA) — дискретную видеокарту можно включать/выключать в любое время ( /sys/kernel/debug/vgaswitcheroo/switch) и рендеринг игр отгружать на неё по необходимости (DRI_PRIME=1) без рестарта Иксов. Конечно, оно пока работает не идеально (мне понадобилось поставить ядро 3.7; не со всеми полноэкранными приложениями эта фича заработала — например со StarCraft II без проблем, а игры на Source Engine понадобилось запускать с "-window -noborder") но работает.
> Ну а DualGraphics и вовсе под линуксом не работает, или есть подвижки в этом направлении?
Hybrid CrossFire поддерживает только DirectX, и ОС тут ни при чём.
Технологии Optimus, PowerXpress, Enduro.
> Я собираюсь покупать Samsung 355V4C, там 2 видеокарты одна интегрированная, другая дискретная.
У Samsung может попасться ноутбук например с такими багами UEFI: bugs.launchpad.net/ubuntu-cdimage/+bug/1040557
В общем-то, я вам уже отвечал: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/8277538?cid=8279276
> Читал, что для их переключения надо перезагружать толи иксы толи всю систему.
В случае с проприетарным драйвером — перезапускать Иксы или перезагружаться.
В случае со свободным драйвером и X.Org Server 1.13.1 (есть в Xorg Edgers PPA) — дискретную видеокарту можно включать/выключать в любое время ( /sys/kernel/debug/vgaswitcheroo/switch) и рендеринг игр отгружать на неё по необходимости (DRI_PRIME=1) без рестарта Иксов. Конечно, оно пока работает не идеально (мне понадобилось поставить ядро 3.7; не со всеми полноэкранными приложениями эта фича заработала — например со StarCraft II без проблем, а игры на Source Engine понадобилось запускать с "-window -noborder") но работает.
> Ну а DualGraphics и вовсе под линуксом не работает, или есть подвижки в этом направлении?
Hybrid CrossFire поддерживает только DirectX, и ОС тут ни при чём.
Спасибо, вроде бы в пропритарных где то видел скрины там прямо переключение было.
Насчет Samsung 355V4C гуглил вроде багов таких нет.
Печально, ждем значит OpenGL реализации :) Я думаю это будет очень скоро, т.к. Valve вероятно переведет большую часть игр и движка под OpenGL (работает под все платформы ведь), а это может заставить произсводителей начать улучшать его работу.
Насчет Samsung 355V4C гуглил вроде багов таких нет.
Печально, ждем значит OpenGL реализации :) Я думаю это будет очень скоро, т.к. Valve вероятно переведет большую часть игр и движка под OpenGL (работает под все платформы ведь), а это может заставить произсводителей начать улучшать его работу.
А чем bumblebee не устраивает?
Вы серьезно спрашиваете? Он же сырой. И кучи фишек родного драйвера нет (могу запускать тяжеленные игры, а unity тормозит, т.к. под интегрированной работает).
Тем, что Chrome с ним через жопу работает. Точнее вообще не работает.
Странно у меня работает… А в чем проблема, опишите подробнее.
Меня вот больше всего печалит, что при подключении по hdmi нет никакой возможности использовать панель ноутбука. Если у кого то есть решение, поделитесь, буду очень благодарен.
Меня вот больше всего печалит, что при подключении по hdmi нет никакой возможности использовать панель ноутбука. Если у кого то есть решение, поделитесь, буду очень благодарен.
Без игнорирования черных списков она вообще не детектируется, и аппаратное ускорение всего и вся отключено принудительно, приходится прописывать игнорирование.
Теоретически Chrome мне говорит, что да, я вижу Optimus, но при этом карточка не работает всё равно. Я решил, что у меня глюки и прогнал через пару бенчмарков, и результаты одинаковы что с optirun, что без. На Firefox разница есть. На Windows принудительный запуск с NVIDIA тоже работает вменяемо.
Теоретически Chrome мне говорит, что да, я вижу Optimus, но при этом карточка не работает всё равно. Я решил, что у меня глюки и прогнал через пару бенчмарков, и результаты одинаковы что с optirun, что без. На Firefox разница есть. На Windows принудительный запуск с NVIDIA тоже работает вменяемо.
Про хром не скажу, у меня хром и на intel 4000 работает достаточно быстро, незачем включать другую видеокарту ради него.
Например, этим: github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/commit/a047be85247755cdbe0acce6f1dafc8beb84f2ac
(полистайте тред — эпично :)
(полистайте тред — эпично :)
тем, что его давно уже заменили на IronHide
Где это они удваивают? Очень интересно проверить это заявление.
Сноска по приведенной в топике ссылке:
" производительности в 142.7 fps в случае драйвера версии 304.51 и 301.4fps в случае драйвера версии 310.14 в бета-версии Left for Dead 2. Все тесты проводились на одной и той же системе в Intel Core i7-3930K CPU @ 3.20GHz, 8 ГБ памяти, GeForce GTX 680 и Ubuntu 12.04 32-bit."
" производительности в 142.7 fps в случае драйвера версии 304.51 и 301.4fps в случае драйвера версии 310.14 в бета-версии Left for Dead 2. Все тесты проводились на одной и той же системе в Intel Core i7-3930K CPU @ 3.20GHz, 8 ГБ памяти, GeForce GTX 680 и Ubuntu 12.04 32-bit."
Ну да, в туче платформеров и десятке клонов q3 — вряд ли)
Еще по поводу удвоения: www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_r310_linux&num=1
А в каком качестве игры проводили тест?
Тут скорее не наезд Линуса помог, а то, что Valve затеяла портировать Steam на Linux.
Ох… Можно я им пока что не поверю? Вот пройдёт код code review от товарищей в LKML, вот тогда да, лицом. А пока что перестали поворачиваться задницей. До приятной улыбки и дружеского рукопожатия пока ещё очень далеко.
Я очень рад супер производительным дровам, которые, однако, продолжают глючить на обычных use case'ах типа двух мониторов! Правда, я могу заблуждаться в том, кто виноват, поправьте меня, если что.
Ох, если игроделы поймут какой потенциал у Linux, вот настанут времена.
Пока у популярных дистрибутивов будет такой вырвиглазный неадекватный интерфейс, широкая аудитория линуксам не светит. Сам в убунте сижу регулярно, и текущий GUI — это что-то крайне неадекватное и нелогичное.
А идея: «давайте сделаем такую ОСь, чтобы был браузер, плеер и магазин игр/приложений» — замечательно проваливается на примере хромобука.
А идея: «давайте сделаем такую ОСь, чтобы был браузер, плеер и магазин игр/приложений» — замечательно проваливается на примере хромобука.
Интерфейс — это вопрос вкуса и в отличии от windows, в которой пользователей лишают выбора графической оболочки и принуждают грызть один и тот же кактус, только с разными цветовыми схемами, в линуксе вы свободны в этом выборе и каждый настраивает так, как ему хочется. Ваши проблемы с убунтой, именно от привычки «жрать что дают», разве вам кто-то запрещает использовать другой дистрибутив или другое окружение рабочего стола?
А вы хорошо знаете мои привычки, однако. Не напомните, когда последний раз на брудершафт пили? =)
Мне пробовать и экспериментировать — ничто не мешает (я как раз с убунты начал только потому, что у нее большое сообщество, а значит — почти все пролемы хорошо известны и имеют решения), но я пока еще новичок в этой среде, и для меня многое непонятно и неизвестно. Это лечится курением манов и гуглением. Но это я — айтишник, гик. А мама Ваша, думаете, будет разбираться, почему после очередного обновления пакетов у нее что-то в системе слетело или перестало работать? А проблемы эти перманентны, хотя и решаются зачастую парой-тройкой команд в консоли (в которую обыватель не то, что не полезет — он вообще знать не дожен о ней за ненадобностью).
Повторю: я говорю о широкой аудитории, а не о пользователях «выше среднего». Как раз широким массам любой косяк или глюк — трагедия и панический страх «Шэф, усе пропало!». А в линуксах, нацеленных на эту самую широкую аудиторию, все совсем не так гладко, ка хотелось бы.
Мне пробовать и экспериментировать — ничто не мешает (я как раз с убунты начал только потому, что у нее большое сообщество, а значит — почти все пролемы хорошо известны и имеют решения), но я пока еще новичок в этой среде, и для меня многое непонятно и неизвестно. Это лечится курением манов и гуглением. Но это я — айтишник, гик. А мама Ваша, думаете, будет разбираться, почему после очередного обновления пакетов у нее что-то в системе слетело или перестало работать? А проблемы эти перманентны, хотя и решаются зачастую парой-тройкой команд в консоли (в которую обыватель не то, что не полезет — он вообще знать не дожен о ней за ненадобностью).
Повторю: я говорю о широкой аудитории, а не о пользователях «выше среднего». Как раз широким массам любой косяк или глюк — трагедия и панический страх «Шэф, усе пропало!». А в линуксах, нацеленных на эту самую широкую аудиторию, все совсем не так гладко, ка хотелось бы.
А маме надо ставить LTS, причом через полгода, там все грабли уже вычищены.
А ваша мама без проблем ставит нужные дрова, кодеки и решает проблемы под виндой?
Мама жмет «ОК» в окошке обновлений и беды не знает, да.
То есть, сейчас уже не нужно как раньше ставить K lite Codec Pack и т.д.? Просто я в своем развитии остановился на уровне WinXP и честно не знал, что все сейчас хорошо.
В семёре WMP играет всё на свете, кроме MKV файлов. Для них приходится ставить сплиттер, да. Ну кагбе и всё. Кодеки все есть, он просто контейнер не понимает из коробки.
А вот бубунта h.264 искаропки играть не.
А вот бубунта h.264 искаропки играть не.
H.264 не должен идти «из коробки». Ибо есть лицензионные ограничения.
У майкрософта есть часть патентов, поэтому они вполне могут иметь договоренности с MPEG LA и ставить его «из коробки».
У майкрософта есть часть патентов, поэтому они вполне могут иметь договоренности с MPEG LA и ставить его «из коробки».
Штука в том, что меня как конечного пользователя, это вообще никак не волнует. В винде я тыкаю в кино и смотрю, а в линухе я тыкаю и не смотрю. Кто там с кем не договорился уже не моя проблема.
Это как с LTE в США — там этот вид связи полностью проприетарный. Но в одном телефоне работает, а в другом нет. Зачем мне телефон, в котором что-то не работает?
Это как с LTE в США — там этот вид связи полностью проприетарный. Но в одном телефоне работает, а в другом нет. Зачем мне телефон, в котором что-то не работает?
В убунте ты тыкаешь и он предлагает тебе загрузить кодеки, соглашаешься и всё, всё играется. Не надо никуда ходить, что-то, откуда-то скачивать.
Вас как конечного пользователя волнует в первую очередь — сколько вы за это заплатили.
В убунте кодеки скачиваются и устанавливаются при первом воспроизведении или же можно галку поставить при установке системы.
Представьте, что линукс это самолет, а Windows это вездеход. По сути и там и там можно преодалевать расстояние. Но вы пытаетесь управлять самолетом как вездеходом (консоль в линуксе все таки основной иструмент управления), конечно можно повесить большую часть функций на автопилот, но всякие маневры лучше делать предназначенными для этого средства. И не надо говорить, что консоль это сложно и непонятно.
К примеру посмотреть сколько свободно места. Вот в Windows 8 даже на рабочем столе нет значка Мой компьютер. Чтобы зайти надо перейти на Рабочий стол из метро, нажать на значек папки и там уже мой компьютер и там уже свойства на нужном диске.
