Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 44
Спасибо огромное, расставили на места все. Больше не буду покупать эти энергосберегайки…
Помимо всего прочего энергосберегающие лампы изрядно гадят в сеть высшими гармониками тока. У нас есть (был?) стенд с тремя типами ламп и монитором качества электроэнергии, осциллограммы получаются весьма далёкие от синусоиды.
Это обширная и сложная тема, включающая много всего — износ изоляции, работа в неправильных режимах и прочее — раскрывать её у меня нет достаточной квалификации, да и комментарии хабра — не тот формат. Выпрямители это хорошо, но в целом не имеют определяющего значения в некоторых моментах. Например, я уже несколько лет играю (электрогитара в усилитель) через источник с двойным преобразованием. И когда мне бывает лень разматывать все провода провода для правильного включения, я отчетливо слышу, почему я решил играть с нормальным питанием :) Адские аудиофилы наверняка таким же образом слушают музыку на хорошем оборудовании.
У нас в городе есть провайдер, предоставляющий доступ по PLC. По вечерам, когда включается освещение во всём доме, качество связи падало чуть ли не до нуля. И да, это было именно из-за шумящих энергосберегающих ламп.
Как соотносятся по мощности лампы накаливания и светодиодные — не проверяли? Или там сильный разброс в зависимости от конкретной модели?
Тут сложно сравнить прежде всего потому, что лампа светит во все стороны, а светодиод имеет куда более направленный свет, то как он распространяется зависит от рассеивателя и стекла. И со светодиодами эквивалент равномерности засветки от лампы получить сложно, поэтому и сравнить проблематично, так как тут ближе к визуальному восприятию. Технически по мощности потока светодиоды выиграют при одинаковом потреблении.
Светоотдача светодиодных ламп примерно равна светоотдаче ламп люминесцентных. Ссылка на Википедию.
Не вставилась ссылка. en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy#Examples_2
Кому интересна тема, рекомендую эпохальный труд в 4 частях на 3dnews.ru: www.3dnews.ru/offsyanka/625249
Запрет ЛН в РФ с одной стороны, считаю ужасом на крыльях ночи, ибо пришлось закупаться сотками, которыми удобно пользоваться при чтении, и вообще, при нахождении дома, прочих условиях дома — то, что надо.
Но в отношении технического освещения мысль абсолютно другая: хорошо, что запретили.
Козырьки подъездов перевели сначала на экономички — исчез полумрак, стало видно лучше объявления на подъезде. Потом в соседних домах поставили квадратные светодиодные блоки — козырек вообще под Европу стал смотреться за счет своей утопленности: блок как бы есть, но утоплен в нишу, в рез-те видим направленный белый свет еще большей мощности, чем у экономичек, вот это — настоящее удобство.
В лифтах — аналогично. Раньше я постоянно бомбил диспетчера на предмет вызова лифтера из-за того, что очередная лампочка в лифте потухла, надо заменить. Диспетчер исправно принимала заявку, лифтер исправно приезжал, менял. В один прекрасный момент лифтер заменил все лампочки на экономички и больше я его не вызываю: горят постоянно уже месяцев 7.
Всё же жажду, что запрет на ЛН в РФ не распространится на галогенки в колбах с цоколем Е27/Е14, в особенности, мощностью от 70 Вт и выше: галогенки полностью аналогичны ЛН, но с чуть другим спектром и чуть меньше жрут энергии. Надеюсь, что всё же будут выпущены варианты с полностью матовыми непрозрачными колбами, как у ЛН Philips, до сих пор я видел только либо прозрачные, либо полуматовые варианты.
Но в отношении технического освещения мысль абсолютно другая: хорошо, что запретили.
Козырьки подъездов перевели сначала на экономички — исчез полумрак, стало видно лучше объявления на подъезде. Потом в соседних домах поставили квадратные светодиодные блоки — козырек вообще под Европу стал смотреться за счет своей утопленности: блок как бы есть, но утоплен в нишу, в рез-те видим направленный белый свет еще большей мощности, чем у экономичек, вот это — настоящее удобство.
