Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 251
Где вариант «Я уже переехал»? :-)
Поспешил я с опросом. После нажатия кнопки «Опубликовать» в голову пришли дополнительные варианты.
Тем не менее, текущие варианты ответа достаточно удовлетворяют мой интерес.
Тем не менее, текущие варианты ответа достаточно удовлетворяют мой интерес.
Навеяло несколько устаревший с появлением ебуков анекдот
-А давай подарим ему книгу?
-Зачем? У него уже есть одна.
Переехали это прошлое, а вопрос о настоящем:) Вот сейчас Вы готовы переехать?
-А давай подарим ему книгу?
-Зачем? У него уже есть одна.
Переехали это прошлое, а вопрос о настоящем:) Вот сейчас Вы готовы переехать?
Где вариант «Я уже переехал»? :-)
Ага. Или «уже переезжал». Вообще раньше думал, что никогда не переехал бы, пока не предложили то, от чего не смог отказаться)
кстати, ты все еще в нашем засранске? или уже уехал куда? )
Вернулся в Киев. Сейчас работаю в pershastudia.com, одном из подразделений wargaming.net
Теперь не забудьте написать, куда и как переехали. Как нашли работу. Такой опыт всегда полезен тем, кто так же планирует уехать. Такие как я. :)
Я отметил первый вариант, и уже пол года как переехал в Питер по приглашению на новую работу. В общем то я целенаправленно искал работу в Питере и сразу исключил Москву (после нескольких командировок в Москву она окончательно мне разонравилась). И я сейчас готов переехать если мне предложат зп минимум 1,5 раза превышающая текущую и ещё зависит от того в какой город.
А что мешает опять переехать?
В России по-моему не имеет смысла переезжать из Москвы в другой город. Так что проголосовал за другую страну.
Во-первых, далеко не все живут в Москве, во-вторых, я знаю и тех кто переехал из Москвы, ну и в-третьих, ещё меньший процент тех кто куда-либо переезжает по России, переезжает в Москву.
Это вы зря. Я бы с удовольствием переехал куда-нибудь с климатом по-лучше. В Сочи, например.
При условии сохранения дохода, конечно. Жаль только никто еще не предложил. А терять пол-зарплаты не очень хочется.
При условии сохранения дохода, конечно. Жаль только никто еще не предложил. А терять пол-зарплаты не очень хочется.
При условии сохранения дохода, конечно. Жаль только никто еще не предложил. А терять пол-зарплаты не очень хочется.
О том и речь :)
Конечно по климату (хотя это субъективно) и экологии в России есть куда более лучшие города, чем Москва и Питер.
А я уехал из Москвы с трехкратным(!) понижением дохода и… качество жизни сильно улучшилось. Парадокс.
Кошастый, перелогиньтесь :)
о смарите — даушнифтер
Неправда, подауншифтил я всего год в Таиланде — тоже прикольно, хорошо отдохнул. Но после еще много по-московски поработал и теперь доход еще больше чем был в Москве и все вообще теперь прекрасно. ;) Все развивается по спирали, не надо просто замыкаться на текущем доходе — типа «ни шагу назад, позади Москва!!!» И свободы и выбора стразу станет сильно больше. Путешествия вообще сильно расширяют кругозор, не надо объяснять айтишникам что в наше время информация. Многие здесь вполне успешные люди, даже очень, просто не осознают это в полной мере и текущие 2-3-5$k в месяц считают большим и ценным достижением, которое очень бояться потерять. А не надо. ;)
Знаю несколько человек, которые уехали из Москвы в Ярославль, Кострому, Челябинск. Именно ради работы.
А я из Москвы переезжал в другие города с повышением дохода. Может быть дело не в городе, а в своей стоимости на рынке труда?
Зависит от работы.
Но вообще — да. Если работа и, главное, оплата будут устраивать, то перееду.
Главное, чтобы город и страна были не хуже, чем те, где я живу сейчас.
Но вообще — да. Если работа и, главное, оплата будут устраивать, то перееду.
Главное, чтобы город и страна были не хуже, чем те, где я живу сейчас.
Как говорится it depends. И далеко не только уровень зарплаты будет определяющим, скорее конкретный город и качество жизни в нём, а вот в другую страну вообще с трудом представляю, если не рассматривать страны бывшего СССР, где русский язык де-факто второй государственный, а то и первый в отдельных регионах, да и менталитет больше советский, чем западный или восточный.
Любопытные результаты.
57% хотят в другую страну, но не едут.
25% хотят в другой город, но не едут.
Ну как хотят, не хотели бы — не были бы готовы переехать, вроде так?
Тогда почему не едут?
Для большинства IT-шников все же найти работу на новом месте более простая задача, чем для некоторых других профессий, про фриланс даже речи не идет.
57% хотят в другую страну, но не едут.
25% хотят в другой город, но не едут.
Ну как хотят, не хотели бы — не были бы готовы переехать, вроде так?
Тогда почему не едут?
Для большинства IT-шников все же найти работу на новом месте более простая задача, чем для некоторых других профессий, про фриланс даже речи не идет.
Мне не кажется, что ответ «да, готов» исключает вариант "… и уже подтвердил это".
Казалось бы, вопрос звучит «Готовы ли...», а не «Хотите ли...». Если вдруг преложат что-то более интересное — почему бы нет. Хочется ехать ради работы, а не ради города/страны.
Потому что в тех странах, куда большинство хотят переехать, требуется разрешение на работу и далеко не все компании хотят предоставить его.
Ну как хотят, не хотели бы — не были бы готовы переехать, вроде так?
Я не хотел переезжать, но переехал, потому что это было выгодно и актуально. И сейчас не хочу, но если предложат что-то невероятное, то готов переехать.
Хотим-то хотим, да никто не берёт :)
Я вот как раз переезжаю из Стокгольма в Амстердам.
Печально оставлять друзей, грустно терять социальную сеть, также плохо что в новой стране придется все разузнавать заново — в плане соцстрахования, налогов, здравоохранения и.т.д.
Но в целом я воодушевлен!
И для меня был бы оптимален вариант «Да, в другую страну, в столицу или большой город».
Печально оставлять друзей, грустно терять социальную сеть, также плохо что в новой стране придется все разузнавать заново — в плане соцстрахования, налогов, здравоохранения и.т.д.
Но в целом я воодушевлен!
И для меня был бы оптимален вариант «Да, в другую страну, в столицу или большой город».
Оффтоп: а как в Европе со знанием языка страны? И там и там можно по английски или будете учить голландский?
В западной Европе во всех сранах много компании, где официальный язык английский. В Восточно Европе таких компаний практически нет, но встречаются случаи, когда принят на работу иностранец и только с ним все говорят по-английски или по-русски.
Но и на востоке и на западе сложно влиться в общество без языка.
Но и на востоке и на западе сложно влиться в общество без языка.
У меня с немецким дружба — он меня не трогает, я его. С начал рвался учить, но потом забил — в офисе все понимают, на улице понимает большинство. Проблемы возникают иногда, но в основном можно разрулить жестами. Коллега из Польши — то же самое.
Можно барахтаться с английским, но если хочешь действительно вжиться то нужен локальный язык на хорошем уровне.
Шведский не учил, голландский буду ;)
Шведский не учил, голландский буду ;)
Согласен. Одно дело — нострифицировать документы, искать работу, уговаривать работодателя, рубиться с консульством, искать жилье, копить деньги на переезд, получать ЗП меньше местных. Другое — когда тебя приглашает большая и хорошая компания на всё готовое, выплачивает подъемные и всячески помогает. От такого предложения мало кто откажется
Хабр не только для россиян.
Ну почему странный? Я вот не хочу переезжать, но готов, если это качественно изменит качество моей жизни. В лучшую, конечно, сторону. :) Шило на мыло менять, а то и что похуже, только ради факта «я свалил из „этой страны“» особого желания нет. И я пока не уперся в ту планку роста качества жизни, которую в России мне перепрыгнуть будет очень сложно, а в более, скажем так, цивилизованных странах без особых усилий, чтобы сознательно искать возможность уехать. Предложат — рассмотрю предложение взвесив «за» и «против» (как рассматривал предложения в Москву переехать, не особо, правда, объективно), нет — искать не будут.
Мне предлагали попытать счастья Google и в JetBrains. Всем отказал. Если б хотел свалить, свалил бы уже лет пять назад — возможностей предостаточно. Не хочу разжигать холивар, но здесь в Новосибирске мне уютно и комфортно.
Немного добавлю обоснований.
В России говорят по-русски. Мне это важно. Я прилично знаю английский и японский, могу объясниться на немецком и могу выучить любой язык, который мне потребуется, если придётся жить на чужбине. Но есть родной язык.
В России жизнь за последние 10 лет стала существенно стабильнее. Эти всякие «вышел за ворота, получил по темечку» происходят гораздо реже, чем раньше. Реального беспредела в Новосибирске очень мало. Даже на зебре стали пропускать! Читая новости, понимаешь, что нигде не убережёшься — ни в США, ни в Норвегии. Если суждено стать жертвой маньяка, станешь ей в любой стране.
В Новосибирске хороший программист может зарабатывать столько, что ему будет на всё хватать и ещё останется. Вопрос лишь в аппетитах. Мне не нужен каждую неделю новый айфон, я не особо люблю автомобили, я не покупаю объективы за 200к, не беру самый новый монитор с двухметровой диагональю в первый день продаж. Поэтому деньги спокойно копятся в банках с неплохим процентом (по сравнению с Европой, США, Японией). Когда мне потребовалось три видеокамеры за 50к каждая, я взял деньги, пошёл в магазин и купил. Камерам уже три года, но снимают хорошо, не вижу повода апргрейдиться. Если мне охота, я всегда могу покататься полдня на такси, сходить с женой в ресторан, съездить в тёплые края или к родственникам. Просто я этого не хочу каждый день. Я много лет не бываю в состоянии «совсем без денег». Если что-то срочно надо, то всегда есть резерв.
Если вам не хватает денег там, где вы живёте (и вы хороший программист), совершенно не факт, что вам будет хватать там, куда вы переедете. Вероятно, ваш аппетит не достигает точки насыщения. Кроме того, цены на многие вещи различаются. Здесь я трачу незначительную часть дохода на хорошего стоматолога. Я не уверен, что процент будет меньше в забугорье.
В каждой стране есть свои плюсы и минусы. Я могу долго описывать, что меня не устраивает здесь или что меня не устраивает в той же Европе, а здесь устраивает. Но я хочу, чтобы стала лучше моя родная страна, а не просто то место, которое вокруг меня. Если я куда-то уеду, стране я точно никак помочь не смогу.
В России говорят по-русски. Мне это важно. Я прилично знаю английский и японский, могу объясниться на немецком и могу выучить любой язык, который мне потребуется, если придётся жить на чужбине. Но есть родной язык.
В России жизнь за последние 10 лет стала существенно стабильнее. Эти всякие «вышел за ворота, получил по темечку» происходят гораздо реже, чем раньше. Реального беспредела в Новосибирске очень мало. Даже на зебре стали пропускать! Читая новости, понимаешь, что нигде не убережёшься — ни в США, ни в Норвегии. Если суждено стать жертвой маньяка, станешь ей в любой стране.
В Новосибирске хороший программист может зарабатывать столько, что ему будет на всё хватать и ещё останется. Вопрос лишь в аппетитах. Мне не нужен каждую неделю новый айфон, я не особо люблю автомобили, я не покупаю объективы за 200к, не беру самый новый монитор с двухметровой диагональю в первый день продаж. Поэтому деньги спокойно копятся в банках с неплохим процентом (по сравнению с Европой, США, Японией). Когда мне потребовалось три видеокамеры за 50к каждая, я взял деньги, пошёл в магазин и купил. Камерам уже три года, но снимают хорошо, не вижу повода апргрейдиться. Если мне охота, я всегда могу покататься полдня на такси, сходить с женой в ресторан, съездить в тёплые края или к родственникам. Просто я этого не хочу каждый день. Я много лет не бываю в состоянии «совсем без денег». Если что-то срочно надо, то всегда есть резерв.
Если вам не хватает денег там, где вы живёте (и вы хороший программист), совершенно не факт, что вам будет хватать там, куда вы переедете. Вероятно, ваш аппетит не достигает точки насыщения. Кроме того, цены на многие вещи различаются. Здесь я трачу незначительную часть дохода на хорошего стоматолога. Я не уверен, что процент будет меньше в забугорье.
В каждой стране есть свои плюсы и минусы. Я могу долго описывать, что меня не устраивает здесь или что меня не устраивает в той же Европе, а здесь устраивает. Но я хочу, чтобы стала лучше моя родная страна, а не просто то место, которое вокруг меня. Если я куда-то уеду, стране я точно никак помочь не смогу.
Достойный ответ. Но скажите честно — вы правда остаетесь там потому, что хотите именно помочь родной стране, а не потому, что там где вы сейчас вам достаточно комфортно, чтобы думать о переезде?
Со всем согласен, но зима по полгода мне совсем не нравится. Так что как будет возможность, найду местечко потеплее, может на море, если климат подойдет. Переезжать куда-то из-за работы в наше время интернетов и удаленной работы… по-крайней мере программистам я уже не вижу смысла.
Жму плюсик руку!
Добавлю ложку дегтя: В Новосибе последние несколько недель -30...-40 градусов. Велкам)
Патриотизм. В наше время скорее атавизм мешающий полноценно жить. В России если даже сейчас начать выправлять то до былых комфортов выправлять еще лет 50. А все на самом деле продолжает катиться вниз. Достаточно посмотреть на образование. А в больницу давно не попадали? Не дай бог! Коррупция близка к 100%. Просто сейчас создалась такая иллюзия стабильности на высокой цене на нефть, а может исчезнуть в любой момент и на это никак не повлиять и настанет ужас. Насколько патриотична Ваша корзина потребления? Процентов на 15%? А по новому курсу после краха нефти те же 3 камеры придется купить скорее по 300к чем по 50. Упс. У каждого россиянина воруют примерно половину дохода, просто это происходит на таких уровнях что как-то незаметно, а если остается $2k, то вроде как и беспокоиться не хочется. Долго можно говорить, но грустно…
Да, но не просто ради прибавки в N денег, а ради действительно интересной перспективной работы
Голосовал «нет», хотя толковых таких предложений не получал. А если бы получал, то кто знает? От предложений зависит.
В Израиле сменить место жительства (город) ради работы — обычное дело. Я сам пару раз переезжал за последние пять лет.