Пользователь с нуля конечно найдет это после тыкания на все места экрана, но обычно пользователю ОБЬЯСНЯЮТ как сделать в начале те или иные вещи. В итоге в обьяснениях разницы нет — что под виндой скажут куда тыкнуть, что под линуксом какую команду вводить. Однако можно под линуксом вместо огромной инструкции открыть человеку консоль и сказать df. И рассказать о том как работают параметры и т.д.
Дальше человеку можно будет говорить просто — ls например. Он сам будет делать ls -lh и смотреть что ему нужно.
Суть линукса в консоли, запомнить расположение инокок и надписей не сложнее чем запомнить всякие cp, mv, htop, ls, du, df. find. Более того обучив человека логике bash интерпритатора, человек сможет к примеру пакетно работать с кучей файлов. Например можно в одну строчку написать команду, которая найдет все видео среди фотографий в определенной папке и сохраняя структуру дерева директорий перенесет все видео в другую директорию.
В винде можно конечно сделать поиск — он выдаст сами файлы… но вот чтобы сохранить структуру надо будет потрудиться. И не надо говорить про PowerShell — в винде он мало используется и выходит, что пользователь линукс в 90% знает консоль, а значит может составить команду, а пользователю Windows это не нужно и для выполнения этой задачи ему надо будет изучать powershell, который имеет не так много системный средств при работе с OS (под виндой не возможно жить в одной консоли) а значит и полезность по сравнению с изучением UNIX консоли не велика.
Мое мнение — пользователь UNIX машины должен знать консоль. Даже многие маководы знают основные команды и используют их в повседневной жизни. Это основная часть ОС и это другая идеалогия управления. Надо лишь только изучить её — сложного ничего нет. Гораздо сложнее запомнить порядки действий в винде, в линуксе можно записать команды и создать свои скрипты bash. То есть создать свое окружение, где ты можешь вместо 10 ерзаний мыши выполнить одну команду.
К примеру посмотреть сколько свободно места. Вот в Windows 8 даже на рабочем столе нет значка Мой компьютер. Чтобы зайти надо перейти на Рабочий стол из метро, нажать на значек папки и там уже мой компьютер и там уже свойства на нужном диске.
Пользователь с нуля конечно найдет это после тыкания на все места экрана, но обычно пользователю ОБЬЯСНЯЮТ как сделать в начале те или иные вещи. В итоге в обьяснениях разницы нет — что под виндой скажут куда тыкнуть, что под линуксом какую команду вводить. Однако можно под линуксом вместо огромной инструкции открыть человеку консоль и сказать df. И рассказать о том как работают параметры и т.д.
Дальше человеку можно будет говорить просто — ls например. Он сам будет делать ls -lh и смотреть что ему нужно.
Суть линукса в консоли, запомнить расположение инокок и надписей не сложнее чем запомнить всякие cp, mv, htop, ls, du, df. find. Более того обучив человека логике bash интерпритатора, человек сможет к примеру пакетно работать с кучей файлов. Например можно в одну строчку написать команду, которая найдет все видео среди фотографий в определенной папке и сохраняя структуру дерева директорий перенесет все видео в другую директорию.
В винде можно конечно сделать поиск — он выдаст сами файлы… но вот чтобы сохранить структуру надо будет потрудиться. И не надо говорить про PowerShell — в винде он мало используется и выходит, что пользователь линукс в 90% знает консоль, а значит может составить команду, а пользователю Windows это не нужно и для выполнения этой задачи ему надо будет изучать powershell, который имеет не так много системный средств при работе с OS (под виндой не возможно жить в одной консоли) а значит и полезность по сравнению с изучением UNIX консоли не велика.
Мое мнение — пользователь UNIX машины должен знать консоль. Даже многие маководы знают основные команды и используют их в повседневной жизни. Это основная часть ОС и это другая идеалогия управления. Надо лишь только изучить её — сложного ничего нет. Гораздо сложнее запомнить порядки действий в винде, в линуксе можно записать команды и создать свои скрипты bash. То есть создать свое окружение, где ты можешь вместо 10 ерзаний мыши выполнить одну команду.
А я ничего против консоли не имею. Наоборот — я начинал свое знакомство с компьютерами с DOS и автоматизации разных действий через .bat-файлы, так что с этим у меня пробем нет. Меня никсовая консоль с ее возможностями безмерно радует.
Но посмотрите на изначальный посыл JiLiZART и комментарий run4way — они говорят про GUI и игры, но никак не про консоль. И ответ мой как раз этих вариантов касается, а на него [ответ] набросились, как коршуны на добычу, не забыв туда отложить свое мнение. Еще раз подчеркну свою позицию: я считаю, что у современных Linux-based систем графический интерфейс совершенно не приспособлен под массового пользователя. А то, что GUI в целом весьма далек от совершенства, можно понять, вспомнив недавнюю историю с метаниями Линуса между DE.
Но посмотрите на изначальный посыл JiLiZART и комментарий run4way — они говорят про GUI и игры, но никак не про консоль. И ответ мой как раз этих вариантов касается, а на него [ответ] набросились, как коршуны на добычу, не забыв туда отложить свое мнение. Еще раз подчеркну свою позицию: я считаю, что у современных Linux-based систем графический интерфейс совершенно не приспособлен под массового пользователя. А то, что GUI в целом весьма далек от совершенства, можно понять, вспомнив недавнюю историю с метаниями Линуса между DE.
Вы путаете совершенство и привычность. В windows именно привычность, что там может быть совершенного и в чем таки это кардинальное отличие? Может быть то, что модальные окна блокируют вам доступ к родительскому окну и вы не можете даже перемещать его?
А где я написал, что в Windows интерфейс совершенен? Всё равно всем не угодишь, разве что придумав распознавание и анализз мыслей в реальной времени («Халк хотеть играть Халк-Лайв 3, Халк мочь платить» — о-па, Стим сам запустился, игру купил, игру запустил =)). И даже в таком случае можно спотыкнуться на тривиальном «хочу, чтобы обои нескучные были, а то надоели уже, меняешь их, меняешь — все одинаковые...».
Что ж вы все в чёрно-белом видите только? Где я хоть как-то боготворил Винду? Где указывал, что в ней есть хоть что-то совершенное (пусть даже оно и есть — чёрт его знает)? Хватит уже накидываться на каждого, кто не разделяет взгляды на 100%, а то и вовсе придерживается противоположных. Запарило уже.
Что ж вы все в чёрно-белом видите только? Где я хоть как-то боготворил Винду? Где указывал, что в ней есть хоть что-то совершенное (пусть даже оно и есть — чёрт его знает)? Хватит уже накидываться на каждого, кто не разделяет взгляды на 100%, а то и вовсе придерживается противоположных. Запарило уже.
Вы ставите windows в противоположность линуксу с его несовершенным интерфейсам. Очевидно, что вы считаете интерфейс винды совершеннее. С чего вы взяли, что я на стороне линукса? Мы начали этот разговор с вашего поста про несовршенство интерфейсов линукс и я вступил с вами в дискуссию не от обиды за «родную ОСь». Мне просто интересно, что же такого хорошего есть в GUI виндовс?
>что у современных Linux-based систем графический интерфейс совершенно не приспособлен под массового пользователя
Интереса ради, расскажите что же нужно массовому пользователю.
>что у современных Linux-based систем графический интерфейс совершенно не приспособлен под массового пользователя
Интереса ради, расскажите что же нужно массовому пользователю.
Лично меня раздражает в привычных Linux оболочках (Gnome, Unity) полнейшая невозможность их использования без мыши. Авторов хочется убить максимально жестоко.
Какие проблемы? Ctrl+Alt+T и вперёд.
А если серьёзно, то шорткатов с хоткеями достаточно много и там, и там, а чего не хватает всегда можно добавить.
А если серьёзно, то шорткатов с хоткеями достаточно много и там, и там, а чего не хватает всегда можно добавить.
Я не хочу тратить неделю времени на чтение доков и настройку. В винде UI полностью работоспособен без мыши. И полностью работоспособен без клавиатуры. Достаточно только одного устройства ввода и всё работает из коробки.
Во время работы я редко пользуюсь мышью, поэтому мне GUI в Linux неудобны. Поэтому GUI в Linux весьма далёк от совершенства. При этом консоль в Windows убога чуть более, чем полностью, поэтому я для консольных дел использую Cygwin.
Во время работы я редко пользуюсь мышью, поэтому мне GUI в Linux неудобны. Поэтому GUI в Linux весьма далёк от совершенства. При этом консоль в Windows убога чуть более, чем полностью, поэтому я для консольных дел использую Cygwin.
За третий GNOME не скажу, а второй и Unity требуют не больше усилий для освоения, чем Windows и работают из коробки.
У меня несколько схожая ситуация, т.к. я недавно перешёл на KDE и не всё могу сделать с клавиатуры, но винить авторов в том, что я не знаю местных клавиш, в голову как-то не приходило.
У меня несколько схожая ситуация, т.к. я недавно перешёл на KDE и не всё могу сделать с клавиатуры, но винить авторов в том, что я не знаю местных клавиш, в голову как-то не приходило.
Значит вы мало пользуетесь клавиатурой (:
А я скажу за третий GNOME: в нём не работают шорткаты с Hyper/Super aka mod3/mod4 aka Win/Menu. В unity, насколько помню, было аналогично, если не хуже.
Вот вы знаете, я не могу запомнить хоткеи ни в винде, ни в одном из DE линя.
Но в лине мне это не мешает, так как в любом DE из тех, что я пользовался, я настраивал те комбинации, что кажутся мне интуитивно понятными.
А вот как в винде вызов терминала повесить на Win+T я так и не нашел. Пользуюсь Win+R,cmd,Enter, но не удобно.
Вообще есть ли простой (без реестра) способ повесить любой скрипт на любую комбинацию клавиш в винде? Например переключение раскладок по Caps Lock (мой способ в лине) или без сторонних утилит не получится?
Но в лине мне это не мешает, так как в любом DE из тех, что я пользовался, я настраивал те комбинации, что кажутся мне интуитивно понятными.
А вот как в винде вызов терминала повесить на Win+T я так и не нашел. Пользуюсь Win+R,cmd,Enter, но не удобно.
Вообще есть ли простой (без реестра) способ повесить любой скрипт на любую комбинацию клавиш в винде? Например переключение раскладок по Caps Lock (мой способ в лине) или без сторонних утилит не получится?
Извините, но вы бредите.
> Однако можно под линуксом вместо огромной инструкции открыть человеку консоль и сказать df.
В Win8 точно так-же можно открыть консоль и ввести dir.
В Линуксе точно так-же можно зайти в dash, найти nautilus и «тыкнуть» на нужный диск.
Разница только в названиях инструментах, а по факту реализация одинакова. Просто Win намного более распространён, соответственно им пользуются «кто попало». Чтобы пользоваться графическим интерфейсом нужно иметь хоть какое-то абстрактное мышление. А, как показывает практика, некоторые люди лишены его начисто. Линуксом-же пользуются либо гики, либо те «кому очень припёрло». И те и другие поневоле начинают глубже разбираться в предмете, а не пользоваться стандартными инструкциями.
Эта система имеет и обратный ход. Меня, например, вполне устраивает новое плиточное меню в Win8, поскольку я уже насмотрелся на всяческие dash'и в Гноме 3 и Юнити, и привык запускать программы набирая начало названия или даже через alt+f2 / win+r.
В Win8 точно так-же можно открыть консоль и ввести dir.
В Линуксе точно так-же можно зайти в dash, найти nautilus и «тыкнуть» на нужный диск.
Разница только в названиях инструментах, а по факту реализация одинакова. Просто Win намного более распространён, соответственно им пользуются «кто попало». Чтобы пользоваться графическим интерфейсом нужно иметь хоть какое-то абстрактное мышление. А, как показывает практика, некоторые люди лишены его начисто. Линуксом-же пользуются либо гики, либо те «кому очень припёрло». И те и другие поневоле начинают глубже разбираться в предмете, а не пользоваться стандартными инструкциями.
