Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
Нефть?
или новый вид топлива! было бы здорово найти замену нефтепродуктам на другой планете.
Гелий-3 на Луне. Осталось найти способ добычи энергии из него, не разогревая до миллиона градусов.
Наверное, вы хотели сказать — миллиарда.
Миллион — слишком мало для термоядерной реакции.
Миллион — слишком мало для термоядерной реакции.
Вы правы, ошибся.
Для компактной — да. А так наше солнце внутри имеет всего лишь около 15 млн. градусов.
Если копать дальше, то дело не столько в компактности, сколько в скорости течения реакции.
При температуре в миллиард градусов преодолеваются силы кулоновского отталкивания, препятствующие слиянию ядер.
При температуре в 15 миллионов градусов реакция идёт исключительно за счёт туннельного эффекта и скорость при этом на несколько порядков ниже, чем при оптимальной температуре. А потому и не представляет практической ценности для построения электростанций, поскольку затраты на разогрев и удержание плазмы не смогут окупиться.
А в астрономических масштабах пределом являются коричневые карлики с температурой ядра меньше 3 млн. К, при которых термоядерные реакции уже не идут. Так что даже в этом случае 1 млн. К недостаточно для зажигания.
При температуре в миллиард градусов преодолеваются силы кулоновского отталкивания, препятствующие слиянию ядер.
При температуре в 15 миллионов градусов реакция идёт исключительно за счёт туннельного эффекта и скорость при этом на несколько порядков ниже, чем при оптимальной температуре. А потому и не представляет практической ценности для построения электростанций, поскольку затраты на разогрев и удержание плазмы не смогут окупиться.
А в астрономических масштабах пределом являются коричневые карлики с температурой ядра меньше 3 млн. К, при которых термоядерные реакции уже не идут. Так что даже в этом случае 1 млн. К недостаточно для зажигания.
Любая материя на Земле по формуле E=mc^2. Осталось найти способ добычи энергии из нее без использования антивещества.
Даже с использованием антивещества очень большая энергии часть уходит в виде нейтрино, т.е. бесполезна для нас.
около 50% — это большая?
Да. Разве маленькая? Как по мне порядка половины — это очень большая часть впустую.
PS большáя, а не бóльшая
PS большáя, а не бóльшая
Если из каждого килограмма песка я смогу получить 4.5⋅1016 Джоулей энергии, так уж и быть, пол кило я готов потерять :)
Когда смогут килограмм антивещества получить, к тому времени придумают и во что нейтрино конвертировать.
Если при этом половина энергии выделится (хоть в виде чего), внезапно нужно будет что-то с ней делать :) иначе она Вам же и устроит «веселую» жизнь.
Написал коммент ниже.
Ну, на определенных порядках уже неважно
Я рассуждал с позиции, что каким-то образом нам удалось потратить X энергии (со 100% КПД!) на создание только антивещества (без вещества, например, после понимания причины барионной асимметрии). Тогда после аннигиляции выделится 2X энергии. Половина — X будет потеряна. Половину переработаем в энергию (со 100% КПД). Т.е. получим те же самые X энергии, которые потратим. Т.е. выгоды почти нет даже при 100% КПД. Т.е. нужен какой-то ресурс, источник антивещества, который мы явно не будем создавать. Пока такого не видно.
Гелий — это неорганика. Органика — это соединения углерода.
Кол-во плюсов показывает, сколько людей действительно читают комменты.
Комментарий:
Ответ:
В каком месте тут органика вообще? Топливо только органическое, да?
Комментарий:
было бы здорово найти замену нефтепродуктам на другой планете
Ответ:
Гелий-3 на Луне
В каком месте тут органика вообще? Топливо только органическое, да?
Количество плюсов показывает, сколько людей помнят содержание поста перед написанием комментария. Пост про органику на Марсе — при чем тут гелий-3 на Луне?
За заменой нефтепродуктам летите на газовые гиганты и внешние планеты. Там метан и водород есть.
За заменой нефтепродуктам летите на газовые гиганты и внешние планеты. Там метан и водород есть.
Гелий-3 это из фильма «Луна 2112»
Посмотрите. Вдруг понравится: )
Посмотрите. Вдруг понравится: )
Гелий-3 — это изотоп гелия-4, характерной особенностью которого является безнейтронная реакция синтеза с участием дейтерия.