Так и расстояния между городами значительно меньше.
Израиль по площади меньше подавляющего большинства российских регионов. Это как с одного райцентра в другой переехать :)
А загвоздка в том, что это не столь важно. Если вы готовы переехать — вы переедите. Ведь расстояние совсем не так важны, сколько сам факт переезда. В любом ведь случае — это поиски, сборы, переезд, новые соседи, другая инфраструктура, далеко от друзей и так далее. Даже переезд внутри одного города — большая морока, на которую мало кто идёт ради работы.
Не горю желанием, слишком многое держит, даже пару предложений отклонял. Но обстоятельства меняются и всякое может быть, особенно с изменением семейного статуса.
Мягко говоря, удивлён такому огромному (~75%) проценту желающих перехать, хотелось бы услышать почему люди так рвутся покинуть родные места и друзей-родню…
Мягко говоря, удивлён такому огромному (~75%) проценту желающих перехать, хотелось бы услышать почему люди так рвутся покинуть родные места и друзей-родню…
Уже не раз сталкивался, что многие почему-то считают, что ТАМ (в США, реже — в Европе) намного лучше, чем тут. Типа тут нет квартиры в собствености, денег платят мало, законы плохие, ну и всё такое. Что характерно — многие в городе, где хотели бы работать, никогда в жизни не были. Некоторые считают, что они были в США, проведя неделю в Нью-Йорке, хотя айтишники работать будут почти наверняка в Долине. Что странно — эти же люди не особо хотят делать что нибудь, чтобы жизнь тут стала лучше.
В общем, люди ожидают, что жизнь у них сложится как в голливудском фильме, причём без особых на то усилий.
В общем, люди ожидают, что жизнь у них сложится как в голливудском фильме, причём без особых на то усилий.
Ну вообще, если вы находите спонсора для рабочей визы в США из нормальной компании, то жизнь действительно сложится так, как надо, причем без усилий.
Разница между вашими доходами и расходами будет в США на примерно 2-3 тысячи долларов больше, чем в России (стартовая в США для новичков-магистров в нормальной компании — 100-120 тысяч в год минус 25 процентов налоги + бонусы).
Ну в США вы имеете перки в виде крутой медицины, нормальных блюстителей закона, развитая сеть дорог, где пробкой считается движение 40кмч, куча зелени и национальных парков вокруг, хороший климат.
Разница между вашими доходами и расходами будет в США на примерно 2-3 тысячи долларов больше, чем в России (стартовая в США для новичков-магистров в нормальной компании — 100-120 тысяч в год минус 25 процентов налоги + бонусы).
Ну в США вы имеете перки в виде крутой медицины, нормальных блюстителей закона, развитая сеть дорог, где пробкой считается движение 40кмч, куча зелени и национальных парков вокруг, хороший климат.
Увы, довольно быстро понимаешь, что 120-140к в год в калифорнии — это в общем то не то что не космические, а даже не очень то и большие деньги (правда, планки и запросы конечно вырастают тоже — но тем не менее — можете ли вы легко купить дом за 1-1.5 миллиона в долине / ист бее?), с которых одинокий человек заплатит налогов не 25, а где-то 33-35%. В Калифорнию надо ехать в расчете на акции, а не на зарплаты :)
Да, я говорил не про single человека.
Акции обычно в стартапах, а организации такого рода являются рискованным занятием, учитывая специфику получения грин кард.
Это вполне нормальные деньги для upper-middle класса, гораздо лучше чем в России, при равных квалификациях. + потенциальный доход супруги минимум в тысяч 60.
Акции обычно в стартапах, а организации такого рода являются рискованным занятием, учитывая специфику получения грин кард.
Это вполне нормальные деньги для upper-middle класса, гораздо лучше чем в России, при равных квалификациях. + потенциальный доход супруги минимум в тысяч 60.
Судя по налогам и зарплате, это либо пара в Долине, причём средненькой квалификации, либо хороший спец в Сиэтле.
По первому варианту — это получается порядка 200к рублей, если на московские зарплаты перевести. И качество жизни не сильно то и вырастет — вдвоём 200к зарабатывать более чем реально, за квартиру намного меньше платить, машина не нужна. Медицина в США такая же по качеству, как платная в Москве, только стоит намного дороже. А ДМС в Москве любая приличная контора даёт, причём нередко со стоматологией (на сколько я знаю, это нонсенс в США). Ну и супруга не имеет права работать в США, и это для многих очень сильный минус. Ну и квартиру в Москве при таких раскладах купить намного реальнее.
Второй вариант — да, на руки получается немного больше, чем тот же человек получал бы в Москве. И даже есть возможность прикупить недвижимость. Но жить совсем в деревне, и если вдруг захочет взять супругу/девушку из России — то там ей будет ещё намного более скучно, чем в Долине.
По первому варианту — это получается порядка 200к рублей, если на московские зарплаты перевести. И качество жизни не сильно то и вырастет — вдвоём 200к зарабатывать более чем реально, за квартиру намного меньше платить, машина не нужна. Медицина в США такая же по качеству, как платная в Москве, только стоит намного дороже. А ДМС в Москве любая приличная контора даёт, причём нередко со стоматологией (на сколько я знаю, это нонсенс в США). Ну и супруга не имеет права работать в США, и это для многих очень сильный минус. Ну и квартиру в Москве при таких раскладах купить намного реальнее.
Второй вариант — да, на руки получается немного больше, чем тот же человек получал бы в Москве. И даже есть возможность прикупить недвижимость. Но жить совсем в деревне, и если вдруг захочет взять супругу/девушку из России — то там ей будет ещё намного более скучно, чем в Долине.
Поправлю — стоматологию в США включают в страховку все приличные компании. Уровень стоматологии зависит от крутости страховки. По хорошим страховкам она в целом бесплатная. По средненьким страховкам бесплатны процедуры типа проф. осмотра, удаления зубного камня и прочее. Год назад в Далласе я делал одну пломбу, обошлась она мне кажется в 35 долларов (полная цена была по моему 110, 75 заплатила страховка, или что-то такое). Если бы я согласился на пломбу из менее качественного материала, сделали бы бесплатно.
Насчет квартиры в Москве — это я гм, мягко говоря усомнюсь. В Новосибирсе, Нижнем, Самаре — да, наверное. Но в Москве? Сколько стоит в Моске приличная двухкомнатная квартира в достаточно приличном районе? Ну минимум где то 10-12 млн вероятно.
В Долине, собственно, жилье тоже не особо доступно (вся надежда на акции в стартапах).
Насчет квартиры в Москве — это я гм, мягко говоря усомнюсь. В Новосибирсе, Нижнем, Самаре — да, наверное. Но в Москве? Сколько стоит в Моске приличная двухкомнатная квартира в достаточно приличном районе? Ну минимум где то 10-12 млн вероятно.
В Долине, собственно, жилье тоже не особо доступно (вся надежда на акции в стартапах).
Если не сильно за ТТК — то двушка будет стоить около 8-9 млн, в спальных районах за мкадом около 6-7млн, в городах-спутниках от 4млн. Конечно, это не в магазин пойти хлебушка купить:) Но на двоих, если предварительно стартовый капитал подкопить — реально. Я прикидывал, получалось примерно в 2-3 раза дешевле, чем в Долине, если считать относительно зарплаты.
Акции в стартапах — это хорошо, но готовы ли стартапы делать H1B, соответственно оплачивать переезд и т.д.?
Акции в стартапах — это хорошо, но готовы ли стартапы делать H1B, соответственно оплачивать переезд и т.д.?
многие все стартапы готовы — у меня из соседней лабы 3 однокурсника ушли туда. Переезд и H1B нисколько не загвоздка. Там главная загвоздка — грин карта.
Города-спутники я не рассматриваю как Москву :) Это как под долиной я понимаю именно долину, а не волнут крик, плезантон, трейси и прочее. Если под долиной мы понимаем пало-альто, саннивейл, MV, редвуд сити и прочее, давайте под москвой понимать в пределах хотя бы третьего транспортного.
Дальше — что мы получаем в москве за указанные деньги, и что мы получаем в долине за указанные деньги.
А можно еще на ваши выкладки посмотреть? На самом деле интересно. Долина дорогое место для жизни. Но жилье в три раза более недоступное, чем в Москве??
Дальше — что мы получаем в москве за указанные деньги, и что мы получаем в долине за указанные деньги.
А можно еще на ваши выкладки посмотреть? На самом деле интересно. Долина дорогое место для жизни. Но жилье в три раза более недоступное, чем в Москве??
А зря не рассматриваете:) Вопрос то ведь в транспортной доступности. Практически из любой точки Москвы в любую можно попасть меньше, чем за 1.5 часа на общественном транспорте. Из городов-спутником до работы добираться иногда быстрее, чем из районов внутри мкада. В пределах ТТК тоже не совсем правильно смотреть — там практически нету новостроек и жить, как это ни странно, менее удобно, чем в спальных районах: больших магазины дальше, проблемы с парковкой, меньше школ и поликлиник. Да и вообще жилых помещений мало.
Так что хороший спальный район — это хороший выбор для покупки первой квартиры. Ну и в московских реалиях можно начать с однушки, всё таки, обойдётся она миллионов в 6-7 внутри мкада, в хорошем спальном районе. Вот и получается — в 4 раза дешевле, чем в Долине. Зарплата ниже процентов на 20-30, тут много факторов влияет. Конечно, это не большой дом, но это плата за жизнь в городе.
За примерно миллион долларов я недавно видел квартиру в новом пафосном доме на ленинградке (между мкадом и ттк): 190-200 метров, подземная парковка, набережная с причалом, фитнес-центр во дворе. Получается, на те самые 20-30 процентов менее доступно, чем в Долине, из-за зарплаты :) Но имхо сильно лучше, чем дом такой же площади, пусть даже и с бассейном.
Ну и ещё один фактор, вы уж не обижайтесь, но Пало-Альто, Маунтин-Вью — это большие такие деревни, а не город. С этой точки зрения Москву разумно сравнивать с Нью-Йорком, и чуть ниже в комментариях уже написали про эту особенность и отличие от Питера. Кстати, я был в сентябре в Сан-Франциско, одно из лучших мест в штатах на мой вкус. Уже как минимум за вкусную еду :) Но было как-то не жарко, да ещё и оказалось, что мы были в самый тёплый период при этом. Континентальный климат, хотя бы на уровне московского, мне больше по душе.
Так что хороший спальный район — это хороший выбор для покупки первой квартиры. Ну и в московских реалиях можно начать с однушки, всё таки, обойдётся она миллионов в 6-7 внутри мкада, в хорошем спальном районе. Вот и получается — в 4 раза дешевле, чем в Долине. Зарплата ниже процентов на 20-30, тут много факторов влияет. Конечно, это не большой дом, но это плата за жизнь в городе.
За примерно миллион долларов я недавно видел квартиру в новом пафосном доме на ленинградке (между мкадом и ттк): 190-200 метров, подземная парковка, набережная с причалом, фитнес-центр во дворе. Получается, на те самые 20-30 процентов менее доступно, чем в Долине, из-за зарплаты :) Но имхо сильно лучше, чем дом такой же площади, пусть даже и с бассейном.
Ну и ещё один фактор, вы уж не обижайтесь, но Пало-Альто, Маунтин-Вью — это большие такие деревни, а не город. С этой точки зрения Москву разумно сравнивать с Нью-Йорком, и чуть ниже в комментариях уже написали про эту особенность и отличие от Питера. Кстати, я был в сентябре в Сан-Франциско, одно из лучших мест в штатах на мой вкус. Уже как минимум за вкусную еду :) Но было как-то не жарко, да ещё и оказалось, что мы были в самый тёплый период при этом. Континентальный климат, хотя бы на уровне московского, мне больше по душе.
Будете еще раз в СФ — стучитесь, может пересечемся где :)
Я вам отвечу завтра на свежую голову с кое-какими выкладками, не все тут так просто, но приятно поговорить с не-агрессивным собеседником на эту тему :)
Я вам отвечу завтра на свежую голову с кое-какими выкладками, не все тут так просто, но приятно поговорить с не-агрессивным собеседником на эту тему :)
Долина прекрасна тем, что в окрестностях огромное количество климатических зон — от СФ где зимой и летом температура отличается на 4-5 градусов и вообщем-то довольно прохладно. До самой Долины, где летом очень жарко. В общем, это одно из немногих мест на земле, где вы можете выбирать климат, который вам по душе:)
В Долине очень хорошая однушка (даже большая по метражу) будет стоить между 200 и 300, а то и дешевле.
В чем профит от города, когда живешь в спальном районе?
В Долине очень хорошая однушка (даже большая по метражу) будет стоить между 200 и 300, а то и дешевле.
В чем профит от города, когда живешь в спальном районе?
По душе мне когда зимой снег, а летом солнце и тепло :)
А профит от большого города в любом районе — круглосуточная жизнь, и ритм жизни высокий. В любое время суток можно найти кафе или ресторан, почти в любое время суток сходить в кино. Банальные круглосуточные магазины в ассортименте. Опять же, куча всяких разных мероприятий проводится постоянно. И в любое место можно добраться без машины, причём быстро. А в спальном районе, как это ни странно, спишь :) Вы в штаты откуда переехали, если не секрет?
Да, есть люди, которые тяготеют к более деревенской жизни, и им в городе менее комфортно, но я не из их числа. Мой непосредственный руководитель вырос и учился в школе в Белгороде, в институт поступил в Москве и так и остался. Говорит, когда приезжает в Белгород — там все как сонные мухи. Не готов, в общем, уезжать :)
А профит от большого города в любом районе — круглосуточная жизнь, и ритм жизни высокий. В любое время суток можно найти кафе или ресторан, почти в любое время суток сходить в кино. Банальные круглосуточные магазины в ассортименте. Опять же, куча всяких разных мероприятий проводится постоянно. И в любое место можно добраться без машины, причём быстро. А в спальном районе, как это ни странно, спишь :) Вы в штаты откуда переехали, если не секрет?
Да, есть люди, которые тяготеют к более деревенской жизни, и им в городе менее комфортно, но я не из их числа. Мой непосредственный руководитель вырос и учился в школе в Белгороде, в институт поступил в Москве и так и остался. Говорит, когда приезжает в Белгород — там все как сонные мухи. Не готов, в общем, уезжать :)
Так в Долине же с этим проблем нет. Yelp в руки и с десяток ночных кафе/клубов/ресторанов. В кинотеатрах обычно последние сеансы в 12 ночи начинаются. Круглосуточные магазины тоже имеются.