Эта система имеет и обратный ход. Меня, например, вполне устраивает новое плиточное меню в Win8, поскольку я уже насмотрелся на всяческие dash'и в Гноме 3 и Юнити, и привык запускать программы набирая начало названия или даже через alt+f2 / win+r.
Интересно, почему же я тогда без работы не сижу еще, раз в виндовс все так хорошо? Для обычного пользователя из той самой широкой аудитории, что линукс, что виндовс практически одинаковы с точик зрения того, что он ни там ни там ничего не понимает и у него есть только заученные шаблоны поведения (для виндовс) и непонятные ошибки и в той и другой ставят его в тупик и рвут ему шаблоны. Не вижу причин по которым человек смог бы освоить винду на уровне устранения типичных ошибок, но не смог бы справится с линуксом. И да, моя Мама целый год пользовалась убунтой пока я был в армии и ни одной проблемы за это время не случилось.
«Интересно, почему я до сих пор без работы не сижу, если линуксы таки замечательные и идеальные? Для обычного пользователя… но не смог бы справиться с виндой. И да, моя мама уже лет 5 пользуется виндой XP, и всё, с чем я ей помогаю — это осваивание новых интернет-сервисов типа соцсетей и электронной почты со скайпом. Проблем никаких нет.»
Гляди ж ты, что sed животворящий делает!
Гляди ж ты, что sed животворящий делает!
То есть, установкой антивируса и других программ, настройкой файрвола и т.д., она сама занимается? И винду тоже переустанавливает по надобности (конечно, может быть что она без переустановки 5 лет стоит, но это скорее исключение чем правило)?
По драйверам я понял по тому что вы выше написали — они сами устанавливаются в винде сейчас и нужно только ок нажимать.
По драйверам я понял по тому что вы выше написали — они сами устанавливаются в винде сейчас и нужно только ок нажимать.
Антивируса нет, файрвол включн с настройками по умолчанию, винду за 5 лет переустанавливали аж ноль раз. И работает, зараза, и даже мейлруагент с яндексзащитником туда не пробрались — чудо-то какое!
И что, в линуксе всё и коробки само ставится и настраивается? Вот прямо ничего для этого делать не надо? Звук там классный от ПулсАудио сам играть начинает без хрипов, кодеки все сразу есть, офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений, нет проблем с обновлением драйверов и не падает ничего через раз. Рай!
Да успокойтесь вы уже, господа линуксоиды, привыкли считать себя умнее всего мира только потому, что умеете линуксы устанавливать и sudo apt-get install прописывать. Эту тему перечитайте — куча комментов о багах и глюках драйверов на видео, а сколько остальных-то!
У всех систем свою плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. И поливание грязью по ключевому слову «Windows» чести вам всем не делает.
P.S. Для особо упоротых напоминаю — сам пользуюсь убунтой почти половину времени дома, а на работе так давно уже nix-среда для разработки.
И что, в линуксе всё и коробки само ставится и настраивается? Вот прямо ничего для этого делать не надо? Звук там классный от ПулсАудио сам играть начинает без хрипов, кодеки все сразу есть, офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений, нет проблем с обновлением драйверов и не падает ничего через раз. Рай!
Да успокойтесь вы уже, господа линуксоиды, привыкли считать себя умнее всего мира только потому, что умеете линуксы устанавливать и sudo apt-get install прописывать. Эту тему перечитайте — куча комментов о багах и глюках драйверов на видео, а сколько остальных-то!
У всех систем свою плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. И поливание грязью по ключевому слову «Windows» чести вам всем не делает.
P.S. Для особо упоротых напоминаю — сам пользуюсь убунтой почти половину времени дома, а на работе так давно уже nix-среда для разработки.
Оставьте панибратский тон где-нибудь в другом месте, он вам тоже много чести не делает.
>Кстати, в «восьмёрке» как раз OK хватает для установки всех драйверов
Использую линукс с 2007 года и уже тогда даже кнопки ОК нажимать не надо было, все подхватывалось само без моего участия.
>Кодеки, пульс, и т.д.
Кодеков нет и в винде, про пульс не могу сказать — не пользуюсь им, все равно есть альтернатива в виде алсы, в целом ничего не падает хотя сижу под Арчем и не брезгую обновляться хоть каждый день. Наброс в общем какой-то.
А теперь я наброшу про то как виндовс умеет работать с нестандартными dpi, как она умеет монтировать/писать iso, сколько стоит office и действительно ли он стоит своих денег для домашнего использования.
>Кстати, в «восьмёрке» как раз OK хватает для установки всех драйверов
Использую линукс с 2007 года и уже тогда даже кнопки ОК нажимать не надо было, все подхватывалось само без моего участия.
>Кодеки, пульс, и т.д.
Кодеков нет и в винде, про пульс не могу сказать — не пользуюсь им, все равно есть альтернатива в виде алсы, в целом ничего не падает хотя сижу под Арчем и не брезгую обновляться хоть каждый день. Наброс в общем какой-то.
А теперь я наброшу про то как виндовс умеет работать с нестандартными dpi, как она умеет монтировать/писать iso, сколько стоит office и действительно ли он стоит своих денег для домашнего использования.
Можно я тоже наброшу?
linuxmint cinnamon, ubuntu — тупо не грузятся с live cd на моём компе.
Т.е. не получается выйти хотя бы на окно инсталлера для установки.
У OpenSuse не работает сеть из коробки.
А ещё можно зайти на форумы ЛОРа и просто посмотреть на мегатонны тредов «а у меня не грузится», «а у меня не работает», «а у меня dep hell».
Я абсолютно согласен с Gosu.
linuxmint cinnamon, ubuntu — тупо не грузятся с live cd на моём компе.
Т.е. не получается выйти хотя бы на окно инсталлера для установки.
У OpenSuse не работает сеть из коробки.
А ещё можно зайти на форумы ЛОРа и просто посмотреть на мегатонны тредов «а у меня не грузится», «а у меня не работает», «а у меня dep hell».
Я абсолютно согласен с Gosu.
Судя по паре минусов — правда глазки колет.
Я не минусовал, но минусы заработаны вполне честно.
То, что на какой-то неизвестной конфигурации не заработала какая-то неизвестная версия дистрибутива — совсем уж жалкий наброс
То, что на какой-то неизвестной конфигурации не заработала какая-то неизвестная версия дистрибутива — совсем уж жалкий наброс
На стандартной конфигурации: стандартный гигабайт, nv580, 16gb, i7
Я в общем могу даже видео зависона записать, не не вижу смысла что-то доказывать новоиспечённым фанатикам. Особо интересующиеся давно могли бы зайти на форумы минта и убедиться в том, что это МАССОВАЯ проблема текущего основного дистра минта. Равно как и проблема с сетью в текущем дистре openSuSe. Ну — если уж вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и вы действительно мните себя какими-то там спецами по линуксам(хотя реальные спецы, а не розовощекие пупсики об этих граблях и так знают). Ну о мелочах типа отсутствия звука, или диких тормозов с родными нвидиевскими драйверами я даже уже не упоминаю. Кстати эти тормоза — видимо новое, прогрессивное усовершенствование минта и убунты. Ибо в 11.x версиях их не было.
Дело даже не в этом.
Дело в том, что винда — грузится.И звук работает. Вот и всё.
senia: это можно сказать «практическая демонстрация лицемерия»: с одной стороны крики о том что «ДРУЖЕСТВЕННАЯ ОС ВСЁ РАБОТАЕТ А ЕСЛИ НЕ РАБОТАЕТ ТО ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ», а с другой стороны вот это вот: www.linux.org.ru/forum/linux-install/
«при новом HDD впадает в kernel panic»
«Не видит жесткий диск»
«Установщик не видит разделов»
«Установка программ в Ubuntu»
«Wine не запускает никакое приложение»
«windows 8 рядом с ubuntu 12.10 ошибка загрузки»
«xubuntu 12.10 — no screens found»
«Решено ошибка при установке ubuntu»
«debian grub ubuntu Слетел раздел с Debian»
«kernel panic — not syncing fatal exception in interrupt»
«Не запускается Ubuntu 12.10»
Это только первая страница, наугад. Так что всё же «правда глазки колет».
Я в общем могу даже видео зависона записать, не не вижу смысла что-то доказывать новоиспечённым фанатикам. Особо интересующиеся давно могли бы зайти на форумы минта и убедиться в том, что это МАССОВАЯ проблема текущего основного дистра минта. Равно как и проблема с сетью в текущем дистре openSuSe. Ну — если уж вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и вы действительно мните себя какими-то там спецами по линуксам(хотя реальные спецы, а не розовощекие пупсики об этих граблях и так знают). Ну о мелочах типа отсутствия звука, или диких тормозов с родными нвидиевскими драйверами я даже уже не упоминаю. Кстати эти тормоза — видимо новое, прогрессивное усовершенствование минта и убунты. Ибо в 11.x версиях их не было.
Дело даже не в этом.
Дело в том, что винда — грузится.И звук работает. Вот и всё.
senia: это можно сказать «практическая демонстрация лицемерия»: с одной стороны крики о том что «ДРУЖЕСТВЕННАЯ ОС ВСЁ РАБОТАЕТ А ЕСЛИ НЕ РАБОТАЕТ ТО ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ», а с другой стороны вот это вот: www.linux.org.ru/forum/linux-install/
«при новом HDD впадает в kernel panic»
«Не видит жесткий диск»
«Установщик не видит разделов»
«Установка программ в Ubuntu»
«Wine не запускает никакое приложение»
«windows 8 рядом с ubuntu 12.10 ошибка загрузки»
«xubuntu 12.10 — no screens found»
«Решено ошибка при установке ubuntu»
«debian grub ubuntu Слетел раздел с Debian»
«kernel panic — not syncing fatal exception in interrupt»
«Не запускается Ubuntu 12.10»
Это только первая страница, наугад. Так что всё же «правда глазки колет».
forum.windowsfaq.ru
Проблема при загрузке виндовс хр
Не могу запусить систему.
Синий экран STOP 0x0000007B при переустановке Windows
Отваливается сетевой диск при перезагрузке компа.
проблема с установкой Windows 7 (синий экран)
При попытке удаления программы ошибка не удаётся удалить нет доступа
При установке драйвера видеокарты (на борту) — зависает комп. Asus P8H67-M, intel Core i3-2120
Как восстановить работу Вин 7?
[решено] на параллельной Вин 7 не виден один раздел
[решено] Windows не удается найти файл c:\windows\system32\rundll32.exe
И это только первая страница. Как ваши глазки поживают? А виндоус между прочим супер дружелюбная система с качественным интерфейсом не то, что линукс там какой-то который только гики используют.
Проблема при загрузке виндовс хр
Не могу запусить систему.
Синий экран STOP 0x0000007B при переустановке Windows
Отваливается сетевой диск при перезагрузке компа.
проблема с установкой Windows 7 (синий экран)
При попытке удаления программы ошибка не удаётся удалить нет доступа
При установке драйвера видеокарты (на борту) — зависает комп. Asus P8H67-M, intel Core i3-2120
Как восстановить работу Вин 7?
[решено] на параллельной Вин 7 не виден один раздел
[решено] Windows не удается найти файл c:\windows\system32\rundll32.exe
И это только первая страница. Как ваши глазки поживают? А виндоус между прочим супер дружелюбная система с качественным интерфейсом не то, что линукс там какой-то который только гики используют.
Дададад, мы уже выяснили какая же кривая винда, меня, собственно, интересует прежде всего как вы обьясните огромное количество проблем в «самой свободной и безглючной OS». Например — зависание намертво и некорректную работу последних версий дистров.
