Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 92
От спасибо. А я все думал, как же оно устроено. Подозревал что-то в этом духе, но не был уверен.
Название «индукционный сенсорный экран» как бы уже намекал на что-то подобное. Но теперь тема окончательно раскрыта.
Если бы при мне кто-то такое предположил, я бы не поверил. Слишком уж «допотопные» технологии) Ан нет, история таки по спирали развивается.
Зато очень надежно и дешево в производстве.
А про перо у Lenovo Thinkpad Tablet не расскажете? оно там вроде как по wi-fi работает и стоит неслабо так(около 100$)
Неа, не расскажу. Даже не предполагаю, как оно там реализовано.
У X220 Tablet установлена «обычная» вакомовская система. Ровно такая же, как и в этом топике. Или вы про какой таблет?
Он про планшет, скорее всего.
PS По крайней мере, батарейка в нем есть, и хватает ее надолго.
С новой версией Андроида пришла возможность использовать только перо для управления планшетом, то есть, на пальцы реагировать не будет. При включении опции загорается большая надпись «Только не потеряйте перо теперь!».
А то всё.
PS По крайней мере, батарейка в нем есть, и хватает ее надолго.
С новой версией Андроида пришла возможность использовать только перо для управления планшетом, то есть, на пальцы реагировать не будет. При включении опции загорается большая надпись «Только не потеряйте перо теперь!».
А то всё.
Так, тихо… А если всё-таки потеряешь? Мы ведь знаем, что после такой надписи оно просто обязано потеряется! Есть ли защита от алкашей теряющих перья?
Сброс через adb
у этого планшета от леново перо привязывается к нему самому)))
Это по-любому станет кому-то неудобным — он отвяжет и потеряет. Это знаете, как в анекдоте:
Поймали инопланетяне 3х человек: русский, америкос и немец, выдали по два титановых шарика и сказали, кто с помощью них больше рассмешит — оставят в живых.
Пошли к американцу, он жонглировал — не понравилось.
Немец тоже фигнёй какой-то страдал с ними — аналогично.
Зашли к русскому. Где шарики? А он один сломал, другой потерял.
Поймали инопланетяне 3х человек: русский, америкос и немец, выдали по два титановых шарика и сказали, кто с помощью них больше рассмешит — оставят в живых.
Пошли к американцу, он жонглировал — не понравилось.
Немец тоже фигнёй какой-то страдал с ними — аналогично.
Зашли к русскому. Где шарики? А он один сломал, другой потерял.
Жаль, что технология запатентована, а не то мы бы уже с радостью рисовали бы одним стилусом на iPad, ТВ, мониторах, ковриках для мыши, корпусах ноутбуков, специальных подкаладках под тетрадь, холодильниках, экранах телефонов и так далее…
И кстати, как работает технология распознавания угла наклона пера? Без неё рисовать как кисточкой не получится.
И кстати, как работает технология распознавания угла наклона пера? Без неё рисовать как кисточкой не получится.
А что там патентовано? Принцип действия? Так это не проблема, графические планшеты делают много фирм. Проблема в контроллере, его разработать сложно. Но его любой может купить у wacom, и поставить в свое устройство.
Угла наклона вроде нет. Есть в планшете, который 10.1, но я не знаю, как он реализован.
Угла наклона вроде нет. Есть в планшете, который 10.1, но я не знаю, как он реализован.
Значит нас ждет вторая часть статьи, про угол?)
Я думаю по форме пятна, создаваемого стилусом. Ведь можно же определять напряженность в разных частях сетки… А при наклоне, по идее, форма пятна должна быть вытянута…
Так это не проблема, графические планшеты делают много фирм.
Хоть одну компанию мне назовите кроме Wacom, которая делает графические планшеты с пером без батареек (те, кто его лицензируют у Wacom, не считаются).
А я разве говорил про перо без батареек?
Вам говорят про вред патентов, вы отвечаете, мол, «это не проблема».
Вот вам очевидная проблема — батарейки утяжеляют перо и делают его использование намного менее удобным.
