Комментарии 269
Тут просто обязан присутствовать комментарий:
Один я прочел «производство ноутбуков»?
Один я прочел «производство ноутбуков»?
Неужели аналитики ошибались?
Всегда забавляли прогнозы в таком быстроменяющемся рынке.
Всегда забавляли прогнозы в таком быстроменяющемся рынке.
Я сомневаюсь, спрос может и будет, но для корпоративных гигантов он должен быть огромным, а иначе нет смысла держать производство. Планшетники развиваются активно, рынок постепенно заполняется, спрос растёт, вот они решили перейти на более перспективный и долгоиграющий рынок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только вчера читал статью про будущее нетбуков — techland.time.com/2012/12/31/the-netbook-isnt-dead-its-just-resting/
У того же Acer есть серия размером от 11"-субноутбуков, Aspire One, по размерным характеристикам немного уступает нетбукам, но имеет огромное преимущество — нормальный для Win8 экран — 1366*768. И такой размер и диагональ — типичны для современных недорогих ноутбуков. В продаже сейчас на 1 модель нетбука встречаются 5-6 моделей субноутов от 9 од 11 тыс. — вот он, мейстрим классического формфактора в лёгком весе. И ультрабуки тоже стремятся к этому пределу, 11", зачастую имея экран 1600. С выходом Ivy Bridge мобильных в 2013 году ситуация с размерами и мощностью будет ещё легче.
Поэтому, это не конец эпохи, это переход на другой уровень. Уже на 1366 можно нормально смотреть PDF, чего нельзя сказать о нетбуках.
Поэтому, это не конец эпохи, это переход на другой уровень. Уже на 1366 можно нормально смотреть PDF, чего нельзя сказать о нетбуках.
нетбуки как и ноутбуки как и товеры не портятся как продукты питания. работают и ладно. кто-нибудь наблюдал миллионы нетбуков на помойках? то-то же.
Я не понимаю. Нетбук (если не еее900 и его ровесники) и есть идеальное воплощение идеи полноценного ПК, который можно везде брать с собой. Новые батареи позволяют отклеиться от розетки. Черт, на нетбуке можно нормально набирать длинные тексты, пользоваться хоткеями, а при необходимости починить его руками. Планшеты, имхо, всего лишь сильно переоцененные родственники коммуникаторов.
Простите.
Простите.
Всё же для всего этого я предпочитаю ультрабуки.
Спорить не буду, но нужно больше золота.
Планшетные док станции
Дело еще и в операционке. Закатите на андроид нормальную IDE. Ладно, тут можно попользоваться бесплатной DroidEdit, но в двухнедельных поездках на ней же можно и повеситься…
Как-то ситуацию сглаживает win8, но на ней планшеты тоже недешевые
Как-то ситуацию сглаживает win8, но на ней планшеты тоже недешевые
В двух недельной поездке можно повесится от нетбука тоже. Я поддерживаю начинание про ультрабуки, жаль что стоит они огого :)
Плюсану операционку. Имхо, отсутствие оптимальной для нетбуков сыграло свою роль в их уходе. Windows тормозит, Linux не для всех, а хакинтош — и вовсе удел считанных энтузиастов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Со второго по пятый курс юзал нетбук для закипи лекций и лабораторных работ. Мощь excel'а и word'а сложно переоценить, когда у оастальных — калькулятор в телефоне и ручка с бумажкой.
<троллинг>Можно поставить на планшет VNC или RDP-клиент, а в рюкзаке носить промышленный PC в «безголовой» конфигурации с WiFi-точкой доступа </троллинг> Но это, конечно, изврат…
Когда я был студентом мне удобней был нормальный ноутбук с 15 дюймовым экраном. Но я бы не отказался бы и от 17 дюймового тогда. Единственный минус ноутбука тут вермя работы от батареии. Мне едва хватало на 1 пару. Однако, я почти всегда мог найти розетку в аудитории.
Нетбук мне совсем неудобен — маленькое разрешение, мелкая картинка, трудно попадать по клавишам из-за их нестандартного размера.
Нетбук мне совсем неудобен — маленькое разрешение, мелкая картинка, трудно попадать по клавишам из-за их нестандартного размера.
Можно, если на планшете полноценная ОС: pengpod.com/
Все относительно. Есть много ноутбуков на процессорах AMD E-серии, Celeron, Pentium по вполне нетбуковским ценам.
Sony Vaio — E2, 1700 МГц, 4096 Мб, 500 Гб, 11.6 дюйм, AMD Radeon HD 7340M, 1.5 кг, DVD нет, Bluetooth, Wi-Fi, 6 ч. — от 12990 руб.
Lenovo Thinkpad — Pentium, 1400 МГц, 4096 Мб, 320 Гб, 11.6 дюйм, Intel HD Graphics 3000, 1.5 кг, DVD нет, Bluetooth, Wi-Fi, 6 ч. — от 14000 руб.
Sony Vaio — E2, 1700 МГц, 4096 Мб, 500 Гб, 11.6 дюйм, AMD Radeon HD 7340M, 1.5 кг, DVD нет, Bluetooth, Wi-Fi, 6 ч. — от 12990 руб.
Lenovo Thinkpad — Pentium, 1400 МГц, 4096 Мб, 320 Гб, 11.6 дюйм, Intel HD Graphics 3000, 1.5 кг, DVD нет, Bluetooth, Wi-Fi, 6 ч. — от 14000 руб.
Да тот же Lenovo Thinkpad x121e. Или вот выдача в yandex Market. И без Asus/Acer полно вариантов. Странно тут говорить о смерти нетбуков.
>Все относительно. Есть много ноутбуков на процессорах AMD E-серии, Celeron, Pentium по вполне нетбуковским ценам.
Так это и есть нетбуки, если сравнивать их с ноутбуками на i5 или даже C2Duo. Как раз потому, что всё относительно :)
Так это и есть нетбуки, если сравнивать их с ноутбуками на i5 или даже C2Duo. Как раз потому, что всё относительно :)
Время работы по сравнению с нетбуком все таки не очень…
Большинству людей не нужен полноценный портативный ПК, на котором можно пользоваться хоткеями и набирать длинные тексты, а для фэйсбука и энгрибёрдс планшет намного удобней.
К.О.
К.О.
На большинстве нетбуков стоят ужасные экраны с 60-градусным углом обзора, а еще они ужасно медленны. Своим, года три назад, пропользовался пару недель и продал от греха подальше.
А у меня в нетбуке стоял (да и сейчас стоит) SSD нормальный (Vertex 1 30Гб) — довольно шустро все бегало.
Ну с SSD проще, его спокойно можно заменить, практически в любом нетбуке, а вот их экран очень сильно печалит. Ведь сейчас же делают кучу 10 дюймовых IPS экранов для планшетов, могли бы их тулить в нетбуки, сразу намного более приятное устройство получилось бы, и не думаю что это существенно увеличило бы его стоимость.
Маркетинг, современную жизнь определяет только маркетинг.
Да, это херово, но вот так.
Да, это херово, но вот так.
>на нетбуке можно нормально набирать длинные тексты
С этим можно поспорить.
С этим можно поспорить.
Вот эту халяву и прикрыли…
Причина, как мне кажется, проста: низкая маржа и относительно небольшая целевая аудитория. Собственно, «ультрабуки» как модель продаж и были призваны исправить ситуацию — ведь по большому счету это тот же нетбук (с поправкой, что современный ULV потребляет те же 17Вт, которые потребляет Atom D525 в моем асусе), только «крутой».
Это очень хорошо видно по экранам, которые на подавляющем большинстве «ультрабуков» как быль полным удобрением, так им и остались, несмотря на всю «крутизну».
Это очень хорошо видно по экранам, которые на подавляющем большинстве «ультрабуков» как быль полным удобрением, так им и остались, несмотря на всю «крутизну».
Да ладно, ips и pls матрицы в основном пришли вместе с ультрабуками, особенно если говорить о разрешении 1600*900 и выше. Раньше, ноутбук с ips и подобной матрицей нужно было хорошенько поискать (тот-же х220 было сложновато найти хорошим экраном), сейчас как минимум asus и samsung делают такие буки.
Кроме того, ультрабуки при том-же весе, больше по диагонали экрана и меньше по толщине.
Вообще, ультрабуки были и задолго до нетбуков, только стоиили дорого. А сейчас производители одумались, сделали на них ставку и они стоят вполне адекватных денег. Тогда как нетбуки вполне соотвествуют своей цене по качеству корпуса, экрана и всего остального.
Кроме того, ультрабуки при том-же весе, больше по диагонали экрана и меньше по толщине.
Вообще, ультрабуки были и задолго до нетбуков, только стоиили дорого. А сейчас производители одумались, сделали на них ставку и они стоят вполне адекватных денег. Тогда как нетбуки вполне соотвествуют своей цене по качеству корпуса, экрана и всего остального.
Смотрим вики и видим, что до 2011 ультрабук был один — Эппл Эйр, который, в свою очередь, появился в 2008. Нетбуки появились в том же 2008, поэтому на тот момент не было «ультрабуков и нетбуков», был эйр и нетбуки. Субноутбуки, известные задолго до обоих концептов, не обладали длительным временем жизни и сдыхали чуть не через час (утрирую, естественно), а это отличительная особенность обоих рассматриваемых классов устройств.
Далее, про экраны: лезем в ямаркет, тыкаем галку «Ультрабук», получаем 146 моделей. Ищем разрешение 1366×768 (у моего перенетбука 1215n 12" такое же) — получаем 124. С моей точки зрения — это удобрение, которое пытаются выдать за конфетку «доблестные маркетологи».
Естественно, стабильно растущее в модельном ряду количество IPS и большего, чем этот убогий нынешний стандарт, разрешения — меня радует. Но черт возьми, уже выпущены 10" планшеты с разрешением вчетверо выше, а 7 нексус за 200$ — сравним и показывает, что дело не в экране и его цене. А эти тридварасы пытаются меня (я-то разберусь, не умру) и весь мир убедить, что это качественно другие ноуты.
Я не спорю, что ультрабуки более «крутые» и, в целом, делаются из более качественных материалов. Но взирающий на меня с прайсов DNS китаец (наклеечка при нем!) обещает, что все иллюзия. Нетбуки хорошего качества можно было без большого труда найти у того же асуса и HP.
Больший размер экрана — да, это наверное единственный полезный момент эргономики. Толщина — вещь довольно условная, не знаю как вы, а я бреюсь не ноутом и ношу по улице не в ножнах, разницы в пол сантиметра не замечу.
Далее, про экраны: лезем в ямаркет, тыкаем галку «Ультрабук», получаем 146 моделей. Ищем разрешение 1366×768 (у моего перенетбука 1215n 12" такое же) — получаем 124. С моей точки зрения — это удобрение, которое пытаются выдать за конфетку «доблестные маркетологи».
Естественно, стабильно растущее в модельном ряду количество IPS и большего, чем этот убогий нынешний стандарт, разрешения — меня радует. Но черт возьми, уже выпущены 10" планшеты с разрешением вчетверо выше, а 7 нексус за 200$ — сравним и показывает, что дело не в экране и его цене. А эти тридварасы пытаются меня (я-то разберусь, не умру) и весь мир убедить, что это качественно другие ноуты.
Я не спорю, что ультрабуки более «крутые» и, в целом, делаются из более качественных материалов. Но взирающий на меня с прайсов DNS китаец (наклеечка при нем!) обещает, что все иллюзия. Нетбуки хорошего качества можно было без большого труда найти у того же асуса и HP.
Больший размер экрана — да, это наверное единственный полезный момент эргономики. Толщина — вещь довольно условная, не знаю как вы, а я бреюсь не ноутом и ношу по улице не в ножнах, разницы в пол сантиметра не замечу.
Смотрим вики и видим, что до 2011 ультрабук был один — Эппл Эйр
«Ультрабук» (Ultrabook) это зарегистрированная торговая марка компании Intel. Вот уж не знаю, что там думает себе вики, но это — факт.
Кого волнует?
Нужно слово для тонких, долгоживущих и высокомаржинальных ноутов, а простое и короткое слово «хрень» уже занято. ™ пускай юристы меряют.
Нужно слово для тонких, долгоживущих и высокомаржинальных ноутов, а простое и короткое слово «хрень» уже занято. ™ пускай юристы меряют.
An Ultrabook is a higher-end type of subnotebook defined by Intel. Intel has applied to register the name as a trademark.[1] Ultrabooks are designed to feature reduced bulk without compromising performance and battery life. They use low-power Intel Core processors, solid-state drives, and unibody chassis to help meet these criteria.[2] Due to their limited size, they typically omit common laptop features such as optical disc drives and Ethernet ports.
Скорее, «захапанная» торговая марка компании Intel. Но да, лихо они застолбили…
Скорее, «захапанная» торговая марка компании Intel. Но да, лихо они застолбили…
Во-первых, нетбук хорошего качества это вещь несуществующая в природе. Производители как начали с максимальной дешевизны в ущерб качеству, так этим и закончили. 1366*768 это не очень круто, но тоже бывает разное. У моей сестры 1215n, и экран там намного хуже, чем на том-же air (по углам обзора и цветопередаче). О корпусе, клавиатуре и производительности даже говорить не стоит. Даже стыдно порой за такой подарок (хорошо что было дело года полтора назад и уже поря менять).
Тогда как ультрабуки это изначально качественные и дорогие железки большинство производителей старается поприятнее девайс сделать.
Ну и если не хочется 1366*768, всегда можно взять fullhd с ips, а у нетбуков вы ограничены только убогими матрицами с максимум 1366*768, возможно, за очень-очень редкими исключениями (который я не встречал, но допускаю их наличие).
Касательно названия, раньше были субноуты, те-же vaio z, с ценой порядка 3К. Только этим и отличались (немного толщиной еще). Сейчас девайсы такого класса можно взять за 1500, а начальный уровень до 1000 (который все равно на голову выше лучших нетбуков), что как по мне очень здорово.
Разница в толщине проявляется когда попользуешься тонким. У меня был U9200 маленький и толстый, я его старался в рюкзаке носить и редко. ux31a тонкий я ношу в чехле аля папка просто в руках. Хотя, чуть толще было бы еще терпимо (как mpb retina например), но вот в несколько раз, как нетбуки, уже неудобно.
Тогда как ультрабуки это изначально качественные и дорогие железки большинство производителей старается поприятнее девайс сделать.
Ну и если не хочется 1366*768, всегда можно взять fullhd с ips, а у нетбуков вы ограничены только убогими матрицами с максимум 1366*768, возможно, за очень-очень редкими исключениями (который я не встречал, но допускаю их наличие).