PS: По приведённому вами линку — список форумов. Сopy/paste кривовато из коробки работает? Или конфигурация топологии конечностей нарушена?
PS: По приведённому вами линку — список форумов. Сopy/paste кривовато из коробки работает? Или конфигурация топологии конечностей нарушена?
Не надо увиливать. Изначально вы ни к селу, ни к городу вбросили спиоск тем с ЛОРа, как аргумент. Получив в ответ такой же список с винфака вы поняли, что аргумент не проканал и начинаете выдумывать какие-то мифические проблемы и пытаетесь перейти на личности.
>зависание намертво и некорректную работу последних версий дистров.
Это у вас или у всех? Может это у вас конечности другим концом вставлены?
>зависание намертво и некорректную работу последних версий дистров.
Это у вас или у всех? Может это у вас конечности другим концом вставлены?
«Ни к селу ни к городу» вклинились вы, между ответом senia и моей репликой. Если уж встреваете — извольте ознакомиться с тем кто вообще кому отвечает.
В моём ответе же _вам_ — всего лишь описание серьёзных граблей с дистрибутивами линуксов, которое кто-то кинулся минусовать. В третий раз повторюсь: правда глазки колет.
«Это у вас или у всех?»
Вас читать в школе не научили? Или вы значение слова «массовый» не знаете? Или читаете по диагонали?
Даже если и «только у меня» — винда всё равно работает на этой конфигурации не выключаясь месяцами. А у линукса live cd на загрузке виснет, вот незадача.
В моём ответе же _вам_ — всего лишь описание серьёзных граблей с дистрибутивами линуксов, которое кто-то кинулся минусовать. В третий раз повторюсь: правда глазки колет.
«Это у вас или у всех?»
Вас читать в школе не научили? Или вы значение слова «массовый» не знаете? Или читаете по диагонали?
Даже если и «только у меня» — винда всё равно работает на этой конфигурации не выключаясь месяцами. А у линукса live cd на загрузке виснет, вот незадача.
А конечности вставлены другим концом именно у вас, т.к. вы даже ссылку на форум не можете толком закопипастить.
Также неплохо было бы всё же услышать уже комментарии насчёт зависонов на загрузке, вместо вашего переливания из пустого в порожнее.
Также неплохо было бы всё же услышать уже комментарии насчёт зависонов на загрузке, вместо вашего переливания из пустого в порожнее.
PS: зайдя на форумы ЛОРа можно потерять веру в человечество.
Вот что за черта фанатская — считать, что «мое — самое лучшее, а все остальные мне просто завидуют»!
Процитирую сам себя:
Windows точно так же можно заменить на Linux, Mac OS и любую другую систему. И — черт возьми — всегда будут находить и сильные, и слабые стороны (если б не было сильных — никто бы не пользовался, если бы не было слабых — никто бы не пользовался конкурентами).
Еще раз: с обеих (в данном случае) сторон есть свои костыли, свои идиотизмы и свои плюшки. Вот только если вы почитаете мои комментарии в этой теме, то поймете, что я ни разу не говорил об идеальности или хотя бы отсутствии недостатков у винды. Хотя, что я это пишу в лялихотопике, это как в теме про айфон писать, что там карты убогие — все равно не поверят и будут гнуть свою линию, мол, «у меня все работает, а остальные просто не умеют готовить». Спасибо.
Процитирую сам себя:
У всех систем свою плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. И поливание грязью по ключевому слову «Windows» чести вам всем не делает.
Windows точно так же можно заменить на Linux, Mac OS и любую другую систему. И — черт возьми — всегда будут находить и сильные, и слабые стороны (если б не было сильных — никто бы не пользовался, если бы не было слабых — никто бы не пользовался конкурентами).
Еще раз: с обеих (в данном случае) сторон есть свои костыли, свои идиотизмы и свои плюшки. Вот только если вы почитаете мои комментарии в этой теме, то поймете, что я ни разу не говорил об идеальности или хотя бы отсутствии недостатков у винды. Хотя, что я это пишу в лялихотопике, это как в теме про айфон писать, что там карты убогие — все равно не поверят и будут гнуть свою линию, мол, «у меня все работает, а остальные просто не умеют готовить». Спасибо.
Да я говорю же, оставьте этот тон для разговоров с детьми. Выше по ветке я вам задал конкретный вопрос, вы его проигнорировали, зато не забыли тут отметиться со своими нравоучениями.
Какой вопрос? Про то, что виндовс кучу всего не умеет? Ну так я согласен с этим. Или вопрос другой какой-то?
Если вопрос про «почему я не сижу без работы, если все в винде хорошо» — то я на него как раз ответил =).
Если вопрос про «почему я не сижу без работы, если все в винде хорошо» — то я на него как раз ответил =).
Пульс это не альтернатива алсы, а системный микшер, вобщето.
Без пульса вы не запустите одновременно Хром (например, с турбофильмом или страницей википедии по лингвистике) и видеоплэер.
В обратном порядке запустится, но звуков из хрома не будет.
Без пульса вы не запустите одновременно Хром (например, с турбофильмом или страницей википедии по лингвистике) и видеоплэер.
В обратном порядке запустится, но звуков из хрома не будет.
>ALSA — программный микшер, который эмулирует совместимость для других слоев.
© wikipedia
>Без пульса вы не запустите одновременно Хром (например, с турбофильмом или страницей википедии по лингвистике) и видеоплэер.
Не совсем понял что надо сделать, чтобы не работало. Запустил фф с онлайн радио и включил mplayer — все работает, звук идет. PA не использую.
© wikipedia
>Без пульса вы не запустите одновременно Хром (например, с турбофильмом или страницей википедии по лингвистике) и видеоплэер.
Не совсем понял что надо сделать, чтобы не работало. Запустил фф с онлайн радио и включил mplayer — все работает, звук идет. PA не использую.
Да, про одновременный запуск я, конечно, попутал с OSS у которого /dev/dsp и привет.
Тем не менее, на голой алсе я часто ловил глюки с одновременным воспроизведением.
Как воспроизвести — не знаю (ситуации: звук в хроме или ff из вкотакта/википедии и mplayer/vlc/gstreamer).
Именно поэтому и перелез на пульс.
Тем не менее, на голой алсе я часто ловил глюки с одновременным воспроизведением.
Как воспроизвести — не знаю (ситуации: звук в хроме или ff из вкотакта/википедии и mplayer/vlc/gstreamer).
Именно поэтому и перелез на пульс.
Решение скорее всего тут:
wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Architecture#Mixing
wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Architecture#Mixing
Кстати, в «восьмёрке» как раз OK хватает для установки всех драйверов — само опознается и установится, видел лично на примере десктопа товарища. «А у вас?» (с)
>Звук там классный от ПулсАудио сам играть начинает без хрипов
вот с этой проблемой я не сталкивался, поэтому хз. Последние пару недель появилась другая — почему-то грумкость сбрасывается на нуль после перезагрузки/выключения.
>кодеки все сразу есть
ну как бы если надо они сами ставятся без надобности искать какие-то паки.
>офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений
Опять же я не сталкивался с этим, для моей работы вполне хватает и искажений вроде бы нет. Но как я понимаю у ряда людей есть проблема с этим.
> нет проблем с обновлением драйверов и не падает ничего через раз
с обновлением драйверов нет проблем, более того по многим вещам я даже не знаю какие дрова и откуда берутся. В этом плане мне линукс нравится больше. Если наконец-то в винде сделали тоже самое честь им и хвала.
По видеокарте — сейчас с удивлением заметил, что у меня даже не подключен ланчпадовский репо lkz ydblbb, видно в каком-то их последних апгрейдов система его удалила. И в принципе он и не понадобился.
>Антивируса нет
мне нельзя было бы так работать — у меня бы все сайты уже были бы с ифреймами.
>> И поливание грязью по ключевому слову «Windows» чести вам всем не делает.
То есть, когда вы говорите о проблемах в линуксе — это адекватная критика, а если линуксоид говорит о том, что проблемы есть в винде — это поливание грязью? :D
Здесь не ЛОР и мы говорим не о том, что винда маст дай, а о том, что большинство проблем, которые есть на винде пользователь решает быстро и для него это не является проблемой, а обычным паттерном поведения. Если же человек долго не пользовался виндой или же вообще никогда не пользовался для него многие вещи кажутся нелогичными и непривычными.
Я стараюсь отмазываться от того, чтобы помочь знакомым что-то сделать на винде, по причине того, что многие вещи забыл и то, что раньше было пару раз кликнуть мышкой сейчас может быть квестом с поиском в инете хауту. Более того многих вещей, которые для меня под убунтой за 4 года стали вполне нормальными мне под виндой не хватает.
вот с этой проблемой я не сталкивался, поэтому хз. Последние пару недель появилась другая — почему-то грумкость сбрасывается на нуль после перезагрузки/выключения.
>кодеки все сразу есть
ну как бы если надо они сами ставятся без надобности искать какие-то паки.
>офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений
Опять же я не сталкивался с этим, для моей работы вполне хватает и искажений вроде бы нет. Но как я понимаю у ряда людей есть проблема с этим.
> нет проблем с обновлением драйверов и не падает ничего через раз
с обновлением драйверов нет проблем, более того по многим вещам я даже не знаю какие дрова и откуда берутся. В этом плане мне линукс нравится больше. Если наконец-то в винде сделали тоже самое честь им и хвала.
По видеокарте — сейчас с удивлением заметил, что у меня даже не подключен ланчпадовский репо lkz ydblbb, видно в каком-то их последних апгрейдов система его удалила. И в принципе он и не понадобился.
>Антивируса нет
мне нельзя было бы так работать — у меня бы все сайты уже были бы с ифреймами.
>> И поливание грязью по ключевому слову «Windows» чести вам всем не делает.
То есть, когда вы говорите о проблемах в линуксе — это адекватная критика, а если линуксоид говорит о том, что проблемы есть в винде — это поливание грязью? :D
Здесь не ЛОР и мы говорим не о том, что винда маст дай, а о том, что большинство проблем, которые есть на винде пользователь решает быстро и для него это не является проблемой, а обычным паттерном поведения. Если же человек долго не пользовался виндой или же вообще никогда не пользовался для него многие вещи кажутся нелогичными и непривычными.
Я стараюсь отмазываться от того, чтобы помочь знакомым что-то сделать на винде, по причине того, что многие вещи забыл и то, что раньше было пару раз кликнуть мышкой сейчас может быть квестом с поиском в инете хауту. Более того многих вещей, которые для меня под убунтой за 4 года стали вполне нормальными мне под виндой не хватает.
>почему-то грумкость сбрасывается на нуль после перезагрузки/выключения.
После настройки громкости, выполните команду:
#alsactl store
После настройки громкости, выполните команду:
#alsactl store
Как очевидно для рядового пользователя ПК =)
А вообще, из таких мелочей как раз и складывается негативное мнение людей «со стороны» о линуксах. Когда здесь надо подмазать, там — постучать, и только тогда, наконец, поедем.
А вообще, из таких мелочей как раз и складывается негативное мнение людей «со стороны» о линуксах. Когда здесь надо подмазать, там — постучать, и только тогда, наконец, поедем.
То есть по-вашему нажать Alt-F2 и скопипастить команду сильно сложно для обычного пользователя? На самом деле это намного проще и быстрее, чем объяснять где и какие кнопочки нужно нажимать.
Я говорю не о процессе «ввода» решения, а во-первых, о самом подходе (вводить каки-то команды — это вам не кнопочки нажимать, тут сразу думаешь, что что-нибудь да сломаешь), а во-вторых, о неочевидности решения самого по себе: для непосвященных это какая-то тарабарщина, ничем не отличающаяся от sudo rm -rf /.