А так могу порекомендовать на ту же тему «Железное Небо» :)
А так могу порекомендовать на ту же тему «Железное Небо» :)
Как можно ЭТО рекомендовать?) Сподвигся посмотреть ради интересного (по описаниям) сюжета — но через 20 минут просмотра, когда степень упоротости авторов стала зашкаливать выключил…
Смотреть невозможно даже ради лулзов.
Смотреть невозможно даже ради лулзов.
Ну, о вкусах таки ж не спорят. Мне понравилось. А наличие в кинозале двух полуобнаженных поцыков, кидавших зигу по ходу сюжета зело добавляло лулзов от просмотра.
А я поддерживаю ne_kotin — «Железное небо» прикольный трешак. И между прочим там есть интересные моменты. А вот «Луна 2112» ни разу не впечатлило.
Только поправлю, что и гелий-3, и гелий-4 — это изотопы гелия. А то получилось как-будто гелий-3 разновидность гелия-4.
да, кэп!
я пытался вам объяснить ассоциативный ряд.
уж просите, что не точно выразился.
я пытался вам объяснить ассоциативный ряд.
уж просите, что не точно выразился.
А еще из фильма Iron Sky ;)
Солнечные батареи на Луне? (хотелось бы узнать инфу)
Нет, на Луне огромные запасы Гелия-3, сбор которого будет стоить сущие копейки (не считая стоимости доставки его на Землю), на Земле Гелий-3 можно получить только путём синтеза.
На Земле возможна добыча Гелия-3 из природного газа.
На Луне для добычи одного литра понадобится переработать 100000 тонн реголита. Сколько на это копеек понадобится?
На Луне для добычи одного литра понадобится переработать 100000 тонн реголита. Сколько на это копеек понадобится?
Для сравнения, сейчас литре Гелия-3 стоит чуть меньше тысячи долларов.
Для добычи одного килограмма гелия-3 нужно переработать 100 000 тонн реголита.
Цена гелия-3 на данный момент около $2000 за литр.
Но к сожалению не понятно сколько грамм в одном литре. В каталоге spectragases.com на который все кивают есть баллоны от 47 до 400 литров с брутто массой от 3 до 6 кг…
Другие источники указывают цену от $1000 до $124000 за 1 грамм. Так что все несколько неясно без достоверной информации.
Цена гелия-3 на данный момент около $2000 за литр.
Но к сожалению не понятно сколько грамм в одном литре. В каталоге spectragases.com на который все кивают есть баллоны от 47 до 400 литров с брутто массой от 3 до 6 кг…
Другие источники указывают цену от $1000 до $124000 за 1 грамм. Так что все несколько неясно без достоверной информации.
Но к сожалению не понятно сколько грамм в одном литре
Это вычислимо. В химии есть такое понятие как молярный объем 22,41 л/моль (приблизительно одинаков для всех газов при нормальных условиях). Считаем при нормальных условиях:
1 л. Гелий-3 = 1/22,41 = 0,0446 моль
Молярная масса: Атомная масса 3,016 г/моль
Из выше изложенного имеем: масса 1л. Гелий-3 при нормальных условиях = 0,0446*3,016=0,134 (г)
И вместе с заменой нефтепродуктов на другой планете внезапно найдутся «террористы» на другой планете. Или на Марсе обнаружат «недемократический режим» :)
Если да, то там срочно нужна демократия.
Она как раз биологического происхождения.
Турбиний
Неужели этой «органикой» оказался экс-министр обороны РФ — Анатолий Сердюков?
Если JPL это Jet Propulsion Laboratory то не очень понятно, какое отношение Элачи имеет к находке и почему именно он делает такие заявления.
Что?
Видимо, имелось в виду следующее:
Биология — это наука о жизни на Земле. Т. е. в биологии считается, что жизнь — это то, что основано на белках и ДНК. Вот такое вот определение жизни, которое специально подобрано так, чтобы под него подходила только земная жизнь. Т. е. «биологического происхождения» — это значит, «произошли от обычной земной жизни, или от форм жизни, похожих на земные». И такие вещества, конечно, могут быть доказательством существования некой совершенно иной жизни.