Касательно названия, раньше были субноуты, те-же vaio z, с ценой порядка 3К. Только этим и отличались (немного толщиной еще). Сейчас девайсы такого класса можно взять за 1500, а начальный уровень до 1000 (который все равно на голову выше лучших нетбуков), что как по мне очень здорово.
Разница в толщине проявляется когда попользуешься тонким. У меня был U9200 маленький и толстый, я его старался в рюкзаке носить и редко. ux31a тонкий я ношу в чехле аля папка просто в руках. Хотя, чуть толще было бы еще терпимо (как mpb retina например), но вот в несколько раз, как нетбуки, уже неудобно.
Вот за отсутствие хорошего качества я бы не ручался.
1215n — имхо гиковский. Экран отвратный, корпус маркий, начинка специфичная. Он нужен и ценен тем, у кого либо повышенная нужда в портативности, либо пониженная способность к деньгогенерации (у меня полтора года назад были обе эти причины), а брать его в подарок кому-нибудь я бы остерегся.
Мне хочется 1080p+ за более вменяемый ценник и без маржи на моду, потому что я не вижу, за что платить 40-50к+ кроме монитора, а он стоит не 30к (остальные характеристики, кроме, может быть, батарейки, мне глубоко фиолетовы). Убиение нетбуков несет именно этот отрицательный заряд — производители будут клепать безликие девайсы с отвратными характеристиками, «топовые» по цене и характеристикам, а таких, которые бы выделялись бы по 1-2 характеристикам и имели адекватную цену — просто не остается.
1215n — имхо гиковский. Экран отвратный, корпус маркий, начинка специфичная. Он нужен и ценен тем, у кого либо повышенная нужда в портативности, либо пониженная способность к деньгогенерации (у меня полтора года назад были обе эти причины), а брать его в подарок кому-нибудь я бы остерегся.
Мне хочется 1080p+ за более вменяемый ценник и без маржи на моду, потому что я не вижу, за что платить 40-50к+ кроме монитора, а он стоит не 30к (остальные характеристики, кроме, может быть, батарейки, мне глубоко фиолетовы). Убиение нетбуков несет именно этот отрицательный заряд — производители будут клепать безликие девайсы с отвратными характеристиками, «топовые» по цене и характеристикам, а таких, которые бы выделялись бы по 1-2 характеристикам и имели адекватную цену — просто не остается.
> 1080p+
Это уже, извините, не нетбук будет, а хороший такой ноутбук с 19..22-дюймовым экраном. И весить он будет килограмма 4.
Это уже, извините, не нетбук будет, а хороший такой ноутбук с 19..22-дюймовым экраном. И весить он будет килограмма 4.
Нужное разрешение у Nexus 10 и Macbook Pro 13" (с «ретиной» который) — ни тот ни другой 4кг не весят и диагональ явно меньше ;)
По настроению, освещению и желанию мне очень не хватает возможности сделать элементы управления мелкими и чтобы текста на экране помещалось действительно много, при активном кодинге в потоке разрешение 1366×768 иногда просто вымораживает. Если бы за ноут с 1080p не просили почти столько же, сколько просят за промакбучину — я бы еще подумал, а так — почему бы не взять нормальную, хотя и сложноремонтируемую железку? Благо саблайм, консоль и хром на всех ОС практически одинаковы, переучиваться не придется.
П.С. да, я знаю, что у меня как вебдевелопера очень специфичные запросы, тем ценнее для меня почти любое вменяемое разнообразие на рынке готовых устройств — потому что без этого разнообразия горе-маркетологи выкинут все нормальное в области совсем запредельных денег и еще более убогого качества, что меня не радует совершенно.
По настроению, освещению и желанию мне очень не хватает возможности сделать элементы управления мелкими и чтобы текста на экране помещалось действительно много, при активном кодинге в потоке разрешение 1366×768 иногда просто вымораживает. Если бы за ноут с 1080p не просили почти столько же, сколько просят за промакбучину — я бы еще подумал, а так — почему бы не взять нормальную, хотя и сложноремонтируемую железку? Благо саблайм, консоль и хром на всех ОС практически одинаковы, переучиваться не придется.
П.С. да, я знаю, что у меня как вебдевелопера очень специфичные запросы, тем ценнее для меня почти любое вменяемое разнообразие на рынке готовых устройств — потому что без этого разнообразия горе-маркетологи выкинут все нормальное в области совсем запредельных денег и еще более убогого качества, что меня не радует совершенно.
> диагональ явно меньше
А смысл? Таскать с собой еще и бинокль для удобной работы? Я уже не говорю о том, что без полноценной клавиатуры ноутбуки годятся лишь в суровых полевых условиях, когда лучше хоть что-то, чем ничего.
А смысл? Таскать с собой еще и бинокль для удобной работы? Я уже не говорю о том, что без полноценной клавиатуры ноутбуки годятся лишь в суровых полевых условиях, когда лучше хоть что-то, чем ничего.
Не совсем понимаю про бинокль. Я пробовал немного поработать за такими мониторами, желания уткнуться носом в экран не возникало, честно.
«Полноценная» — очень расплывчатое понятие. Цифровые клавиши мне, например, не сдались ни в одном месте, а по своим размерам и качествам меня и клавиатура в 1215n устраивала почти полностью (там претензия только к крайнему правому ряду со вспомогательными клавишами — end постоянно попадал под пальцы при работе с курсорными клавишами, а home — при нажатии delete).
Суровые условия — это еще если хочется полноценно со своим устройством таскаться на работу в коворкинг. Именно это заставляет озадачится.
«Полноценная» — очень расплывчатое понятие. Цифровые клавиши мне, например, не сдались ни в одном месте, а по своим размерам и качествам меня и клавиатура в 1215n устраивала почти полностью (там претензия только к крайнему правому ряду со вспомогательными клавишами — end постоянно попадал под пальцы при работе с курсорными клавишами, а home — при нажатии delete).
Суровые условия — это еще если хочется полноценно со своим устройством таскаться на работу в коворкинг. Именно это заставляет озадачится.
Размер элементов экрана на экране с высоким dpi не отличается от обычного. Отличается лишь четкость шрифтов, векторных элементов и оптимизированного растра. Выглядит весьма неплохо (портит только неоптимизированный растр, который скоро должен уйти), надеюсь в ближайшее время везде dpi будет 300+
Размер элементов экрана на экране с высоким dpi не отличается от обычного. Отличается лишь четкость шрифтов, векторных элементов и оптимизированного растра. Выглядит весьма неплохо (портит только неоптимизированный растр, который скоро должен уйти), надеюсь в ближайшее время везде dpi будет 300+
Ну вот смерть нетбуков и повышение спроса на ультрабуки приблизит желаемое. Не думал, что в ближайшее время 1080p будут в нижнем ценовом диапазоне (не будут проиозводители подстраиваться под тех, кому плевать на остальные характеристики), но в целом цена ультрабуков будет снижаться за счет массовости.
И возможно, скоро за 500$ можно будет купить не пластмассовое говно, а б.у. ux31a в хорошем состоянии. А за 800 новый бюджетник, без ssd и толще, чем air, но с хорошей матрицей и качеством сборки, материалов корпуса и экраном (как планшеты сейчас).
И возможно, скоро за 500$ можно будет купить не пластмассовое говно, а б.у. ux31a в хорошем состоянии. А за 800 новый бюджетник, без ssd и толще, чем air, но с хорошей матрицей и качеством сборки, материалов корпуса и экраном (как планшеты сейчас).
Я, конечно, повторюсь, но мне причина смерти нетбуков и успеха планшетов кажется очевидной.
Когда нетбуки появились, на них устанавливались абсолютно неюзабельные нерабочие дистрибутивы Linux — Xandros у Asus и Linpus у Acer. Народ взбунтовался, и производители стали поставлять те же нетбуки с Windows XP, которая, при всех её эргономических недочётах, хотя бы работала. Потому что при выборе между нерабочим и неудобным любой человек выберет неудобное. И таким образом нетбуки превратились в бюджетные мини-ноутбуки с Windows.
Потом появились планшеты, которые не просто работали, но и были удобны. На них не было Windows, и они попросту смели нетбуки за счёт эргономического превосходства и понятности для неподготовленного пользователя. На этом история нетбуков заканчивается.
Если бы производители нетбуков не отнеслись изначально наплевательски к ПО для них и выкатили бы их с нормальными человеческими дистрибутивами (появившийся позднее Ubuntu Netbook Remix был великолепен) — вполне вероятно, нынче всё сложилось бы иначе, и рынок нетбуков всё ещё существовал бы.
Когда нетбуки появились, на них устанавливались абсолютно неюзабельные нерабочие дистрибутивы Linux — Xandros у Asus и Linpus у Acer. Народ взбунтовался, и производители стали поставлять те же нетбуки с Windows XP, которая, при всех её эргономических недочётах, хотя бы работала. Потому что при выборе между нерабочим и неудобным любой человек выберет неудобное. И таким образом нетбуки превратились в бюджетные мини-ноутбуки с Windows.
Потом появились планшеты, которые не просто работали, но и были удобны. На них не было Windows, и они попросту смели нетбуки за счёт эргономического превосходства и понятности для неподготовленного пользователя. На этом история нетбуков заканчивается.
Если бы производители нетбуков не отнеслись изначально наплевательски к ПО для них и выкатили бы их с нормальными человеческими дистрибутивами (появившийся позднее Ubuntu Netbook Remix был великолепен) — вполне вероятно, нынче всё сложилось бы иначе, и рынок нетбуков всё ещё существовал бы.
Вот вы бред написали сейчас!
Нетбуки — это совсем другой класс устройств. И их нельзя «вытеснить» с рынка планшетами, как это пытаются сейчас объяснить маркетологи.
Проблема нетбуков — не их «неудобство» для пользователей, и не слабость железа (она — следствие). Первейшая проблема — их место в маркетинговой стратегии компаний-производителей.
В свое время кому-то пришла в голову светлая мысль забабахать очень слабый, с устаревшим на десять лет железом, но портативный и полноценный компьютер (полноценный == x86 либо x64, совместимый со стандатрными ОС) за очень низкую цену, чтобы охватить новый сектор рынка.
Рынок показал взрывной рост. В кусок пирога мертвой хваткой вцепились Intel и Asus со своей линейкой EEEPC. Кому же не нравится, когда растут продажи? Но возникла очевидная проблема — рынок нетбуков отбивал часть рынка ультрабуков, на которых компании имели вкусную маржу. На нетбуках такой маржи не было.
Были введены искусственные ограничения. Были условия, которые ставила Intel при продаже «Атомов». Были условия, которые ставила MS. Много жестких, искусственных ограничений, которые призваны заставить пользователя покупать вместо нетбука что-нибудь «помощнее». И это не заслуга планшетов, еще раз повторюсь.
На данный момент идея нетбуков — дешевых и универсальных маленьких компов — словно кость в горле производителей. Продаются они с минимальной наценкой, мешают продажам ноутов и ультрабуков, повысишь цены — никто не будет покупать, усилишь железо — совсем прогресс (и маржа) назад пойдет…
Поэтому снятие нетбуков с продаж — такое же «искусственное» решение, как и их хардварные ограничения.
Покупайте планшеты, мужики! При себестоимости железа в планшете (на мой взгляд) ниже нетбучного, цена в среднем раза в два выше — производителю на хлеб с икоркой хватает.
Для более полного понимания связи маркетинга и нетбуков рекомендую статью, кстати:
www.ixbt.com/portopc/netbooks-future.shtml
Нетбуки — это совсем другой класс устройств. И их нельзя «вытеснить» с рынка планшетами, как это пытаются сейчас объяснить маркетологи.
Проблема нетбуков — не их «неудобство» для пользователей, и не слабость железа (она — следствие). Первейшая проблема — их место в маркетинговой стратегии компаний-производителей.
В свое время кому-то пришла в голову светлая мысль забабахать очень слабый, с устаревшим на десять лет железом, но портативный и полноценный компьютер (полноценный == x86 либо x64, совместимый со стандатрными ОС) за очень низкую цену, чтобы охватить новый сектор рынка.
Рынок показал взрывной рост. В кусок пирога мертвой хваткой вцепились Intel и Asus со своей линейкой EEEPC. Кому же не нравится, когда растут продажи? Но возникла очевидная проблема — рынок нетбуков отбивал часть рынка ультрабуков, на которых компании имели вкусную маржу. На нетбуках такой маржи не было.
Были введены искусственные ограничения. Были условия, которые ставила Intel при продаже «Атомов». Были условия, которые ставила MS. Много жестких, искусственных ограничений, которые призваны заставить пользователя покупать вместо нетбука что-нибудь «помощнее». И это не заслуга планшетов, еще раз повторюсь.
На данный момент идея нетбуков — дешевых и универсальных маленьких компов — словно кость в горле производителей. Продаются они с минимальной наценкой, мешают продажам ноутов и ультрабуков, повысишь цены — никто не будет покупать, усилишь железо — совсем прогресс (и маржа) назад пойдет…
Поэтому снятие нетбуков с продаж — такое же «искусственное» решение, как и их хардварные ограничения.
Покупайте планшеты, мужики! При себестоимости железа в планшете (на мой взгляд) ниже нетбучного, цена в среднем раза в два выше — производителю на хлеб с икоркой хватает.
Для более полного понимания связи маркетинга и нетбуков рекомендую статью, кстати:
www.ixbt.com/portopc/netbooks-future.shtml
Очень со многим соглашусь в вашем комментарии в плане намеренного зажимания развития линеек нетбуков.
Однако помимо искусственных ограничений в общую картину надо вписать:
— удобство планшетного форм-фактора там, где раньше использовали нетбуки (дальние командировки, поездки/путешествия, использование в а/м);
— наличие «готовых», оптимизированных для мобильных устров операционных систем — iOS и Android с большим количеством уже созданных приложений и большим сообществом разработчиков; плюс технологическое развитие отрасли и появление кучи независимых разработчиков, готовых производить дешевые планшеты без оглядки на то, что надо будет ставить на них Win**.
Однако помимо искусственных ограничений в общую картину надо вписать:
— удобство планшетного форм-фактора там, где раньше использовали нетбуки (дальние командировки, поездки/путешествия, использование в а/м);
— наличие «готовых», оптимизированных для мобильных устров операционных систем — iOS и Android с большим количеством уже созданных приложений и большим сообществом разработчиков; плюс технологическое развитие отрасли и появление кучи независимых разработчиков, готовых производить дешевые планшеты без оглядки на то, что надо будет ставить на них Win**.