Представьте, что у пользователя X внезапно обнаружился этот глюк. Ну он погуглил, а ему дали в разных местах 2 варианта решения: нормальный и упомянутый rm. Что ему делать?
А если бы один сказал: «зайди в настройки звука и поставь галку» — а другой: «удали звуковое устройство из диспетчера» — то о чевидно, что первым делом следует попробовать галку.
А еще в винде есть замечательный автодиагностировщик, который может сам чинить мелкие проблемы, не требуя гугления и посторонних советов вообще. А здесь по такой относительно простой проблеме человек полез даже не в гугл (==спрошу у всех), а на хабр, причем еще и в линуксовый топик. Разницу между направленностью систем на обывателя чувствуете?
Представьте, что у пользователя X внезапно обнаружился этот глюк. Ну он погуглил, а ему дали в разных местах 2 варианта решения: нормальный и упомянутый rm. Что ему делать?
А если бы один сказал: «зайди в настройки звука и поставь галку» — а другой: «удали звуковое устройство из диспетчера» — то о чевидно, что первым делом следует попробовать галку.
А еще в винде есть замечательный автодиагностировщик, который может сам чинить мелкие проблемы, не требуя гугления и посторонних советов вообще. А здесь по такой относительно простой проблеме человек полез даже не в гугл (==спрошу у всех), а на хабр, причем еще и в линуксовый топик. Разницу между направленностью систем на обывателя чувствуете?
Спасибо!
> А у вас?» (с)
А у нас так было где-то с 2009 года. После того как дрова на вайфай стали нормально ставится, больше проблем нету и в плане дров жму Ок, только для обновления.
А у нас так было где-то с 2009 года. После того как дрова на вайфай стали нормально ставится, больше проблем нету и в плане дров жму Ок, только для обновления.
> И что, в линуксе всё и коробки само ставится и настраивается?
Не всё, но многое.
> Звук там классный от ПулсАудио сам играть начинает без хрипов
Ась?
> кодеки все сразу есть
Галка на следующем экране инсталлятора, после выбора языка. Видели её?
> офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений
Офисный пакет, который умеет открывать нормально стандартизированные форматы[1] без искажений.
> нет проблем с обновлением драйверов
А что насчёт них?
> и не падает ничего через раз
Вы о чём вообще?
> куча комментов о багах и глюках драйверов на видео
Ну я вам могу показать ещё большую кучу комментариев о багах и глюках проприетарных драйверов на видео в Windows. So what? Неужели порядок решения проблем с ними (обращение в техподдержку) в Linux отличается? Вовсе нет.
> Для особо упоротых
И вы не болейте.
> Кстати, в «восьмёрке» как раз OK хватает для установки всех драйверов — само опознается и установится, видел лично на примере десктопа товарища. «А у вас?» (с)
Так только сразу после релиза (отлично помню по релизам Vista и 7). Например спустя год после выпуска Семёрки она у меня на новом ноутбуке (Acer 7560G) не смогла определить ни одного сетевого контроллера. В Linux понадобилось только поставить Catalyst в пару кликов, чтобы была возможность переключать видеокарты. Кстати, поддержка гибридной графики моего ноутбука появилась в проприетарном драйвере для Linux на полгода раньше, чем в проприетарном драйвере для Windows (удивительно, правда?)
И вы серьёзно думаете, что через год с Windows 8 будет как-то иначе?
[1]
ISO/IEC 29500 Strict — нормально стандартизирован, поддерживается MSO на запись только начиная с самого последнего релиза. MSO2010 умеет такие документы только читать.
ISO/IEC 29500 Transitional — www.adjb.net/post/Microsoft-Fails-the-Standards-Test.aspx
Не всё, но многое.
> Звук там классный от ПулсАудио сам играть начинает без хрипов
Ась?
> кодеки все сразу есть
Галка на следующем экране инсталлятора, после выбора языка. Видели её?
> офисный пакет, который умеет открывать файлы типа .docx без искажений
Офисный пакет, который умеет открывать нормально стандартизированные форматы[1] без искажений.
> нет проблем с обновлением драйверов
А что насчёт них?
> и не падает ничего через раз
Вы о чём вообще?
> куча комментов о багах и глюках драйверов на видео
Ну я вам могу показать ещё большую кучу комментариев о багах и глюках проприетарных драйверов на видео в Windows. So what? Неужели порядок решения проблем с ними (обращение в техподдержку) в Linux отличается? Вовсе нет.
> Для особо упоротых
И вы не болейте.
> Кстати, в «восьмёрке» как раз OK хватает для установки всех драйверов — само опознается и установится, видел лично на примере десктопа товарища. «А у вас?» (с)
Так только сразу после релиза (отлично помню по релизам Vista и 7). Например спустя год после выпуска Семёрки она у меня на новом ноутбуке (Acer 7560G) не смогла определить ни одного сетевого контроллера. В Linux понадобилось только поставить Catalyst в пару кликов, чтобы была возможность переключать видеокарты. Кстати, поддержка гибридной графики моего ноутбука появилась в проприетарном драйвере для Linux на полгода раньше, чем в проприетарном драйвере для Windows (удивительно, правда?)
И вы серьёзно думаете, что через год с Windows 8 будет как-то иначе?
[1]
ISO/IEC 29500 Strict — нормально стандартизирован, поддерживается MSO на запись только начиная с самого последнего релиза. MSO2010 умеет такие документы только читать.
ISO/IEC 29500 Transitional — www.adjb.net/post/Microsoft-Fails-the-Standards-Test.aspx
> Кстати, поддержка гибридной графики моего ноутбука появилась в проприетарном драйвере для Linux на полгода раньше, чем в проприетарном драйвере для Windows (удивительно, правда?)
Здесь на всякий случай уточню: в проприетарном драйвере с сайта производителя ноутбука поддержка гибридой графики моего ноутбука конечно же была, но поставить драйвер для Windows с сайта AMD (чтобы обновиться) было нельзя — этот ноутбук он тогда не поддерживал (поддержка появилась спустя полгода). С драйвером для Linux такой проблемы изначально не было.
Здесь на всякий случай уточню: в проприетарном драйвере с сайта производителя ноутбука поддержка гибридой графики моего ноутбука конечно же была, но поставить драйвер для Windows с сайта AMD (чтобы обновиться) было нельзя — этот ноутбук он тогда не поддерживал (поддержка появилась спустя полгода). С драйвером для Linux такой проблемы изначально не было.
Моя мама тоже не айтишник, сидит на Убунте который год и в ус не дует. )
кста ничего не падало, единственная проблема была вычистил старые кернелы а то убунта кричала мало места.
кста ничего не падало, единственная проблема была вычистил старые кернелы а то убунта кричала мало места.
Оболочка в винде меняется на раз-два ещё со времён Win 95. Потому что в винде всё сделано в виде отдельных компонент. Любую можно вырезать или заменить. Было бы желание (:
Возросшая популярность, возможно даст толчок к созданию более удобного и красивого DE, благо ОС это позволяет.
Согласен, но это отчасти замкнутый круг:
Нет нормального интерфейса — нет аудитории. Пользуются только гики — «нафига нам простой интерфейсдля идиотов, мы и так в любом амбаре иглу найдем».
Мне кажется, что в первую очередь надо наладить стабильность системы вкупе с частой обновляемостью (последнее — чтобы мне Дебианом не тыкали =)). В первую очередь важен софт, имхо, а не сам DE. К Unity я худо-бедно привыкнуть могу, а вот к интерфейсу постоянно используемого скайпа — увольте.
Нет нормального интерфейса — нет аудитории. Пользуются только гики — «нафига нам простой интерфейс
Мне кажется, что в первую очередь надо наладить стабильность системы вкупе с частой обновляемостью (последнее — чтобы мне Дебианом не тыкали =)). В первую очередь важен софт, имхо, а не сам DE. К Unity я худо-бедно привыкнуть могу, а вот к интерфейсу постоянно используемого скайпа — увольте.
Ну со мной почти то же самое и произошло. Плевать, пускай минусуют — от этого Юнити лучше не сташет и пользоваться убунтой я не перестану. Проблема в том, что в гугле по запросу «ubuntu unity sucks» много результатов, говорящих в пользу того, что это все же правда.
Касаемо истины в последней инстанции. Покажите мне приятный и удобный DE, который можно без особого шаманства прикрутить к убунте или другому популярному дистрибутиву и при этом полностью (=с потрохами) выпилить юнити. Серьезно, я даже установить попробую. Требований три: не тормозить, не иметь проблем с видеодрайверами и иметь хорошую поддержку повседневных приложений типа файрфокса, скайпа и пр. Игры не нужны, редакторы всякого разного — тоже. Только базовый набор «для интернета» =).
Касаемо истины в последней инстанции. Покажите мне приятный и удобный DE, который можно без особого шаманства прикрутить к убунте или другому популярному дистрибутиву и при этом полностью (=с потрохами) выпилить юнити. Серьезно, я даже установить попробую. Требований три: не тормозить, не иметь проблем с видеодрайверами и иметь хорошую поддержку повседневных приложений типа файрфокса, скайпа и пр. Игры не нужны, редакторы всякого разного — тоже. Только базовый набор «для интернета» =).
>Проблема в том, что в гугле по запросу «ubuntu unity sucks» много результатов, говорящих в пользу того, что это все же правда.
Какой у вас интересный способ аргументации. А вы пробовали набирать «Mac OS sucks», «Windows sucks» и «Путин вор»? Как вам результат?
Какой у вас интересный способ аргументации. А вы пробовали набирать «Mac OS sucks», «Windows sucks» и «Путин вор»? Как вам результат?
>не тормозить
XFCE, либо самодельное окружение, например openbox + tint + pcmanfm + дальше по вкусу. Второй вариант для гиков скорее.
>не иметь проблем с видеодрайверами
DE их не может иметь, могут композитные менеждеры.
>иметь хорошую поддержку повседневных приложений типа файрфокса, скайпа
Любой. И ГТК И Кьют могут показывать приложения в «чужом» стилем и неродные приложения не будут выпадать из общего строя.
Если хочется, чтобы все работало по дефолту и из коробки — Гном, КДЕ. Есть вермя для небольшой настройки — XFCE. Хочется чего-то действительно удобного и сделанного под себя — большой выбор оконных менеджеров, панелек, файловых менеджеров.
XFCE, либо самодельное окружение, например openbox + tint + pcmanfm + дальше по вкусу. Второй вариант для гиков скорее.
>не иметь проблем с видеодрайверами
DE их не может иметь, могут композитные менеждеры.
>иметь хорошую поддержку повседневных приложений типа файрфокса, скайпа
Любой. И ГТК И Кьют могут показывать приложения в «чужом» стилем и неродные приложения не будут выпадать из общего строя.
Если хочется, чтобы все работало по дефолту и из коробки — Гном, КДЕ. Есть вермя для небольшой настройки — XFCE. Хочется чего-то действительно удобного и сделанного под себя — большой выбор оконных менеджеров, панелек, файловых менеджеров.
Насколько я понимаю, если поверх GNOME захочется поставить что-нибудь из KDE (например, Amarok) — придётся с ним тащить весь KDE (и это логично =)). Я имел в виду как раз наличие версий софта под конкретный DE, чтобы не приходилось пользоваться одним, но держать на машине несколько.
За XFCE спасибо, на выходных покурю. А вот в то, что вы назвали «самодельным окружением» мне, наверное, пока рановать соваться — рискую всё к чертям сломать =).
За XFCE спасибо, на выходных покурю. А вот в то, что вы назвали «самодельным окружением» мне, наверное, пока рановать соваться — рискую всё к чертям сломать =).
Например, Gnome3.
