Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
«слух» «многозначительно поглядывает»
Зато как громко пост озаглавлен…
Зато как громко пост озаглавлен…
И правильно делают, по мне так хорошего офисного пакета Linux не хватает. Плюс на данном этапе развитие IT диверсификация бизнеса — это хорошо.
На вкус и цвет. На работе (под виндой) стоят M$ Office 2010 и один из последних Libre Office. M$ поставил ради любопытства т.к. была свободная лицензия. Но пользоваться я им не могу, не удобно не могу найти как сделать то или другое… Libre устраивает почти всем, из недостатков могу выделить только то что есть проблемы совместимости с форматом OpenXML, но справедливости ради M$ Office формат OpenDocoment поддерживает гораздо хуже. Open Office использую начиная с версии 2.4 и моё мнение, начиная с версии 3.1 — это отличный оффис.
PS: для любителей макросов, в современном Libre есть ущербная поддержка VBA, кое что работает :) но ещё есть маленький зоопарк других средств написания макросов — OOBasic, Python, JavaScript, BeanShell. Со всеми не работал но OOBasic ни чем не хуже VBA, существуют книги и учебники по этому языку (в т.ч. на русском)
PS: для любителей макросов, в современном Libre есть ущербная поддержка VBA, кое что работает :) но ещё есть маленький зоопарк других средств написания макросов — OOBasic, Python, JavaScript, BeanShell. Со всеми не работал но OOBasic ни чем не хуже VBA, существуют книги и учебники по этому языку (в т.ч. на русском)
Меня вот Либре не устраивает скоростью работы. Например отчет в одт на 600 страниц с рисунками и графиками безбожно тормозит. Я молчу уж про spreadsheet, открывая файл с 10 листами, на каждом из которых, по 10 колонок в которых по 10к записей + 2-3 графика по ним.
Вы говорите про ущербную поддержку вба — действительно она ущербная. А про другие средства — это же все надо портировать с вба, тестить и прочее. Возможно крупные компании при должном желании смогут найти на это средства, но мелкий и средний бизнес — нет.
Получается что, если вы строите компанию, знаете что будут макросы, то соответственно лучше всю логику их писать скажем на питоне, а дальше уже различные обертки, даже для Excell.
Вы говорите про ущербную поддержку вба — действительно она ущербная. А про другие средства — это же все надо портировать с вба, тестить и прочее. Возможно крупные компании при должном желании смогут найти на это средства, но мелкий и средний бизнес — нет.
Получается что, если вы строите компанию, знаете что будут макросы, то соответственно лучше всю логику их писать скажем на питоне, а дальше уже различные обертки, даже для Excell.
По поводу тормозов, при включённой Java, увеличенном размере используемой памяти (настраивается в параметрах, я выделяю 256М для офиса и 15М на объект), а также с галочкой «загружать при старте» — особо не тормозит, во всяком случае не больше чем тот же M$ Office 2010.
Если у вас уже плотно используется VBA тут можно только по сочувствовать — подсели на иглу (с M$ всегда так), слезать конечно больно зато полезно.
Если у вас уже плотно используется VBA тут можно только по сочувствовать — подсели на иглу (с M$ всегда так), слезать конечно больно зато полезно.
Видел своими глазами другую ситуацию. На большом CSV документе ворд 2003 и 2007 версий тупо падал с ошибкой.
А вот Libre Office его спокойно открыл.
А вот Libre Office его спокойно открыл.
Запостен свежий пост про LibreOffice 4.0.0
Libre Office сам по себе очень хорош. Но главная проблема это совместимость с OpenXML, когда приходиться обмениваться кучей документов, с заказчиками и клиентами, то это превращается в сущий ад.
Тут важна организация. Часть ваших заказчиков наверняка сидит на производных OOo, другая часть знают о нём но не используют по тем же что и Вы причинам. Третья часть про Libre не знают, наверняка со многими можно договорится использовать ODF.