Ни у кого не было цели «забабахать компьютер, совместимый со стандартными ОС». А вот «портативный компьютер для нетребовательного пользователя» — вполне себе конкурент планшетов, в чём мы в итоге и убедились.
x86 был выбран просто из-за безальтернативности на тот момент. Даже лучшие ARM в 2007-ом году с такими задачами не справились бы. Совместимость с Windows — просто побочный эффект.
Рынка ультрабуков тогда попросту не было. Субноуты были редки, и их аудитория с аудиторией нетбуков не пересекалась никоим образом.
Теория заговора легко отсекается бритвой Хэнлона: на самом деле, судя по всему, компании банально слили нетбуки именно по той причине, что изначально не уделили им должного внимания. Возможно, дело в изначальной спешке — сложно судить.
Да, разумеется, ограничения сыграли некоторую роль. Но не стоит её переоценивать. Вне зависимости от ограничений, нетбуки на Windows закономерно разделили судьбу других «нетрадиционных» портативных Windows-устройств — Tablet PC и UMPC. У них просто не было шансов против ОС с более дружественным интерфейсом (iOS и Android). А если бы производители нетбуков изначально вложились в создание достойного дистрибутива — возможно, они и сейчас имели бы солидную долю на всё ещё существующем рынке.
x86 был выбран просто из-за безальтернативности на тот момент. Даже лучшие ARM в 2007-ом году с такими задачами не справились бы. Совместимость с Windows — просто побочный эффект.
Рынка ультрабуков тогда попросту не было. Субноуты были редки, и их аудитория с аудиторией нетбуков не пересекалась никоим образом.
Теория заговора легко отсекается бритвой Хэнлона: на самом деле, судя по всему, компании банально слили нетбуки именно по той причине, что изначально не уделили им должного внимания. Возможно, дело в изначальной спешке — сложно судить.
Да, разумеется, ограничения сыграли некоторую роль. Но не стоит её переоценивать. Вне зависимости от ограничений, нетбуки на Windows закономерно разделили судьбу других «нетрадиционных» портативных Windows-устройств — Tablet PC и UMPC. У них просто не было шансов против ОС с более дружественным интерфейсом (iOS и Android). А если бы производители нетбуков изначально вложились в создание достойного дистрибутива — возможно, они и сейчас имели бы солидную долю на всё ещё существующем рынке.
Я бежал в магазин с визгами и воплями, крича «ура» тому, что у меня будет полноценный и при этом миниатюрный комп. Как и мои друзья. Это когда eee701 вышел. В качестве ОС у кого как — у меня XP, у друзей Linux.
Ну, вы же понимаете, что гиков, которым важна полноценность, меньшинство. Рынком правит «простой пользователь». А большинству нужен просто максимально простой компьютер для скромного списка задач. И планшеты полностью удовлетворяют их потребности. А при должном изначальном подходе удовлетворять могли бы и нетбуки.
Не мечите бисер перед гиками. Особенно на Хабре. Тут 99% населения уверено, что гиковские желание == желания всего остального мира. Проверено на печальном опыте
Просто ниша портативных устройств сильно разрослась. Разумеется, процент дохода от нетбуков при этом существенно снизился. И что значит, «изначально не уделили им должного внимания»? А если бы уделили, то смотреть киношки валяясь на диване было бы удобней?
Если бы уделили, то сегодня рынок нетбуков постепенно уменьшался бы, поскольку планшеты в любом случае больше подходят для задач вроде «посмотреть киношки на диване». Но это происходило бы куда меньшими темпами за счёт отсутствия огромного разрыва в удобстве — планшеты превосходили бы нетбуки только за счёт форм-фактора, а не за счёт ПО. Плюс, вполне вероятно, один рынок плавно перетекал бы в другой за счёт «трансформеров».
И, кстати, нетбуки в изначальном понимании как раз относились к той самой разросшейся нише портативных устройств. Их изначальными особенностями были отсутствие Windows, SSD вместо HDD, обязательный Wi-Fi (не на всех ноутбуках он был на тот момент, но вот на нетбуках — обязательно, потому что это — мобильное устройство), компактность и малый вес. Ну и низкая цена, но это не является отличительным признаком.
Это потом на них появилась Windows, SSD были заменены на HDD, 3G почти нигде не появился (а ведь если бы они по прежнему были мобильными интернет-устройствами, моделей с 3G было бы немало, как это сейчас видно по планшетам), размеры стали расти, и, что самое странное, начала расти цена при отсутствии значимого прогресса.
И, кстати, нетбуки в изначальном понимании как раз относились к той самой разросшейся нише портативных устройств. Их изначальными особенностями были отсутствие Windows, SSD вместо HDD, обязательный Wi-Fi (не на всех ноутбуках он был на тот момент, но вот на нетбуках — обязательно, потому что это — мобильное устройство), компактность и малый вес. Ну и низкая цена, но это не является отличительным признаком.
Это потом на них появилась Windows, SSD были заменены на HDD, 3G почти нигде не появился (а ведь если бы они по прежнему были мобильными интернет-устройствами, моделей с 3G было бы немало, как это сейчас видно по планшетам), размеры стали расти, и, что самое странное, начала расти цена при отсутствии значимого прогресса.
Разница в том, что нетбук можно брать с собой, а планшет — нужно брать с собой. Первое время люди не понимали что такое планшет и зачем он, затем стали видеть как им пользуются окружающие.
Совместимость с Windows — просто побочный эффект.Для большинства пользователей нетбуков — самый главный. Возможность пользоваться привычным софтом. Но и тут был нанесён удар — в планшетной ОС Windows 8, насколько про неё создаётся впечатление, режим совместимости с предыдущими версиями оставлен в качестве Legacy, и в будущем сохранение такой совместимости не планируется. К тому же те, кто перешёл на Windows 8 с Windows 7, не могут? насколько я читал, сделать обратный данугрейд если новая ОС им не нравится, так что эта Windows 8 мне представляется как гигантское разводилово с целью пересадить народ с легальной Windows 7 на нелегальную XP (ну и вообще прикрыть виндовую линейку в будущем).
Так что в стратегию «вендекапец» прекращение выпуска нетбуков вполне вписывается.
По большому счёту чем мне винда нравится — это 1) возможностью запуска Eclipse 2) полноценной версией 2GIS, которая может мерить расстояния на карте.
Это потом он стал самым главным, когда они стали позиционироваться как дешёвые ноутбуки. Скажите, сколько пользователей iPad волнует несовместимость с Windows? Стали бы они пользоваться iPad, если бы на нём стояла Windows XP или Windows 7? А ведь изначальное позиционирование нетбуков ближе как раз к iPad, чем к ноутбукам.
Очередная теория мирового заговора. Выкиньте из головы свои домыслы про «маркетинг» и «полноценность x86». Большинству людей с высокой горы наплевать на это. И мне в том числе.
Планшет настолько удобней, комфортней и быстрее нетбука, что сравнивать их глупо.
Ниша нетбука — это маленький дешевый ноут для студентов.
Планшет настолько удобней, комфортней и быстрее нетбука, что сравнивать их глупо.
Ниша нетбука — это маленький дешевый ноут для студентов.
Это не заговор, это нормальные действия хозяев свободного рынка.
> полноценность x86
Мне вот не нужен x86, но нужна нормальная ось. В 2008—2009 нам обещали гору лёгких, малогреющихся и догоживущих нетбуков на арме с полноценными дебианом или убунту внутри. ГДЕ??????? Где ёпт все эти обещанные нетбуки? Вместо них гора планшетов без клавы, на которые дебиан ставится только путём долгих танцев с бубном, далеко не на все модели, и в итоге почти ничего не работает из-за отсутствия дров, которые собираются только под конкретные версии ядра, используемые в ведроиде, а на публикацию исходников дров забивают, т. к. «Линус разрешил».
Мне вот не нужен x86, но нужна нормальная ось. В 2008—2009 нам обещали гору лёгких, малогреющихся и догоживущих нетбуков на арме с полноценными дебианом или убунту внутри. ГДЕ??????? Где ёпт все эти обещанные нетбуки? Вместо них гора планшетов без клавы, на которые дебиан ставится только путём долгих танцев с бубном, далеко не на все модели, и в итоге почти ничего не работает из-за отсутствия дров, которые собираются только под конкретные версии ядра, используемые в ведроиде, а на публикацию исходников дров забивают, т. к. «Линус разрешил».
Эта ниша уже занята старыми б\у ноутбуками, стоимостью вдвое дешевле.
Были условия, которые ставила MS. Много жестких, искусственных ограничений, которые призваны заставить пользователя покупать вместо нетбука что-нибудь «помощнее».Странно, я купил Asus EEE PC в октябре 2009, потом летом 2010 поставил память 2 GiB вместо 1 GiB, работать не перестала, вроде даже стала быстрее.
Читать стоило не только мой комментарий, но и статью по ссылке. К сожалению, не могу сходу привести все прочитанные мной материалы на этот счет.
Во-первых, ограничения распространялись на устройства «в продаже», т.е. сразу после сборки на конвейере.
Во-вторых, компании-сборщики тоже ради заработка, пытаясь чуть обойти конкурентов, собирающих таких же «близнецов» на том же железе, самовольно нарушали договоренности — то памяти 2 Гб воткнут, то диск на 250 Гб поставят. Ко всему прочему, они постепенно выбили послабления себе в этом плане.
Важно не это — важны действия Intel и MS, которые недвусмысленно говорят об истинном положении дел и доле маркетологических соображений в принятии подобных решений (о прекращении выпуска целого класса устройств, в частности).
Во-первых, ограничения распространялись на устройства «в продаже», т.е. сразу после сборки на конвейере.
Во-вторых, компании-сборщики тоже ради заработка, пытаясь чуть обойти конкурентов, собирающих таких же «близнецов» на том же железе, самовольно нарушали договоренности — то памяти 2 Гб воткнут, то диск на 250 Гб поставят. Ко всему прочему, они постепенно выбили послабления себе в этом плане.
Важно не это — важны действия Intel и MS, которые недвусмысленно говорят об истинном положении дел и доле маркетологических соображений в принятии подобных решений (о прекращении выпуска целого класса устройств, в частности).
Я прочитал: 3. Main memory: No greater than 1 GB. Может за 9 месяцев то ли наглости поубавилось, то ли не нашли нормального мягкого способа воткнуть ограничение на память в ОС, то ли поняли, что такая примитивная наглость — это чрезмерно, все перейдут на линукс/пиратку.
Регулярно слышал историю, что якобы EEE были побочным детищем проекта OLPC — его коммерческим вариантом. Отсюда и энергоэкономный процессор AMD Geode и его интеловский аналог Atom (именно в таком порядке они создавались) и PC-совместимость.
Мне кажется дело не в планшетах и удобстве форм-фактора. Просто союз интел-атом и windows 7 позволили создать удивительно тормозное УГ.
Но всё меняется стоит только заменить железо на более современное. У меня сейчас ультрабук по размерам не намного превосходит нетбуки, но по-моему он наголову выше любых планшетов и он может заменить полноценный ноутбук и стационарный комп, в т.ч. и в работе
Но всё меняется стоит только заменить железо на более современное. У меня сейчас ультрабук по размерам не намного превосходит нетбуки, но по-моему он наголову выше любых планшетов и он может заменить полноценный ноутбук и стационарный комп, в т.ч. и в работе
Есть нетбуки от конкурента Intel, например на базе AMD E450. Отлично работают, не говоря уже об отсутствии ограничений на мощность видеоядра. 40 Гб BD-Rip крутит без тормозов на внешнем экране через HDMI. И Windows7 на нем шустро и органично смотрится. По цене — около 15k «в среднем».
Windows 7 на таком нетбуке работает шутро разве что в сравнении с первыми eeePC. Не пробовал запускать BD-rip'ы, но, если судить по браузеру и IDE, до 5летнего ноута на C2Duo нетбуку на E450 еще довольно далеко. С другой стороны, учитывая размер, автономность и цену ~15-16тр, я не вижу альтернативы для нерегулярной работы в пути.
В этом и проблема. Удобное и недорогое устройство для работы в дороге, которое в случае чего особо не жалко. Я езжу на работу на корпоративном автобусе, дорога занимает фактически час. За это время я читаю Хабр, пишу комментарии, перевожу статьи с английского или правлю одну тематическую игровую Wiki. Учитывая тряску в автобусе, я просто не смог бы этого ничего делать без хардварной клавы. Моя работа не связа с IT, связаны только хобби. Покупать для этого ультрабук? Ну дорого же, ну! Покупать для этого планшет? Сколько стоит планшел с 11'' экраном сейчас? Плюс половина экрана займет клавиатура, на которой в условиях автобуса просто невозможно работать.
HD-видео он крутит за счёт видеокарты. Если не тот кодек или плеер, то диафильм у вас получится. В остальном он тормозит. Я по глупости купил, на следующий день сдал в магазин.
Имхо, лучше доплатить 100 у.е. и взять модель с «полноценным» процессором, если вам нужно что-то большее, чем неторопливый браузер.
Имхо, лучше доплатить 100 у.е. и взять модель с «полноценным» процессором, если вам нужно что-то большее, чем неторопливый браузер.
То, что ультрабук удобнее нетбука и так понятно, цены больно кусачие.
Я не про сравнение нетбуков с ультрабуками написал. Я про то, что windows вполне дружелюбная система в таком форм-факторе и при наличии хорошего железа не требуется никаких специальных дистрибьютивов linux и не требуется каких-либо упрощений для работы неподготовленных пользователей, типа установки андроиди и т.д.
Купил нетбук с 10" (Asus), поставил Windows 7, все летает. ЧЯДНТ?
Купил красивый и тонкий нетбук асус. Память оказалась нерасширяемой 1 гб, запаяна на матери.
Поставил 7 — тормозит. Попытался поставить XP, но нет драйверов. Пока страдаем на семерке, маме для скайпа хватает. Себе бы линукс поставил.
Все остальное нравится, экран, материал корпуса, клавиатура, батарея.
Поставил 7 — тормозит. Попытался поставить XP, но нет драйверов. Пока страдаем на семерке, маме для скайпа хватает. Себе бы линукс поставил.
Все остальное нравится, экран, материал корпуса, клавиатура, батарея.
Ну так извините, кто мешал вам купить сразу с большей памятью? 1 гига памяти очевидно мало для 7 винды.
Драйвера почти наверняка есть под XP, может не на официальном сайте.