Вот вам очевидная проблема — батарейки утяжеляют перо и делают его использование намного менее удобным.
Не вижу вреда патентов. По вашему, wacom, потратив на разработку свое время должна выложить спецификации и схемы во всеобщий доступ? А топологию контроллера не хотите? Вред патентов, это если бы они запатентовали сам смысл пера, и подавали бы в суд на всех, кто делает графические планшеты/телефоны итд с пером.
Дома хрен знает какого года планшет Genius. С батарейкой. Менял один раз, когда потекла солевая из комплекта. А насчет «одинаковых ощущений от пера и карандаша», имхо, завлекаловка. Человек может привыкнуть к чему угодно.
Дома хрен знает какого года планшет Genius. С батарейкой. Менял один раз, когда потекла солевая из комплекта. А насчет «одинаковых ощущений от пера и карандаша», имхо, завлекаловка. Человек может привыкнуть к чему угодно.
Кто сказал про «выложить спецификации»? Просто не надо мешать тем, кто хочет разработать такую же систему.
У меня тоже Genius. На работе — Bamboo.
Я б не сказал, что гениус сильно хуже в работе, если вообще хуже. Вес батарейки ААА ощутить трудно — типичный маркер весит больше.
Зато гениус некрасивый и старый, а бамбу гламурный, и дрова у него чуть-чуть получше.
Я б не сказал, что гениус сильно хуже в работе, если вообще хуже. Вес батарейки ААА ощутить трудно — типичный маркер весит больше.
Зато гениус некрасивый и старый, а бамбу гламурный, и дрова у него чуть-чуть получше.
Насколько я помню, там две катушки, вторая расположена заметно выше по корпусу.
Наверное, работают на разных частотах.
По проекции отрезка можно вычислить его наклон.
Наверное, работают на разных частотах.
По проекции отрезка можно вычислить его наклон.
И насколько точно и четко распознаются вводимые пером символы и тп? Можно ли рисовать адекватно на нем?
На 4pda есть топик «Samsung Galaxy Note — рисуем стилусом» (id топика 284690)
Пару дней назад довелось повертеть в руках. Дискомфорта не ощутил. Задержка заметна только при быстрых движениях. При обычном письме своим почерком все идеально.
И, блин, он определяет степень нажатия!!! :)
И, блин, он определяет степень нажатия!!! :)
Для меня задержка слишком большая, чтобы можно было рисовать.
Штриховка просто невозможна.
Очень обидно, я хотел мигрировать на Note ради пера.
Штриховка просто невозможна.
Очень обидно, я хотел мигрировать на Note ради пера.
Спасибо за хорошую, интересную и подробную статью. Было приятно читать!
Забавно. Отец в 90-х выпускал планшет «Альфа-03», в котором шины были проложены на расстоянии порядка сантиметра друг от друга. А точность определения координат была в районе нескольких микрон. Это при рабочих размерах поля в полный формат А3 (в реальности, поле съема еще больше, но на краях есть «подушечность»). В то время это был лучший планшет из выпускавшихся. Calcomp был сильно позади по точности.
Судя по картинке, в вакоме шин понатыкано черт знает сколько. Видать так и не раскусили алгоритмы, хотя они банальные по сути =)
Судя по картинке, в вакоме шин понатыкано черт знает сколько. Видать так и не раскусили алгоритмы, хотя они банальные по сути =)
Напомнило «Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе».
Не хочу Вас обидеть, но не думаю, что для транснациональной корпорации «раскусить банальные алгоритмы» составит большую проблему. Либо они не банальные, либо Вы завышаете заслуги отца и его продукта, либо количество понатыканных шин в Wacom имеет свои причины.
Не хочу Вас обидеть, но не думаю, что для транснациональной корпорации «раскусить банальные алгоритмы» составит большую проблему. Либо они не банальные, либо Вы завышаете заслуги отца и его продукта, либо количество понатыканных шин в Wacom имеет свои причины.