Опять же частью документов (теми же счетами, каталогами, прайсами, презентациями, и т.п.) лучше вовсе обмениваться в виде PDF. Libre Office с лёгкостью сохраняет документы в него, мало того Draw может редактировать PDF-ки, и если кто не знает может импортировать Visio (правда с Visio пока что ещё слабовато но прогресс на лицо).
Опять же частью документов (теми же счетами, каталогами, прайсами, презентациями, и т.п.) лучше вовсе обмениваться в виде PDF. Libre Office с лёгкостью сохраняет документы в него, мало того Draw может редактировать PDF-ки, и если кто не знает может импортировать Visio (правда с Visio пока что ещё слабовато но прогресс на лицо).
Совершенно с Вами согласен. Также согласен что многое нужно передавать через PDF. Но работая в основном с гос структурами, там M$ стоит по дефолту, все обстоит очень печально. Особенно если нужно делать правки и комментарии.
С гос. структурами как всегда очень печально. Они первые должны пересесть на Открытый софт, есть гос. программы по переходу на открытый софт, заявлено финансирование под это. В итоге бабки попилились, всё также сидят на M$ который т.ж. нужно купить (а гдето где денег не хватает до сих пор сидят на пиратке) и переползать ни кто не собирается. Однако глядя на Европу, во многих странах как раз гос структуры успешно перешли на открытый софт и сэкономили на этом приличное количество бюджета.
Товарищи, минусуйте пожалуйста аргументированно!
Я собственно ушёл с Linux только потому что там нет нормального офисного пакета.
Хотя нет, ещё GUI испортился =)
Хотя нет, ещё GUI испортился =)
> GUI испортился
Который из? :)
Который из? :)
wine + ms office?
Ой меня тут заминусовали оказывается, наверное стоит позицию объяснить свою =)
Ребят, я ярый сторонник линукса, даже коммерческий дистрибутив делал и стараюсь использовать его везде где только можно. Но признайтесь хотя бы сами себе, что Libre не дотягивает до MS Office.
Самое большое разочарования для меня — что нет уверенности в том, что сохранив документ в odt я смогу спокойно открыть его на другом ПК в том же OOo Writer и распечатать, без необходимости перепроверять слетевшую разметку и стили.
Ребят, я ярый сторонник линукса, даже коммерческий дистрибутив делал и стараюсь использовать его везде где только можно. Но признайтесь хотя бы сами себе, что Libre не дотягивает до MS Office.
Самое большое разочарования для меня — что нет уверенности в том, что сохранив документ в odt я смогу спокойно открыть его на другом ПК в том же OOo Writer и распечатать, без необходимости перепроверять слетевшую разметку и стили.
> признайтесь хотя бы сами себе, что Libre не дотягивает до MS Office.
У Libre тоже есть достоинства по сравнению с MS Office.
Однажды мне пришлось обрабатывать табличку, которая сама по себе являлась жертвой экспортов из Word, многочисленных copy-paste'ов, объединений из нескольких документов. Соответственно, в ней было много ступенчато объединенных ячеек, разрывов ячеек в тех местах, где исходно в Ворде были переводы строки и прочие ужасы.
Мне нужно было сделать из этого сырья таблицу регулярной структуры, пригодную для импорта в Access. Объединить неуместно разделенные ячейки, расцепить объединения, где они не нужны, расставить всё по местам. Причем сделать нужно было быстро.
Неприятно удивило, что при вертикальном объединении ячеек в MS Excel значения не сливаются вместе. Остается только значение из одной, верхней, ячейки. Не знаю, может и есть такая возможность в принципе, но я не нашел ни на «ленте», ни в настройках.
Мне удалось успеть выполнить работу только благодаря LibreOffice Calc. В нем при объединении ячеек значения соединяются. Т. е. чтобы перенести значения из трех смежных по вертикали ячеек в одну, у меня появилась возможность не делать это копи-пастом из ячейки в ячейку. А сначала объединить ячейки (значения соединились), потом разбить обратно (значение осталось в одной, верхней, ячейке, что мне и нужно было) и удалить лишние строки.