Хотя, я согласен, что выглядит текст противоречиво, нужно пояснить
Биология — это наука о жизни на Земле. Т. е. в биологии считается, что жизнь — это то, что основано на белках и ДНК. Вот такое вот определение жизни, которое специально подобрано так, чтобы под него подходила только земная жизнь. Т. е. «биологического происхождения» — это значит, «произошли от обычной земной жизни, или от форм жизни, похожих на земные». И такие вещества, конечно, могут быть доказательством существования некой совершенно иной жизни.
Хотя, я согласен, что выглядит текст противоречиво, нужно пояснить
Так JPL ведет этот проект, они разработали марсоход и управляют им, что здесь странного? Но директор конечно зря разболтался раньше времени.
Вот теперь заживём!
«органические молекулы небиологического происхождения»
Растолкуйте, пожалуйста, как это? Я прогулял всю биологию.
Растолкуйте, пожалуйста, как это? Я прогулял всю биологию.
Когда это останавливало прессу:
"ilya42 утверждает что органической жизни не существует! Шок!"
"ilya42 утверждает что органической жизни не существует! Шок!"
Значит молекулы, содержащие углеводородные цепочки, но которые синтезировались без участия живых организмов
Короче, ~4,5 миллиарда лет назад Земля была ещё совсем молода, и был полный треш, угар, и содомия. Потом она тихонечко начала остывать, и более тяжелые элементы перемещались к центру, а легкие, соответственно — образовывали атмосферу — водород, его соединения и иже с ними; их долбало молниями, и благодаря корейскому рандому возникли какие-то органические в-ва.
Впервые было подтверждено было вроде как американцем Миллером в 1953, который, играя роль молнии, долбанул смесь воды, серной кислоты, водорода, etc, и получил на выходе простейшие аминокислоты и жирные кислоты.
Во, я даже нашел, где читал — www.spishy.ru/referats/24/12622
Впервые было подтверждено было вроде как американцем Миллером в 1953, который, играя роль молнии, долбанул смесь воды, серной кислоты, водорода, etc, и получил на выходе простейшие аминокислоты и жирные кислоты.
Во, я даже нашел, где читал — www.spishy.ru/referats/24/12622
Простейшая органика — это метан CH4. Он запросто образуется безо всякой биологии.
WHERE IS YOUR GOD NOW?
Кажется, нашли Агузарову.
Казалось бы, пора научиться пользоваться Википедией:
ru.wikipedia.org/wiki/Агузарова
Жанна очень эпатажно, непредсказуемо ведёт себя на сцене (отчего журналистами она прозвана «богиней эпатажа»[8]), крайне эксцентрично — на грани китча — одевается. В своих немногочисленных интервью нередко говорит о своём внеземном происхождении и «внутренних связях» с марсианами.
ru.wikipedia.org/wiki/Агузарова
еще в прошлых шутках упоминались:
1)Доктор Манхэттан, герой комиксов/фильма «Хранители». В фильме/комиксе, в частности, есть сцена, где он находится на Марсе. В конце повествования улетел с земли.
2)Альберт Эйнштейн упоминается в связи с получившей в последнее время распространением шутки «этим <род деятельности> был Альберт Эйнштейн». Шутка пошла от этой байки и пародирует придумывание не происходивших в реальности историй с участием известных людей для доказательства какой-то точки зрения с помощью авторитета упомянутой знаменитости.
При чем тут Сердюков, я, увы, тоже не понял.
1)Доктор Манхэттан, герой комиксов/фильма «Хранители». В фильме/комиксе, в частности, есть сцена, где он находится на Марсе. В конце повествования улетел с земли.
2)Альберт Эйнштейн упоминается в связи с получившей в последнее время распространением шутки «этим <род деятельности> был Альберт Эйнштейн». Шутка пошла от этой байки и пародирует придумывание не происходивших в реальности историй с участием известных людей для доказательства какой-то точки зрения с помощью авторитета упомянутой знаменитости.
При чем тут Сердюков, я, увы, тоже не понял.
Марсиане переставляя перед марсоходом щиты с панарамами забыли стереть «какашки» с ботинок
Все по сценарию плохого фантастического фильма.