Кроме unity можно вполне выпилить ещё всякие zeitgeistы, которые тянули mysql и чортечтоещё.
Основной недостаток: не работают шорткаты с [Win] и [Menu].
Основная фича: не предполагает сворчивание окон.
Кроме unity можно вполне выпилить ещё всякие zeitgeistы, которые тянули mysql и чортечтоещё.
Основной недостаток: не работают шорткаты с [Win] и [Menu].
Основная фича: не предполагает сворчивание окон.
Unity нелогична только с точки зрения виндузятников (и пользователей тех систем, которые заимствовали UX у Windows, например, KDE). С той же точки зрения нелогична Mac OS любой версии, но это не мешает пользователям Windows с радостью пересаживаться на Mac.
Основная задача здесь — заставить пользователя осознать, что ему потребуется время на освоение новой системы, непохожей на всё, с чем ему приходилось работать, но более удобной в перспективе. У Apple это получается. Также это получается — внимание! — у Sony (PlayStation) и той же Microsoft (Xbox). Hence Steam. Если пользователи начнут воспринимать Linux не как «тот же Windows, но без глюков», а как принципиально новую систему, с которой нужно научиться работать, то это может стимулировать полноценный переход на новую систему.
P. S. О том, что вы — виндузятник, свидетельствует традиционная для адептов Windows путаница понятий «интерфейс», «UI» и «GUI». А ведь это — три большие разницы.
Основная задача здесь — заставить пользователя осознать, что ему потребуется время на освоение новой системы, непохожей на всё, с чем ему приходилось работать, но более удобной в перспективе. У Apple это получается. Также это получается — внимание! — у Sony (PlayStation) и той же Microsoft (Xbox). Hence Steam. Если пользователи начнут воспринимать Linux не как «тот же Windows, но без глюков», а как принципиально новую систему, с которой нужно научиться работать, то это может стимулировать полноценный переход на новую систему.
P. S. О том, что вы — виндузятник, свидетельствует традиционная для адептов Windows путаница понятий «интерфейс», «UI» и «GUI». А ведь это — три большие разницы.
Я и не скрыва вроде, что всюжизню был «виндузятником». Правда, обычно таковые якобы люто ненавидят линуксы, но это не про меня. Я поставил убунту не на виртуалку, а на отдельный диск, чтобы пользоваться ей как полноценной операционной системой. И прекрасно осознаю, что есть провал (например, кривость драйверов или накатывание ломающих систему официальных обновлений — да-да, в убунте такое постоянно), а что есть непривычка (мультидесктопность, расположение элементов управления, аналоги софта).
Вы так метко стреляете ярлыками и объясняете «три большие разницы», а сами назвали KDE «системой, заимствовавшей UX у Windows». Может, бревно из глаза вытащите сначала, а затем бросайтесь поучать остальных?
Лично я ставил линукс с одной целью: познакомиться с доселе не известной мне операционной средой. И изначально понимал, что надо переучиваться и не вбрасывать «линукс говно» по любому поводу, когда у меня что-то не выходит или я чего-то не понимаю. Вы же как раз вбрасыванием про остальные системы и занимаетесь.
Вы так метко стреляете ярлыками и объясняете «три большие разницы», а сами назвали KDE «системой, заимствовавшей UX у Windows». Может, бревно из глаза вытащите сначала, а затем бросайтесь поучать остальных?
Лично я ставил линукс с одной целью: познакомиться с доселе не известной мне операционной средой. И изначально понимал, что надо переучиваться и не вбрасывать «линукс говно» по любому поводу, когда у меня что-то не выходит или я чего-то не понимаю. Вы же как раз вбрасыванием про остальные системы и занимаетесь.
Вы назвали GUI Ubuntu (Unity же, да?) вырвиглазным и нелогичным. Какое отношение к вырвиглазности и (не)логичности пользовательского интерфейса имеет кривость драйверов или ошибки в обновлениях?
Да, KDE заимствовала UX у Windows, а что? Все основные элементы GUI KDE2 и KDE3 в базовой настройке повторяли расположение и функционал графической оболочки Windows. При чём тут бревно из глаза?
И вообще, почему вы так на меня сагрились? Вы сказали, что «широкая аудитория линуксу не светит», потому что у него «нелогичный интерфейс». Я попытался объяснить вам, почему этот интерфейс может казаться нелогичным и почему — на самом-то деле — эта «нелогичность» никак не является помехой для широкой аудитории. В ответ вы начали на меня орать и обвинять во вбрасывании. Что случилось-то? :-)
Да, KDE заимствовала UX у Windows, а что? Все основные элементы GUI KDE2 и KDE3 в базовой настройке повторяли расположение и функционал графической оболочки Windows. При чём тут бревно из глаза?
И вообще, почему вы так на меня сагрились? Вы сказали, что «широкая аудитория линуксу не светит», потому что у него «нелогичный интерфейс». Я попытался объяснить вам, почему этот интерфейс может казаться нелогичным и почему — на самом-то деле — эта «нелогичность» никак не является помехой для широкой аудитории. В ответ вы начали на меня орать и обвинять во вбрасывании. Что случилось-то? :-)
Да, назвал. Но будьте добры, перечитайте мой комментарий — там нет ни слова о связи Unity и драйверов (более того — там написано: «в убунте такое постоянно». В убунте, а не в юнити, не правда ли — слова ведь «две большие разницы»? Надеюсь, доходчиво разъяснил).
Далее, про бревно. Вы сначала прицепились к моим словам своими «тремя большими разницами» (а ну-ка теперь потрудитесь объяснить, почему это большие разницы, особенно между интерфейсом и двумя другими) и обозвали меня виндузятником и «адептом Windows» (видимо, чтобы подчеркнуть собственное превосходство — распространённый в интернете демагогический приём; давайте для полноты обзовите педофилом или гомосеком ещё), а затем называете KDE системой, несмотря на то, что, выражаясь Вашими словами, «system» и «Desktop Environment» — это две большие разницы.
Я не агрился до тех пор, пока вы не начали указывать мне моё место, выставляя себя «королём аськи». И после этого не агрюсь. У меня своя точка зрения (что Unity кривой, да), у Вас — своя (что он вполне нормальный и хороший). Ничего против этого не имею: удобно Вам — ну и хорошо, в чём проблема-то?
К сожалению, на моей стороне факты: доля линукс-десктопов близка к занесению в Красную Книгу. Может, причина и не в кривости интерфейса и отсутствии удобной для неопытных пользователей экосистемы, а в чём-то другом. Если это не так, готов выслушать Ваши агрументы, почему линукс путают с «Линексом», а на декстопах у не-технарей его практически нет в сравнении в виндой и макосью.
Вбрасывание — это внесение в диалог крайне располагающих к мирной беседе фраз типа «вы — виндузятник, путаете элементарные понятия» (повторюсь: будьте добры привести существенные отличия у каждого из трёх понятий «интерфейс», «UI», «GUI» — и всё применительно к оболочкам операционной системы, иначе буду иметь причину считать Вас пустословом).
Далее, про бревно. Вы сначала прицепились к моим словам своими «тремя большими разницами» (а ну-ка теперь потрудитесь объяснить, почему это большие разницы, особенно между интерфейсом и двумя другими) и обозвали меня виндузятником и «адептом Windows» (видимо, чтобы подчеркнуть собственное превосходство — распространённый в интернете демагогический приём; давайте для полноты обзовите педофилом или гомосеком ещё), а затем называете KDE системой, несмотря на то, что, выражаясь Вашими словами, «system» и «Desktop Environment» — это две большие разницы.
Я не агрился до тех пор, пока вы не начали указывать мне моё место, выставляя себя «королём аськи». И после этого не агрюсь. У меня своя точка зрения (что Unity кривой, да), у Вас — своя (что он вполне нормальный и хороший). Ничего против этого не имею: удобно Вам — ну и хорошо, в чём проблема-то?
К сожалению, на моей стороне факты: доля линукс-десктопов близка к занесению в Красную Книгу. Может, причина и не в кривости интерфейса и отсутствии удобной для неопытных пользователей экосистемы, а в чём-то другом. Если это не так, готов выслушать Ваши агрументы, почему линукс путают с «Линексом», а на декстопах у не-технарей его практически нет в сравнении в виндой и макосью.
Вбрасывание — это внесение в диалог крайне располагающих к мирной беседе фраз типа «вы — виндузятник, путаете элементарные понятия» (повторюсь: будьте добры привести существенные отличия у каждого из трёх понятий «интерфейс», «UI», «GUI» — и всё применительно к оболочкам операционной системы, иначе буду иметь причину считать Вас пустословом).
> перечитайте мой комментарий
Перечитал ваш комментарий. Написано: «Пока у популярных дистрибутивов будет такой вырвиглазный неадекватный интерфейс, широкая аудитория линуксам не светит. Сам в убунте сижу регулярно, и текущий GUI — это что-то крайне неадекватное и нелогичное.» При чём тут драйвера?
> обозвали меня виндузятником и «адептом Windows»
С каких пор это слово стало обзывательством? 10 лет назад продвинутые пользователи Windows сами так представлялись. В слове «адепт» и подавно нет ничего обидного.
> давайте для полноты обзовите педофилом или гомосеком ещё
Господи, жесть какая.
Слушайте, считайте меня, кем хотите, но продолжать эту дискуссию я не хочу — по той причине, что нам с вами придётся комментариев десять написать, чтобы выяснить, на что вы так обижаетесь и почему не читаете внимательно, что я пишу. Это просто контрпродуктивно, учитывая, что ни вы, ни я за эту область не отвечаем. Я рассчитывал поучаствовать в интересной, спокойной дискуссии, но раз и это не получится, то разговор вообще теряет смысл.
Перечитал ваш комментарий. Написано: «Пока у популярных дистрибутивов будет такой вырвиглазный неадекватный интерфейс, широкая аудитория линуксам не светит. Сам в убунте сижу регулярно, и текущий GUI — это что-то крайне неадекватное и нелогичное.» При чём тут драйвера?
> обозвали меня виндузятником и «адептом Windows»
С каких пор это слово стало обзывательством? 10 лет назад продвинутые пользователи Windows сами так представлялись. В слове «адепт» и подавно нет ничего обидного.
> давайте для полноты обзовите педофилом или гомосеком ещё
Господи, жесть какая.
Слушайте, считайте меня, кем хотите, но продолжать эту дискуссию я не хочу — по той причине, что нам с вами придётся комментариев десять написать, чтобы выяснить, на что вы так обижаетесь и почему не читаете внимательно, что я пишу. Это просто контрпродуктивно, учитывая, что ни вы, ни я за эту область не отвечаем. Я рассчитывал поучаствовать в интересной, спокойной дискуссии, но раз и это не получится, то разговор вообще теряет смысл.
Ещё бы, какая может быть дискуссия, когда со старта начинаются предъявы в духе «Ваша винда — говно. Виндой не пользуюсь, но точно знаю — она говно! Вcе вы, виндузятники, не шарите в вопросах мироздания». Аж смешно, чесслово.
Приведите, пожалуйста, точную цитату «предъявы». Со ссылкой.
Раз:
Цитаты (обхединил в одну):
Подтекст ясно читается даже малолетним дебилом вроде меня.
Два:
Да, GUI линукса действительно настолько не похож на винду, что я первые дни пользования провёл с капельницей и корвалолом. А на макось-то как он «не похож»! Из того же второго комментария фраза, что у Микрософт получается делать XBox (и не получается, очевидно, винду) — тоже хороша.
Кстати, объяснения «трёх больших разниц» я так и не дождался. Посему этот комментарий в этой ветке будет поселедним. Спасибо.