Мерояприятий и концертов в Долине точно больше, чем в Москве.
Я из Питера. Добраться без машины — это не знаю, плюс или нет. Я все же помню как работает общественный транспорт в России (не метро), особенно это чувствуется зимой. Да и маршруты обычно неудобны. Например я довольно часто ездил в больницу, куда на велосипеде можно было доехать за 15 минут, а проезд на общественном транспорте был всего на 10 минут быстрее, чем пешком. Тут меньше пробок, чем в России, машиной пользоваться удобно. В крайнем случае есть перехватывающие парковки.
Мерояприятий и концертов в Долине точно больше, чем в Москве.
Я из Питера. Добраться без машины — это не знаю, плюс или нет. Я все же помню как работает общественный транспорт в России (не метро), особенно это чувствуется зимой. Да и маршруты обычно неудобны. Например я довольно часто ездил в больницу, куда на велосипеде можно было доехать за 15 минут, а проезд на общественном транспорте был всего на 10 минут быстрее, чем пешком. Тут меньше пробок, чем в России, машиной пользоваться удобно. В крайнем случае есть перехватывающие парковки.
Я не очень понял про пару в долине или хорошего спеца в Сиэттле.
В Сиэттле круто тем, что там нет налога штата. Но зарплаты там равны в сравнении с Калифорнией, если брать компании одного уровня — все нормируется по налогам.
Возьмем 115 тысяч в год + 5 тысяч бонусы. Это то, что в среднем предлагают сейчас моим однокурсникам. В год получается 90 тысяч за вычетом налогов. 2500 * 12 = 30000 отдаем за ренту очень крутого места, такого — с бассейном или зеленой лужайкой / двором. Остается 5 тысяч в месяц на остальное.
Заметьте, что я сейчас озвучил зарплату, которую получает на выходе выпускник-магистр, почти не имеющий опыта, кроме учебы и одного-двух интерншипов. Давайте предположим такую же квалификацию человека в Мск. Он будет получать в лучшем случае 80 тысяч рублей в месяц. В Мск вы отдадите за однушку с видом на соседний панельный дом 30 тысяч, итого — 50 тысяч на прожитье, или 1700 долларов. Цены на продукты отличаются незначительно, все остальное дешевле в США.
На визе H4, которая выдается супруге, можно учиться. К моменту окончания ей университета, у мужа как правило есть грин кард. Ну а это в совокупности с дипломом — пропуск в жизнь.
Еще вам праильно заметили про страховку внизу, причем страхуются сразу все члены семьи. Медицина не такая же — иногда то что в платной поликлинике Мск отнимает пару дней, в США могут сделать за час. Анализы делаются мгновенно например, я в первый раз даже удивился.
В Сиэттле круто тем, что там нет налога штата. Но зарплаты там равны в сравнении с Калифорнией, если брать компании одного уровня — все нормируется по налогам.
Возьмем 115 тысяч в год + 5 тысяч бонусы. Это то, что в среднем предлагают сейчас моим однокурсникам. В год получается 90 тысяч за вычетом налогов. 2500 * 12 = 30000 отдаем за ренту очень крутого места, такого — с бассейном или зеленой лужайкой / двором. Остается 5 тысяч в месяц на остальное.
Заметьте, что я сейчас озвучил зарплату, которую получает на выходе выпускник-магистр, почти не имеющий опыта, кроме учебы и одного-двух интерншипов. Давайте предположим такую же квалификацию человека в Мск. Он будет получать в лучшем случае 80 тысяч рублей в месяц. В Мск вы отдадите за однушку с видом на соседний панельный дом 30 тысяч, итого — 50 тысяч на прожитье, или 1700 долларов. Цены на продукты отличаются незначительно, все остальное дешевле в США.
На визе H4, которая выдается супруге, можно учиться. К моменту окончания ей университета, у мужа как правило есть грин кард. Ну а это в совокупности с дипломом — пропуск в жизнь.
Еще вам праильно заметили про страховку внизу, причем страхуются сразу все члены семьи. Медицина не такая же — иногда то что в платной поликлинике Мск отнимает пару дней, в США могут сделать за час. Анализы делаются мгновенно например, я в первый раз даже удивился.
115 вам в Калифорнии предлагают? Тогда почему вы налог 25% считаете? Посчитайте 35%. И покупку машины. А если 25% потому что с супругой — то добавьте 60к рублей зарплаты супруги в Мск.
Учёба для супруги — это клёво, напишите ещё, сколько стоит магистратура.
Учёба для супруги — это клёво, напишите ещё, сколько стоит магистратура.
Я с супругой считаю. Машина — во-первых не обязательна, а во-вторых в Мск она есть ну у очень многих. А в-третьих, если вы считаете это чем-то существенным, скажу, что лизинг стоит 300 долларов в месяц за крутую машину и 100-150 за среднюю.
Это можно прибавить, тогда я и в Калифорнии прибавлю зарплату супруги — она будет минимум 60 тысяч в год после окончания универа. И в Мск, я думаю, зарплата будет 50 тысяч рублей в месяц, если жена с опытом 1-2 года, не программист и не в банке.
Обучение стоит 15 тысяч в год. Учиться надо полтора года. Летом супруга может работать и отбить 10 тысяч.
Это можно прибавить, тогда я и в Калифорнии прибавлю зарплату супруги — она будет минимум 60 тысяч в год после окончания универа. И в Мск, я думаю, зарплата будет 50 тысяч рублей в месяц, если жена с опытом 1-2 года, не программист и не в банке.
Обучение стоит 15 тысяч в год. Учиться надо полтора года. Летом супруга может работать и отбить 10 тысяч.
Ну вот и получится, что до получения грин-карты (от 2 до 5 лет, если очередь не объединят, правильно?) выигрыша по деньгам нет, потом — денег в штатах будет немного больше в расчёте на двоих. Если жена работает — то каждый ведь по 35% процентов налогов будет платить?
Это я к тому, что ехать за деньгами из Москвы в Калифорнию смысла нет. В то, что для их заработка придётся прилагать меньше усилий — тоже слабо верится.
Это я к тому, что ехать за деньгами из Москвы в Калифорнию смысла нет. В то, что для их заработка придётся прилагать меньше усилий — тоже слабо верится.
хорошие компании (да и у среднячков такое же есть), вроде Microsoft, Google, Facebook, VMware, Nvidia и тд делают гринку железно за 2 года, если вы не индус. Жена естественно, автоматически получает гринку также. Не по 35, процентов по 30 — там прогрессивная ставка, зависит от дохода на пару.
Более чем в два раза больше свободных денег (тех, которые остаются после уплаты аренды за квартиру) — это не немного. Еще раз — в США все кроме продуктов дешевле. Продукты в среднем дороже на 10 процентов.
По усилиям — то же самое, единственный минус — отпуск по началу 14 дней и меньше каникул (нет например 10-дневных выходных). Но по мне это не так уж важно, я люблю работать + в радиусе двух часов полета на самолете (а иногда до 5 часов на машине) на выбор любой вид суши — горы, пустыни, зеленые луга, наикрасивейшие национальные парки. Пляжи, курорты — до Гаваев лететь 3 часа.
Прилагать усилия заставляют в hedge-фондах, но там и платят от 200 тысяч и более (знакомому предлагали 250 к на старте).
Более чем в два раза больше свободных денег (тех, которые остаются после уплаты аренды за квартиру) — это не немного. Еще раз — в США все кроме продуктов дешевле. Продукты в среднем дороже на 10 процентов.
По усилиям — то же самое, единственный минус — отпуск по началу 14 дней и меньше каникул (нет например 10-дневных выходных). Но по мне это не так уж важно, я люблю работать + в радиусе двух часов полета на самолете (а иногда до 5 часов на машине) на выбор любой вид суши — горы, пустыни, зеленые луга, наикрасивейшие национальные парки. Пляжи, курорты — до Гаваев лететь 3 часа.
Прилагать усилия заставляют в hedge-фондах, но там и платят от 200 тысяч и более (знакомому предлагали 250 к на старте).
250k на старте? что что за хедж фонды? где найти такие?
Linkedin наверное. Не уверен, что такое где-то кроме Америки существует.
www.glassdoor.com/Salary/Citadel-Investment-Software-Developer-Salaries-E14937_D_KO19,37.htm
Там работают по 12 часов почти без выходных, поэтому там так много платят.
www.glassdoor.com/Salary/Citadel-Investment-Software-Developer-Salaries-E14937_D_KO19,37.htm
Там работают по 12 часов почти без выходных, поэтому там так много платят.
Могу ответить за себя. Люблю свой город, родные края и т.д., но в нашей стране огромные территории, а достойный уровень жизни только в крупных городах. Различия колоссальны: уровень зарплат различается почти на порядок, а цены соизмеримы. При чём цены на продукты и вещи опять в мегаполисах ниже, в глубинке дешевле разве что транспорт и коммуналка. Так что ответ банален — деньги.
Переезд зарубеж я не рассматриваю.
Переезд зарубеж я не рассматриваю.
Потому, что добрый специалист среднего класса в России живет за чертой среднего класса. Потому, что опасно выходить на улицу после захода солнца. Потому, что от ментов и гопников можно получить одинаковое количество проблем. Потому, что нельзя просто так взять и получить услугу у государства. Потому, что на честного работника государственной службы смотрят как на идиота. Потому, что не факт, что у ребенка будет садик. Потому, что качественное образование можно получить… но вероятнее всего прочитать Кнута может оказаться полезнее. Потому, что доступное жилье доступно только по наследству. Это бесконечный список. В Росси невозможно просто жить. В России нужно постоянно рвать жопу и рвать тех, кто постоянно ворует частички честно нажитого благополучия. Надоело мне выживать, я хочу жить.
Мы походу в разных странах живём.
А жопу рвать для хорошей жизни в любой стране надо.
А жопу рвать для хорошей жизни в любой стране надо.
По какому конкретно пункту отличается ваша страна от моей?
После захода солнца на улицу не боюсь выходить, проблем от ментов никогда не получал, да и от гопников тоже. Те услуги, что мне были нужны, от государства получал без каких-либо особых проблем: загран делали ровно месяц, на подачу документов потратил 5 минут и 20 минут в очереди. Машину в ГИБДД на учёт ставить — да, очереди есть, но в последний раз за 3 часа управились.
Про работников гос. службы вы, мягко говоря, совсем не правы. Детей у меня нету, так что про детские садики ничего не знаю. Но правда у меня к вам встречный вопрос: а в каких ещё странах есть бесплатные детские садики?
Качественное среднее и высшее образование я получил совершенно бесплатно, за поступление естественно тоже не платил ни копейки. Да, в 11 классе я очень много занимался, чтобы поступить на бюджетное, но так оно и должно быть, разве нет?
Несколько моих знакомых купили себе жильё, причём самые обычные люди, работают на обычной работе и денег им никто не дарил. Да, сейчас у них ипотека, но это нормально. Или вы считаете это недоступным жильём?
Пункт про воруют мне особенно нравится. Каждый день сотни пидарасов на дороге воруют моё время. Они поворачивают со второго ряда (рекорд — с китайгорода на набережную выстроились в 7 рядов, хотя там официально 3 ряда для поворота), щемятся на обочину, едут в 4 ряда там, где их размечено всего три, едут по автобусной полосе а потом щемятся на правый ряд перед радарами… список продолжать?
Отдельная категория — взяточничество. Один раз наблюдал замечательную картину: 37 километр новорязанского шоссе, где установлены радары-камеры на ферме. Выходной день, загородное шоссе, прямое, как стрела, машин не особо много, новый асфальт, многие едут 13-140 км/ч. Гаишники переключили радары в ручной режим и останавливали всех, кто ехал более 130 км/ч (превышение на 40-60км/ч, штраф 1500р). Показывают водителю картинку его машины со скоростью на ноутбуке, водитель сразу «Ой, а что же можно сделать? Может быть, можно как нибудь без штрафа?». Пока я сидел в машине гайцов, таких водителей я видел человек 6. Видимо, я был единственным, кто попросил написать протокол, т.к. остальные быстро выходили из соседней машины и уезжали.
Я уж не говорю про такую мелочь, как брошенный на землю мусор и окурки. И это явно делают не чиновники и не власть. Зачем люди так делают? Им приятно потом в этом свинюшнике жить? Но виноваты оказываются районные управы, которые якобы плохо убираются на улице.
Конечно, далеко не всё радужно и благополучно, но не так плохо, как вы пишете. В других странах будут другие проблемы, ничего идеального в мире нет. И далеко не факт, что будет хуже, чем в России сейчас.
Про работников гос. службы вы, мягко говоря, совсем не правы. Детей у меня нету, так что про детские садики ничего не знаю. Но правда у меня к вам встречный вопрос: а в каких ещё странах есть бесплатные детские садики?
Качественное среднее и высшее образование я получил совершенно бесплатно, за поступление естественно тоже не платил ни копейки. Да, в 11 классе я очень много занимался, чтобы поступить на бюджетное, но так оно и должно быть, разве нет?
Несколько моих знакомых купили себе жильё, причём самые обычные люди, работают на обычной работе и денег им никто не дарил. Да, сейчас у них ипотека, но это нормально. Или вы считаете это недоступным жильём?
Пункт про воруют мне особенно нравится. Каждый день сотни пидарасов на дороге воруют моё время. Они поворачивают со второго ряда (рекорд — с китайгорода на набережную выстроились в 7 рядов, хотя там официально 3 ряда для поворота), щемятся на обочину, едут в 4 ряда там, где их размечено всего три, едут по автобусной полосе а потом щемятся на правый ряд перед радарами… список продолжать?
Отдельная категория — взяточничество. Один раз наблюдал замечательную картину: 37 километр новорязанского шоссе, где установлены радары-камеры на ферме. Выходной день, загородное шоссе, прямое, как стрела, машин не особо много, новый асфальт, многие едут 13-140 км/ч. Гаишники переключили радары в ручной режим и останавливали всех, кто ехал более 130 км/ч (превышение на 40-60км/ч, штраф 1500р). Показывают водителю картинку его машины со скоростью на ноутбуке, водитель сразу «Ой, а что же можно сделать? Может быть, можно как нибудь без штрафа?». Пока я сидел в машине гайцов, таких водителей я видел человек 6. Видимо, я был единственным, кто попросил написать протокол, т.к. остальные быстро выходили из соседней машины и уезжали.