В лифтах — аналогично. Раньше я постоянно бомбил диспетчера на предмет вызова лифтера из-за того, что очередная лампочка в лифте потухла, надо заменить. Диспетчер исправно принимала заявку, лифтер исправно приезжал, менял. В один прекрасный момент лифтер заменил все лампочки на экономички и больше я его не вызываю: горят постоянно уже месяцев 7.
Всё же жажду, что запрет на ЛН в РФ не распространится на галогенки в колбах с цоколем Е27/Е14, в особенности, мощностью от 70 Вт и выше: галогенки полностью аналогичны ЛН, но с чуть другим спектром и чуть меньше жрут энергии. Надеюсь, что всё же будут выпущены варианты с полностью матовыми непрозрачными колбами, как у ЛН Philips, до сих пор я видел только либо прозрачные, либо полуматовые варианты.
Плохо, что у пешеходных светофоров ставят мощные светодиоды, слепят ночью, надеюсь что в будущем поставят ограничители яркости в зависимости от внешнего освещения.
Для чтения я пользуюсь светодиодной лампой 180 люмен (аналог 25 Вт лампы накаливания), продают рублей за 350 уже давно, но она светит в одну сторону, что для чтения только плюс, получается ярче, чем 25 ваттка. Конечно зря запрещают продажу, лучше сделать высокие акцизы, рублем вытеснить старые лампы, хотя они и так экономически не выгодны.
Для чтения я пользуюсь светодиодной лампой 180 люмен (аналог 25 Вт лампы накаливания), продают рублей за 350 уже давно, но она светит в одну сторону, что для чтения только плюс, получается ярче, чем 25 ваттка. Конечно зря запрещают продажу, лучше сделать высокие акцизы, рублем вытеснить старые лампы, хотя они и так экономически не выгодны.
К словам «белый» и «желтоватый» было бы неплохо цветотемпературу расставить. Лично мне, при одинаковой мощности, лампы 4200К видятся более яркими, и цвета как раз таки воспринимаются лучше, чем у лампы 2700К. От вторых создается ощущение, что находишься в старом сыром подвале с выцветшими красками, но это уже после того, как привык к первым, возможно при переходе от ламп накаливания и не так…
Очень интересно посмотреть на модель стабилизатора, который защитит(уже защитил) от молниеразряда. Выходит зря люди выдумывали целую тьму устройств(да что устройств там комплекс целый от громозащиты). Теоретически из 250V стабилизатор сделает 220V, а вот при приходе 380V- в лучшем случае отключит всех и вся, в худшем- сгорит сам, про молнию вообще думать страшно.
К слову про люминесцентные лампы- несколько странные результаты замеров(по отношению экономка/лампа накала), может вы им разогреваться не давали? Нужно подождать в идеале около трех минут, плюс температура окружающей среды… Меряли стандартным люксометром?
К слову про люминесцентные лампы- несколько странные результаты замеров(по отношению экономка/лампа накала), может вы им разогреваться не давали? Нужно подождать в идеале около трех минут, плюс температура окружающей среды… Меряли стандартным люксометром?
По стабилизатору — посмотрю как будет возможность название модели. Там принцип основан на механическом смещении рамки в магнитном поле (при резком скачке слышно как рамка ездит внутри, но это редко бывает). Возможно он и отрубил свет на какое-то время (не помню уже), но подача нормального напряжения точно восстановилось быстро и пробития во внутреннюю сеть не было. Конечно это скорее молния была не сильной, при сильной он бы сгорел, так как полноценного штыря в землю для отвода у нас не сделано. С другой стороны на даче родственников есть столб в который всегда лупят молнии, так соседний дом зовется домом призраков — при выключенных автоматах в доме зажигается свет на несколько секунд. То есть даже при заземлении столба часть энергии уходит по проводам.
Я не очень разбираюсь в типах люксометров — мерил знакомый, его и прибор был. Лампочкам давали разогреться. Но визуально я до того и без прибора видел что osram 25 очень близок к засвету от обычной прозрачной лампочки в 60 ватт.
Я не очень разбираюсь в типах люксометров — мерил знакомый, его и прибор был. Лампочкам давали разогреться. Но визуально я до того и без прибора видел что osram 25 очень близок к засвету от обычной прозрачной лампочки в 60 ватт.