Цитаты (обхединил в одну):
Unity нелогична только с точки зрения виндузятников… О том, что вы — виндузятник, свидетельствует традиционная для адептов Windows путаница понятий «интерфейс», «UI» и «GUI». А ведь это — три большие разницы.
Подтекст ясно читается даже малолетним дебилом вроде меня.
Два:
Основная задача здесь — заставить пользователя осознать, что ему потребуется время на освоение новой системы, непохожей на всё, с чем ему приходилось работать, но более удобной в перспективе.
Да, GUI линукса действительно настолько не похож на винду, что я первые дни пользования провёл с капельницей и корвалолом. А на макось-то как он «не похож»! Из того же второго комментария фраза, что у Микрософт получается делать XBox (и не получается, очевидно, винду) — тоже хороша.
Кстати, объяснения «трёх больших разниц» я так и не дождался. Посему этот комментарий в этой ветке будет поселедним. Спасибо.
> Подтекст ясно читается даже малолетним дебилом вроде меня.
Я боюсь вас ещё раз обидеть, но никакого подтекста не было :-(
> GUI линукса действительно настолько не похож на винду
Unity, про которую мы говорили, действительно не похожа на винду и требует некоего освоения. Заметьте, что корвалол не является непременным условием такого освоения. То есть это опять «дамский аргумент».
> фраза, что у Микрософт получается делать XBox
Вы невнимательно читаете. Фраза была другая.
> объяснения «трёх больших разниц» я так и не дождался
В другой ветке же. Вы ещё меня там на лор послали.
> этот комментарий в этой ветке будет поселедним
Ловлю вас на слове. Я как-то устал успокаивать человека, который во всём видит какой-то неведомый подтекст.
Я боюсь вас ещё раз обидеть, но никакого подтекста не было :-(
> GUI линукса действительно настолько не похож на винду
Unity, про которую мы говорили, действительно не похожа на винду и требует некоего освоения. Заметьте, что корвалол не является непременным условием такого освоения. То есть это опять «дамский аргумент».
> фраза, что у Микрософт получается делать XBox
Вы невнимательно читаете. Фраза была другая.
> объяснения «трёх больших разниц» я так и не дождался
В другой ветке же. Вы ещё меня там на лор послали.
> этот комментарий в этой ветке будет поселедним
Ловлю вас на слове. Я как-то устал успокаивать человека, который во всём видит какой-то неведомый подтекст.
А вы не подскажете — в чём сакральная разница этих трёх понятий, и как вы их вообще различаете вне контекста?
А вот интерфейс ифона — это UI или GUI? Или просто интерфейс?
А вот интерфейс ифона — это UI или GUI? Или просто интерфейс?
В том, что фраза «у Ubuntu неадекватный интерфейс» людьми, привыкшими работать в отличных от Windows системах, может не быть воспринята однозначно. О каком интерфейсе идёт речь, о пользовательском или, может быть, сетевом, или о каком-нибудь прикладном API (application programming interface)? А если о пользовательском, то о GUI или CLI?
Если вы расшифруете эти аббревиатуры, то сами сможете ответить на свой вопрос.
Если вы расшифруете эти аббревиатуры, то сами сможете ответить на свой вопрос.
Просто замечательный слив! Жаль, поздно заметил — иначе бы даже не трудился писать разврнутые комментарии выше.
Вы ещё расскажите про ABI, CI и тысяче других аббревиатур с «interface» внутри — какие они все разные и какие тупые виндузятники, что не понимают, что интерфейс — это миллион разных значений в зависимости от контекста.
Вы ещё расскажите про ABI, CI и тысяче других аббревиатур с «interface» внутри — какие они все разные и какие тупые виндузятники, что не понимают, что интерфейс — это миллион разных значений в зависимости от контекста.
Это так называемый «дамский аргумент».
Кроме того, вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я никого не называл тупым, я просто обратил внимание на то, что буквальное словосочетание «интерфейс iPhone» опытный Windows-программист однозначно интерпретирует как «iOS GUI», в то время как другой человек может задать вопрос, идёт ли речь о GUI или интерфейсе подключения к ПК и зарядке. Лично мне подобная грубость режет слух, но я, кажется, об этом спокойно сказал.
Кроме того, вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я никого не называл тупым, я просто обратил внимание на то, что буквальное словосочетание «интерфейс iPhone» опытный Windows-программист однозначно интерпретирует как «iOS GUI», в то время как другой человек может задать вопрос, идёт ли речь о GUI или интерфейсе подключения к ПК и зарядке. Лично мне подобная грубость режет слух, но я, кажется, об этом спокойно сказал.
Найдёте хотя бы одного человека, у которого словосочетание «интерфейс iPhone» (особенно без контекста) перво-наперво вызывает ассоциации с зарядным устройством или wlan-адаптером?
И Вы правы — негоже мне, такому невероятно тупому тугодуму, да ещё и виндузятнику, брехать на познавшего Истину гуру линуксов.
P.S. вам бы на лор — там все такие я-умнее-всех.
И Вы правы — негоже мне, такому невероятно тупому тугодуму, да ещё и виндузятнику, брехать на познавшего Истину гуру линуксов.
P.S. вам бы на лор — там все такие я-умнее-всех.
Скажите, вы серьёзно, когда вам говорят «интерфейс ифона» начинаете думать о его зарядке или API?
Батенька, вам лечиться надо.
Батенька, вам лечиться надо.
заимствовали UX у Windows, например, KDEС чего это UX, построенный на виджетах стал заимствованным у Windows? Unity намного ближе будет.
Стандартный набор и layout этих виджетов в точности повторял форму рабочего стола Windows. Дизайнеры KDE по умолчанию никак не оптимизировали рабочее пространство по сравнению с Windows. Просто-напросто разницы в удобстве использования «из коробки» между двумя этими системами не было.
Да, пользователю предлагалось накрутить своих виджетов сверху и расположить их в произвольном порядке, но пользователь — не юзабилист и не дизайнер. Всё должно быть наоборот — специалисты по юзабилити должны предоставлять пользователю удобное расположение рабочих инструментов, а они предоставили коробку с набором инструментов и пустой рабочий стол.
За все годы существования KDE её авторы так и не смогли предложить пользователям что-то новое. Всё, что они делали, они заимствовали из Windows или Mac. Интегрированная панель «Быстрый запуск-Панель задач» вначале появилась в Windows 7 и потом была позаимствована KDE4. Были ли вещи, которые были заимствованы в обратную сторону? Вообще, что из нынешнего стандартного layout'а виджетов KDE4 было придумано дизайнерами KDE?
Unity, конечно, имеет свои недостатки, но она предлагает альтернативное расположение инструментов, основанное не на методе «посмотрим, как было ещё в Windows 98, и сделаем примерно так же», и это расположение намного удобнее — если дать себе время к нему попривыкнуть. Год назад перешёл с KDE4 на Unity и ни разу не пожалел.
Да, пользователю предлагалось накрутить своих виджетов сверху и расположить их в произвольном порядке, но пользователь — не юзабилист и не дизайнер. Всё должно быть наоборот — специалисты по юзабилити должны предоставлять пользователю удобное расположение рабочих инструментов, а они предоставили коробку с набором инструментов и пустой рабочий стол.
За все годы существования KDE её авторы так и не смогли предложить пользователям что-то новое. Всё, что они делали, они заимствовали из Windows или Mac. Интегрированная панель «Быстрый запуск-Панель задач» вначале появилась в Windows 7 и потом была позаимствована KDE4. Были ли вещи, которые были заимствованы в обратную сторону? Вообще, что из нынешнего стандартного layout'а виджетов KDE4 было придумано дизайнерами KDE?
Unity, конечно, имеет свои недостатки, но она предлагает альтернативное расположение инструментов, основанное не на методе «посмотрим, как было ещё в Windows 98, и сделаем примерно так же», и это расположение намного удобнее — если дать себе время к нему попривыкнуть. Год назад перешёл с KDE4 на Unity и ни разу не пожалел.
Я активно пользуюсь KDE недавно, поэтому не могу судить, что там было в начале.
Мне удобнее иметь ящик с инструментами, чем среду, настроенную профессиональными юзабилистами под типового пользователя, просто потому, что мои шаблоны использования довольно специфичны. И я бы предпочёл, чтобы фонд KDE направлял свои ресурсы на что-то другое, например, стабилизацию плазмы.
А комнаты (activities) — не их? В Windows такого нет, с OS X работать не приходилось, но я не слышал, что там есть такая фишка. Мне очень нравится, исключительно удобная штука.
Я около года пользовался Unity, но перешёл на KDE — она для меня намного удобнее.
Мне удобнее иметь ящик с инструментами, чем среду, настроенную профессиональными юзабилистами под типового пользователя, просто потому, что мои шаблоны использования довольно специфичны. И я бы предпочёл, чтобы фонд KDE направлял свои ресурсы на что-то другое, например, стабилизацию плазмы.
А комнаты (activities) — не их? В Windows такого нет, с OS X работать не приходилось, но я не слышал, что там есть такая фишка. Мне очень нравится, исключительно удобная штука.
Я около года пользовался Unity, но перешёл на KDE — она для меня намного удобнее.
Я тоже думал, что мои шаблоны использования специфичны. Выяснилось, что вся эта специфика была надуманной.
Верю вам на слово, что сейчас Activities можно использовать, но больше года назад это было страшное глючево такого уровня, что разглядеть в нём за всеми багами что-то полезное не представлялось возможным. Особенно учитывая, что в KDE и так испокон веков можно было привязывать приложения и окна к десктопам. Ну и опять же — тот факт, что ни Windows, ни Mac OS X не спешат заимствовать эту идею, о чём-то говорит.
Верю вам на слово, что сейчас Activities можно использовать, но больше года назад это было страшное глючево такого уровня, что разглядеть в нём за всеми багами что-то полезное не представлялось возможным. Особенно учитывая, что в KDE и так испокон веков можно было привязывать приложения и окна к десктопам. Ну и опять же — тот факт, что ни Windows, ни Mac OS X не спешат заимствовать эту идею, о чём-то говорит.
Unity нелогична тем, что её делали ради того, чтобы сделать. Это как с интерфейсом Android до версии 4.0. Однако у гугла хватило благоразумия нанять нормальных дизайнеров и UX экспертов и привести всё это месиво в порядок. Никто не мешает каноникалу поступить так же. Шрифты они уже нарисовали, иконками профессионально занялись. Осталось найти отличного UX специалиста, который всё это вместе приведёт к единому знаменателю.
Забавно выглядят эти новости, мы тут дескать заточили драйвера под одну единственную, графически сложную, игру на весь линукс, да и ту пока никто в глаза не видел.
А насущные проблемы ноутбуков с двойными видюхами решать не хотим, а ведь помнится именно по этому Линус палец и показывал, а вовсе не за 150fps в L4D2
А насущные проблемы ноутбуков с двойными видюхами решать не хотим, а ведь помнится именно по этому Линус палец и показывал, а вовсе не за 150fps в L4D2
Ну вообще для игроделов очень удобно делать Live дистрибутив который запускает только их игру. Да может он получать конфиги сети и так далее с хоста. Диск может быть файлом на хосте. Но в таком лайв дистрибутиве они ВСЕ контролируют. И там не будет Касперского или кого еще. Я считаю Valve понял это.
Вы только что изобрели Playstation =)
По поводу Valve: мне кажется, что схема с универсальным лаунчером (сиречь Steam) куда лучше LiveCD уже только потому, что можно без перезагрузок играть в разные игры и в фоне можно спокойно держать кучу программи типа скайпа, плеера с сериалом на паузе, торрент-клиента, в конце концов. Не передать словами, как я задалбывался во времена малых объемов HDD диски менять для игр (которые шли только со вставленным CD, ибо на нем располагались «жирные» ресурсы), а если бы еще перезагружаться нужно было — я бы совсем с ума сошел.