Первая высадка на марсе
Органика-фиганика
Календарик майя
Запасаемся попкорном )
места в первом ряду обеспечиваются всем.
Первая высадка на марсе
Органика-фиганика
Календарик майя
Запасаемся попкорном )
места в первом ряду обеспечиваются всем.
Так вот как начнется зомби-апокалипсис.
Дух захватывает! Казалось бы кусочки простейших организмов… Но лично для моего сознания это меняет всё. С точки зрения людей посвятивших этому жизнь я вообще ничего в этом не понимаю, но марс — самая доступная нам планета(из миллардов), с виду совершенно уныла и безжизненна, и там всё равно что-то есть(или было). Значит кругом в космосе есть какая-то жизнь, однажды мы прилетим на более пригодную планету и обнаружим там совсем других животных! Значит жизнь на нашей планете была не дикой случайностью и значит степень её развитости лишь вопрос условий и эволюции!
Планеты которые сейчас находят очень большие — типа наших Сатурна и Юпитера. Маленькие планетки типа нашей Земли находить пока не умеют. Так что даже если прям сейчас попасть к тем планетам что нашли, то жить мы там не сможем — давление большое слишком.
Вы немного отстали
Корабль поколений поможет принести демократию в отдаленные уголки вселенной.
Свету лететь 20 световых лет, а пилотируемый корабль при скорости 0,9с, согласно СТО, долетит за 4-5 лет по часам пилотов.
Ближе к 10 годам по часам пилотов, даже если тормозит и разгоняется мгновенно.
ну значит 12 лет, т.к. разгоняться и тормозить комфортнее с ускорением 1g
Вполне адекватный срок для путешествия, как в эпоху географических открытий.
Тут другая трудность: в эпоху географических открытий люди возвращались. В случае космических путешествий на досветовых скоростях, с результатами этих путешествий будут трудности. Если объект находится на расстоянии в 20 световых лет, то первой весточки ждать можно только через 40 лет. Не каждый доживет.
ИМХО, разумная белковая жизнь во Вселенной — исключение. Слишком узкий диапазон условий. А до ближайшей землеподобной планеты даже с околосветовой скоростью лететь около 6-8 лет.
Простите, а где что то про органирзмы написано? Органика!=организм. Спирт например тоже органическое соединение.
Мне кажется, дядя просто раздувает шумиху вокруг Куриосити. Заявление, ничем не подтвержденное, и при том, как мы знаем, оно однозначно является правдой — метан то ведь нашли (поправьте, если ошибаюсь. К своему стыду, интересуюсь деятельностью Куриосити постольку, поскольку статьи попадаются).
Да и сами посудите, если бы нашли что то действительно сенсационное, уже бы давно произошла утечка информации. Человеческий фактор он такой — пришел ученый с работы домой, похвастался жене, та шепотом рассказала подруге, та в свою очередь своему мужу… Ну и пошло поехало.
Да и сами посудите, если бы нашли что то действительно сенсационное, уже бы давно произошла утечка информации. Человеческий фактор он такой — пришел ученый с работы домой, похвастался жене, та шепотом рассказала подруге, та в свою очередь своему мужу… Ну и пошло поехало.
Curiosity метана не нашел. А интересен метан тем, что в условиях марсианской атмосферы он должен распадаться. Но метановые следы были обнаружены со спутника.
Они были локальны, появлялись и исчезали в зависимости от сезонов. Это может указывать, что он где-то генерируется. Хотя разработано несколько моделей, в которых метан может появляться над марсианскими ледниками, остается призрачная надежда, что источником метана может быть жизнедеятельность бактерий. т.к. на Земле 99% метана появилось именно так.
Они были локальны, появлялись и исчезали в зависимости от сезонов. Это может указывать, что он где-то генерируется. Хотя разработано несколько моделей, в которых метан может появляться над марсианскими ледниками, остается призрачная надежда, что источником метана может быть жизнедеятельность бактерий. т.к. на Земле 99% метана появилось именно так.
а во, именно это я краем глаза и видел =) Что называется «слышал звон, но не знаю, где он». Спасибо.