Драйвера почти наверняка есть под XP, может не на официальном сайте.
XP драйверов на видеокарту интел 3600 нет в природе и это известная проблема.
А взял, потому что был уверен, что память расширяемая, как в обычных нетбуках, потому что странно использовать семерку на 1гб. Также думал, что смогу установить XP в случае тормозов. Ну и по дизайну не было подходящего с матовым экраном.
А взял, потому что был уверен, что память расширяемая, как в обычных нетбуках, потому что странно использовать семерку на 1гб. Также думал, что смогу установить XP в случае тормозов. Ну и по дизайну не было подходящего с матовым экраном.
А посмотреть в инете характеристики перед покупкой «религия не позволяет»? Или продавец клялся, божился и гарантировал, что память расширяемая?
Аналогично вышло с нетбуком от Асуса для мамы — в итоге через год мама перешла с тормозного нетбука на ипад для скайпа и одноклассников, а нетбук передарили кому-то :)
>Когда нетбуки появились, на них устанавливались абсолютно неюзабельные нерабочие дистрибутивы Linux — Xandros у Asus и Linpus у Acer. Народ взбунтовался, и производители стали поставлять те же нетбуки с Windows XP, которая, при всех её эргономических недочётах, хотя бы работала. Потому что при выборе между нерабочим и неудобным любой человек выберет неудобное.
Вот вы сейчас на самом деле изложили РЕАЛЬНУЮ причину смерти нетбуков, но сами того не заметили.
Нетбуки умерли как раз потому, что люди в упор не видели в них другой класс устройств. Для них это был «просто маленький ноутбук», поэтому они и впендюривали туда Винду, поэтому она и была там «неудобной» (т.к. не предназначалась для таких мелких экранов), поэтому и Xandros воспринимался как «неюзабельный». И когда Asus пошла на поводу у юзеров (да и у МС, чего уж там) и разорвала контракт с Xandros, это ошибочное восприятие закрепилось окончательно. А последним гвоздем в крышку гроба нетбуков забила МС со своей Вин7, которую производители впендюривали на девайсы с Атомом и одним гигом оперативы. Вот уж где в полный рост применимо слово «неюзабельный».
А вот если бы Асус изначально смогла утвердить в сознании потребителей, что это не «недо-бук», а именно другой класс устройств для совершенно других задач, и для которого специально и точился дистр Xandros (и практически идеально справлялся со своими задачами), то все могло быть чуть-чуть иначе.
Вот вы сейчас на самом деле изложили РЕАЛЬНУЮ причину смерти нетбуков, но сами того не заметили.
Нетбуки умерли как раз потому, что люди в упор не видели в них другой класс устройств. Для них это был «просто маленький ноутбук», поэтому они и впендюривали туда Винду, поэтому она и была там «неудобной» (т.к. не предназначалась для таких мелких экранов), поэтому и Xandros воспринимался как «неюзабельный». И когда Asus пошла на поводу у юзеров (да и у МС, чего уж там) и разорвала контракт с Xandros, это ошибочное восприятие закрепилось окончательно. А последним гвоздем в крышку гроба нетбуков забила МС со своей Вин7, которую производители впендюривали на девайсы с Атомом и одним гигом оперативы. Вот уж где в полный рост применимо слово «неюзабельный».
А вот если бы Асус изначально смогла утвердить в сознании потребителей, что это не «недо-бук», а именно другой класс устройств для совершенно других задач, и для которого специально и точился дистр Xandros (и практически идеально справлялся со своими задачами), то все могло быть чуть-чуть иначе.
Скажите, видели ли вы Xandros вживую? Я вот имел сомнительное счастье поковыряться в нём. Это было невероятно корявое, тормозное и глючное поделие, абсолютно непригодное для использования «в поле». Не знаю, как у создателей его получилось заставить дебиан олдстейбл (кажется, там именно он был, но тяжело изуродованный) глючить, я не представляю — но ведь получилось же. Я бы такое чудо с отваливающейся из коробки переключалкой раскладки бетой назвать постеснялся, не то что ставить на реальное железо и продавать.
Люди ведь возвращали нетбуки не потому, что на них не Windows, а потому, что на них в принципе неюзабельная система. Это гики были довольны — они могли снести Xandros сразу после распаковки нетбука, поставить любимый дистрибутив и подбирать опции энергосбережения (я помню, был впечатлён чьим-то достижением в виде десятичасовой работы убунты без иксов на 701), а простому пользователю оставалось грызть кактус или возвращать нетбук в магазин.
На мой взгляд, вы путаете причину и следствие. Напротив, пользователи стали видеть в нетбуках «недобуки», бюджетные аналоги полноразмерных ноутбуков, только после того, как производители стали поставлять их с Windows XP. Действительно, если бы Asus смог сохранить изначальный образ нетбука, рынок нетбуков, скорее всего, до сих пор был бы жив. Но необходимым условием для этого был бы изначальный выпуск их с жизнеспособным ПО, а не с тем, что на тот момент представлял Xandros. Тогда и не пришлось бы переходить на выпуск нетбуков с Windows.
Люди ведь возвращали нетбуки не потому, что на них не Windows, а потому, что на них в принципе неюзабельная система. Это гики были довольны — они могли снести Xandros сразу после распаковки нетбука, поставить любимый дистрибутив и подбирать опции энергосбережения (я помню, был впечатлён чьим-то достижением в виде десятичасовой работы убунты без иксов на 701), а простому пользователю оставалось грызть кактус или возвращать нетбук в магазин.
На мой взгляд, вы путаете причину и следствие. Напротив, пользователи стали видеть в нетбуках «недобуки», бюджетные аналоги полноразмерных ноутбуков, только после того, как производители стали поставлять их с Windows XP. Действительно, если бы Asus смог сохранить изначальный образ нетбука, рынок нетбуков, скорее всего, до сих пор был бы жив. Но необходимым условием для этого был бы изначальный выпуск их с жизнеспособным ПО, а не с тем, что на тот момент представлял Xandros. Тогда и не пришлось бы переходить на выпуск нетбуков с Windows.
… Не пришлось бы переходить на выпуск планшетов с андройдом…
«Это гики были довольны — они могли снести Xandros сразу после распаковки нетбука, поставить любимый дистрибутив и подбирать опции энергосбережения (я помню, был впечатлён чьим-то достижением в виде десятичасовой работы убунты без иксов на 701), а простому пользователю оставалось грызть кактус или возвращать нетбук в магазин.» — кажется, простому пользователю пора переставать быть тупым…
> абсолютно неюзабельные нерабочие дистрибутивы Linux — Xandros у Asus и Linpus у Acer
Не понимаю, как сей факт мог повлиять на рыночную смерть нетбука как жанра. Нетбук — это обычный писюк, на который ставится любая десктопная ОС. Отличия от десктопа незначительны: желательно лишь добавить несколько килобайтов скриптов, отвечающих за управление питанием, да подкрутить количественные настройки.
На моем eeepc предустановленный Xandors продержался примерно неделю и был заменен на Debian. А так долго я его терпел лишь потому, что показался забавным тренажер китайского языка. Попенять же Асусу (про Acer с его ОС не скажу — не видел) можно, пожалуй, за то, что Xandors недостаточно убог — на первый взгляд кажется чем-то полноценным, — лучше бы поставили какой-нибудь freedos, чтобы можно было убедиться, что заявленное оборудование наличествует и худо-бедно работает, после чего поставить свою любимую ОС.
Не понимаю, как сей факт мог повлиять на рыночную смерть нетбука как жанра. Нетбук — это обычный писюк, на который ставится любая десктопная ОС. Отличия от десктопа незначительны: желательно лишь добавить несколько килобайтов скриптов, отвечающих за управление питанием, да подкрутить количественные настройки.
На моем eeepc предустановленный Xandors продержался примерно неделю и был заменен на Debian. А так долго я его терпел лишь потому, что показался забавным тренажер китайского языка. Попенять же Асусу (про Acer с его ОС не скажу — не видел) можно, пожалуй, за то, что Xandors недостаточно убог — на первый взгляд кажется чем-то полноценным, — лучше бы поставили какой-нибудь freedos, чтобы можно было убедиться, что заявленное оборудование наличествует и худо-бедно работает, после чего поставить свою любимую ОС.
Поймите, вы — капля в море. Обычный пользователь не воспринимает нетбук как «обычный писюк, на который ставится любая десктопная ОС». Обычный пользователь не может «поставить свою любимую ОС». Более того, у него и любимой ОС-то нет.
Xandros был достаточно убог для того, чтобы люди возвращали нетбуки в магазины в огромных количествах. Это и привело к переходу на Windows, определившему дальнейшую судьбу нетбуков.
Xandros был достаточно убог для того, чтобы люди возвращали нетбуки в магазины в огромных количествах. Это и привело к переходу на Windows, определившему дальнейшую судьбу нетбуков.
> Xandros у Asus и Linpus у Acer
Купил в 2008 900 с ксандросом, посмотрел, поматерился, снёс его и поставил дебиан. Так и работает до сих пор.
Купил в 2008 900 с ксандросом, посмотрел, поматерился, снёс его и поставил дебиан. Так и работает до сих пор.
Надеюсь, они повысят качество своей продукции. За последнее пол года ASUS лидер по поломкам (касается ноутбуков и нетбуков).
При этом всем Samsung Chromebook вот уже 75 дней, с момента своего появления на рынке (18 октября), возглавляет Top100 Амазона в категории Notebooks, и второе место в категории Computers and Accesories вообще.
Так что, я думаю, выводы как про мнимые «неудачи», так и про их «упадок», немного надуманные.
Исходя из вышеизложенного происходит просто смена поколений, и только.
Pentium II не был неудачей, только потому, что его сменил Pentium III, и его продажи спустя год упали до нуля.
Так что, я думаю, выводы как про мнимые «неудачи», так и про их «упадок», немного надуманные.
Исходя из вышеизложенного происходит просто смена поколений, и только.
Pentium II не был неудачей, только потому, что его сменил Pentium III, и его продажи спустя год упали до нуля.
А вот тут, как раз в продолжение моего комментария выше, все сходится: Chromebook позиционируется так, как изначально должны были позиционироваться нетбуки: устойство для работы с сетью, ну и кое-какие сопутствующие задачи: фотки, ну может быть чуть-чуть музыка. Никому (ну, кроме гиков :)) не придет в голову «надо бы сюда поставить полноценную ОС». Девайс воспринимается как есть, для чисто своих задач. И со своими задачами он, подозреваю, справляется на отлично.
И правда, всё сходится: Chromebook имеет систему, которой можно пользоваться без постоянного употребления ненормативной лексики %)
Как раз тем обеспечивается его популярность, что он со своими задачами справляется на отлично. В отличие от дистрибутивов на ранних нетбуках.
Как раз тем обеспечивается его популярность, что он со своими задачами справляется на отлично. В отличие от дистрибутивов на ранних нетбуках.
Так это многие комментарии выше иллюстрируют. У людей полная каша в голове относительно того, ЧТО такое нетбук. Массово смешивается название идеи (нетбук) и название конкретной коммерческой модели (Intel ультрабук), например.
Собственно на рынке именно НЕТБУКОВ и не было, оных было ровно две модели — ASUS eeePC 701 и eeePC 901, тех, которые с маленькими SSD.
Все остальные это обычные ноутбуки-«недомерки», названные новым, «модным» словом. Они уходят — туда им и дорога, откровенно говоря.
Рынок был не готов. Надеюсь, что теперь он более готов, чем в 2008 году, к именно НЕТ-буку, а не просто «ноутбуку с маленьким экраном», чем, по сути, и закончилось, в представлениях большинства, история с «нетбуками» на рынке.
Собственно на рынке именно НЕТБУКОВ и не было, оных было ровно две модели — ASUS eeePC 701 и eeePC 901, тех, которые с маленькими SSD.
Все остальные это обычные ноутбуки-«недомерки», названные новым, «модным» словом. Они уходят — туда им и дорога, откровенно говоря.
Рынок был не готов. Надеюсь, что теперь он более готов, чем в 2008 году, к именно НЕТ-буку, а не просто «ноутбуку с маленьким экраном», чем, по сути, и закончилось, в представлениях большинства, история с «нетбуками» на рынке.
Эти слова надо высечь в камне. Поспорить тут можно только с одним утверждением — насчёт ровно двух моделей. А как же Asus EeePC 900, Acer Aspire One 110, отчасти HP 2133?
Всё прочее — истина.
Всё прочее — истина.
Я воспринимал термин «нетбук» именно как новое обозначение субноутбука. Насчёт именно работы с сетью — в 2009 сеть была недостаточно развита для этого, постоянно мелькали истории как кто-то в роуминге в поездке в Финку на айфоне насидел трафика на полмиллиона, безлимитных тарифов в начале 2009 года практически не было. Так что термин «нетбук» воспринимался только как маркетинговая фишка.
безлимитных тарифов в начале 2009 года практически не было.
Вы шутите, дожно быть :)
Под «безлимитным» я имею в виду, конечно, безлимитный интернет. Безлимитный голос тогда уже был, но помочь тут не мог никак.
По крайней мере на питерском скайлинке безлимитный интернет появился в 2009 не с начала года. У 3G на Билайне и у Йоты покрытие было далеко не везде.
По крайней мере на питерском скайлинке безлимитный интернет появился в 2009 не с начала года. У 3G на Билайне и у Йоты покрытие было далеко не везде.
Как у вас хитрО, оказывается, как многому у вас нужно удовлетворить, чтобы называться у вас «безлимитным». :-D
В районе 2009 у мегафона появился безлимитный интернет для оперы мини. С microemulator я отлично себя чувствовал на eee703 — на самом деле оно и сейчас летает по сравнению с полными безлимитами.
Там в характеристиках ясно написано, что у него процессор ARM. Никто от него ничего сверхсерьёзного изначально не ждёт. Интернет+мультимедия+мессенджеры+немного редактирования текста начального уровня.
А что такое «сверхсерьезно»? Управление ядерным реактором, на меньшее вы ноутбуки не берете? ;D
Разработка серверных WEB-приложений под Java/Tomcat в IDE Eclipse, в частности (Tomcat на той же машине). Ну или там на PHP под Apache (тоже локальный).
Не поверите, но 99% пользователей не нуждаются в устройстве, позволяющим разрабатывать серверные веб-приложения. «Интернет+мультимедия+мессенджеры+немного редактирования текста начального уровня» — это как раз то, что нужно подавляющему большинству. И поэтому нетбуки на Chrome OS их устраивают полностью.