Я уж не говорю про такую мелочь, как брошенный на землю мусор и окурки. И это явно делают не чиновники и не власть. Зачем люди так делают? Им приятно потом в этом свинюшнике жить? Но виноваты оказываются районные управы, которые якобы плохо убираются на улице.
Конечно, далеко не всё радужно и благополучно, но не так плохо, как вы пишете. В других странах будут другие проблемы, ничего идеального в мире нет. И далеко не факт, что будет хуже, чем в России сейчас.
А что медицина? Маме ставили пластину на сломанное запястье, сделали хорошо, платили только за саму пластину + крепёж (по ДМС кстати так же получается). Очереди есть, да, но даже если у меня не будет ДМС — я могу пойти в больницу и меня будут лечить. В отличие от некоторых других стран, где без страховки просто не примут.
Образование я получал в те же самые года, что и вы, если верить вашему профилю. Да, я учился на подготовительных, но что это меняет? Они стоили совсем недорого, и знания действительно давали. Это не была плата за поступление. За 2 года до этого я дополнительно учился ещё и в бесплатной заочной школе при МГУ, уж это точно по силу всем — за свои деньги надо было покупать тетрадку и конверт.
Во всём мире недвижимость покупают по ипотеке, от этого никуда не деться. Если вам при сокращении не дали 3 зарплаты — значит, фиговая была контора, или вы там получали не всё белыми. Москвичи тоже покупают квартиры, не всю же жизнь с родителями жить в одной квартире.
Про гаишников и сумму за смену — из раздела ОБС. Поменьше ТВ смотрите :)
Образование я получал в те же самые года, что и вы, если верить вашему профилю. Да, я учился на подготовительных, но что это меняет? Они стоили совсем недорого, и знания действительно давали. Это не была плата за поступление. За 2 года до этого я дополнительно учился ещё и в бесплатной заочной школе при МГУ, уж это точно по силу всем — за свои деньги надо было покупать тетрадку и конверт.
Во всём мире недвижимость покупают по ипотеке, от этого никуда не деться. Если вам при сокращении не дали 3 зарплаты — значит, фиговая была контора, или вы там получали не всё белыми. Москвичи тоже покупают квартиры, не всю же жизнь с родителями жить в одной квартире.
Про гаишников и сумму за смену — из раздела ОБС. Поменьше ТВ смотрите :)
Поддерживаю вас, но это Москва, друг мой. В регионах действительно все немного не так, хотя есть и положительные стороны.
Категорически не понимаю людей, у которых все плохо, но которые так и сидят тут и ноют. Ну если действительно жизнь дала трещину и стала походить на жопу, наверное стоит что-то делать, а не искать кругом виноватых.
Категорически не понимаю людей, у которых все плохо, но которые так и сидят тут и ноют. Ну если действительно жизнь дала трещину и стала походить на жопу, наверное стоит что-то делать, а не искать кругом виноватых.
Спросил в Москве у ментов «где метро» — просидел в бобике полтора часа. С собой был и паспорт и обратный билет. В тот же день прямо на оживленной улице, у красного октября какие-то гопники кого-то били. Полицейский бобик стоял в 100 метрах, менты весело смеялись и что-то обсуждали.
Лично мне приходилось доказывать не один раз, что далеко не все государственные служащие воруют. И то, что я не наворовал себе на машину и квартиру занимая руководящую должность в течение 5 лет, вовсе не мое недоразумение, а жизненная позиция, заключающаяся в том, что воровать — плохо.
Я тоже долго занимался в школе, чтобы поступить на бюджет. Это было в делеком 1997 году, однако уровень образования в моей средней спец тех школе был на порядок выше, чем в обычных школах.
Попробуйте почитать учебники 7-11 класса. Там очень много несвязных вещей, ошибочных умозаключений и откровенного бреда. История из жизни: классе в 7, еще в обычной школе, преподаватель заявила нам, что «если объект наблюдения не попадает в фокусное расстояние линзы, то мы ничего не увидим». Образованные люди с техническими дипломами зачастую уверены, что КПД нагревательного прибора меньше 50%. Младшему брату пришлось рассказывать термодинамику, которую мы изучали на втором курсе института, чтобы ответить на вопрос параграфа по географии за 9-й класс: «Почему при понижении температуры увеличивается влажность», я четыре раза перечитал параграф, но ответа в параграфе не было.
Долго, доказывал товарищу, что двух-киловатный чайник кипятит воду с той же скоростью, что и двух-киловатный бульбулятор. Философия наука про то, что сказал тот или иной древнегреческий муж, а не про то, как постичь устройство мира. У нас качестванное образование?
В учебнике по логике, на первых двух страницах, нашел с десяток логических ошибок. Это же не детская раскраска со стихами Агнии Барто?
Смотрите: допустим, я зарабатываю 20к рублей, жена зарабатывает 20к рублей — подавляющее большиство живет в более худших условиях. Скромная квартира стоит 1,3 м рублей. Ипотека на 25 лет обойдется в 17к+ рублей. В жестких спратанских условиях, после всех необходимых расходов удастся оставить свободными средствами 5к рублей в месяц. На эти 5к рублей можно только дома сидеть. В итоге, в нормальных условиях первые пять лет ипотеки молодая семья света белого не видит. И чтобы хоть как-то увеличить эту сумму приходится всячески подрабатывать. В итоге пять лет могут превратиться в кромешный ад с 10-12 часовым рабочим днем. Про детей, отпуска и дополнительное образование лучше забыть. 5 лет молодости вычеркиваем? Где еще в цивилизованном мире такие условия?
Я вовсе не пропагандирую идеальный мир и утопические идеалы. Когда набирали французы массовку на съемках в России, были в крайней степени удивлены тому, почему у россиян нет коктейльных платьев и фраков. Вообще ни у кого.
— В чем же вы ходите на коктейли?
— У нас нет коктейлей.
По количеству негативных факторов Россия находится на первых местах. По количеству ресурсов и потенциала Россия находится на первых местах. В других странах другие проблемы, да. Но хуже, по-моему только в Африке и на ближнем востоке. Поговорка «Хорошо там, где нас нет» имеет хождение только в России, буду рад ошибиться — поправьте.
Лично мне приходилось доказывать не один раз, что далеко не все государственные служащие воруют. И то, что я не наворовал себе на машину и квартиру занимая руководящую должность в течение 5 лет, вовсе не мое недоразумение, а жизненная позиция, заключающаяся в том, что воровать — плохо.
Я тоже долго занимался в школе, чтобы поступить на бюджет. Это было в делеком 1997 году, однако уровень образования в моей средней спец тех школе был на порядок выше, чем в обычных школах.
Попробуйте почитать учебники 7-11 класса. Там очень много несвязных вещей, ошибочных умозаключений и откровенного бреда. История из жизни: классе в 7, еще в обычной школе, преподаватель заявила нам, что «если объект наблюдения не попадает в фокусное расстояние линзы, то мы ничего не увидим». Образованные люди с техническими дипломами зачастую уверены, что КПД нагревательного прибора меньше 50%. Младшему брату пришлось рассказывать термодинамику, которую мы изучали на втором курсе института, чтобы ответить на вопрос параграфа по географии за 9-й класс: «Почему при понижении температуры увеличивается влажность», я четыре раза перечитал параграф, но ответа в параграфе не было.
Долго, доказывал товарищу, что двух-киловатный чайник кипятит воду с той же скоростью, что и двух-киловатный бульбулятор. Философия наука про то, что сказал тот или иной древнегреческий муж, а не про то, как постичь устройство мира. У нас качестванное образование?
В учебнике по логике, на первых двух страницах, нашел с десяток логических ошибок. Это же не детская раскраска со стихами Агнии Барто?
Смотрите: допустим, я зарабатываю 20к рублей, жена зарабатывает 20к рублей — подавляющее большиство живет в более худших условиях. Скромная квартира стоит 1,3 м рублей. Ипотека на 25 лет обойдется в 17к+ рублей. В жестких спратанских условиях, после всех необходимых расходов удастся оставить свободными средствами 5к рублей в месяц. На эти 5к рублей можно только дома сидеть. В итоге, в нормальных условиях первые пять лет ипотеки молодая семья света белого не видит. И чтобы хоть как-то увеличить эту сумму приходится всячески подрабатывать. В итоге пять лет могут превратиться в кромешный ад с 10-12 часовым рабочим днем. Про детей, отпуска и дополнительное образование лучше забыть. 5 лет молодости вычеркиваем? Где еще в цивилизованном мире такие условия?
Я вовсе не пропагандирую идеальный мир и утопические идеалы. Когда набирали французы массовку на съемках в России, были в крайней степени удивлены тому, почему у россиян нет коктейльных платьев и фраков. Вообще ни у кого.
— В чем же вы ходите на коктейли?
— У нас нет коктейлей.
По количеству негативных факторов Россия находится на первых местах. По количеству ресурсов и потенциала Россия находится на первых местах. В других странах другие проблемы, да. Но хуже, по-моему только в Африке и на ближнем востоке. Поговорка «Хорошо там, где нас нет» имеет хождение только в России, буду рад ошибиться — поправьте.
Никогда не понимал как можно хорошо жить с рваной жопой. :/
Это так, просто мысли.
Это так, просто мысли.
Можно сидеть на попе ровно и ждать манны небесной, но практика показывает, что шансы очень малы. А ещё практика показывает, что те, кто действительно хочет купить машину, квартиру, или просто путешествовать в разные страны, и кто прилагает для этого усилия, добиваются своего. Неужели у вас нет реализуемой мечты? А если есть — делаете ли вы что нибудь, чтобы её реализовать?
Купить квартиру тяжело, надо будет несколько лет всаживать всю зарплату, но зато какой результат! Можно ли это назвать рваной жопой? Да. Хорошо ли жить в своей квартире? Да. Хорошо ли жить в сьёмной квартире? Мне кажется, не очень.
Купить квартиру тяжело, надо будет несколько лет всаживать всю зарплату, но зато какой результат! Можно ли это назвать рваной жопой? Да. Хорошо ли жить в своей квартире? Да. Хорошо ли жить в сьёмной квартире? Мне кажется, не очень.
Ну и в чем проблема переехать? Вы взрослый человек, никто вас не убедит что тут может быть хорошо, это ясно. Совершенно непонятно, чего вы здесь сидите и страдаете.
Я вовсе не страдаю. Я счастливый человек. У меня красавица-умница-комсомолка жена. Шикарная, по местным меркам, работа, еще и интересная. Жена учится, доучится — уедем. Да образование мне не нравится. У меня два некоконченых высших образования, но в результате только отличная техническая база. Специализация устарела еще 20 лет назад, а такое образование не увеличивает моего конкурентного преимущества, поэтому и бросил. Я бы даже с удовольствием занялся наукой… но кажется мне это занятие бестолковым и неоплачиваемым.
Я считаю себя более менее успешным человеком.
Но вокруг ходят неглупые люди, не патологические неудачники. И половине из них плохо, а причины по которым им не удалось нормально устроится не зависят от них. Нужно смотреть дальше своего носа, нет? Вот, что-то страдается.
Я считаю себя более менее успешным человеком.
Но вокруг ходят неглупые люди, не патологические неудачники. И половине из них плохо, а причины по которым им не удалось нормально устроится не зависят от них. Нужно смотреть дальше своего носа, нет? Вот, что-то страдается.
Но вокруг ходят неглупые люди, не патологические неудачники. И половине из них плохо, а причины по которым им не удалось нормально устроится не зависят от них«Каждый человек сам пипец своему счастью». Да, действительно бывают случаи когда от человека ничего не зависит. Если он инвалид, например, или ограничен в свободе.
Да, окружающий мир бывает жесток и вовсе не рад нашему существованию. И что теперь, опустить руки и заплакать от обиды? Извините, но так себя ведут действительно неудачники.
Большинство следуют чужому как бы эффективному плану: школа, институт, работа, машина, жена, квартира, дети, старость, пенсия.
Это то будущее которое будет у каждого «кто пипец своему счастью», если человек не инвалид.
Ну существует другое будущее, чтобы случилось другое будущее, у которого, возможно будут те-же самые продукты, как машина, жена, квартира и дети, возможно того же или даже лучшего качества ;), нужно произвести другие действия, которые идут в разрез с общепринятым планом общества.
Еще 25 лет назад, можно было быть уверенным, что этот план сработает, что на работе дадут квартиру, что будет бесплатное образование и нормальная медицина. Но система сломалась, а план все еще жив. И сейчас нужно производить вовсе не заурядные действия, чтобы осуществить этот чужой план и чужую мечту. Человек который не смог сломать в себе систему, вовсе не неудачник. Просто он слабее системы.
Тут много айтишников, вы вероятнее всего тоже айтишник. Нам дана способность абстагировать, от этого появляется повышенная гибкость мышления, появляется способность находить эффективны нестандартные решения и не только в айти. И это вовсе не означает, что все не психологи, не юристы, не бизнесмены и не айтишники неудачники. Люди — просто разные.
Это то будущее которое будет у каждого «кто пипец своему счастью», если человек не инвалид.
Ну существует другое будущее, чтобы случилось другое будущее, у которого, возможно будут те-же самые продукты, как машина, жена, квартира и дети, возможно того же или даже лучшего качества ;), нужно произвести другие действия, которые идут в разрез с общепринятым планом общества.
Еще 25 лет назад, можно было быть уверенным, что этот план сработает, что на работе дадут квартиру, что будет бесплатное образование и нормальная медицина. Но система сломалась, а план все еще жив. И сейчас нужно производить вовсе не заурядные действия, чтобы осуществить этот чужой план и чужую мечту. Человек который не смог сломать в себе систему, вовсе не неудачник. Просто он слабее системы.
Тут много айтишников, вы вероятнее всего тоже айтишник. Нам дана способность абстагировать, от этого появляется повышенная гибкость мышления, появляется способность находить эффективны нестандартные решения и не только в айти. И это вовсе не означает, что все не психологи, не юристы, не бизнесмены и не айтишники неудачники. Люди — просто разные.
Еще 25 лет назад, можно было быть уверенным, что этот план сработает, что на работе дадут квартиру, что будет бесплатное образование и нормальная медицина. Но система сломалась, а план все еще жив. И сейчас нужно производить вовсе не заурядные действия, чтобы осуществить этот чужой план и чужую мечтуСовершенно верно, полностью с вами согласен.