Хотя, я все же считаю, что г-н Элачи создает шумиху вокруг исследования, раздувая на каком либо подобном факте. Ну, или, в принципе, вполне возможен вариант «вольного перевода» (в смысле трактовки) журналистами опубликованной фразы.
Хотя, я все же считаю, что г-н Элачи создает шумиху вокруг исследования, раздувая на каком либо подобном факте. Ну, или, в принципе, вполне возможен вариант «вольного перевода» (в смысле трактовки) журналистами опубликованной фразы.
Мне кажется его просто достали вопросами и он решил сделать небольшой слив, чтобы отвалили. Все серьезные ученые на жареное не кидаются, а спокойно ждут 3 декабря. Там будет трансляция онлайн, так что все смогут увидеть того марсианина, которого прислал Curiosity: live.projectionnet.com/agupress/fm2012.aspx
А что такого в обнаружении метана на Марсе? Вон Кассини-Гюйгенс на Титане целые метановые озера нашел. Такой шумихи вокруг метана тогда не было. Или Куриосити нашел что-то другое (а ну как и правда нефть), или журналисты опять из мухи слона делают. Или метан на Масре — не тоже самое, что метан на Титане?
Если я правильно интерпретирую найденное в гугле, метана как раз-таки не нашли. Хотели, но не нашли
Я почему-то уверен, что из мухи слона.
1) Заявление появилось преждевременно;
2) Всем очень хочется, чтобы там нашли следы жизни. Люди склонны выдавать желаемое за действительное.
1) Заявление появилось преждевременно;
2) Всем очень хочется, чтобы там нашли следы жизни. Люди склонны выдавать желаемое за действительное.
Мне вот не очень хочется. Я не жду от инопланетян добра.
А от землян?
Какая разница от кого не ждать добра, когда сам факт существования другой жизни был бы невероятным __достижением__ для людей?
Какая разница от кого не ждать добра, когда сам факт существования другой жизни был бы невероятным __достижением__ для людей?
Мне кажется, слово «достижение» тут не уместно — не мы ж создаём инопланетян.
Достижение. Конечно не мы их создали. Но мы о них узнали. Для этого нужно было сделать очень многое. Если эта хреновина действительно изучает Марс прямо там, на месте. Это огромное достижение. И если эти исследования помогут узнать о существовании других форм жизни, это будет главное достижение человческой цивилизации на сегодняшний день.
Почему, они принесут нам на шару 100500 модных технологий, а мы обогатим их духовно.
Нил Деграсс Тайсон как-то сказал, что если нас посетят инопланетяне, то вероятнее всего они будут смотреть на нас как мы на обезьян. Так как в масштабах вселенной наш интеллект может оказаться просто ничтожным и нас будут нагло изучать, а возможно уже изучают.
К сожалению так и не смог найти где Нил это сказал, но на 90% уверен, что это были его слова, если у Вас найдётся время пересмотрите это видео, возможно это было тут: Нил Деграсс Тайсон интервью на PBS (Neil deGrasse Tyson on PBS)
К сожалению так и не смог найти где Нил это сказал, но на 90% уверен, что это были его слова, если у Вас найдётся время пересмотрите это видео, возможно это было тут: Нил Деграсс Тайсон интервью на PBS (Neil deGrasse Tyson on PBS)
Да ладно Титан. На Юпитере вон метана больше, чем вся масса Земли)
Недавно же была про это подробнейшая статья, марсианское попугайство, про то, как журналюги раздувают научные сенсации: habrahabr.ru/post/159713/
Киевляне! Черновецкий нашелся и передает привет!
здесь должно было быть задорное видео о классных вещах, которые можно найти на Марсе: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bIy6w_iubSs
Они же вроде уже -цать раз простую органику находили.
Филиппкиркорий?
Где-то я это уже видел…
Да источник этой инфы как раз эта газета. Есть какие-нибудь сведения о ее достоверности?
Источник не они, они просто перевели на английский, а на итальянском есть и более достоверные источники, например: www.repubblica.it/scienze/2012/11/28/news/curiosity_marte_forse_trovati_precursori_vita-47602504/
Думаете новость-фейк? Сейчас посмотрим
А жаль… :(
Все как и следовало ожидать: habrahabr.ru/post/161223/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Curiosity нашёл органику на Марсе