Я вполне верю, что ваши «99% пользователей» «киллингом» нетбуков никак затронуты не будут. Я не про них, я про «местных».
Но вообще, мне кажется, что «хардварная» граница между «потреблением контента» и «производством контента» (типа программирования или монтажа/преобразования видео) уже попахивает оскорблением пользоватетелей как класса… На нетбуке с горем пополам можно программировать, редактировать картинки, удобно писать нормальные тексты или монтировать видео (некоторые модели позволяют до 4 GiB RAM), на ARM — только «потреблять».
Но вообще, мне кажется, что «хардварная» граница между «потреблением контента» и «производством контента» (типа программирования или монтажа/преобразования видео) уже попахивает оскорблением пользоватетелей как класса… На нетбуке с горем пополам можно программировать, редактировать картинки, удобно писать нормальные тексты или монтировать видео (некоторые модели позволяют до 4 GiB RAM), на ARM — только «потреблять».
А что такое топ Амазона? Если учесть, что в обычных сетях он не продается, получается просто «самая популярная игрушка для гиков»
«Топ Амазона» это список самых покупаемых товаров в крупнейшем в мире онлайн-магазине, где, как правило, жители США и покупают электронику, с оборотом в 34 миллиарда долларов за 2011 год, обслуживающем 137 миллионов покупателей еженедельно.
Да я не спорю, что амазон немеренно крут, но вот, например в топе смартфонов у него нокии.
А судя по тому, что гугл не называет конкретных цифр, они не очень-то большие.
А судя по тому, что гугл не называет конкретных цифр, они не очень-то большие.
А что «нокии»? Или вы считаете, что «места в ТОПе» у Амазона продаются, и злодейский Майкрософт со зловещим смехом перечисляет им бабло за это?
Предполагаю, что объяснение тут простое. Во-первых вы недооцениваете Nokia и популярность ее новых смартфоров на WP. Плохая практика переносить личные предпочтения на весь мир. :)
К тому же, думаю просто по недосмотру, вы прислали мне ссылку не на топ бестселлеров, а на топ пользовательских отзывов, это означает, что Nokia Lumia хвалят в отзывах, и в этом ничего удивительного, да, о них действительно хорошо отзываются купившие.
А топ продаж находится в best sellers: www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones-Accessories-Service-Plans/zgbs/wireless/2407747011/ref=zg_bs_nav_cps_2_2407749011
Во вторых малое количество айфонов объясняется прежде всего тем, что в США принято покупать технику Apple в Apple Store (живом и онлайновом), поэтому амазоновский показатель по айфонам занижен. Но в случае Самсунга такого стороннего магазина, перетягивающего на себя продажи, нет, так что в этом отношении результаты Самсунга объективно отражают ситуацию.
Предполагаю, что объяснение тут простое. Во-первых вы недооцениваете Nokia и популярность ее новых смартфоров на WP. Плохая практика переносить личные предпочтения на весь мир. :)
К тому же, думаю просто по недосмотру, вы прислали мне ссылку не на топ бестселлеров, а на топ пользовательских отзывов, это означает, что Nokia Lumia хвалят в отзывах, и в этом ничего удивительного, да, о них действительно хорошо отзываются купившие.
А топ продаж находится в best sellers: www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones-Accessories-Service-Plans/zgbs/wireless/2407747011/ref=zg_bs_nav_cps_2_2407749011
Во вторых малое количество айфонов объясняется прежде всего тем, что в США принято покупать технику Apple в Apple Store (живом и онлайновом), поэтому амазоновский показатель по айфонам занижен. Но в случае Самсунга такого стороннего магазина, перетягивающего на себя продажи, нет, так что в этом отношении результаты Самсунга объективно отражают ситуацию.
Планшет заменяет ПК только в случае что-нибудь почитать/посмотреть, а не что бы что-то сделать. Лично я купил себе Asus Eee pad transformer tf300t в надежде что он будет планшетом и нетбуком одновременно, единственна польза от док станции — это дополнительные 5 часов работы
Да пока софта нет, чтобы «полноценно заменять» :(
Тоже думал взять Transformer Prime в качестве нетбука, т.е. полноценной замены компа. Но он остаётся всего лишь планшетом с хардварной клавиатурой, которую даже не все приложения понимают.
Так что подумываю взять Note 2 в качестве замены смартфону и планшету, который рассматривался в качестве замены нетбуку, который был призван стать заменой стационарному ПК :)
Тоже думал взять Transformer Prime в качестве нетбука, т.е. полноценной замены компа. Но он остаётся всего лишь планшетом с хардварной клавиатурой, которую даже не все приложения понимают.
Так что подумываю взять Note 2 в качестве замены смартфону и планшету, который рассматривался в качестве замены нетбуку, который был призван стать заменой стационарному ПК :)
Я давно считаю что ноутбуки диагональю меньше 11 дюймов по удобству мало чем отличаются от планшетов. Если еще они на винде и сделаны на атоме… Ну, в-общем, довольно спорное решение, костыль для тех, кто по каким-то причинам не может позволить себе ничего другого.
Имхо сейчас есть некоторая ниша, слабо освоенная производителями — 12-13-дюймовые ноуты на core i3. Размер экрана и клавы и производительность уже позволяет полноценно работать, но при этом цену можно поставить не сильно превышающую цену слабых маленьких нетбуков (тысяч до 18).
Имхо сейчас есть некоторая ниша, слабо освоенная производителями — 12-13-дюймовые ноуты на core i3. Размер экрана и клавы и производительность уже позволяет полноценно работать, но при этом цену можно поставить не сильно превышающую цену слабых маленьких нетбуков (тысяч до 18).
Сладо освоенная ниша — это 11" ноутбуки с i3/i5. Тут какое-то время был самсунговский девайс (всего один, 25 000 р. примерно, с SSD), но потом он исчез и никаких аналогов по цене/качеству нет пока.
У самсунга были неплохие параметры железа, но сборка неочень — корпус весь поскрипывал, и радиомодуль работал даже хуже, чем в ипаде — приходилось втыкать USB-WiFi-свисток.
Я с этим даже готов мириться. Но, похоже, вендоры решили основательно покормиться с ультрабуков. Если бы не уродская клавиатура, я бы 11" макбук эйр купил и успокоился, но никто почему-то подобного класса девайсов не делает.
Да, все прально. Пора переходить на производство пакетиков для семечек. Нахер это высокотехнологичное производство.
Сыграла роль не портативность и время работы, сыграла роль реклама.
— Ейййй, лемминги, айпад это круто!
И лемминги шумною толпой устремились.
И сейчас каждая школьница в очереди в продуктовом, взяв ягуар со сникерсом, проверяет свою страничку вконтакте.
О, дивный новый мир.
— Ейййй, лемминги, айпад это круто!
И лемминги шумною толпой устремились.
И сейчас каждая школьница в очереди в продуктовом, взяв ягуар со сникерсом, проверяет свою страничку вконтакте.
О, дивный новый мир.
А потому что школьницам (собирательный образ) больше ничего и не нужно от девайса для поглощения контента.
У WP 7 и 8 тоже добротная рекламная кампания была ;) что скажете?
(если очень упростить)
Стационарные и ноутбуки: мак — «круто», виндоус — «для бедных» («Ну я просила макбук, но папе, наверное, денег жалко»). Портативные устройства: иос — «круто», андроид — «для бедных». WP, имхо, поможет только чудо.
Стационарные и ноутбуки: мак — «круто», виндоус — «для бедных» («Ну я просила макбук, но папе, наверное, денег жалко»). Портативные устройства: иос — «круто», андроид — «для бедных». WP, имхо, поможет только чудо.
Если уж нетбуки загибаются, то тут на мобильной платформе точно «вендекапец».
Не такая, как у яблок. Яблоки очень удачно угадали настроение и сделали вещь блестящую статусную штуку.
Сейчас неожиданно (неожиданно, потому что в целом позицию разделяю) захотелось возразить: а что надо делать на нетбуке школьнице? Рафаэля читать или Хемингуэя слушать?
По телефону тоже 99,9999% населения фигнёй страдает типа «Ты где? Ага… а что вечером делаешь? Слушай прикольную хохму....» — однако же никто не возмущается по поводу бездарного использования технических возможностей аппарата?
По телефону тоже 99,9999% населения фигнёй страдает типа «Ты где? Ага… а что вечером делаешь? Слушай прикольную хохму....» — однако же никто не возмущается по поводу бездарного использования технических возможностей аппарата?
Похоже надо купить ещё пару штук eeePC. Раз уж эти конфетки заканчиваются.
Лучшего формфактора для мобильного устройства лично для себя я не встречал.
Лучшего формфактора для мобильного устройства лично для себя я не встречал.
Самое вкусное к сожалению давно закончилось (я про Eee PC 1215N). Поистине уникальная система, сейчас на рынке нет даже близко похожих решений, чтоб мало занимало, мало весило (<1.5кг), но при этом обладало такими возможностями за такую цену. И, похоже, не будет ещё лет пять минимум.
Вы, похоже, вместе с Интелами пропустили все гм полимеры.
Посмотрите на нетбуки конкурентов на базе платформ Brazos и Brazos 2.0
Процессорная часть идет на уровне Атомов и немного даже впереди.
Графическая часть превосходит Атомы на порядок. Не шучу — в 10 раз больше попугаев в графических тестах.
С учетом, что нет необходимости ставить железку от еще одного производителя (от NVIDIA) — результат получается дешевле.
По цене около 15. По мощности — я прошел на своем Portal 1/2 и Stalker.
Так что с прекращением выпуска атомов нетбуки, хочется верить, не умрут)
Посмотрите на нетбуки конкурентов на базе платформ Brazos и Brazos 2.0
Процессорная часть идет на уровне Атомов и немного даже впереди.
Графическая часть превосходит Атомы на порядок. Не шучу — в 10 раз больше попугаев в графических тестах.
С учетом, что нет необходимости ставить железку от еще одного производителя (от NVIDIA) — результат получается дешевле.
По цене около 15. По мощности — я прошел на своем Portal 1/2 и Stalker.
Так что с прекращением выпуска атомов нетбуки, хочется верить, не умрут)
Они практически одинаковы, говорю как человек, который и тем и тем попользовался (и таки да, прошел на одном портал, на другом сталкера).
Амд более энергожоркий в плане CPU как таковом, Ion Next gen вполне сравним с графической частью brazos. Единственное, что греет — это чуть меньшее количество железяк, и, умеренно, чуть лучшая работа с видео (но при этом у меня получалось меньше — на атоме оно 720p играло чисто на CPU, потому хватало в начале жизни батарейки на 2 фильма средней продолжительности, а вот amd умирал на полутора максимум).
Амд более энергожоркий в плане CPU как таковом, Ion Next gen вполне сравним с графической частью brazos. Единственное, что греет — это чуть меньшее количество железяк, и, умеренно, чуть лучшая работа с видео (но при этом у меня получалось меньше — на атоме оно 720p играло чисто на CPU, потому хватало в начале жизни батарейки на 2 фильма средней продолжительности, а вот amd умирал на полутора максимум).
> на базе платформ Brazos
Видео от AMD ===> Windows-only сразу, ибо нормальные дрова для линукса они до сих пор делать не научились. Да и в венде, говорят, тоже не всё гладко.
Видео от AMD ===> Windows-only сразу, ибо нормальные дрова для линукса они до сих пор делать не научились. Да и в венде, говорят, тоже не всё гладко.
> ибо нормальные дрова для линукса они до сих пор делать не научились
1. В отличии от nVidia они справились с тирингом ещё в 2011 году.
2. Они реализовали поддержку XrandR на годы раньше nVidia.
3. Поддержка MUX-less гибридной графики реализована начиная с Catalyst 11.4, в то время как владельцы ноутбуков с Optimus в документации драйвера nVidia (и по факту) посланы куда подальше.
4. AMD фиксит баги проприетарного драйвера обычно быстрее чем за год, в то время как nVidia могут делать это дольше (сужу по своему опыту обращений в техподдержку AMD и nVidia).
5. Для приёма багрепортов по проблемам Catalyst с играми в Steam был запущен отдельный форум на портале разработчиков.
6. И наконец AMD раскрывают спеки и сами же пишут свободный драйвер — в случае проблем с проприетарным можно переключиться на его использование.
Это ещё не всё, но уже этого достаточно.
А какое у вас определение понятия «нормальный драйвер для линукса»?
1. В отличии от nVidia они справились с тирингом ещё в 2011 году.
2. Они реализовали поддержку XrandR на годы раньше nVidia.
3. Поддержка MUX-less гибридной графики реализована начиная с Catalyst 11.4, в то время как владельцы ноутбуков с Optimus в документации драйвера nVidia (и по факту) посланы куда подальше.
4. AMD фиксит баги проприетарного драйвера обычно быстрее чем за год, в то время как nVidia могут делать это дольше (сужу по своему опыту обращений в техподдержку AMD и nVidia).
5. Для приёма багрепортов по проблемам Catalyst с играми в Steam был запущен отдельный форум на портале разработчиков.
6. И наконец AMD раскрывают спеки и сами же пишут свободный драйвер — в случае проблем с проприетарным можно переключиться на его использование.
Это ещё не всё, но уже этого достаточно.
А какое у вас определение понятия «нормальный драйвер для линукса»?
Почему же на лоре до сих пор встречаются жалобы вида «не работает»?
> AMD фиксит баги проприетарного драйвера обычно быстрее чем за год
Вот только это «быстрее чем за год» может распространяться и на то самое «не работает», а потом они просто объявляют чип deprecated и перестают включать его поддержку в драйверы, закрывая таким образом баг. Не работает? Так мы его и не поддерживаем уже, идите нафиг, вон можете с открытым драйвером поизвращаться, авось хоть что-то заработает.
Тогда как в nvidia поддержка старых чипов длится гораздо дольше и баги вида «не работает» встречаются гораздо реже.
> AMD фиксит баги проприетарного драйвера обычно быстрее чем за год
Вот только это «быстрее чем за год» может распространяться и на то самое «не работает», а потом они просто объявляют чип deprecated и перестают включать его поддержку в драйверы, закрывая таким образом баг. Не работает? Так мы его и не поддерживаем уже, идите нафиг, вон можете с открытым драйвером поизвращаться, авось хоть что-то заработает.
Тогда как в nvidia поддержка старых чипов длится гораздо дольше и баги вида «не работает» встречаются гораздо реже.
> Почему же на лоре до сих пор встречаются жалобы вида «не работает»?