«Неудачник» конечно звучит обидно, но с другой стороны, признав себя неудачником можно наконец понять, что пора что-то менять. Откровенно говоря, каждый человек в своей жизни бывает в положении неудачника, и не раз. Главное не зависать в нём навсегда.
Просто он слабее системы.
Вы нашли мне новое самооправдание. :)
Кстати, 25 лет назад можно было быть уверенным не только в том, что на работе квартиру дадут, но и в том, что саму работу дадут после выпуска из института. До сих пор замечаю, что для многих людей выросших в 80-е, поиск работы очень сложный процесс, прежде всего психологически сложно доказывать, что ты лучше других, да ещё делать это по своей инициативе.
Вы нашли мне новое самооправдание. :)
Кстати, 25 лет назад можно было быть уверенным не только в том, что на работе квартиру дадут, но и в том, что саму работу дадут после выпуска из института. До сих пор замечаю, что для многих людей выросших в 80-е, поиск работы очень сложный процесс, прежде всего психологически сложно доказывать, что ты лучше других, да ещё делать это по своей инициативе.
Поставить галочку несколько проще, чем на самом деле переехать, я ничуть не удивлен результами, но отношусь к ним с изрядным скептицизмом.
Потому, что люди хотят жить в правовом государстве, где работают суды, можно не давать взятки, а бандиты страшат больше милиции.
Подавляющее большинство случаев, которых я знаю — это люди хотят давать взятки, чтобы «решить вопрос» не по закону (или уйти от законной ответственности или получить что-то, что по закону не положено). Самый недавний пример: знакомый предприниматель дал взятку пожарному инспектору за то, что у него огнетушитель просрочен. Да ещё возмущался: «как жить в этой стране, вот на западе взяток не берут».
А вы не замечали, что все законные методы решения ситуаций, обычно, раз в 5 сложнее и дороже чем взятка, думаете это нормально? Ваш знакомый пренебрегает техникой безопасности и это его проблемы, а вот пожарный инспектор взявший взятку — это общая проблема.
Замечал, конечно. Но разве с этим нужно так «бороться»?
Это не только его проблемы, но и проблемы его работников, а, главное, его клиентов, обычных людей. И вс же я считаю, что желание давать взятки первично, спрос формирует предложение.
Это не только его проблемы, но и проблемы его работников, а, главное, его клиентов, обычных людей. И вс же я считаю, что желание давать взятки первично, спрос формирует предложение.
Зачастую так говорят люди, которые и не пытались решать вопросы законными методами. Довольно часто слышал, что в институт без взятки не поступишь, учиться в институте без взяток невозможно, в армию забирают всех кто не дал взятку, нормальную работу без взятки или знакомств найти невозможно, при сдачи на права всех валят, без взятки не сдашь и т.д. — перед каждым действием слышал такое от кого-либо. Но как ни странно каждый раз я нахожу способы без лишнего гемороя и взяток решить проблему.
Вы невероятно везучий человек, но сталкивались ли вы с ДПС, налоговой, с коммунальными службами?
А вы с ГИБДД сталкивались? Я вот неоднократно, в том числе в суд ходил. Надо просто знать ПДД и КоАП, тогда все разводы резко прекращаются, причём в зародыше.
С ДПС по-мелочи сталкивался, беспредела не было с их стороны.
Налоговой я не интересен, у меня нет бизнеса, а НДФЛ и взносы платит работодатель. Один раз налог на имущество ошибочные суммы присылали, потом исправились, правда пришлось долго ждать очередь в налоговой.
Сейчас за коммуналку я не плачу. Когда у себя дома жил платил за газ и свет по счетчику. Не знаю на сколько обоснованные тарифы, но не слишком обременительные, вода из колодца, канализация тоже самодельная. Т.к. жил в своем доме, то всякие расходы на капитальный ремонт, домофоны, лифты и глажку шнурков не оплачивал.
Налоговой я не интересен, у меня нет бизнеса, а НДФЛ и взносы платит работодатель. Один раз налог на имущество ошибочные суммы присылали, потом исправились, правда пришлось долго ждать очередь в налоговой.
Сейчас за коммуналку я не плачу. Когда у себя дома жил платил за газ и свет по счетчику. Не знаю на сколько обоснованные тарифы, но не слишком обременительные, вода из колодца, канализация тоже самодельная. Т.к. жил в своем доме, то всякие расходы на капитальный ремонт, домофоны, лифты и глажку шнурков не оплачивал.
Судя по ответам, ~60% аудитории Хабра живут в России.
67.39%
habrahabr.ru/info/stats/
habrahabr.ru/info/stats/
Полностью не готов. Социальное окружение мне важнее возможных профитов от работы в другом городе/стране.
Да и в принципе как-то не тянет в другой стране постоянно жить, не смотря на то, что говорят тут ужас один вокруг (я в какой-то параллельной вселенной, видимо, живу. не замечаю ужасов).
Мне как-то проще тут создать необходимые условия, а в другие страны периодически ездить.
Да и в принципе как-то не тянет в другой стране постоянно жить, не смотря на то, что говорят тут ужас один вокруг (я в какой-то параллельной вселенной, видимо, живу. не замечаю ужасов).
Мне как-то проще тут создать необходимые условия, а в другие страны периодически ездить.
Работа должна быть очень интересной, но всё равно вряд ли куда то поеду. Но для меня работа вещь вторичная, просто банальная необходимость, пока эта необходимость удовлетворяется наименьшими трудозатрами я не собираюсь ничего менять.
Три с половиной года, как переехал в Питер. Надоело… С радостью умотал бы куда потеплее :)
Уже там. Только вот тянет еще куда нибуть. Может знающие люди поделятся как находятся спосноры на H1B? Думаю многим было бы полезно.
Как ни странно, я нашёл на HeadHunter.ru
идете на careers сайт интересующей вас компании и зполняете заявку на интересующую вас позицию. Далее телефонное интервью, потом on-site. Хорошо иметь туристическую визу, чтобы приехать туда на интервью. На hh искать не советую — там жадные малооплачиваемые вакансии.
Ну вот статистика и показала — 60% из москвы и 22% не из москвы и 15% пенсионеров/консерваторов.
Одним словом — все хотят переехать, москвичи в европу/штаты, а не москвичи, лучше переедут в москву сначала, а через пару лет переключатся в те 60%… И тоже захотят в европу…
Откуда такой дурацкий тренд «валить из страны»? Хватит уже уподобляться стаду. В рашке лучше! Здесь можно и за мелочевку откупиться от ментов, не угробив свою жизнь по глупости, и подняться в князи из грязи. Уж куда лучше чем адовая уровниловка как в германии, или, в японии той же.
Я не олигарх, но и не нищий, и я доволен тем, что из-за таких контрастов я могу быть индивидуальным и уникальным, нежели быть в 60% средних классов той же германии… и не дай бог мне бояться скачать что-нибудь из торрента! Здесь, в России, Свобода!
А американцы и прочие американоподобные граждание, пусть фапают на фильмы об этом великом понятии и не представляют что это такое…
Одним словом — все хотят переехать, москвичи в европу/штаты, а не москвичи, лучше переедут в москву сначала, а через пару лет переключатся в те 60%… И тоже захотят в европу…
Откуда такой дурацкий тренд «валить из страны»? Хватит уже уподобляться стаду. В рашке лучше! Здесь можно и за мелочевку откупиться от ментов, не угробив свою жизнь по глупости, и подняться в князи из грязи. Уж куда лучше чем адовая уровниловка как в германии, или, в японии той же.
Я не олигарх, но и не нищий, и я доволен тем, что из-за таких контрастов я могу быть индивидуальным и уникальным, нежели быть в 60% средних классов той же германии… и не дай бог мне бояться скачать что-нибудь из торрента! Здесь, в России, Свобода!
А американцы и прочие американоподобные граждание, пусть фапают на фильмы об этом великом понятии и не представляют что это такое…
Все верно, но тут каждому свое. Я вот уехал, чтобы посмотреть как «у них» своими глазами (ну и плюс романтика на тему новых возможностей и прочая ерунда) Пока что назад не тянет, но и сильно большой разницы не вижу. Чтото лучше, чтото нет. Но в любом случае интересно самому составить мнение.
А у тренда ноги растут из очень простого стереотипа — там лучше, чем здесь. Это для двух третей людей — жестокая жизненная правда после совкового развала и волны кризисов. Для меня немецкий уровень жизни не настолько уж лучше, чтоб туда перебираться, но вот теплое ламповое чувство стабильного завтра очень убаюкивает — это у них такой кризис на дворе.
Ну и детки — за себя говорить пока рано, но деткам я думаю все желают расти в чем то добром, светлом и заботливом.
А у тренда ноги растут из очень простого стереотипа — там лучше, чем здесь. Это для двух третей людей — жестокая жизненная правда после совкового развала и волны кризисов. Для меня немецкий уровень жизни не настолько уж лучше, чтоб туда перебираться, но вот теплое ламповое чувство стабильного завтра очень убаюкивает — это у них такой кризис на дворе.
Ну и детки — за себя говорить пока рано, но деткам я думаю все желают расти в чем то добром, светлом и заботливом.
Ставлю плюс (воображаемо, кармы маловато)
Аргументированный коммент, у меня у самого не мало знакомых уехало, и, каждый говорит что уверен в своем будущем заграницей и для своих детей считает более благоприятным местом чем рашка(я с ними не спорю).
Однако, я считаю это иллюзией. По мне так лучше жить на огромном куске суши, который никто так просто никому не отдаст, с огромной историей и бешеной военной машиной в запасе, чем в стране однодневке(простите, но во вторую мировую большинство европейских стран обвалилось под натиском почти сразу). Россия сильнее любой европейской страны, это факт, эдакий большой спокойный слон. Не дай бог штаты расшатают очередной раз отношения в мире, и что? Только 3 страны на сегодняшний день могут устоять и не развалиться на фоне мировых дрязг — Россия, США, и Китай. Я, лучше, буду жить где-то в этой тройке.
Аргументированный коммент, у меня у самого не мало знакомых уехало, и, каждый говорит что уверен в своем будущем заграницей и для своих детей считает более благоприятным местом чем рашка(я с ними не спорю).
Однако, я считаю это иллюзией. По мне так лучше жить на огромном куске суши, который никто так просто никому не отдаст, с огромной историей и бешеной военной машиной в запасе, чем в стране однодневке(простите, но во вторую мировую большинство европейских стран обвалилось под натиском почти сразу). Россия сильнее любой европейской страны, это факт, эдакий большой спокойный слон. Не дай бог штаты расшатают очередной раз отношения в мире, и что? Только 3 страны на сегодняшний день могут устоять и не развалиться на фоне мировых дрязг — Россия, США, и Китай. Я, лучше, буду жить где-то в этой тройке.
Ну если из вашей логики исходить, то я б просто уносил ноги из названной тройки, потому что если вдруг чо, то основные ядерные удары придутся по большим городам именно этих стран :) В том же Берлине, думаю, будет намного меньше радиации, чем под Москвой.
Ну а серьезно, я бы не особо рассчитыал на скорый апокалипсис, а жить хорошо хочется и надо — неважно как и где.
Ну а серьезно, я бы не особо рассчитыал на скорый апокалипсис, а жить хорошо хочется и надо — неважно как и где.
По этой логике надо валить в Швейцарию. Только там менты не продаются, Вас это смутит :)
«Я чувствую радость свободы
И гордость от наших ракет»
И гордость от наших ракет»
В россии с каждым годом потихоньку становится лучше. Это просто вопрос времени когда все устаканится. Да у нас дебильная власть, но и не менее странный народ.
Хорошо там, где нас нет. Везде есть свои проблемы
Хорошо там, где нас нет. Везде есть свои проблемы
Свобода откупится от ментов? Да, сильный аргумент :) Попробуйте какому-нить новозеландцу или сингапурцу объяснить эту свободу ))) Вас назовут сумасшедшим, и не сильно ошибутся. Варианта тут два
— Вам нравится нарушать закон
— Вашим ментам нравится нарушать закон, и Вам это нравится
Потому что в противном случае Вам до них не было бы дела.
— Вам нравится нарушать закон
— Вашим ментам нравится нарушать закон, и Вам это нравится
Потому что в противном случае Вам до них не было бы дела.
Я сперва обиделся, что вы меня в пенсионеры/консерваторы зачислили, но, похоже, вы и себя к той же группе относите :-)
Извините, но эти Ваши слова меня удручают.
Вообще говоря, в обсуждении нет ответа, что уехать хочется из-за такого вот менталитета. Работа-работой, деньги-деньгами. Но вот я очень удручён, какие люди у нас. Не имею ввиду всех, но «серых» людей очень много. Причём, ладно бы, если бы они выросли такими не сами. Очень печалит то, что такие люди вообще не стремятся стать лучше, грамотнее, адекватнее. Как тупили, так и тупят. Не то, чтобы меня это злит. Но общаясь с такими людьми, видишь, что тебе нечего скрывать, что ты не стремишься в общении поднаврать через слово, что хочется говорить как есть. И в ответ видишь, что собеседник постоянно пытается что-то выпытать, пронюхать, что да как. Не понимая, что дело ведь не в том, чего достиг ты, и чего собеседник, а в том, что это всё может быть доступно любому. Надо развиваться просто. Очень печалит такая тупизна и непонимание вкупе с некоторой завистливостью над результатами. Сознательная «серость» — это очень плохо.
Вообще, хоется уехать вот из-за таких, психологических соображений. У нас большинство так и живут по понятиям. Посмотришь на те же Хорватию, Словению — 20 лет прошло с момента войны там, а страны уже живут весьма и весьма. А у нас одно быдло, правительство — незаинтересованные хапуги (с оглядкой на Сердюкова как пример). Просто есть уже уверенность в том, что, при адекватном, должном отношении и жизни, «Там» жить спокойнее психологически, чем здесь. И это не взятые с потолка мысли, но подтверждённые.