Не забудьте пожалуйста написать мне в личные конкретное название фирмы и модели стабилизатора. Никакая магнитная рамка банально не успеет никуда уехать, так как вольтаж молнии измеряется в миллионах вольт, ток тоже сумасшедший(представьте какая должна быть разность потенциалов дабы пробить пару километров воздуха). В случае молнии может защитить только УЗИП и то- это только внутренняя грозозащита, не считая всего остального.
Испытания ламп проводятся в специальной камере(интегрирующий фотометр), где измеряются светотехнические параметры лампы, а вы замеряли освещенность обычным люксометром. А визуально- все субъективно, я знаю людей, которые уверяют, что видят как энергосберегающая лампа мерцает, это при частоте в десятки тысяч Герц, завидую их зрению.
Испытания ламп проводятся в специальной камере(интегрирующий фотометр), где измеряются светотехнические параметры лампы, а вы замеряли освещенность обычным люксометром. А визуально- все субъективно, я знаю людей, которые уверяют, что видят как энергосберегающая лампа мерцает, это при частоте в десятки тысяч Герц, завидую их зрению.
> а у обычной лампочки ресурс нити накаливания слабо зависит от циклов включения-выключения.
Автор, вы в курсе, что в момент включения лампы накаливания, пока спираль не разогрелась, сквозь нее течет ток, в несколько десятков раз превышающий рабочий? Это не просто передергивание, это неправда — у обычных ламп накаливания ресурс сильно зависит от количества включений-выключений.
Хм… а мне вот удачно попалась энергозберегайка от Philips (жёлтого света). Установлена в коридоре, где ну очень часто, постоянно включается-выключается свет (по необходимости). Так вот в таком режиме она работает уже 8 лет.
Точно такая же лампа провисела на кухне 5 лет (одновременно были приобретены и вкручены в один день).
Также лампа подключена через выключатель с неонкой (как известно, это тоже влияет на долгожизненость).
Так что вот и такие чуда попадаются…
Точно такая же лампа провисела на кухне 5 лет (одновременно были приобретены и вкручены в один день).
Также лампа подключена через выключатель с неонкой (как известно, это тоже влияет на долгожизненость).
Так что вот и такие чуда попадаются…
Очень эмоциональный пост… я бы даже сказал сумбурный… всё в кучу намешано… вроде бы и с цифрами, но без какой-либо конкретики.
На один вопрос, всё же, очень хочется ответить:
>> Где заявленные 8000 (а иногда и 12000) часов?
>>> Год гарантии даёт мне 365 * 24 = 8760 часов ГАРАНТИРОВАННОЙ РАБОТЫ.
На один вопрос, всё же, очень хочется ответить:
>> Где заявленные 8000 (а иногда и 12000) часов?
>>> Год гарантии даёт мне 365 * 24 = 8760 часов ГАРАНТИРОВАННОЙ РАБОТЫ.
Погуглив по термину «конденсаторная чума» нашёл один замечательный опус. В нём меня привлекло первое предложение:
— «Рост нанотехнологий для сферы высоковольтных линий позволил увеличить протяженность ЛЭП...» и т.д. и т.п.
(http://www.kvar.su/produkciya/96-tantalum-plenochnye-silovye-kondensatory)
Забавно. Нанотехнологии даже в леп. Может, даже производство соли без этого нынче не обходится?
Не менее интересна и другая реплика:
— «Во время работ на производствах, конденсаторы силовые испытывают огромнейшие напряжения. Поэтому современные типы устройств «научились» самовосстанавливаться.»
Я что-то упустил?
— «Рост нанотехнологий для сферы высоковольтных линий позволил увеличить протяженность ЛЭП...» и т.д. и т.п.
(http://www.kvar.su/produkciya/96-tantalum-plenochnye-silovye-kondensatory)
Забавно. Нанотехнологии даже в леп. Может, даже производство соли без этого нынче не обходится?
Не менее интересна и другая реплика:
— «Во время работ на производствах, конденсаторы силовые испытывают огромнейшие напряжения. Поэтому современные типы устройств «научились» самовосстанавливаться.»
Я что-то упустил?