Дак причем тут заслуги или еще что то? Меня просто интересует, почему на таком маленьком формате им приходится делать шины так часто? Если высокую точность удавалось достигать еще тогда по сути «на коленке». С другой стороны, конечно, катушка пера дает более нелинейное поле, чем тор, который стоял в курсоре дигиатайзера, но и перьевой ввод в тех устройствах поддерживался.
Если же говорить о продукте по факту то, были два прибора: альфа и калкомп. В подобных устройствах ввода есть определенные допуски на линейность ввода координат, на погрешность измерения и т. д. Так вот, получалось, что на калкомпе строгая линейность координат была только в самом центре, на пятачке размером порядка 10х15 см, тогда как в альфе по всему полю, да еще при большей точности. Плюс калкомп стоил порядка нескольких тысяч долларов еще по тем деньгам. Выводы пусть каждый сделает сам.
Мне кажется, выводы о целесообразности использования планшета с неравномерной чувствительностью и погрешностью, здесь нужно делать именно Вам.
А почитать подробности где либо можно?
Да нигде особенно. Разве что статью запилить. В принципе, можно найти описания в разного рода геологических журналах образца 92-95 годов. Приборы в основном применялись (да и применяются до сих пор) для оцифровки картографических данных. Представляет собой по сути планшет с «мышкой». У мышки вместо шарика или оптики есть цилиндрическая курсорная катушка намотанная прозрачном плексигласе, посередине, соответственно, перекрестие «прицела». На планшет кладется карта, а потом девушка оператор сидит и елозит мышкой по карте снимая точки. Потом это все в одном из форматов гонится на комп по RS-232.
Когда отец работал на заводе «Казгеофизприбор», они разрабатывали ЭОЛ-104 и ЭОЛ-105. Вот про них есть информация в инете, но только отрывочная. ГОСТ-ы, номера журналов. Собственно «альфа» — это полностью переработанное логическое продолжение идеи.
Плюс этот прибор выставлялся на ВДНХ, тоже чего-то там взял. Деталей я не знаю, увы.
Вообще конечно было бы наверное интересно почитать про одни из первых отечественных микропроцессорных устройств. И ЭОЛ-ы и альфы делались именно на микропроцессорах, а не на дискретной логике.
Когда отец работал на заводе «Казгеофизприбор», они разрабатывали ЭОЛ-104 и ЭОЛ-105. Вот про них есть информация в инете, но только отрывочная. ГОСТ-ы, номера журналов. Собственно «альфа» — это полностью переработанное логическое продолжение идеи.
Плюс этот прибор выставлялся на ВДНХ, тоже чего-то там взял. Деталей я не знаю, увы.
Вообще конечно было бы наверное интересно почитать про одни из первых отечественных микропроцессорных устройств. И ЭОЛ-ы и альфы делались именно на микропроцессорах, а не на дискретной логике.
Может просто дешевле и выгоднее при нынешних технологиях делать как Ваком?
О. Вы удивитесь, на какие только шаги(с первого взгляда совершенно идиотские и нелогичные) идут производители ради снижения цены изделия.
А может быть и наоборот — желание придержать новую технологию, пока остальному рынку еще расти и расти до текущей. Зачем выпускать планшет с повышенной точностью, если и текущие неплохо продаются? Лучше это сделать через год-другой.
А может быть и наоборот — желание придержать новую технологию, пока остальному рынку еще расти и расти до текущей. Зачем выпускать планшет с повышенной точностью, если и текущие неплохо продаются? Лучше это сделать через год-другой.
Возможно, есть еще различия в энэргоэффективности.
Все же 5х5 мм — кажется, мой телефон куда точнее «понимает», куда я пальцем пытаюсь «нажать».
Я бы отнес это за счет логики телефона, мол, смотрит рядом с точкой касания, и ближайший объект «нажимает», но — нет, при просмотре сайтов очень заметно, как ссылки при малом масштабе страницы здорово и точно выбираются пальцем. Те, что я и хочу выбрать. Как?