Вообще говоря, в обсуждении нет ответа, что уехать хочется из-за такого вот менталитета. Работа-работой, деньги-деньгами. Но вот я очень удручён, какие люди у нас. Не имею ввиду всех, но «серых» людей очень много. Причём, ладно бы, если бы они выросли такими не сами. Очень печалит то, что такие люди вообще не стремятся стать лучше, грамотнее, адекватнее. Как тупили, так и тупят. Не то, чтобы меня это злит. Но общаясь с такими людьми, видишь, что тебе нечего скрывать, что ты не стремишься в общении поднаврать через слово, что хочется говорить как есть. И в ответ видишь, что собеседник постоянно пытается что-то выпытать, пронюхать, что да как. Не понимая, что дело ведь не в том, чего достиг ты, и чего собеседник, а в том, что это всё может быть доступно любому. Надо развиваться просто. Очень печалит такая тупизна и непонимание вкупе с некоторой завистливостью над результатами. Сознательная «серость» — это очень плохо.
Вообще, хоется уехать вот из-за таких, психологических соображений. У нас большинство так и живут по понятиям. Посмотришь на те же Хорватию, Словению — 20 лет прошло с момента войны там, а страны уже живут весьма и весьма. А у нас одно быдло, правительство — незаинтересованные хапуги (с оглядкой на Сердюкова как пример). Просто есть уже уверенность в том, что, при адекватном, должном отношении и жизни, «Там» жить спокойнее психологически, чем здесь. И это не взятые с потолка мысли, но подтверждённые.
К сожалению переезд прекрасен тогда, когда у тебя нет семьи, которая привязана к родному городу. Я бы не смог переехать. Не знаю согласятся ли со мной, но переезд прекрасен когда ты в стадии становления, но очень труден, когда ты уже никак не можешь оставить престарелую мать, тёщу и друзей.
Просто это решение, которое каждый принимает для себя сам. Тут особенно не о чем спорить :)
Всегда твой выбор. Всегда. Твой.
Когда мне было 20 я закинул на плечо небольшую сумку и переехал в Москву.
Когда мне было 30 вместе со второй женой я переехал из Москвы в Салават.
Когда мне был 31 год я переехал в Нижний Новгород, а жена приехала следом.
В следующем году, когда мне будет 33 года, я планирую вернутся в Москву, а если все пойдет хорошо, то потом из Москвы двинутся в Европу.
А все престарелые матери и тещи нормального человека не останавливают.
У меня отец — работающий пенсионер, у него для связи есть скайп и ему по фигу, что сейчас я от него в 10 минутах пешком, что завтра я позвоню и скажу «Пап, я тут переехал в Москву/Прагу/Рейкъявик».
Если вдруг матери понадобится уход, а ваши слова про «престарелые» подразумевают, что нужен уход, то ухаживать все равно буду не я или жена, я не сиделка, я — IT-специалист, ухаживать будет сиделка которую я найму, а кто мешает мне при этом быть не в мухосранске, где находится мать, а в нормальном городе?
Все эти «Ах, родные края» — атавизм. Посмотрите на наших американских товарищей, сегодня он в Нью-Йорке, а завтра ему предложили работу где-нить в Небраске и он уже там. Человек в современном мире должен быть мобильным.
А выбор всегда только человека. Все попытки рассказать про престарелых друзей-матерей-тещ это лишь попытка оправдаться в собственных глазах почему ты сидишь в своем усть-дупинске, а хочешь при этом быть в Москве/Варшаве/Лондоне.
И да, про стадии становления. Мои товарищи по детским играм уже становятся дедушками. Как думаете, период становления давно прошел?
Когда мне было 30 вместе со второй женой я переехал из Москвы в Салават.
Когда мне был 31 год я переехал в Нижний Новгород, а жена приехала следом.
В следующем году, когда мне будет 33 года, я планирую вернутся в Москву, а если все пойдет хорошо, то потом из Москвы двинутся в Европу.
А все престарелые матери и тещи нормального человека не останавливают.
У меня отец — работающий пенсионер, у него для связи есть скайп и ему по фигу, что сейчас я от него в 10 минутах пешком, что завтра я позвоню и скажу «Пап, я тут переехал в Москву/Прагу/Рейкъявик».
Если вдруг матери понадобится уход, а ваши слова про «престарелые» подразумевают, что нужен уход, то ухаживать все равно буду не я или жена, я не сиделка, я — IT-специалист, ухаживать будет сиделка которую я найму, а кто мешает мне при этом быть не в мухосранске, где находится мать, а в нормальном городе?
Все эти «Ах, родные края» — атавизм. Посмотрите на наших американских товарищей, сегодня он в Нью-Йорке, а завтра ему предложили работу где-нить в Небраске и он уже там. Человек в современном мире должен быть мобильным.
А выбор всегда только человека. Все попытки рассказать про престарелых друзей-матерей-тещ это лишь попытка оправдаться в собственных глазах почему ты сидишь в своем усть-дупинске, а хочешь при этом быть в Москве/Варшаве/Лондоне.
И да, про стадии становления. Мои товарищи по детским играм уже становятся дедушками. Как думаете, период становления давно прошел?
Согласен со многим, но как-то резковато написано. Я редко пишу категорично. Но плюсую.
У вас есть друзья? Как вы с ними общаетесь, после переезда? или в каждом городе новые?
> Человек в современном мире должен быть мобильным.
А, почему, собственно? Чем отсутствие этой самой мобильности может ему мешать?
А, почему, собственно? Чем отсутствие этой самой мобильности может ему мешать?
Мешает получить от короткой жизни максимум удовольствия.
Это очень от личных предпочтений зависит. Мне обычно бывает жалко денег на билеты («это же сколько всего интересного можно было бы купить/сделать вместо этой поездки») и времени («опять отпуск коту под хвост, ничего сделать не успею»).
Процесс обустройства на новом месте (с повторным решением уже однажды решенных проблем) тоже совершенно не прикалывает — оно воспринимается как бег по кругу, а не движение вперед.
Процесс обустройства на новом месте (с повторным решением уже однажды решенных проблем) тоже совершенно не прикалывает — оно воспринимается как бег по кругу, а не движение вперед.
Слетал в Москву на brainwashing от злых марсиан, мог бы за эти деньги купить себе, своим соседям и любимой гитаре randall о стадвадцативатах вместе с кабинетом. Не жалею, так как выбор был между двумя наслаждениями: духовным и интеллектуальным. Но усилки продаются всегда, в отличии от злых марсиан.
Когда речь идет о практической ценности мероприятия, стоимость билетов где-то на предпоследнем месте, и стоит заметить, что я вовсе не «вдова рокфеллера» и ботинки у меня не из «кожи олигарха».
Когда речь идет о практической ценности мероприятия, стоимость билетов где-то на предпоследнем месте, и стоит заметить, что я вовсе не «вдова рокфеллера» и ботинки у меня не из «кожи олигарха».
У вас тут взамоисключающие параграфы
и
Многим не нужна мобильность. Осесть в хорошем месте и пустить крепкие корни — не худшая жизненная стратегия, поверьте.
Человек в современном мире должен быть мобильным.
и
А выбор всегда только человека
Многим не нужна мобильность. Осесть в хорошем месте и пустить крепкие корни — не худшая жизненная стратегия, поверьте.
Я хотел и готов был переехать (не только ради работы, впрочем) и переехал — сначала в Даллас (Техас), потом в кремниевую долину, в Калифорнию. Сейчас вряд ли куда-то захочу отсюда переезжать (точно не ради другой работы, разве что какой-то дикий кризис накроет тут все).
А я бы с удовольствием переехал из москвы куда-нить в глушь (да простят меня :))) городок поменьше, можно даже куда-нить южнее, ближе к морю :) Я люблю небольшие города, не то что эта Москва… Но главное что останавливает — работа. Найти отсюда работу где то там — крайне сложно, а на приличные деньги, к которым привык — по-моему вообще не реально, но очень хочется и продолжаю мечтать. Девушка меня в это то же поддерживает и полностью со мной согласна, готова вместе со мной переехать, только опять-таки вопрос в работе, хотя бы в её наличии :(
Волею судеб переехал из Киевской области в Нижний Новгород. Первую работу в НН нашел, когда еще находился в Украине. И это с учетом того, что тогда я еще учился на магистратуре и за плечами был только год с небольшим опыта, плюс слабо понимал условия трудоустройства в РФ для иностранных граждан.
Да, з.п. была ниже средней по городу, но, честно говоря, вполне удовлетворяла на тот момент.
Найти в одном городе работу, находясь в другом, в пределах одной страны и пройти собеседование, на мой взгляд проще простого. А имея приличное резюме, то и на хорошу з.п.
Но ведь за МКАДом жизни нет, да? По-моему, проблема у вас как раз в деньгах.
Да, з.п. была ниже средней по городу, но, честно говоря, вполне удовлетворяла на тот момент.
Найти в одном городе работу, находясь в другом, в пределах одной страны и пройти собеседование, на мой взгляд проще простого. А имея приличное резюме, то и на хорошу з.п.
Но ведь за МКАДом жизни нет, да? По-моему, проблема у вас как раз в деньгах.
По-моему, проблема у вас как раз в деньгах.
По большей степени — да, работая уже 10 лет в москве, начав с самого низа — помощника админа и дойдя до руководителя небольшого отдела, сменив при этом несколько мест работы… ну в общем меньшее кол-во денег, отсутствие при этом собственного жилья и т.д. В общем то для многих это абсолютно нормальные вещи, только все едут в москву, тут благо работы много, а уехав куда в небольшой городок (даже НН для меня крупноват :) мне бы что-нить типа Петрозаводска — по размерам :)), сложно представить что там можно делать с з/п в 20-25 тысяч и куда там можно развиваться (а это тоже крайне весомый аргумент для меня).
А что мешает поискать полностью удаленную работу? А попробовать договориться с руководством на текущем месте?
С учетом, что вы сейчас начальник, возможно (тут как повезет) придется искать позицию пониже: на администратора/разработчика. А может и навстречу пойдут! И уже можно спокойно работать из любого города.
С учетом, что вы сейчас начальник, возможно (тут как повезет) придется искать позицию пониже: на администратора/разработчика. А может и навстречу пойдут! И уже можно спокойно работать из любого города.
Для некоторых (многих?) людей удаленная работа при прочих равных менее предпочтительна. Она, как правило, предполагает большую самодисциплину (а то и лишнее «дисциплинирование» близких) и меньшую социализацию. То, что при обычной работе кажется естественным, о чём не задумываешься, при удаленной требует частенько отдельных усилий.
У удаленной работы есть один существенный плюс: она не требует вливания в коллектив и подчинения его ритуалам/требованиям (особенно это для женских коллективов заметно). Т.е. можно не покупать дорогую одежду/машину/тур с целью чего-то доказать окружающим — негативных последствий ноль.
Да, при работе на обычной работе тоже можно сопротивляться давлению коллектива, но делать это несколько сложнее, иногда люди в конце концов срываются.
Да, при работе на обычной работе тоже можно сопротивляться давлению коллектива, но делать это несколько сложнее, иногда люди в конце концов срываются.
Удалённый админ в нашей стране? Неее, это фантастика. На самом деле таких вакансий (приличных) 1 в год, остальные это разовые работы что то где то настроить — я это уже рассматривал пару лет назад.
А почему вам хочется переехать?
В голове у меня образ — человек из деревни или совсем небольшого города, где сферы IT совсем нет, семья маленькая, с родителями отношения не очень хорошие, гика в школе не особо жаловали, вот тогда терять особо нечего.
Или что то я еще не понял?
Живу не в Москве, с бюрократией, драками и разбоями, беспределом ппс и дпс сталкивался.
В голове у меня образ — человек из деревни или совсем небольшого города, где сферы IT совсем нет, семья маленькая, с родителями отношения не очень хорошие, гика в школе не особо жаловали, вот тогда терять особо нечего.
Или что то я еще не понял?
Живу не в Москве, с бюрократией, драками и разбоями, беспределом ппс и дпс сталкивался.
Судя по результатам, по которым в другую страну переехать «готовы» чуть ли не в три раза больше людей, чем в другой город, вопрос должен был звучать: «Готовы ли вы сменить работу, чтобы переехать в другую страну?»
Не хватает варианта «Только за ооочень большие деньги».
Уже переехал. Больше за перспективу, чем за деньги, т.к. разница на начальном этапе всего в 2 раза.
Переехал в америку. Но че-то надоело тут. Надо в Европу.
Уважаемые составители опросов.
Я не устану вас умолять на коленях.
На вопрос, на который можно ответить «да» или «нет». Должно быть два варианта ответа: «да» и «нет».
Да. Я переехал бы на новое место ради работы. Всё.
Я не устану вас умолять на коленях.
На вопрос, на который можно ответить «да» или «нет». Должно быть два варианта ответа: «да» и «нет».
Да. Я переехал бы на новое место ради работы. Всё.
В пределах России переехать готов, при наличии интересного предложения по работе. За пределы России пока нет желания
А я бы переехал из Питера в Киев с удовольствием. Но я не айтишник, и для меня там работы, насколько я знаю, нет.
Да и в Москву бы, пожалуй, переехал, но с меньшим удовольствием.
Да и в Москву бы, пожалуй, переехал, но с меньшим удовольствием.
Поработать и заработать денег — да. Но жить там постоянно я бы не смог, несмотря на высокий уровень зарплаты и жизни. Чисто психологически тяжело.
Кроме упомянутой проблемы с работой еще есть вопрос «что делать с квартирой, дачей и прочим?». Разница в цене и издержки на куплю-продажу могут быть настолько велики, что переезд начинает иметь смысл только при совсем огромной разнице в зарплате (программистам столько не платят) и длительных контрактах.
Опыт знакомых это подверждает — сваливают или те, у кого в родном городе никакой недвижимости нет, или те, у кого стоимость недвижимости сравнима с зарплатой за несколько месяцев.
Опыт знакомых это подверждает — сваливают или те, у кого в родном городе никакой недвижимости нет, или те, у кого стоимость недвижимости сравнима с зарплатой за несколько месяцев.
>>программистам столько не платят
Не знаю кому как, но у меня с учетом жилья и прочих доп. расходов получилась разница примерно в 2.5 раза (Ставропольский край -> Москва)
Не знаю кому как, но у меня с учетом жилья и прочих доп. расходов получилась разница примерно в 2.5 раза (Ставропольский край -> Москва)
Я прикидывал — чтоб переехать из трешки в центре Смоленска в аналогичную трешку в ЦАО нужно доплатить порядка $450-500k.
Даже при экстремальном росте зарплаты программиста (скажем, $1k -> $5k) и минимуме лишних трат нужная сумма наберется за 10 лет, а если еще проценты по ипотеке? А ведь это только квартира…
Конечно, можно не в ЦАО, можно не в трешку, но тогда вопрос сводится к обмену квадратных метров, которые почти не реально купить «там», на зарплату, которую почти нереально получать «здесь». Тут уже сложно говорить о прогрессе, это скорее вопрос личных предпочтений.