Если оставлять новые лампы гореть дольше, то и смысл экономии пропадает. Они будут в итоге кушать денег столько же. А выключать часто их, вы сами сказали нельзя.
объясните мне глупому, стоит покупать энергосберегающиеся лампы или не стоит в перегородку, знакомый уверяет что разоришься на их покупку, из-за того что они от частого включения/выключения перегорают или что-то другое с ними происходит.
У нас общий свет что горит в на площадке жилого дома распределяется на жителей, сколько нагорело, столько поделят на жителей этажа. Так вот у нас есть перегородка, где два жителя я и ещё один, там стоит обычная лампа ильича, соседи мои постоянно отключают, я недавно переехал, сразу не понял, зачем они отключают, горит и пусть горит, ведь от вкл. и выкл. лампа чаще от перенапряжении будет перегорать. Но обычная лампа стоит дешевле чем энергосберегающая, но и последняя страдает от частого вкл. и выкл. а зачем платить больше? Вообщем я в ступоре, не знаю что покупать.
Ну это ладно, что скажите насчёт ледовских(LED), как они с энергосберегающими эффективны нет? Я заказал пару штук такие MR16 3W 180Lumen Energy-Saving LED Ceramic Bulb Light Lamp Cup with GU5.3 Bipin Cap AC 220V — Natural White HLB-46053
www.tinydeal.com/ru/mr16-gu53-3w-180lm-led-ceramic-bulb-light-220v-natural-white-p-37084.html
Вообще стоит брать ледовские(LED) лампочки за место энергосберегающих?
У нас общий свет что горит в на площадке жилого дома распределяется на жителей, сколько нагорело, столько поделят на жителей этажа. Так вот у нас есть перегородка, где два жителя я и ещё один, там стоит обычная лампа ильича, соседи мои постоянно отключают, я недавно переехал, сразу не понял, зачем они отключают, горит и пусть горит, ведь от вкл. и выкл. лампа чаще от перенапряжении будет перегорать. Но обычная лампа стоит дешевле чем энергосберегающая, но и последняя страдает от частого вкл. и выкл. а зачем платить больше? Вообщем я в ступоре, не знаю что покупать.
Ну это ладно, что скажите насчёт ледовских(LED), как они с энергосберегающими эффективны нет? Я заказал пару штук такие MR16 3W 180Lumen Energy-Saving LED Ceramic Bulb Light Lamp Cup with GU5.3 Bipin Cap AC 220V — Natural White HLB-46053
www.tinydeal.com/ru/mr16-gu53-3w-180lm-led-ceramic-bulb-light-220v-natural-white-p-37084.html
Вообще стоит брать ледовские(LED) лампочки за место энергосберегающих?
если честно, то я расположен к ледовским лампам, я у себя в машине везде где можно заменил обычные накаливающиеся кроме фар. Вот теперь хотелось поменять в квартире с цоколем E27, но платить по 500р. и выше за энергосберегающиеся жаба душит. Да и вроде LED более современнее и экономичнее по потреблению. Но проводить эксперименты не хочется, решил тут узнать.
ps: та что по ссылке, я взял для вытяжки, у родных ламп лампа накаливания, у них такой разъём, но в перегородку можно такие ледовские найти только с разъёмом E27
Постоянно чернеют и перегорают в местах где трубка выходит из пластика, какой бы фирмы не брал
Для дома это ладно, а вот для офиса светодиодное освещение должно экономить кучу денег, например если заменить все лампы в офисном здании например на такие, то будет экономия в 6 раз на сроке службы и в два раза по потреблению, с офисного здания выйдет ощутимая пачка денег экономии в месяц.
Проблема «энергосберегаек» в компактности.
Из-за малого размера они работают в форсированном режиме, от чего и быстро выгорают люминофор и электроды.
Для сравнения — обычные «трубки» работают десятилетиями.
А звёздный час светодиодов ещё не настал. Хотя, это время уже не за горами…
Из-за малого размера они работают в форсированном режиме, от чего и быстро выгорают люминофор и электроды.
Для сравнения — обычные «трубки» работают десятилетиями.
А звёздный час светодиодов ещё не настал. Хотя, это время уже не за горами…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Энергосбережение. Когда выгодно?