Если б не это, казалось бы незначительное, удобство в LibreOffice Calc — я бы пропал.
У Libre тоже есть достоинства по сравнению с MS Office.
Однажды мне пришлось обрабатывать табличку, которая сама по себе являлась жертвой экспортов из Word, многочисленных copy-paste'ов, объединений из нескольких документов. Соответственно, в ней было много ступенчато объединенных ячеек, разрывов ячеек в тех местах, где исходно в Ворде были переводы строки и прочие ужасы.
Мне нужно было сделать из этого сырья таблицу регулярной структуры, пригодную для импорта в Access. Объединить неуместно разделенные ячейки, расцепить объединения, где они не нужны, расставить всё по местам. Причем сделать нужно было быстро.
Неприятно удивило, что при вертикальном объединении ячеек в MS Excel значения не сливаются вместе. Остается только значение из одной, верхней, ячейки. Не знаю, может и есть такая возможность в принципе, но я не нашел ни на «ленте», ни в настройках.
Мне удалось успеть выполнить работу только благодаря LibreOffice Calc. В нем при объединении ячеек значения соединяются. Т. е. чтобы перенести значения из трех смежных по вертикали ячеек в одну, у меня появилась возможность не делать это копи-пастом из ячейки в ячейку. А сначала объединить ячейки (значения соединились), потом разбить обратно (значение осталось в одной, верхней, ячейке, что мне и нужно было) и удалить лишние строки.
Если б не это, казалось бы незначительное, удобство в LibreOffice Calc — я бы пропал.
> нет уверенности в том, что сохранив документ в odt я смогу спокойно открыть его на другом ПК в том же OOo Writer
Так ведь это же недостаток M$ Офиса, а не либры. =)
Это M$ придумал этот сатанинский формат, для которого невозможно сделать нормальный конвертер. Существуют ли спеки для этого формата? Есть ли от них толк?
Так ведь это же недостаток M$ Офиса, а не либры. =)
Это M$ придумал этот сатанинский формат, для которого невозможно сделать нормальный конвертер. Существуют ли спеки для этого формата? Есть ли от них толк?
Linux не хватает хорошего офисного Visio.
Все равно VBA не будет.
Ну может mono какой прикрутят или ещё что…
Ну тут вопрос о том, что бы макросы запускались бы везде. Если будет так, то будет очень круто. В каждой компании в которой я работал, нужно было делать таблицы и отсылать их клиенту. И многие манипуляции с этими таблицами были прописаны макросами на ВБА. И похоже на то, что это единственное, что не переносится на другие платформы и что держит офисные компьютеры именно на Windows. Соответственно если ВБА будет запускаться под линуксом, то зачем платить за лицензию виндовс?
Вот это плохо будет, если они не сделают хотя бы в 15-ом году поддержку VBA.
Почему?
Глядя на МакОсь — то поддержка ВБА убирается, то включается. Причем один и тот же код(чуть более сложный, чем пробежаться по ячейкам) не работает одинаково на Вин и на Маке. Я сталкиваюсь с тем, что на ВБА очень много завязано на винАпи, что гарантирует непредсказуемое поведение, на других платформах.
Хорошая новость. Было бы неплохо. А рамках подписки Office 365 так вообще отлично — 5 компьютеров в ней: десктоп, лэптоп, планшет и еще жене и ребенку останется! И не важно какая операционная система.
Мне кажется Майкрософту это надо было 3 года назад делать… ИМХО
Мне кажется Майкрософту это надо было 3 года назад делать… ИМХО
Три года назад ни какого стимула не было (хотя кто знает когда они начали работу над портированием?). Не было ни большого и сильного андройда, да и Linux для пользователя рядового был не столь уж дружелюбным, сейчас как раз разработчики дистрибутивов куда как активней работают в данном направлении.