Потому что выходит новое железо (GCN) выходит новый софт (например год назад и речь быть не могло о проблемах с Source Engine по причине отсутствия его нативной версии) ну и наконец случаются регресии.
> а потом они просто объявляют чип deprecated и перестают включать его поддержку в драйверы, закрывая таким образом баг. Не работает? Так мы его и не поддерживаем уже, идите нафиг, вон можете с открытым драйвером поизвращаться, авось хоть что-то заработает.
Это пользователи Windows остаются без поддержки, а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128 (заметили шестой пункт из моего предыдущего сообщения?) так что поддержка железа у AMD дольше. nVidia не в состоянии поддерживать своё железо в течении настолько же продолжительно срока.
> Тогда как в nvidia поддержка старых чипов длится гораздо дольше и баги вида «не работает» встречаются гораздо реже.
У нас тут клуб есть: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/7953242?cid=7955084
Недавно ещё вон 250 GTS сломали: devtalk.nvidia.com/default/topic/524502/linux/frequent-freeze-crash-of-xorg-with-drivers-310-19-with-gts-250-on-3-2-0-4-amd64/ (с августа этот high priority bug починить не могут).
Потому что выходит новое железо (GCN) выходит новый софт (например год назад и речь быть не могло о проблемах с Source Engine по причине отсутствия его нативной версии) ну и наконец случаются регресии.
> а потом они просто объявляют чип deprecated и перестают включать его поддержку в драйверы, закрывая таким образом баг. Не работает? Так мы его и не поддерживаем уже, идите нафиг, вон можете с открытым драйвером поизвращаться, авось хоть что-то заработает.
Это пользователи Windows остаются без поддержки, а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128 (заметили шестой пункт из моего предыдущего сообщения?) так что поддержка железа у AMD дольше. nVidia не в состоянии поддерживать своё железо в течении настолько же продолжительно срока.
> Тогда как в nvidia поддержка старых чипов длится гораздо дольше и баги вида «не работает» встречаются гораздо реже.
У нас тут клуб есть: www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/7953242?cid=7955084
Недавно ещё вон 250 GTS сломали: devtalk.nvidia.com/default/topic/524502/linux/frequent-freeze-crash-of-xorg-with-drivers-310-19-with-gts-250-on-3-2-0-4-amd64/ (с августа этот high priority bug починить не могут).
> Это пользователи Windows остаются без поддержки
Вот только там после очередного минорного обновления не требуется пересобирать все дрова, поэтому старые ещё долго будут работать. А в некоторых случаях дрова для 5.1 могут даже заработать и под 6.1 и даже под 6.2.
> а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128
Видеокарту внезапно объявили deprecated
> заметили шестой пункт из моего предыдущего сообщения?
Этот ваш шестой пункт ни хрена не умеет
> так что поддержка железа у AMD дольше
На уровне «мы вам позволим на открытом драйвере запустить иксы, чтоб вы могли зайти на сайт магазина и выбрать себе новую видеокарту».
Вот только там после очередного минорного обновления не требуется пересобирать все дрова, поэтому старые ещё долго будут работать. А в некоторых случаях дрова для 5.1 могут даже заработать и под 6.1 и даже под 6.2.
> а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128
Видеокарту внезапно объявили deprecated
> заметили шестой пункт из моего предыдущего сообщения?
Этот ваш шестой пункт ни хрена не умеет
> так что поддержка железа у AMD дольше
На уровне «мы вам позволим на открытом драйвере запустить иксы, чтоб вы могли зайти на сайт магазина и выбрать себе новую видеокарту».
> Вот только там после очередного минорного обновления не требуется пересобирать все дрова, поэтому старые ещё долго будут работать.
Есть поддерживаемые вендором свободные (ещё раз: вплоть до ATI Rage 128, пятнадцатилетней давности). Legacy-ветка нужна в редких случаях.
> > а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128
> Видеокарту внезапно объявили deprecated
Но при этом у него всё работает: www.linux.org.ru/forum/talks/8671409?cid=8671527
> Этот ваш шестой пункт ни хрена не умеет
Тред-не-читай-ссылки-копируй. Просвещайтесь: www.linux.org.ru/forum/talks/8671409?cid=8673708
> На уровне «мы вам позволим на открытом драйвере запустить иксы, чтоб вы могли зайти на сайт магазина и выбрать себе новую видеокарту».
Но только почему-то на нём ещё работает Unigine, да и TF2 у меня вполне бегает.
Так, в общем завязывайте с ЛОРовской жирнотой. Возразить вам абсолютно нечего, точно так же как и Ygor вы не имеете никакого представления о текущей ситуации ни с проприетарным драйвером AMD, ни со свободными драйверами, тем не менее вы, как и он, не стесняетесь поливать говном и то, и другое. Доказательств вашего исходного утверждения «Видео от AMD ===> Windows-only сразу, ибо нормальные дрова для линукса они до сих пор делать не научились.» нет, более того вам не удалось опровергнуть тот факт, что ситуация диаметрально противоположна ( habrahabr.ru/post/164531/#comment_5671037 ).
Будете дальше трепыхаться или всё же хватит ума признать, что были неправы?
Есть поддерживаемые вендором свободные (ещё раз: вплоть до ATI Rage 128, пятнадцатилетней давности). Legacy-ветка нужна в редких случаях.
> > а для Linux AMD продолжает поддержку даже ATI Rage 128
> Видеокарту внезапно объявили deprecated
Но при этом у него всё работает: www.linux.org.ru/forum/talks/8671409?cid=8671527
> Этот ваш шестой пункт ни хрена не умеет
Тред-не-читай-ссылки-копируй. Просвещайтесь: www.linux.org.ru/forum/talks/8671409?cid=8673708
> На уровне «мы вам позволим на открытом драйвере запустить иксы, чтоб вы могли зайти на сайт магазина и выбрать себе новую видеокарту».
Но только почему-то на нём ещё работает Unigine, да и TF2 у меня вполне бегает.
Так, в общем завязывайте с ЛОРовской жирнотой. Возразить вам абсолютно нечего, точно так же как и Ygor вы не имеете никакого представления о текущей ситуации ни с проприетарным драйвером AMD, ни со свободными драйверами, тем не менее вы, как и он, не стесняетесь поливать говном и то, и другое. Доказательств вашего исходного утверждения «Видео от AMD ===> Windows-only сразу, ибо нормальные дрова для линукса они до сих пор делать не научились.» нет, более того вам не удалось опровергнуть тот факт, что ситуация диаметрально противоположна ( habrahabr.ru/post/164531/#comment_5671037 ).
Будете дальше трепыхаться или всё же хватит ума признать, что были неправы?
Лично мне очень жаль, что умерли смартбуки. Я успел взять один на самом их закате — очень доволен — двухъядерный ARM, полгига памяти и десять часов батарейки — это нечто. Правда, на пожилом Froyo, но мир не без добрых людей — уже рабочий 4.1. И самое главное — четырехзначная цена (брал за четыре тысячи)
А пример подобной модельки? :)
Запросто: Toshiba AC-100. Существует в трех модификациях — 8 гб с 3g, 8 гб без 3g, 32 гб с 3g. Но уже не продается, к сожалению
Даже и не знал о таких. Но вроде бы ещё продаются, да и подержанные можно найти на ebay и amazon.
А линейки Asus Transformer и Padfone — чем не смартбуки?
А линейки Asus Transformer и Padfone — чем не смартбуки?
£471.94 несколько негуманная цена за дополнительные 3-4 часа работы, не находите?
C AC100 получилась очень некрасивая история — Toshiba выкинула на рынок прекрасный в плане железа, габаритов и времени работы от аккумулятора девайс, но с совершенно непригодным для нормального использования андроидом(очень мало совместимого и без глюков работающего софта, проблемы с хардварным декодированием видео, неработающая в скайпе вебкамера...). Затем, выпустив одно обновление прошивки, полностью забила на поддержку смартбука(вплоть до того, что удалила все упоминания о модели со своего сайта). Также сыграло свою роль отсутствие сенсорного экрана, и это при том что практически все приложения для андроида заточены под сенсор.
Естественно, продажи не пошли, было много возвратов, вообщем смартбук «не взлетел», его стали распродавать по бросовым ценам.
Для AC100 были сделаны энтузиастами несколько сборок linux разной степени тормознутости, допилен до более-менее пристойного состояния андроид, но в итоге он так и остался игрушкой для гиков.
Естественно, продажи не пошли, было много возвратов, вообщем смартбук «не взлетел», его стали распродавать по бросовым ценам.
Для AC100 были сделаны энтузиастами несколько сборок linux разной степени тормознутости, допилен до более-менее пристойного состояния андроид, но в итоге он так и остался игрушкой для гиков.
Вот еще интересная штука, и довольно дешево, но я так и не решился купить попробовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неты нужны для запуска чисто виндового софта типа TopPlan, PMetro, 2GIS и IDE типа Eclipse и IDEA. И (относительно) удобной работы с текстом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что ноутбук семнашку с собой не возьмёшь просто так. Да и пятнашка весит существуенно больше (и места занимает, соответственно, больше), чем 10-11 дюймовый нетбук. И цена у нетбука — около 10к — мало что из ноутов за такие деньги будет работать 5-8 часов. А планшет — это планшет. Без софта и клавиатуры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Планировать весь день заранее с серьёзными ограничениями — это как-то некомфортно… Да и в универе 3,5-килограммовый гроб как-то не воодушевляет (как на работу в часы пик в метро)…
Насчёт дешевле — ну, самая большая неприятность — это остаться без компа вообще. Это как без денег на дорогу до работы. Тут нетбук + десктоп имеют сильное преимущество по надёжности;-)
Насчёт дешевле — ну, самая большая неприятность — это остаться без компа вообще. Это как без денег на дорогу до работы. Тут нетбук + десктоп имеют сильное преимущество по надёжности;-)
Еду на природу или к друзьям на дачу и беру нетбук просто так, на всякий пожарный. Ноут так не потаскаешь, тем более что рюкзаки не люблю, а предпочитаю таскать всё в пакетах.
Как-то в, 2001, я возил с собой в рюкзаке десктоп… К жене, в деревню, чтоб сделать фотки сына на цифровой фотик и слить их на комп… Монитор, правда, уже был там и возить его туда-сюда я не собирался… В общем, сурово было…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем, при желании можно и на десктопе запустить… носимом в рюкзаке…
Я тогда хотел сфотаться и приделать подпись (слово «демотиватор» тогда ещё не знали) «Не бывает непереносных компьютеров». Думаю, ваш товарищ с полной «экипировкой» на роль фотомодели для такой картинки подойдёт даже лучше, чем я…
При наличии десктопа, планшета и нетбука не понимаю зачем нужен ноутбук :) Нетбуком пользуюсь несколько дней в году, выезжая на природу. Ноутбук мне кажется был бы не столь удобен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с появлением ноута с нетбука постепенно слез (десктоп «религия не позволяет»), хотя на ноуте Виста Хоум, а на нетбуке — ХР Хоум. Ключевым моментом было удобство влезания на работу через TeamViewer.
Если комп 99% времени используется на одном месте, то не вижу смысла это время терпеть недостатки ноутбука (да ещё и переплачиать за них) ради 1%, с которым справляется (со скрипом, правда) и нетбук.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Похоже надо поспешить с покупкой.
ЗЫ Много работаю с текстом.
ЗЫ Много работаю с текстом.
Дома есть ноутбук и недобук. Обе машины бюджетные.
При переезде из города в область, встала необходимость каждый день убивать час времени, который провожу в маршрутке. Обзавелся Acer D255, машина слабая, но запустить браузер, sublime, отработать код двух интерпретаторов может. Недобук ношу с собой каждый день из-за того что убить не жалко (винт может отказать в любой момент) и потеря не критично страшно т.к. покупался БУ за 200$, а в резерве стоит дома ноут.
А вот теперь за ультрабуки. Я прикинул что мощностей старой хромой лошадки D255 хватает на задания которые стоят у меня в дорогое и в городе. Написать код, оттестить его, выйти в нет через шаровую вафлю и много других малых задач. Стандартные задачи программера. Мощности ультрабука уже слишком много, потенциал не будет задействован, а значит он мне уже не интересен.
Про планшеты у меня отдельная история, я их не признаю как устройства которые могут нести полезную нагрузку, только как не нужная развлекаловка и все. Какие-то сложные задачи он все равно не выполнит или выполнять на нем будет их не удобно. Задачи которые как минимум стоят перед мной. Почитать новости я могу и с телефона, диагонали 4.3" на это хватает. Книгу почитать можно аналогично с телефона (большой экран не способствует более качественному усваиванию книги), но всё ж таки э-читалки лучшие и безопаснее для глаз. Т.е. сам по себе планшет «красивая рюшечка», которая фактически будет полезной малому проценту купившим.
ЗЫ. На недобуке была винда ХР лайт едишин фор недобук, как-то так называлась, заменил на Линух Мяту.
При переезде из города в область, встала необходимость каждый день убивать час времени, который провожу в маршрутке. Обзавелся Acer D255, машина слабая, но запустить браузер, sublime, отработать код двух интерпретаторов может. Недобук ношу с собой каждый день из-за того что убить не жалко (винт может отказать в любой момент) и потеря не критично страшно т.к. покупался БУ за 200$, а в резерве стоит дома ноут.
А вот теперь за ультрабуки. Я прикинул что мощностей старой хромой лошадки D255 хватает на задания которые стоят у меня в дорогое и в городе. Написать код, оттестить его, выйти в нет через шаровую вафлю и много других малых задач. Стандартные задачи программера. Мощности ультрабука уже слишком много, потенциал не будет задействован, а значит он мне уже не интересен.
Про планшеты у меня отдельная история, я их не признаю как устройства которые могут нести полезную нагрузку, только как не нужная развлекаловка и все. Какие-то сложные задачи он все равно не выполнит или выполнять на нем будет их не удобно. Задачи которые как минимум стоят перед мной. Почитать новости я могу и с телефона, диагонали 4.3" на это хватает. Книгу почитать можно аналогично с телефона (большой экран не способствует более качественному усваиванию книги), но всё ж таки э-читалки лучшие и безопаснее для глаз. Т.е. сам по себе планшет «красивая рюшечка», которая фактически будет полезной малому проценту купившим.
ЗЫ. На недобуке была винда ХР лайт едишин фор недобук, как-то так называлась, заменил на Линух Мяту.
А я отказался от смартфона в пользу простого телефона и планшета. Когда выхожу на улицу ненадолго, транспортом пользоваться не собираюсь, то «умные» функции мне не нужны. А чтобы «убивать время» в дороге планшет лучше подходит.