Я бы отнес это за счет логики телефона, мол, смотрит рядом с точкой касания, и ближайший объект «нажимает», но — нет, при просмотре сайтов очень заметно, как ссылки при малом масштабе страницы здорово и точно выбираются пальцем. Те, что я и хочу выбрать. Как?
При нажатии ёмкость наводится сразу в нескольких конденсаторах. Зная ёмкость и координаты нескольких соседних конденсаторов, можно с большой точностью определить координаты нажатия.
Так из статьи же: «Такая технология имеет ряд ограничений. По нескольким причинам, таких как невозможность расположить элементы достаточно плотно(уменьшается прозрачность), ограниченной проводимости стекла, и необходимости отсекать помехи от случайных касаний, наводок, грязи на экране и т.п. пришлось довольствоваться минимальной площадью касания 5х5 мм.»
Я про палец, не про стилус.
Я про палец, не про стилус.
5х5 — это минимальный размер пятна, но это не значит, что нельзя вычислить центр этого пятна гораздо точнее…
«Минимальный», и «гораздо точнее» как-то не рифмуются :)
Мы касаемся экрана минимальным пятном 5х5, или при любом касании погрешность в пятне пятно диаметром 5 мм? В любом случае, точнее этого не вычислишь.
А то получится, как в американских боевиках:
— У нас есть только размытая фотография объекта с расстояния 200 метров на мобильник
— Обработай компьютером
— Таа-а-а-ак, запускаю… О, вот он (изображения в 3 прохода становится четче, квадратики пропадают) — он русский шпион, у него в руках газета «Правда»!
Мы касаемся экрана минимальным пятном 5х5, или при любом касании погрешность в пятне пятно диаметром 5 мм? В любом случае, точнее этого не вычислишь.
А то получится, как в американских боевиках:
— У нас есть только размытая фотография объекта с расстояния 200 метров на мобильник
— Обработай компьютером
— Таа-а-а-ак, запускаю… О, вот он (изображения в 3 прохода становится четче, квадратики пропадают) — он русский шпион, у него в руках газета «Правда»!
Почему? Вы сдвигаете пятно контакта на 1 мм, и центр пятна, по которому рассчитывается место касания, тоже двигается на 1 мм. Вот вам и точность.
Не путайте: точность то и означает, что палец стоит «вот тут», а центр пятна определяется как «вот тут плюс-минус 2.5 мм». Сдвинули на 1 мм палец вправо — а координаты пятна (вдруг) поехали на 1 мм _влево_ — и такое может быть, и все в рамках погрешности.
А иначе там внутри у Самсунга должен стоить тот самый американский датчик «я вижу газету Правда», который умудряется отсутствующую информацию добывать из ничего :)
А иначе там внутри у Самсунга должен стоить тот самый американский датчик «я вижу газету Правда», который умудряется отсутствующую информацию добывать из ничего :)
Вы кажется не понимаете принцип действия конденсаторов. Вы подносите палец к телефону и емкость меняется уже на всех конденсаторах экрана, только в разной степени. По ним можно и определить место касания еще до того, как Вы дотронетесь до экрана. Но при касании в 5х5 мм сделать это можно уже очень точно. Поэтому делают границу срабатывания касания при пятне примерно в 5х5 мм.
Еще бы чуть-чуть, и я бы решился разобрать стилус, но нашел сайт товарища microsin-a, который уже сделал это. Фотографии разобранного стилуса принадлежат ему.
а почему на них тогда (с)vvzvlad висит?
Можно было бы списать на то что он понадеялся что текстовку никто не прочитает.
Но я полагаю что фотки обрабатывались пачкой с расстановкой (с) и просто забылся.
З.Ы. Может быть он получил разрешение у microsin-а на право копирайта)
Но я полагаю что фотки обрабатывались пачкой с расстановкой (с) и просто забылся.
З.Ы. Может быть он получил разрешение у microsin-а на право копирайта)
Потому что пикаса сразу на все ставит. Убрать? ;-)
Убрать?