А вот если никакой недвижимости в родном городе нет — обеспечить аналогичный уровень жизни в Москве или где-то еще будет гораздо проще и дешевле.
Даже при экстремальном росте зарплаты программиста (скажем, $1k -> $5k) и минимуме лишних трат нужная сумма наберется за 10 лет, а если еще проценты по ипотеке? А ведь это только квартира…
Конечно, можно не в ЦАО, можно не в трешку, но тогда вопрос сводится к обмену квадратных метров, которые почти не реально купить «там», на зарплату, которую почти нереально получать «здесь». Тут уже сложно говорить о прогрессе, это скорее вопрос личных предпочтений.
А вот если никакой недвижимости в родном городе нет — обеспечить аналогичный уровень жизни в Москве или где-то еще будет гораздо проще и дешевле.
Честно говоря, если бы у меня была трешка в Москве, то мне кажется разумным такой вариант: трешку в Москве продать, в том же Смоленске купить, 500 тыщ вложить в акции/депозиты. Если брать среднюю доходность в 10% годовых, то это плюс $4200 в месяц и можно вообще не работать (и пофиг какие в провинции зарплаты :) )
Чёт вроде с $4200 неувязка.
Я писал выше, разница в цене между трешкой в центре Москвы и Смоленска — порядка $500k. Если кладем под 10%, то это $50k в год или $4167 в месяц.
Тут можно вспомнить про инфляцию, но
1) 10% — это достаточно пессимистично что для депозитов, что для рынка акций на длительной перспективе, некоторый запас тут есть.
2) Инфляция для всех разная. Если заработки низкие, то большая часть денег уходит на коммуналку и еду, персональная инфляция будет очень высокой. Зато по автомобилям в России инфляция за последние 10-15 лет около 3% годовых, по электронике — вообще отрицательная.
Тут можно вспомнить про инфляцию, но
1) 10% — это достаточно пессимистично что для депозитов, что для рынка акций на длительной перспективе, некоторый запас тут есть.
2) Инфляция для всех разная. Если заработки низкие, то большая часть денег уходит на коммуналку и еду, персональная инфляция будет очень высокой. Зато по автомобилям в России инфляция за последние 10-15 лет около 3% годовых, по электронике — вообще отрицательная.
Был я в этом Смоленске — ну и дыра! :)
Это смотря как считать :) Можно для примера взять какую-то сумму и прикинуть, чего можно купить там и там. Скажем, 10 миллионов в Москве — это не очень большая двушка, в Смоленске — варианты вроде такого (это в черте города, до транспорта отсюда минут 10 пешком, до центра города — минут 30-40 пешком):
Т.е. моя мысль в том, что высокая стоимость недвижимости в Москве убивает очень, очень многие преимущества переезда. По-молодости (пока денег на эту самую недвижимость нет ни там, ни там) — оно не актуально, а вот потом…
Т.е. моя мысль в том, что высокая стоимость недвижимости в Москве убивает очень, очень многие преимущества переезда. По-молодости (пока денег на эту самую недвижимость нет ни там, ни там) — оно не актуально, а вот потом…
Интересно, а что является Вашей «золотой серединой» — из комментария я не понял?
Я вот живу в Москве, и жутко не люблю свой город (родной он причем!). С удовольствием бы, как и Вы, переехал бы в Санкт-Петербург.
В Москве пробки и цены — это еще ладно, пережить можно (хотя пробки тоже бесят жутко), а вот люди… Я не берусь говорить обо всех жителях города, но если сравнивать москвичей и петербуржцев, то последние — в сотни раз более добрые, отзывчивые люди — испытал это на своей шкуре очень много раз, во время поездок в СПб.
Да и вообще сама атмосфера города нравится.
Правда я вот не знаю, смогу ли переехать в город с более низким уровнем зарплат. Да, я понимаю, что там и цены ниже, но…
Я вот живу в Москве, и жутко не люблю свой город (родной он причем!). С удовольствием бы, как и Вы, переехал бы в Санкт-Петербург.
В Москве пробки и цены — это еще ладно, пережить можно (хотя пробки тоже бесят жутко), а вот люди… Я не берусь говорить обо всех жителях города, но если сравнивать москвичей и петербуржцев, то последние — в сотни раз более добрые, отзывчивые люди — испытал это на своей шкуре очень много раз, во время поездок в СПб.
Да и вообще сама атмосфера города нравится.
Правда я вот не знаю, смогу ли переехать в город с более низким уровнем зарплат. Да, я понимаю, что там и цены ниже, но…
%)
Я живу в Питере, и жутко не люблю его. Опять-таки, родной город. С удовольствием бы переехал в Москву (а с ещё большим — в Киев; хоть я там и не был, но, говорят, там здорово).
В Питере погода — это ерунда, я солнце и жару не больно-то люблю, но вот люди… Это овощи, а не люди! Говорю, как человек, собиравший еженедельно вечеринки — подавляющее большинство питерцев беспредельно унылы. И сейчас на НГ немалая часть приглашённых мною отказались, заявив, что поспят дома.
В Москве бывал — совершенно другие люди. Живые. Да, не все, конечно, таковы, но процент в разы выше питерского.
Сам Питер, как город, мне нравится. Он хорош для того, чтобы посещать его время от времени. Но жить здесь — пытка скукой. По крайней мере, для человека, любящего общение и действие.
Ну и разница в активности прекрасного пола в Питере и в Москве тоже весьма заметна %)
Я живу в Питере, и жутко не люблю его. Опять-таки, родной город. С удовольствием бы переехал в Москву (а с ещё большим — в Киев; хоть я там и не был, но, говорят, там здорово).
В Питере погода — это ерунда, я солнце и жару не больно-то люблю, но вот люди… Это овощи, а не люди! Говорю, как человек, собиравший еженедельно вечеринки — подавляющее большинство питерцев беспредельно унылы. И сейчас на НГ немалая часть приглашённых мною отказались, заявив, что поспят дома.
В Москве бывал — совершенно другие люди. Живые. Да, не все, конечно, таковы, но процент в разы выше питерского.
Сам Питер, как город, мне нравится. Он хорош для того, чтобы посещать его время от времени. Но жить здесь — пытка скукой. По крайней мере, для человека, любящего общение и действие.
Ну и разница в активности прекрасного пола в Питере и в Москве тоже весьма заметна %)
Что за вздор?! Везде есть люди… везде они разные, не нужно тут ярлыков навешивать. Вам в СПб ночной жизни не хватает, чтобы говорить про унылость окружающих? Или вы по своим друзьям/коллегам гикам судите?
Я хоть и не питреский, но живу уже здесь 3 года и абсолютно с вами не согласен.
Я хоть и не питреский, но живу уже здесь 3 года и абсолютно с вами не согласен.
Действительно, везде люди разные. Как и погода. Но вот процентное соотношение — также разное. Я и в Питере знаю живых и активных людей, но при моём довольно широком круге знакомств (гиков, кстати, я знаю довольно мало, и они все куда теплей средней температуры по больнице) я таковых могу пересчитать, пожалуй, по пальцам одной руки. В Москве, разумеется, мой круг знакомств многократно уже, но картина качественно иная. На Украине, насколько я знаю, всё ещё веселей, но там я, помимо Крыма, не бывал, так что ничего с уверенностью не могу сказать.
Действие на приезжих — отдельная тема, весьма интересная. Кто-то совсем не меняется (я, правда, лишь одну такую знал), кто-то постепенно становится всё менее и менее общительным, всё более и более закрытым, а кто-то в считанные месяцы превращается из активного живого человека в ленивого домоседа, обставляющего в этом даже местных. Кто-то жалуется на постоянное ощущение давления, постоянное ощущение ничтожества и бесполезности после переезда в город детской мечты. В общем, всё это весьма индивидуально.
Разумеется, большинство жителей Питера (как родившихся здесь, так и приезжих) всё это устраивает и они не видят в этом ничего ненормального. Как раз по той причине, что они являются частью всего этого %)
Действие на приезжих — отдельная тема, весьма интересная. Кто-то совсем не меняется (я, правда, лишь одну такую знал), кто-то постепенно становится всё менее и менее общительным, всё более и более закрытым, а кто-то в считанные месяцы превращается из активного живого человека в ленивого домоседа, обставляющего в этом даже местных. Кто-то жалуется на постоянное ощущение давления, постоянное ощущение ничтожества и бесполезности после переезда в город детской мечты. В общем, всё это весьма индивидуально.
Разумеется, большинство жителей Питера (как родившихся здесь, так и приезжих) всё это устраивает и они не видят в этом ничего ненормального. Как раз по той причине, что они являются частью всего этого %)
О, вы сейчас назвали вещь, которую замечают многие, приехавшие в Москву учиться в вузе и оставшиеся. Те, кто обладают схожим с вашим мнением, именно этим мотивируют своё нежелание возвращаться в родной город, даже если это миллионник.
Жилье, некоторые услуги и общепит/кафе дороже, чем в регионах. Остальное примерно одинаково стоит.
>>Може быть, переехал бы в Питер или Киев, но только на очень хорошие вакансии.
Был в Питере в мае — температура +10, моросил дождь, пасмурно. Был в Питере в августе — температура +12-13, моросил дождь, пасмурно. Местные жители говорят, что это норма у них, а по-моему это ужасно
>>Може быть, переехал бы в Питер или Киев, но только на очень хорошие вакансии.
Был в Питере в мае — температура +10, моросил дождь, пасмурно. Был в Питере в августе — температура +12-13, моросил дождь, пасмурно. Местные жители говорят, что это норма у них, а по-моему это ужасно
Прикиньте еще сколько нужно работать в Смоленске, чтобы при зарплате в 1000 $ купить трешку в центре города, а также возможность покупки трешки в Смоленске, работая в Москве. Я для себя такой вариант рассматриваю — не могу сказать что будет через несколько лет, но пока в планах сразу после покупки машины откладывать деньги на покупку/ипотеку квартиры в Ставрополе или дома в пригороде.
А так да, в принципе чем больше площадь жилья в регионе, тем дольше нужно на аналогичное жилье копить в Москве. Хороший коттедж в небольшом городе будет стоить пару миллионов рублей, а в Подмосковье столько же может стоить долларов
А так да, в принципе чем больше площадь жилья в регионе, тем дольше нужно на аналогичное жилье копить в Москве. Хороший коттедж в небольшом городе будет стоить пару миллионов рублей, а в Подмосковье столько же может стоить долларов
Если «нужно работать» — конечно. А если уже есть? Варианты могут быть разные — родители купили, в наследство осталось и т.п. Вопрос о переезде обычно решается в достаточно молодом возрасте, самостоятельная покупка тут редкость.
А покупка трешки в провинции, работая в Москве — да, популярная схема, и ее популярность только подтверждает, что при наличии квартиры в провинции особого смысла ехать в Москву нет :)
Про коттедж согласен. Еще очень прикалывает разница в оценке расстояний. Типа, в Москве дачи в 50 км от МКАД — это близко и очень дорого, а от президентской резиденции в Горки-9 до Кремля около 30 км. И чтоб более-менее быстро проехать это расстояние — нужны кортежи, мигалки и прочее.
В провинции же коттедж/дача в 30 км от центра города (и работы) — это жуткие турлы, перспектива столько ездить даже каждую неделю мало кому нравится :)
А покупка трешки в провинции, работая в Москве — да, популярная схема, и ее популярность только подтверждает, что при наличии квартиры в провинции особого смысла ехать в Москву нет :)
Про коттедж согласен. Еще очень прикалывает разница в оценке расстояний. Типа, в Москве дачи в 50 км от МКАД — это близко и очень дорого, а от президентской резиденции в Горки-9 до Кремля около 30 км. И чтоб более-менее быстро проехать это расстояние — нужны кортежи, мигалки и прочее.
В провинции же коттедж/дача в 30 км от центра города (и работы) — это жуткие турлы, перспектива столько ездить даже каждую неделю мало кому нравится :)
Удивлен некоторыми комментариями выше «если так много хочет переехать, то почему не переехало» и в таком духе.
Я проголосовал за второй вариант, потому что он шире, чем первый, хотя, на самом деле, все равно. И я не хочу никуда переезжать, у меня нет такого желания, но не о желании же опрос, а о готовности. Надо будет — перееду. Пока не надо.
Я проголосовал за второй вариант, потому что он шире, чем первый, хотя, на самом деле, все равно. И я не хочу никуда переезжать, у меня нет такого желания, но не о желании же опрос, а о готовности. Надо будет — перееду. Пока не надо.
Уже переехал в дефолт-сити своей страны 7 лет назад.
Так как не было недвижимости, думал что переезд будет легким.
Ни черта подобного!
Оказывается на месте остаются куча друзей, знакомств, связей, привычек, любимых мест, воспоминании…
Переезжать теперь куда-либо еще не собираюсь.
Лучше попробую заработать детям на частный садик. Остальные проблемы вроде уже более-менее решил.
Так как не было недвижимости, думал что переезд будет легким.
Ни черта подобного!
Оказывается на месте остаются куча друзей, знакомств, связей, привычек, любимых мест, воспоминании…
Переезжать теперь куда-либо еще не собираюсь.
Лучше попробую заработать детям на частный садик. Остальные проблемы вроде уже более-менее решил.
Я готов переехать куда угодно — хоть к черту на кулички, лишь бы там была интересная работа. В Украине такую днем с огнем не сыщешь :(
уже три раза переезжал(испания болгария и азия). конечно
Вообще по теме удивили комментарии, где переезд в другой город/страну рассматривается как самостоятельное достижение (типа, движешься куда-то).
ИМХО о достижении можно говорить, когда при возврате в исходную точку остается какой-то навар в деньгах или за счет иностранного опыта можно ожидать существенно большую зарплату. Например, если семья 10 лет назад продала трешку в Москве и уехала в Штаты, то для вселения в нее же обратно нужно будет доплатить порядка $300-350 тысяч. У многих ли семей получается накопить столько в активах/деньгах за 10 лет работы в США?
ИМХО о достижении можно говорить, когда при возврате в исходную точку остается какой-то навар в деньгах или за счет иностранного опыта можно ожидать существенно большую зарплату. Например, если семья 10 лет назад продала трешку в Москве и уехала в Штаты, то для вселения в нее же обратно нужно будет доплатить порядка $300-350 тысяч. У многих ли семей получается накопить столько в активах/деньгах за 10 лет работы в США?