Если не нужна мощность ультрабука, то пригодится батарейка, которая в этом случае, будет работать довольно долго (порядка 8 часов активной работы). А еще лучше экран, удобнее клавиатура, больше диагональ (при желании), меньше толщина (удобнее носить) и запас мощности на случай если ресурсоемкая задача таки встретится.
Работать за ультрабуком можно как и на полноценном ноуте (если хорошее зрение), при этом, не теряя портативности. Но стоит это все, конечно, дороже. Тут каждый сам выбирает что важнее.
Работать за ультрабуком можно как и на полноценном ноуте (если хорошее зрение), при этом, не теряя портативности. Но стоит это все, конечно, дороже. Тут каждый сам выбирает что важнее.
Жаль, т.к. нетбуки практически идеальны для своих задач. Это именно мини-ноутбук. Пусть медленный, пусть маленький, но зато полноценный, лёгкий и недорогой. Чего не скажешь об планшетах и ультрабуках.
Моему Aspire One уже больше двух лет. Почти всё время я его ежедневно носил с собой в универ. Время работы — в районе 6 часов точно. Мне хватает на день использования и 30-40% заряда ещё остаётся.
Теперь же вся надежда на ультрабуки. Хочется верить, что через некоторое время будет выбор устройств с экраном 11-13", временем работы 6-8 часов, SSD и ценой до 20К. Тогда можно будет и поменять нетбук на что-нибудь новое :)
Моему Aspire One уже больше двух лет. Почти всё время я его ежедневно носил с собой в универ. Время работы — в районе 6 часов точно. Мне хватает на день использования и 30-40% заряда ещё остаётся.
Теперь же вся надежда на ультрабуки. Хочется верить, что через некоторое время будет выбор устройств с экраном 11-13", временем работы 6-8 часов, SSD и ценой до 20К. Тогда можно будет и поменять нетбук на что-нибудь новое :)
А какие устройства теперь остаются для работы? Я работаю юристом. В силу специфики работы приходится часто работать с документами word-excel в разных условиях. Планшеты? Не думаю, что работа с документами (чаще редактирование, чем создание с нуля) на планшете будет удобной. Это касается как эргономики, так и софта.
А какие устройства теперь остаются для работы?
Ультрабуки, субноутбуки.
В продаже немало субноутов с полноценной Win7 и 6 ч. времени работы по цене от 13 тыс.р. (от $420).
Юристу, думаю, идеальным вариантом будет ультрабук с виндой — потому что портативный, можно носить в папке или портфеле, а в офисе можно подключать к докстанции с большим монитором и клавиатурой и не нужно никаких синхронизаций документов.
Грамотный маркетинговый ход? Теперь для тех же целей придётся брать устройство раза в 2 дороже.
Похоже на какой-то заговор: нетбуки уходят, планшеты на Win8 если и есть, то с конским ценником, планшеты на Android для работы малопригодны, субноуты и ультрабуки в любом случае дороже и больше по размерам. Всё сделано, чтобы покупатель выложил больше денег за собственно, ту же функциональность.
Похоже на какой-то заговор: нетбуки уходят, планшеты на Win8 если и есть, то с конским ценником, планшеты на Android для работы малопригодны, субноуты и ультрабуки в любом случае дороже и больше по размерам. Всё сделано, чтобы покупатель выложил больше денег за собственно, ту же функциональность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может хотя бы теперь начнут делать «дешёвые ультрабуки»?
Лучше бы научились-таки производить дешевые жесткие диски на пару сотен терабайт. А еще лучше — SSD.
И тогда можно будет производить мощные небольшие моноблоки дюймов так на 24..30 по диагонали. Которые переплюнут по производительности современные десктопы.
А ноутбук — хорошо только для поездок. Экранчик маловат, да клавиатурка отстойненькая.
И тогда можно будет производить мощные небольшие моноблоки дюймов так на 24..30 по диагонали. Которые переплюнут по производительности современные десктопы.
А ноутбук — хорошо только для поездок. Экранчик маловат, да клавиатурка отстойненькая.
<сарказм>Любителям теории заговора: киллинг нетбуков — это ответ мировой закулисы на появление слишком большого количества свободного программного обеспечения для PC. «Теперь его будет не не чем запускать» — таков их асимметричный ответ;-)</сарказм>
"… не на чем запускать..."
Да всё вообще идёт к тому, что x86-платформа вот-вот загнётся. Наступает эпоха ARM, а там недалеко и до процессоров, которые способны выполнять только подписанный код. От планшетов Apple и игровых консолей Sony до 100% закрытой платформы один шаг.
Логичное же решение со стороны производителей: если не выпускать общедоступных инструментов разработчика и сделать так, чтобы каждый экземпляр приложения обязательно надо было подписывать у производителя, то и конкуренция со стороны всякого «свободного ПО» убирается, и пиратство падает, и вирусов/троянов становится сильно меньше.
Уже сейчас идёт массовое наступление устройств, на которых возможно только потреблять, но не производить (попробуйте себе представить Illustrator, Photoshop, Maya, Blender, Vegas, Visual Studio, Eclipse и тому подобные студии на планшетках). В дальнейшем логично сделать «средства производства» контента доступными лишь для избранных. Чтоб делались они только крупными фирмами и только для внутреннего употребления.
Логичное же решение со стороны производителей: если не выпускать общедоступных инструментов разработчика и сделать так, чтобы каждый экземпляр приложения обязательно надо было подписывать у производителя, то и конкуренция со стороны всякого «свободного ПО» убирается, и пиратство падает, и вирусов/троянов становится сильно меньше.
Уже сейчас идёт массовое наступление устройств, на которых возможно только потреблять, но не производить (попробуйте себе представить Illustrator, Photoshop, Maya, Blender, Vegas, Visual Studio, Eclipse и тому подобные студии на планшетках). В дальнейшем логично сделать «средства производства» контента доступными лишь для избранных. Чтоб делались они только крупными фирмами и только для внутреннего употребления.
Я чего-то, наверное, не понимаю, но это какой-то вендекапец™ наоборот. Запретить (literally) средства производства контента? Избавить людей от вирусов (выписав из экономики антивирусное ПО)? Што? Имхо, вероятнее наступление трамваев, собранных из буханки хлеба и подручных средств.
ЗЫ: при условии распространения подключабельных (удобнопереносимых) клавиатур прекрасно представляю себе переносную, например, Аптану, где можно перелистывать вкладки и вызывать меню нажатием волшебной кнопки.
ЗЫ: при условии распространения подключабельных (удобнопереносимых) клавиатур прекрасно представляю себе переносную, например, Аптану, где можно перелистывать вкладки и вызывать меню нажатием волшебной кнопки.
идёт массовое наступление устройств, на которых возможно только потреблять, но не производитьСогласен. Спасибо, хоть кто-то ещё акцентировал тему 'сделать «средства производства» контента доступными лишь для избранных'.
про x86 хорошо пошутили, наверное, лет 15 назад про винду (да и x86) тоже так говорили. Смерть нетбуков с x86 никак не связана.
Где 15 лет назад были ARM и Linux (не говоря уже об iOS и Android;-)), да и Java?
Где бы ни были, альтернтивы из них и сейчас никакие. ARM по прежнему безнадежно отстает в производительности, у windows по прежнему больше 90% рынка десктопов и ноутбуков. И никуда это класс устройств не денется в ближайшее время.
Windows существует только потому, что полным-полно народа, совершенно не желающего что-нибудь изучать. Они покупают самые «топовые железяки», которыми не умеют пользоваться; платят за все — даже то, что им совершенно не нужно… Потребители легкого поведения, что с них взять?
Даже на Хабре и всяких ЛОРах доля windows преобладающая, потому что сервера серверами, а на десктопе большинству таки удобнее винда. Даже тем, кто нормально дружит с linux и другими ОС. Но это тема для отдельного холивара. Важно, что уже 15 лет как пророчат смерть и windows и x86, а те как были абсолютными людерами в своих сегментах, так и остались.
> на десктопе большинству таки удобнее винда
Потому что вместо того, чтобы купить игровую приставку, народ разоряется на компьютер…
> те как были абсолютными людерами в своих сегментах, так и остались
Ну так народ-то «внезапно» не очухается. А если бы люди покупали лишь то, что им действительно нужно, загнулся бы и microsoft, и все эти производители «планшетов», «смартфонов» и прочих игрушек.
Потому что вместо того, чтобы купить игровую приставку, народ разоряется на компьютер…
> те как были абсолютными людерами в своих сегментах, так и остались
Ну так народ-то «внезапно» не очухается. А если бы люди покупали лишь то, что им действительно нужно, загнулся бы и microsoft, и все эти производители «планшетов», «смартфонов» и прочих игрушек.
А с чего вы решили что прям все 90% играют или что те, кто играют запросто могут перейти на приставки? Я вот активно играл раньше, сейчас редко, но тольно на РС, приставочные игры не цепляют абсолютно. Почему вы так уверены, что все прям не знают, как им свои деньги потратить?
А что действительно нужно? Еда, теплая одежда и медикаменты? Ну да, если бы покупали только это, МС и производители планшетов бы загнулись))
А что действительно нужно? Еда, теплая одежда и медикаменты? Ну да, если бы покупали только это, МС и производители планшетов бы загнулись))
Приставка намного менее эффективна по соотношению цена/качество, чем компьютер: компьютер, в отличие от приставки — это «на вырост» и «с запасом». Планшет тут скорее составит конкуренцию компьютеру, чем приставка.
Windows существует только потому, что полно-полно производителей софта (и далеко не только игр) не желающих (в основном по экономическим причинам) поддерживать другие ОС вообще и Linux в частности. Не последняя в этом списке Microsoft хотя бы даже со своим Office. Фиг с ними, с полузакрытыми стандартами файлов, ведь реально хороший продукт, стоящих своих денег — думаю многие линуксоиды не пожалели бы денег на MS office for Linux. Вот только MS хочет, чтобы в комплекте с MS Office купили и MS Windows.
Ну, я пока натыкался лишь на одно действительно нужное проприетарное приложение: Zemax. Мало того, что проприетарщина, так оно еще и только в мастдайке работает.
Больше ничего вроде бы. Весь остальной нужный мне софт — свободный. Правда, иногда приходится запускать в виртуалбоксе автокад, чтобы перевести некошерный формат dwg в понимаемый QCad'ом dxf. Но именно нужным я бы эту поделку не назвал: QCad намного удобней (это мое мнение: кто не согласен — их дело).
Больше ничего вроде бы. Весь остальной нужный мне софт — свободный. Правда, иногда приходится запускать в виртуалбоксе автокад, чтобы перевести некошерный формат dwg в понимаемый QCad'ом dxf. Но именно нужным я бы эту поделку не назвал: QCad намного удобней (это мое мнение: кто не согласен — их дело).
Если QCad удобнее, вместо Zemax'а можно взять ОПАЛ в досбоксе, разница в возможностях с земаксом как раз будет как между Autocad и QCad.
Ты, натыкальщик, натыкался, а у каждого специалиста есть что-то в винде, кроме программеров.
Ты, натыкальщик, натыкался, а у каждого специалиста есть что-то в винде, кроме программеров.
Боюсь, что возможностей ОПАЛ маловато: нужны базы стекол, кристаллов; работа с внеосевой оптикой, несферической, всякими дифракционными решетками и т.д., и т.п.
// а вообще, ничего сложного в Zemax, кроме большой базы стекол, нет. Все алгоритмы известны. Кто-нибудь с уймой свободного времени за годик мог-бы сделать нормальный свободный аналог Zemax. А т.к. он был бы свободным, то очень быстро обошел бы «настоящий» Zemax по «фишкам».
// а вообще, ничего сложного в Zemax, кроме большой базы стекол, нет. Все алгоритмы известны. Кто-нибудь с уймой свободного времени за годик мог-бы сделать нормальный свободный аналог Zemax. А т.к. он был бы свободным, то очень быстро обошел бы «настоящий» Zemax по «фишкам».
Вообще советские стекла, внеосевая оптика и асферика в опале есть. Насчет решеток не помню. Нет непоследовательной оптики.
База скекол парсится из каталогов без особых проблем.
За человеко-год это нереально. Он намного больше, чем кажется, даже если использовать нормальные библиотеки вместо убогих велосипедов. Хотя нормальной модульной программы очень не хватает. Управление земаксом по DDE — это жопа.
Про возможности опала я не просто так пишу. Автокад примерно настолько же выше в 2д всего остального, особенно когда наработана база скриптов. Правда 2д нафиг не нужно в общем-то. Если в 3д выйти, то удобнейшего для приборостроения solidworks тоже нету. Да бесконечно можно перечислять, чем уже область, тем меньше кроссплатформы. Просто если эта область ближе к IT, будет перекос в одну сторону, а если ко всему остальному — то в другую.
а вообще, ничего сложного в Zemax, кроме большой базы стекол, нет
База скекол парсится из каталогов без особых проблем.
Кто-нибудь с уймой свободного времени за годик мог-бы сделать нормальный свободный аналог Zemax.
За человеко-год это нереально. Он намного больше, чем кажется, даже если использовать нормальные библиотеки вместо убогих велосипедов. Хотя нормальной модульной программы очень не хватает. Управление земаксом по DDE — это жопа.
Про возможности опала я не просто так пишу. Автокад примерно настолько же выше в 2д всего остального, особенно когда наработана база скриптов. Правда 2д нафиг не нужно в общем-то. Если в 3д выйти, то удобнейшего для приборостроения solidworks тоже нету. Да бесконечно можно перечислять, чем уже область, тем меньше кроссплатформы. Просто если эта область ближе к IT, будет перекос в одну сторону, а если ко всему остальному — то в другую.
О, насчет 3D соглашусь: freecad еще далек от совершенства, а больше ничего свободного и нет.
Но для простых эскизов в 3D я freecad'ом пользовался. Бесит лишь то, что скрипты в нем на питоне.
А в zemax наиболее сложная часть — многопараметрический решатель. Но и там он кривоват. Правда, ЕМНИП, свободных решателей лучше земаксовского не существует. Увы.
Но ничего: прогресс не стоит на месте и все меньше и меньше остается незаменимых проприетарных программ. По большей части я вообще могу без проприетарщины обходиться.
Но для простых эскизов в 3D я freecad'ом пользовался. Бесит лишь то, что скрипты в нем на питоне.