Знак охраны авторского права используется с именем физического или юридического лица, которому принадлежат авторские права.
ru.wikipedia.org/wiki/Знак_охраны_авторского_права
Поднес к экрану стилус, нажал пальцем на кончик и о чудо, все рисуется не касаясь экрана ни стилусом, ни пальцем. Интересная статья, спасибо)
P.S. Тяжело разбирать собирать Note2?
P.S. Тяжело разбирать собирать Note2?
Не особо, я же писал в прошлой части. Хорошо сделан, удобно разбирается.
А вы там внутри случайно не видели ШИМ или чего-то подобного? Уж очень напрягает мерцание экрана в ноте2, похоже что на низкой яркости скважность сильно меняется, пикселы вспыхивают лишь на не большое количество времени. Что создает нагрузку на зрение.
Браузеры поддерживают «парение» пера.
То есть на гэлэкси ноутах можно полноценно пользоваться сайтами, где есть менюшки, выпадающие при наведении курсора.
Опять-таки, в настройка, в параметрах пера есть галочка «значок ручки при наведении», когда её ставишь, то при приближении пера к экрану появляется точечка.
То есть на гэлэкси ноутах можно полноценно пользоваться сайтами, где есть менюшки, выпадающие при наведении курсора.
Опять-таки, в настройка, в параметрах пера есть галочка «значок ручки при наведении», когда её ставишь, то при приближении пера к экрану появляется точечка.
Что-то я недопонял — как координаты касания т определяются?
В чём хитрость формы антенны?
В чём хитрость формы антенны?
уииии, литцендрат! ))
С нажатием на кончик стилуса и кнопкой понятно и доходчиво, но как определяются координаты X и Y пера, да еще с такой точностью, чтобы можно было рисовать — тайна, покрытая мраком… Совсем не удовлетворяет простое упоминание о наличии некоей антенны под экраном, с помощью которой контроллер работает с пером. Очень интересно, как именно работает такая антенна, и как определяются координаты пера. Этого в статье не хватает. В остальном заметка очень понравилась, спасибо!
просто (и наглядно) о сложном. Отличная статья!
Интересно, а можно ли подключить такой практически полноценный планшет к компьютеру — по Wi-Fi, например, как драйвер графического планшета?
На Андроид же GIMP не портирован, насколько я знаю, не говоря уже о Фотошопе.
А так можно было бы использовать планшет для рисования на компе.
Или может, такие программы, позволяющие использовать все возможности пера, уже есть?
На Андроид же GIMP не портирован, насколько я знаю, не говоря уже о Фотошопе.
А так можно было бы использовать планшет для рисования на компе.
Или может, такие программы, позволяющие использовать все возможности пера, уже есть?
Есть, например, системы, позволяющие удалённо управлять компьютером или использовать планшет или телефон как дополнительный монитор — splashtop, iDisplay, Air Display, VNC и т. д.
На Хабре статьи про них были.
Но вот функции пера — силу нажатия и угол наклона — они, если не ошибаюсь, не передают.
На Хабре статьи про них были.
Но вот функции пера — силу нажатия и угол наклона — они, если не ошибаюсь, не передают.
И адобовский Photoshop Touch как раз поддерживает силу нажатия, но на компе возможности пера могло бы использовать гораздо больше программ.
Под линуксами можно:
www.gimpusers.com/news/00462-use-android-tablet-as-graphics-tablet-with-gimp
www.gimpusers.com/news/00462-use-android-tablet-as-graphics-tablet-with-gimp
Не совсем понял – как он получает заряд от экрана?
не по теме вопрос, но может знающие люди подскажут.
На моем Note II появилась страшная и довольно глубокая царапина, больше половины экрана. Она, зараза, становится все больше и больше. Что делать? Есть варианты замены экрана?
Блин, аппарату месяц. К сравнению с Milestone за три года практически ничего не стало…
На моем Note II появилась страшная и довольно глубокая царапина, больше половины экрана. Она, зараза, становится все больше и больше. Что делать? Есть варианты замены экрана?
Блин, аппарату месяц. К сравнению с Milestone за три года практически ничего не стало…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как работает стилус Galaxy Note