По поводу Valve: мне кажется, что схема с универсальным лаунчером (сиречь Steam) куда лучше LiveCD уже только потому, что можно без перезагрузок играть в разные игры и в фоне можно спокойно держать кучу программи типа скайпа, плеера с сериалом на паузе, торрент-клиента, в конце концов. Не передать словами, как я задалбывался во времена малых объемов HDD диски менять для игр (которые шли только со вставленным CD, ибо на нем располагались «жирные» ресурсы), а если бы еще перезагружаться нужно было — я бы совсем с ума сошел.
demmsnt:
А в чем тогда смысл этого LiveCD? Иметь жестко настроенную систему под конкретную игру? Думаю, это должно решаться чем-то навроде профилей окружения (которые будет куда более легковесны и могут быть запросто встроены в тот же Стим).
К сожалению я могу комментировать только раз в сутки. С современными технологиями виртуализации Live дистрибутив не должен быть на CD и он может работать параллельно с другим софтом. Даже драйвера видеокарты могут быть проброшены. Или переключаться находу.
А в чем тогда смысл этого LiveCD? Иметь жестко настроенную систему под конкретную игру? Думаю, это должно решаться чем-то навроде профилей окружения (которые будет куда более легковесны и могут быть запросто встроены в тот же Стим).
Похоже, именно к этому valve и стремится — свой live-дистрибутив с браузером и стимом.
Либо своя приставка на том же линуксе.
Либо своя приставка на том же линуксе.
Всю сознательную жизнь сидел на Intel, привык к хорошему в плане качества драйверов, и вот, попал в мои руки комп с nVidia GeForce GT 545. «Ща заценим, что значит настоящая видеокарта» — подумал я и водрузил Ubuntu 12.10 64-bit… Результат превзошёл все ожидания: дефолтный open-source драйвер «nouveau» заметно визуально глючит (местами, терпеть можно, но всё же), а 3 предлагаемых варианта проприетарных драйверов просто по факту не работают, точнее с ними не работает менеджер окон (может корень зла, конечно, в нём, но что-то я сомневаюсь) — оболочка Unity не появляется, окна (что можно открыть по правому клику на дэсктопе) появляются без рамки. Если у флагмана индустрии видеокарт такое творится, то что у остальных производителей мне даже подумать страшно… Прежде, чем повышать производительность, вычистили бы баги…
Ну это лечится, надо просто сбросить настройки compiz из утилиты настройки, которую надо предварительно скачать из репазиториев или апт гетом или еще как, и затем включить поддержку OpenGL и возможно вручную тамже включить показ заголовков.
В линуксе все лечится =)
Одно жалко, работая с линуксом создается впечатление, что ты едешь на ЛАДЕ собранной в лихие 90е, постоянно ждешь что-то отвалится понимая, что у всего что отвалится своя резьба и крестовина на гайке =)
В линуксе все лечится =)
Одно жалко, работая с линуксом создается впечатление, что ты едешь на ЛАДЕ собранной в лихие 90е, постоянно ждешь что-то отвалится понимая, что у всего что отвалится своя резьба и крестовина на гайке =)
У меня беда похуже. Начиная с Ubuntu 10.10 не могу установить себе дрова на видюху G210M. Как и было сказано выше, дефолтный драйвер запускает иксы, но там все так безбожно тормозит и через минуты три вешается напрочь. А если все же каким-то образом установить себе драйвер от NVIDIA (например, через консоль, предварительно убив иксы), то после перезагрузки иксы вообще не стартуют: тупо мигает курсор и даже приглашения войти в консоль нет.
Это проблема именно Убунты, когда пользователя изолируют от системы, и любые проблемы вызывают шок (почему не вычистили баги, i.e. не вставили костыли для каждой конкретной версии драйверов, сочетания ПО, и железа), как в Windows. E.g. в Арче/Генту все подобного рода проблемы штатные, и настройка/решение явно указано в вики (в крайнем случае сразу понятно, что гуглить, чтобы сразу найти).
В «Убунте» тоже есть форумы и вики где все это описано, но по сути сказанное вами звучит так — нам влом настраивать дрова для нашей ос, хотя бы так чтобы они работали, поэтому сами читайте вики. А что делать если интернетов нет ???
Да ладно, я вот, купив ноутбук, ждал месяца полтора, пока на нём стало возможно делать примитивные вещи типа пользования мультимедийных клавиш или отлючения тачпада с клавиатуры. Кстати, до сих пор Убунта (12.10) не умеет по fn+[f4-f5] регулировать яркость экрана. Громкость звука и подсветку клавиатуры — умеет, а подсветку экрана — нет. В вики чёрным по белому написано: «не умеем пока, ждите». Кто виноват?
" все подобного рода ПРОБЛЕМЫ ШТАТНЫЕ" только мне режет слух?
надо просто сбросить настройки compiz из утилиты настройки, которую надо предварительно скачать из репазиториев или апт гетом или еще как
Спасибо, конечно, что обнадёжили, но хоть название утилиты/пакета бы написали что ли…
и затем включить поддержку OpenGL и возможно вручную тамже включить показ заголовков.
Я так понимаю, что заголовки не показываются не по тому, что они выключены в настройках Компиза, а по тому, что он просто крэшится (о чём через некоторое время после попытки старата недвусмысленно сообщается).
Попробуйте для начала поставить linux-headers, потом переставить дрова nvidia. В Бете оно все работало, а релизе что-то отпилили и пришлось вручную ставить linux-headers. Заодно снес xorg.conf, без него работает хорошо.
Рискну предположить, что название конфигуратора конфига compizconfig-settings-manager
Признаюсь честно, я его ставил через их магазин по строке поиска compiz, и как его звать не знаю. Было это где то месяц назад, что то связанное с настройкой параметров.
Я вчера еще лучше баг словил, установил с нуля 12.10 и проприетарный драйвер ставить сразу не стал на GTX 260, через некоторое время чувствую что-то не то, заглянул в комп, а там драйвера благополучно остановили кулер на видюшке и ждали видимо пока она сжарится окончательно, уже аж запах пошел. Вот такая радость в стандартных драйверах, да и вообще Ubuntu 12.10 показалось на удивление глючной и недоделанной, вернулся на 12.04.
Вы меня не пугайте. Я задумал купить ноут с GT 650, выпилить W8 и поставить 12.10. На текущем стоит Intel HD — вроде претензий нет (в игры не играю).
Я столкнулся с той же проблемой, гугление вывело на топик на AskUbuntu, где выяснилось, что в пакеты драйверов nVidia не включены зависимостями исходные файлы ядра, необходимые для сборки некоторых компонентов драйвера. После ручной их установки все заработало.
А в чём заключается совместимость драйверов со Steam?
Тут речь идет скорее, не про магазин дистрибьютор, а про их движек.
Какой такой движок?
«drivers were also thoroughly tested with Steam for Linux, the extension of Valve's phenomenally popular Steam gaming platform»
Чтоли они протестировали, что сам steam (приложение с магазином, браузером и запускателем) работает с новыми драйверами?
Типа окошки не перекорёживаются и шрифты не пропадают, как с предпоследним wine
или в steam кроме интерфейса есть ещё что-то мне неизвестное?
«drivers were also thoroughly tested with Steam for Linux, the extension of Valve's phenomenally popular Steam gaming platform»
Чтоли они протестировали, что сам steam (приложение с магазином, браузером и запускателем) работает с новыми драйверами?
Типа окошки не перекорёживаются и шрифты не пропадают, как с предпоследним wine
или в steam кроме интерфейса есть ещё что-то мне неизвестное?
ru.wikipedia.org/wiki/Source
На нем, как раз Left 4 Dead и сделана.
На нем, как раз Left 4 Dead и сделана.
Вот если бы они наконец решились бы сделать открытую drm часть своего драйвера и закрытый юзерспейс, как им предлагали тогда да, а так в чем повернулись? Лицом к сообществу они не повернулись ничуть. Да и kms, egl и gles драйвер по прежнему не умеет.
Позовите, когда Optimus официально заработает, пожалуйста. А пока это не лицо, так… полупопие.
а тиринг починили? или задача посложнее — тиринг в двухмониторной конфигурации? :)
«не забудим, не простим»!
R310 — это версия дров?
А на сайте предлагают скачать версию 304.64.
Ничего не понимаю.
А на сайте предлагают скачать версию 304.64.
Ничего не понимаю.
Они еще beta
Это хорошие новости. Тем более от основных производителей видеокарт — весомый индикатор. Будем надеяться, что последуют еще более серьезные шаги. Интересно, обгонят по уровню поддержки линукса radeon? Ведь чтобы догнать и перегнать — нужно опубликовать и открыть много спецификаций.
Нвидия активно контактирует с разработчиками игр — видать в кулуарных беседах назревает движуха. Почти лед тронулся господа… на фоне «сумасшедших продаж» новейшей О$
Нвидия активно контактирует с разработчиками игр — видать в кулуарных беседах назревает движуха. Почти лед тронулся господа… на фоне «сумасшедших продаж» новейшей О$
Разве жест Линуса относился к проблемам с производительностью? Мне казалось что главная претензия к nVidia в том, что они не открывает свои драйвера и не участвует в разработке открытых.
Ну дк если за такой короткий срок удвоили, то походу, дико неоптимально оно там все было.
Иногда мне кажется что единственная нормальная система — Mac. Иногда.
Но не смотря на это я продолжаю раз в пару месяцев плясать с бубном на праздниках своей люмумбы.
Это жена так убунту назвала, и… остановила ее размножение по дому.
Но не смотря на это я продолжаю раз в пару месяцев плясать с бубном на праздниках своей люмумбы.
Это жена так убунту назвала, и… остановила ее размножение по дому.
неожиданно выяснилось
Интернет гудит об этом с тех самых пор как Валве начало делать Стим под Линукс. а у кого-то это все еще неожиданно выясняется.
Интернет гудит об этом с тех самых пор как Валве начало делать Стим под Линукс. а у кого-то это все еще неожиданно выясняется.
Что-то не очень понятны тезис анной статьи, вынесенный в заголовок. Сообщество в целом и Линус в частности пеняют NVIDIA прежде всего на закрытость драйверов, а вовсе не на низкую производительность и даже не на баги.
Поэтому «удвоение производительности на GeForce R310» само по себе не может свидетельствовать о том, что фирма повернулась лицом к линукс-сообществу. Даже, пожалуй, наоборот — укрепляет подозрения о том, что они систематически специально снижают производительность и уменьшают функциональность в своих драйверах для Линукса и боятся раскрыть исходники, чтобы это не всплыло.
Поэтому «удвоение производительности на GeForce R310» само по себе не может свидетельствовать о том, что фирма повернулась лицом к линукс-сообществу. Даже, пожалуй, наоборот — укрепляет подозрения о том, что они систематически специально снижают производительность и уменьшают функциональность в своих драйверах для Линукса и боятся раскрыть исходники, чтобы это не всплыло.
Помню как прыгал с бубном ставя драйвера на свой ноут с гибридным видео от NV. Посмотрим что за дровишки…
Ура, я поспешил обновить драйвер и теперь у меня не отображается курсор!
Спасибо, так намного лучше, ничего не отвлекает и не загораживает текст :)
Спасибо, так намного лучше, ничего не отвлекает и не загораживает текст :)
Также оказалось, что NVIDIA целый год работала с Valve
Оказалось? Оказалось?? Да я Steam под Linux уже сколько лет жду! И каждые 5 минут жму F5 в браузере на их уютном бложике!
Что-то мне подсказывает, что на отношение Линуса это ну никак не повлияет (т.к. как был блоб, так и остался).
+100 в карму NVIDIA
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
NVIDIA повернулась лицом к Linux