А в zemax наиболее сложная часть — многопараметрический решатель. Но и там он кривоват. Правда, ЕМНИП, свободных решателей лучше земаксовского не существует. Увы.
Но ничего: прогресс не стоит на месте и все меньше и меньше остается незаменимых проприетарных программ. По большей части я вообще могу без проприетарщины обходиться.
Нужное это одно, а вот желательное или просто несколько более удобное — другое. Вот LO/OOo меня устраивает в принципе, и даже GoogleDocs частенько хватает, но за MSO для Линукс я бы заплатил из-за одного спеллчеккера только русского, который не тупо по словарю отдельные слова дергает.
Успех нетбуков в 2008-2009 годах как раз более чем убедительно показал, что «производительности» типичному покупателю ноутбуков уже давно хватает с ихзбытком, и за исключением узкой прослойки гиков и узкоспециализированных областей, производительность процессора в мобильных устройствах не является критерием выбора.
Ну во-первых, нетбук это все-же не arm, во-вторых, этот успех вызван ценой и последовавшее падение спроса говорит о том, что девайсы людям надоели своей тормознутостью. Их заменили либо на слабые но более узкозаточенные планшеты, которые работали достаточно быстро. Либо производительные ноутбуки и ультрабуки, на которые пересели те, кому важна полноценная ОС и клавиатура.
Если принять версию, что EEE PC были «бастардом» проекта OLPC, то они изначально занимали не свою нишу. И были вытеснены более подходящими устройствами. «Своей» эта ниша была только для узкого слоя гиков, которым при большей, чем у простых ноутбуков, портабельности были нужны специфически виндовые фишки, при этом они мирились с меньшей, чем у планшетов, портабельностью и автономностью.
Ну я помню, как позиционировали нетбуки изначально, но ближе к закату это были просто маленькие и дешевые ноуты. Когд народ таки понял что дешевое хорошим не будет, а маленькое приводит к крайнему неудобству использования, продажи и полетели вниз.
Полагаю, рынку не особо нужен был нетбук в его изначальном исполнении.
Полагаю, рынку не особо нужен был нетбук в его изначальном исполнении.
Полагаю, рынок сам за себя ответил миллиардными продажами в первые же месяцы.
Ну народ думал, дешевые ноуты. Дешевые всегда хорошо идут. Оказалось не только дешевые но и хреновые. На это рынок тоже ответил не менее стремительным падением;)
Не было никакого «стремительного» падения, было насыщение рынка в течение ~4+ лет.
Ну окей, можно заменить стремительное на уверенное — согласен, что спрос падал не резко. Но насыщения тут нет, посмотрите сколько на улицах ездит машин или сколько в мире телевизоров, однако на них спрос по прежнему высокий. Отсутствие спроса = потеря интереса потребителей, а не насыщение, в данном случае.
Нет, позвольте, «нетбук» это портативное устройство, основная задача которого — работа с сетью, интернетом, и использующий в работе в основном сетевые, а не локальные ресурсы. На чем уж он будет сделан, на ARM, MIPS, да хоть на Ардуино — это уже вторично. «Нетбук» это не набор железа, зарегистрированный его производителем как торговая марка. Это «ультрабук» может быть исключительно и только из процессора и чипсета Intel, потому что это название Intel зарегистрировала за определенной конфигурацией.
Также как «планшетом» мы сегодня зовем не iPad, а любое устройство в определенном формфакторе и определенной функциональностью.
Также и «нетбук» это функциональность, а не набор железа в нем.
Также как «планшетом» мы сегодня зовем не iPad, а любое устройство в определенном формфакторе и определенной функциональностью.
Также и «нетбук» это функциональность, а не набор железа в нем.
Людям хочется верить в теорию заговора и в то, что всем нужны были именно маленькие дешёвые ноутбуки с Windows. Каждый хочет видеть в окружающих таких же гиков.
Да и, в конце концов, заговор — куда более интересное объяснение, чем банальные раздолбайство и некачественно выполненная работа, чем обычная история упущенной возможности.
Да и, в конце концов, заговор — куда более интересное объяснение, чем банальные раздолбайство и некачественно выполненная работа, чем обычная история упущенной возможности.
Причём тут гики? Маленькие дешевые ноутбуки «с Windows» (полноценной десктопной осью, если шире) могут быть многим полезны, пускай даже как дополнение к планшету как средство потребления контента и десктопу/ноутбуку как средство генерации. По сути нетбук — это средство генерации контента в экстремальных (для сценария дом-работа-дом) условий. Вот только беда — они действительно должны быть маленькими и дешевыми, чуть ли не одноразовыми. Апгрейд такой машинки на более новую в большинстве случаев бессмысленное занятие и привычная для производителей железа «магия» цифр ТТХ на ЦА (реальную) не действует…
Глупо приравнивать экономику к теории заговора. Есть в инете не одна статья с аналитикой, на которой приводятся цифры и графики. Общая суть — продажи нетбуков в количественном отношении растут, прибыль компаний ПАДАЕТ! Потому что приходится снижать и без того маленькую маржу для конкурирования.
Можно для примера статейку глянуть:
www.nbprice.ru/info/details/38821.htm
Можно для примера статейку глянуть:
www.nbprice.ru/info/details/38821.htm
Там выше говорили про выпускаемые в 2008-2009 годах нетбуки. И там стоят в большинстве случаев x86 процессоры. Теоретически могут быть другие, но я говорил о том, что даже нетбуков на x86 не хватало по производительности, тем более ее не будет хватить с arm.
«Не хватает производительности» для чего? Браузить интернет, редактировать тексты, писать в твиттер и блоги, чатиться в мессенджерах, читать и писать почту, болтать по скайпу, играть в казуалки?
ORLY?
Как же мы вообще жили до появления Core2Duo 2,8GHz, «ускорителя интернет»?
Вы твердите фразу про «не хватает производительности» как мантру, не вдаваясь в ее смысл. А вы вдайтесь :)
ORLY?
Как же мы вообще жили до появления Core2Duo 2,8GHz, «ускорителя интернет»?
Вы твердите фразу про «не хватает производительности» как мантру, не вдаваясь в ее смысл. А вы вдайтесь :)
А может просто купленные нетбуки устраивают своих пользователей, то есть ЦА (фактическая, а не планируемая) удовлетворена и на призывы маркетологов проапгредиться не реагирует, не понимая зачем, а другим бюджетные ультрапортативные устройство генерации контента и не нужны
Вот реально, зачем мне апгрейдить нетбук, которым я пользуюсь несколько дней в году? Что мне даст лишний гигабайт оперативки или повышенная скорость или лишнее ядро процессора, настолько хорошего, чтобы перейти от нетбука к ультрабуку в плане денег? Терминал у меня заметно быстрее работать от этого станет? Или коммит заметно быстрее по 3G зальётся?
Вот реально, зачем мне апгрейдить нетбук, которым я пользуюсь несколько дней в году? Что мне даст лишний гигабайт оперативки или повышенная скорость или лишнее ядро процессора, настолько хорошего, чтобы перейти от нетбука к ультрабуку в плане денег? Терминал у меня заметно быстрее работать от этого станет? Или коммит заметно быстрее по 3G зальётся?
Нетбук штука хлипкая, если бы ими активно пользовались, то и обновляли бы периодически, на подарки бы брали, если бы считали хорошей вещью и.т.д. Телевизоры меняют гораздо реже, чем компьютеры, однако от их выпуска никто даже не думает отказываться.
Чуть выше написал, что нетбук должен быть чуть ли не одноразовый. Работают с ним только в исключительных случаях. Он не замена планшету или обычному ноутбуку, не говоря о десктопе. Он их как бы резервное дополнение, на всякий случай, когда хоть какой-то девайс с хардварной клавиатурой и полноценной ОС лучше чем никакого. Станете вы дарить в подарок одноразовую вещь или вещь, которая будет заведомо пылиться кроме нескольких дней в году?
Я бы и покупать такое не стал. Если вещь одноразовая или нужна редко, зачем ее вообще массово покупают?
Большинство моих знакомых с нетбуками пользуются ими просто как ноутами, музыку с вконтакте послушать фоном, пильмо черкануть, документ отредактировать. И они у них периодически ломаются и заменяются. Последнее время заменяются уже не на новый нетбук, а на что-то другое.
Большинство моих знакомых с нетбуками пользуются ими просто как ноутами, музыку с вконтакте послушать фоном, пильмо черкануть, документ отредактировать. И они у них периодически ломаются и заменяются. Последнее время заменяются уже не на новый нетбук, а на что-то другое.
А я вот купил и не жалею. По деньгам и времени получилось, что поменял ноутбук и смартфон на планшет, нетбук и простой телефон. Теперь у четырех моих «айтишных» устройств у каждого своя функци и не приходится использовать устройства для чего они (мною) не предназначены. Телефон — звонить, планшет — потреблять контент в дороге и т. п., декстоп — генерировать и потреблять контент в стационарных условиях, нетбук — генерировать контент в экстремальных (для моего образа жизни) условиях. Просто в дорогу до офиса я нетбук не беру с собой, хватает планшета. А вот уезжая на отдых его с собой беру обязательно. Бывает, что не включаю даже, но те разы, что включал его окупили сполна. А вот полноценный ноутбук не окупился бы во-первых, а во-вторых не факт, что он бы со мной вообще оказался, что мне не лень было бы таскать его на всякий случай и не страшно было бы его утратить на отдыхе. Собственно и продал ноутбук после того как один раз его зря свозил и пожалел, а второй раз не взяв с собой и пожалев ещё больше, работая по ssh виртуальной клавиатурой.
Продажи показывают, что большинство людей думают иначе и нетбук в список их девайсов более не вписывается.
Не показывают этого голые цифры продаж. Вот я купил нетбук в 2011, в 2012 не покупал, в 2013 не собирался, да и в 2014-м наверное бы тоже не пришлось, но надеюсь он ещё будет работоспособен и полезен. А вот дальше возникают сомнения с, как минимум, батареями, да и ресурсов под браузеры через пару лет может и не хватать, чтоб хотя бы одну вкладку открыть. Надеюсь, что рынок предложит что-то адекватное на замену. Интересны трансформеры, но цена на них что-то не радует, дороговато для резервного устройства.
Девайсы, которыми народ пользуется, расходятся регулярно. Те-же iphone далеко не только после выхода продаются, а более-менее равномерно в течение года. Как и любые другие устройства. Потому, что потребителей миллионы, у каждого своя культура обращения с устройством и свой срок замены девайса на новый. Потому, наложив продажи популярных (чего угодно) на временную шкалу, скажем по дням, то получим более-менее гладкую кривую без резких рывков.
Если тренд продаж идет вниз, то кривая постепенно снижается (немного дергаясь во время существенных новостей) и это четко видно. Производителям в первую очередь. Уж кто-то, а они так точно не заинтересованы забросить производство, в которое были вложены существенные вложения. Если закрывают, значит продаж действительно очень мало и улучшение не ожидается.
И время использования устройства конкретным человеком тут роли не играет. Машины явно не на 1 месяц покупают, однако продажи высокие каждый день.
Если тренд продаж идет вниз, то кривая постепенно снижается (немного дергаясь во время существенных новостей) и это четко видно. Производителям в первую очередь. Уж кто-то, а они так точно не заинтересованы забросить производство, в которое были вложены существенные вложения. Если закрывают, значит продаж действительно очень мало и улучшение не ожидается.
И время использования устройства конкретным человеком тут роли не играет. Машины явно не на 1 месяц покупают, однако продажи высокие каждый день.
Есть период насыщения рынка (когда все желающие купить новый продукт по имеющей для производителя сымсл цене его ещё не купили) и период его поддержания (в основном замены, рост только ростом населения обусловлен). Возможно производителям стало неинтересно поддерживать рынок нетбуков, отвлекая ресурсы от ещё не насыщенного рынка с заметно большей ЦА, ну или покупателей от рынка ультрабуков с большей маржой.
В общем спор какой-то странный у нас. Я же не спорю, что продажи падают, не спорю, что кто-то вместо сломавшегося нетбука купит планшет или ультрабук, или ещё раньше купит, а нетбук выбросит (на помойку или на полку — не суть). Но вообще спрос на них есть, маленький (по сравнению с рынком планшетов), не растущий, но есть. Есть люди, для которых это отдельный класс устройств, а не дешевый ноутбук, которые не ожидают от него свойств, прежде всего ТТХ, присущих более дорогим моделям, пускай с теми же габаритами. Им нетбуки нужны именно такие, какие они есть (были, точнее). Через некоторое время придётся искать замену, это может быть планшет, может пристегивающаяся клава к нему, может трансформер, может ультрабук, но всё это будет «не то», если нетбуки не появятся в новой ипостаси, но смысл будет все тот же «маленькие легкие дешевые мобильные девайсы с хардварной клавиатурой (или какой-то её полноценной заменой, не только как средства ввода, но и подставки под экран — это важно) и возможностью установки полноценной ОС».
В общем спор какой-то странный у нас. Я же не спорю, что продажи падают, не спорю, что кто-то вместо сломавшегося нетбука купит планшет или ультрабук, или ещё раньше купит, а нетбук выбросит (на помойку или на полку — не суть). Но вообще спрос на них есть, маленький (по сравнению с рынком планшетов), не растущий, но есть. Есть люди, для которых это отдельный класс устройств, а не дешевый ноутбук, которые не ожидают от него свойств, прежде всего ТТХ, присущих более дорогим моделям, пускай с теми же габаритами. Им нетбуки нужны именно такие, какие они есть (были, точнее). Через некоторое время придётся искать замену, это может быть планшет, может пристегивающаяся клава к нему, может трансформер, может ультрабук, но всё это будет «не то», если нетбуки не появятся в новой ипостаси, но смысл будет все тот же «маленькие легкие дешевые мобильные девайсы с хардварной клавиатурой (или какой-то её полноценной заменой, не только как средства ввода, но и подставки под экран — это важно) и возможностью установки полноценной ОС».
Сменять линию производства с нетбуков на планшеты — оригинально. Первое «ненужно» хоть как-то можно использовать, а второе так вообще — гольная игрушка.
В статье ошибка. Первые нетбуки были не на процессоре Atom, а на процессоре Celeron M. Само появление платформы Atom — это реакция Intel на рост популярности нетбуков (как и позднее появление платформы AMD Brazos). Кстати, за это нетбукам можно сказать спасибо — мобильные экономичные x86 процессоры сейчас используются и в неттопах, и в x86-планшетниках, и в специальных устройствах типа телеприставок, домашних NAS систем и т.д.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Acer и Asus прекращают производство нетбуков