несогласен что все меряется деньгами. до 30 лет опыт куда прикольней. я ездил в анапу на 3 месяца и привез домой 5 тыщ рублей. потом ездил в испанию на 3 мес и привез 100 евро. Профит? опыт!
Да, я согласен, но этот опыт тоже чего-то стоит. Для примера выше этот опыт фактически обошелся семье в 30-35 тысяч долларов в год. Стоило ли оно того — это вопрос сугубо индивидуальный.
Сейчас еще подумал на тему «меряется деньгами», соображения следующие: предположим, что в результате переезда мы лишились денег и получили что-то взамен. Но ведь так и должно быть, фактически мы за свои деньги купили соответствующую услугу (большой дом, чистые улицы, честные полицейские).
Но личный рост через потребление невозможен (скорее уж наоборот) — сама по себе покупка айфона или времени в тренажерном зале не делает нас лучше, хотя и может открыть дорогу к прочим достижениям. А вот эти прочие достижения уже важны, они могут выражаться в росте доходов, но совсем не обязательно.
Если же в результате сваливания «стоимость» домохозяйства стала меньше, а нематериальных достижений не видно, то смысл сводится просто к демонстрации понтов. Нематериальные достижения редко скрывают, поэтому вопрос о сальдо по итогам переезда позволяет быстро понять, были ли материальные достижения или мы просто понтуемся. Коттедж на 2 машины в кредит не сильно далеко ушел от айфона в кредит.
Но личный рост через потребление невозможен (скорее уж наоборот) — сама по себе покупка айфона или времени в тренажерном зале не делает нас лучше, хотя и может открыть дорогу к прочим достижениям. А вот эти прочие достижения уже важны, они могут выражаться в росте доходов, но совсем не обязательно.
Если же в результате сваливания «стоимость» домохозяйства стала меньше, а нематериальных достижений не видно, то смысл сводится просто к демонстрации понтов. Нематериальные достижения редко скрывают, поэтому вопрос о сальдо по итогам переезда позволяет быстро понять, были ли материальные достижения или мы просто понтуемся. Коттедж на 2 машины в кредит не сильно далеко ушел от айфона в кредит.
Во-первых, рассматривать всё с чисто материальной точки зрения не очень корректно, по-моему. Большинство людей живут, надеюсь, не ради денег — деньги лишь средство реализовывать потребности, и то, далеко не все.
Во-вторых, даже если рассматривать только материальную сторону, то нужно учитывать качество жизни, а не только доходы-расходы и прочую бухгалтерию. Переезд семьи в США это всё же не дауншифтинг фрилансера, увидевшего, что аренда жилья где-нибудь в Индии стоит дешевле чем в Москве. Скажем, если в США эта семья купила себе коттедж с гаражом на две машины, а не квартиру, то, что-то мне подсказывает, качество их жизни эти 10 лет было лучше, чем было бы в московской трешке хотя бы из-за отсутствия ежедневной проблемы «куда, блин, припарковаться?», а подобный коттедж в Иоскве был бы для них недосягаемой роскошью.
В-третьих, (по порядку, а не по важности) переезд, как правило, означает поиск и использование новых возможностей, которых в старом окружении не было или не прогнозировались (пускай и ошибочно). Личностный рост, а не материальный.
Во-вторых, даже если рассматривать только материальную сторону, то нужно учитывать качество жизни, а не только доходы-расходы и прочую бухгалтерию. Переезд семьи в США это всё же не дауншифтинг фрилансера, увидевшего, что аренда жилья где-нибудь в Индии стоит дешевле чем в Москве. Скажем, если в США эта семья купила себе коттедж с гаражом на две машины, а не квартиру, то, что-то мне подсказывает, качество их жизни эти 10 лет было лучше, чем было бы в московской трешке хотя бы из-за отсутствия ежедневной проблемы «куда, блин, припарковаться?», а подобный коттедж в Иоскве был бы для них недосягаемой роскошью.
В-третьих, (по порядку, а не по важности) переезд, как правило, означает поиск и использование новых возможностей, которых в старом окружении не было или не прогнозировались (пускай и ошибочно). Личностный рост, а не материальный.
Ну, если уж по какому-то модельному случаю материальную точку зрения можно посчитать — почему нет? Представлять во сколько эти преимущества США обошлись семье тоже полезно.
Просто в зависимости от материального положения семьи сваливание в США может обойтись в $3k/год, $30k/год или даже $300k/год. В качестве примера можно привести наших депутатов-чиновников: многие из них владеют недвижимостью за границей и запросто могли бы свалить из России, но из-за нежелания терять в доходах все равно остаются здесь. Вообще есть впечатление, что «наверху» стараются удержаться в России до последнего и сваливают разве что под угрозой ареста.
Получается интересная ситуация, когда
— при низких доходах и отсутствии активов в России многим было бы полезно свалить — хуже уже не будет.
— при очень высоких доходах и значительных активах в России для многих полезно остаться (и они де-факто выбирают этот вариант).
Граница эта имеет явно материальный характер: при попадании в соответствующую группу по доходам хотят свалить/остаться буквально все подряд, независимо от профессии, перспектив личного роста и прочего.
А вот где проходит эта материальная граница и в чем именно она выражается, отделяющая желание свалить от желания остаться — я не знаю. Судя по знакомым, большая зарплата — скорее повод свалить, большие активы — скорее повод остаться.
Просто в зависимости от материального положения семьи сваливание в США может обойтись в $3k/год, $30k/год или даже $300k/год. В качестве примера можно привести наших депутатов-чиновников: многие из них владеют недвижимостью за границей и запросто могли бы свалить из России, но из-за нежелания терять в доходах все равно остаются здесь. Вообще есть впечатление, что «наверху» стараются удержаться в России до последнего и сваливают разве что под угрозой ареста.
Получается интересная ситуация, когда
— при низких доходах и отсутствии активов в России многим было бы полезно свалить — хуже уже не будет.
— при очень высоких доходах и значительных активах в России для многих полезно остаться (и они де-факто выбирают этот вариант).
Граница эта имеет явно материальный характер: при попадании в соответствующую группу по доходам хотят свалить/остаться буквально все подряд, независимо от профессии, перспектив личного роста и прочего.
А вот где проходит эта материальная граница и в чем именно она выражается, отделяющая желание свалить от желания остаться — я не знаю. Судя по знакомым, большая зарплата — скорее повод свалить, большие активы — скорее повод остаться.
В целом согласен, но повод свалить или остаться всё же не сами активы и доход, а доходность активов (в широком смысле слова — квалификация, должность, и т. п.) и ликвидность.
Повод остаться — высокодоходные и низколиквидные активы. Или очень низколиквидные, с которых есть хоть какой-то хоть как-то гарантированный именно в наших условиях доход. Например, квалификация может быть таким активом — тут она хоть как-то востребована де-факто, а там может оказаться даром никому не нужна, и даже с доплатой, даже если не брать все остальные факторы типа стоимости переезда и трудностей получения рабочих виз. То есть низкие доходы и отсутсвие нормальных активов может быть поводом и остаться.
А примером в российских реалиях высокодоходного, но низколиквидного актива может служить, скажем, должность влияющая на распределение бюджетных ресурсов — денег можно поиметь много, а продать её, в общем, не получится. Или взять некоторые случаи с недвижимостью. Например, денежная стоимость комнаты в питерской коммуналке порядка миллиона рублей, приносит она порядка 10% годовых в денежном выражении (комнату за 10 тыс. в месяц можно сдать). Но если смотреть на этот актив как на жизненно важный в натуральной форме, то картина довольно рисковая получается: Сильно сомневаюсь, что в американском мегаполисе можно купить себе жильё за 30к $ или вложить на малорисковых условиях (банк, инвестфонд, малорисковые ЦБ) эти 30к так, чтобы снимать комнату пожизненно.
Повод остаться — высокодоходные и низколиквидные активы. Или очень низколиквидные, с которых есть хоть какой-то хоть как-то гарантированный именно в наших условиях доход. Например, квалификация может быть таким активом — тут она хоть как-то востребована де-факто, а там может оказаться даром никому не нужна, и даже с доплатой, даже если не брать все остальные факторы типа стоимости переезда и трудностей получения рабочих виз. То есть низкие доходы и отсутсвие нормальных активов может быть поводом и остаться.
А примером в российских реалиях высокодоходного, но низколиквидного актива может служить, скажем, должность влияющая на распределение бюджетных ресурсов — денег можно поиметь много, а продать её, в общем, не получится. Или взять некоторые случаи с недвижимостью. Например, денежная стоимость комнаты в питерской коммуналке порядка миллиона рублей, приносит она порядка 10% годовых в денежном выражении (комнату за 10 тыс. в месяц можно сдать). Но если смотреть на этот актив как на жизненно важный в натуральной форме, то картина довольно рисковая получается: Сильно сомневаюсь, что в американском мегаполисе можно купить себе жильё за 30к $ или вложить на малорисковых условиях (банк, инвестфонд, малорисковые ЦБ) эти 30к так, чтобы снимать комнату пожизненно.
Возьмите какого-нибудь нечистоплотного полковника полиции (ГАИ) или судью. Ну зачем ему сваливать из России?? Чтобы там в другой стране жить на одну зарплату, что ли? Бред.
Взяточники — понятно, я согласен. Но ведь ими дело не ограничивается.
Артисты и прочие деятели культуры? Да, многим язык не позволяет свалить, но та же Волочкова вполне успешно сидит в России (при том что одно время весьма резко высказывалась в адрес властей).
Спортсмены? Наверняка кто-то свалил, но я больше знаю бывших спортсменов среди крупных бизнесменов или депутатов, чем среди сваливших.
Крупный бизнес? Чичваркин свалил вынужденно и сейчас не против вернуться. Гуцериев (Русснефть) вернулся сразу как обвинения сняли. Вообще с трудом получается вспомнить какой-нибудь успешный бизнес, который бы организовали наши бизнесмены-олигархи после сваливания.
Артисты и прочие деятели культуры? Да, многим язык не позволяет свалить, но та же Волочкова вполне успешно сидит в России (при том что одно время весьма резко высказывалась в адрес властей).
Спортсмены? Наверняка кто-то свалил, но я больше знаю бывших спортсменов среди крупных бизнесменов или депутатов, чем среди сваливших.
Крупный бизнес? Чичваркин свалил вынужденно и сейчас не против вернуться. Гуцериев (Русснефть) вернулся сразу как обвинения сняли. Вообще с трудом получается вспомнить какой-нибудь успешный бизнес, который бы организовали наши бизнесмены-олигархи после сваливания.
Дык, вы перечислили категории людей, которым в России живется лучше. Все так и есть. Валуев например стал депутатом ГД РФ в России. Стал бы он депутатом Бундестага после получения там гражданства Германии, например? Вот сильно сомневаюсь. Кем бы он там был? Не знаю, тренером может быть, может бизнесменом бы.
тем кто верит в лучшее будующее — советую посмотреть другие страны. Посмотрите Сингапур. Этот город за 50 лет превратился в самый развитый регион в азии. Сможет ли Россия догнать сингапур если сильно постарается? Нет, в россии нет «нужных» азиатов. Тех, у которых высокий IQ а не тех кто равшан и джамшут их то как раз навалом в москобаде.
Итого — вам выбирать жить в 2012 или жить в 2062 уже сейчас. Только не надо про зарплаты и траты сейчас =) 50 лет развития все решают
Итого — вам выбирать жить в 2012 или жить в 2062 уже сейчас. Только не надо про зарплаты и траты сейчас =) 50 лет развития все решают
Не факт. По крайней мере часть пути мы уже прошли.
сможет, еще как. Нужно просто нормальное образование в области айти привести. С него все начинается, а оно сейчас хуже некуда. Оттуда пойдет другой тип мышления и другие идеи. В физике и математике мы давно одни из первых, а в Computer Science плетемся в хвосте из-за железного занавеса. Потом разрушить гребанное Сколково и начать делать свою Долину в Сочи с хорошим климатом и почти без пробок.
Сингапур например уже давно начал завлекать много выпускников из Америки своими зарплатами. Я имею в виду не программистов, а профессоров и постдоков.
Сингапур например уже давно начал завлекать много выпускников из Америки своими зарплатами. Я имею в виду не программистов, а профессоров и постдоков.
да что вы все теория. напрактике как вы себе это представляете? перестройка?! тут нужен кардинальный рывок, очень резкий, тк за это время сингапур вообще на марс передвинется. Поэтому отставание почти невозможно восполнить если не будет катаклизма
На счет марса — не уверен :) За счет глобализации уровень жизни в разных странах постепенно выравнивается. Сингапур был бедным — поднялся Сингапур, теперь вот Китай, на очереди Индия маячит. А Япония поднялась давно и последние 20 лет экономический рост там весьма посредственный, колонизация Плутона не намечается :)
Второй момент — догоняющие страны имеют возможность сэкономить много времени и денег за счет пропуска каких-то этапов и копирования.
Второй момент — догоняющие страны имеют возможность сэкономить много времени и денег за счет пропуска каких-то этапов и копирования.
не соглашусь. философию нельзя изучить прочитав лишь последнюю главу учебника. надо самому все осознать от начала до конца, своим путем и мозгом
а у россии повторюсь мало людей а у тех что есть айкью и работоспособность уевая. В китае много китайцев и все они хорошенько работают. в роисе мало роисян и они пинают хер. какие могут быть вариации? джамшуты повторюсь не будут нам строить второй burj halifa.
p.s. недавно слышал в питере небоскреб построили. 100 метров. я тогда в гонконге был. долго смеялся(icc в 4 раза выше)
а у россии повторюсь мало людей а у тех что есть айкью и работоспособность уевая. В китае много китайцев и все они хорошенько работают. в роисе мало роисян и они пинают хер. какие могут быть вариации? джамшуты повторюсь не будут нам строить второй burj halifa.
p.s. недавно слышал в питере небоскреб построили. 100 метров. я тогда в гонконге был. долго смеялся(icc в 4 раза выше)
Я бы лично в Сингапуре жить не хотел. Это тот уровень отказа от privacy в пользу public safety и общего блага, который я вряд ли готов принять.
Вспомнилось: «Хоть тушкой, хоть чучелом, но ехать надо!»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Готовы ли вы переехать из-за нового места работы?