Ну понятно. Это сейчас я такой умный. «Знал бы прикуп жил бы Сочи» — просто если бы давно занялись этим, то доминированию Ofiice как стандарта везде и всегда просто никакой бы угрозы мифической даже бы и не существовало…
По себе сужу да: я все простые текстовые документы и таблицы перевел в Google Docs года два как — удобно всегда и везде с любой платформы (железной или софтовой) иметь доступ. И я готов мирится с некоторыми недоработками и несуразицами по сравнению с продуктом MS — на вскидку из рутинных операций тоже поведение по Enter в табличном редакторе очень сильно отличается.
По себе сужу да: я все простые текстовые документы и таблицы перевел в Google Docs года два как — удобно всегда и везде с любой платформы (железной или софтовой) иметь доступ. И я готов мирится с некоторыми недоработками и несуразицами по сравнению с продуктом MS — на вскидку из рутинных операций тоже поведение по Enter в табличном редакторе очень сильно отличается.
Valve тянет одеяло.
Что-то отдает «желтизной», причем очень сильно.
Ну почему бы и нет. Если руководство подразделения Office поймет, что на этом можно заработать, то они это сделают. В рамках корпоративной структуры мсфт они независимы от группы Windows, и больше думают о собственных доходах, чем о доходах Windows.
Отличная новость. Будем надеяться, что за ними последуют Adobe c Illustrator и Photoshop и другие специальные прикладные пакеты.
Сам MS Office на поколение старше последнего, как правило, без проблем работает и через Wine, но нативный порт очень важен политически.
Сам MS Office на поколение старше последнего, как правило, без проблем работает и через Wine, но нативный порт очень важен политически.
А вообще по-моему Microsoft было бы логично просто подключиться к проекту Wine и включить тесты на работу в Wine-окружении в процедуру разработки своих продуктов (с допиливанием, в случае непрохождения этих тестов, как самих продуктов, так и Wine). Это сыграло бы на руку как продвижению прикладных продуктов Microsoft так и WinAPI как платформы.
Тогда бы виндой вообще перестали пользоваться.
Я сначала тоже пришёл к такому умозаключению — оно кажется очевидным, но подумав ещё, сделал обратный вывод. Большинство пользователей Windows всё-равно предпочтут оставаться таковыми. А производители ПО в случае качественного развития Wine смогут отказаться от идей разработки Linux-версий и выбора кроссплатформенных тулкитов типа Qt, GTK, WxWidgets, Swing, и т.п., сосредоточившись на развтити Windows-версий, что на руку Microsoft.
Уж не собрался ли МС продвигать какой — то свой коммерческий линукс — дистрибутив?
А вдруг они получат новую Windows, с блэкджеком и нескучными обоями?
Если бы они переписали Винду на базе юникса, то было бы безумно круто, но увы звучит совершенно нереально =(
На основе wine — реально. =)
Google Docs достаточно для своих нужд, а когда все клиенты сплошь и рядом шлют все документы Office (особенно радует PowerPoint), то поневоле приходится им пользоваться.
Ничего удобного в нем нет если ты работаешь несколько лет и более с пакетом Office и делаешь чуть больше чем печатаешь, и Google в этом плане еще долго будет позади МС, SkyDrive тому подтверждение с встроенным пакетом, которым нынче очень часто пользуются.
Формулы сложные. Диаграммы. Схемы. Используя связку MS Word + MS Visio, я успеваю всё это делать налекциях в режиме почти реального времени. В Google Docs же удобно разве что текст набирать. Да и Интернет далеко не везде есть…
Не весь мир состоит из секретарш и домохозяек, нынче возможности офиса нужны даже школьникам, я умалчиваю про студентов/госслужащих и прочих. И, кстати, верное замечание, оффлайн — в многих госучреждениях не у всех сотрудников есть доступ в интернет либо на маленькой скорости, что не позволит использовать нормально онлайн сервисы. Итого делаем вывод, что большей части нужен офис на не гугл доки.
Лекции с рисование диаграмм на ходу в Visio! Это круто! Это пять! :)
А мне почему-то вспомнилась реклама Linux'а от RedHat'а
Офис под линуксом при запуске будет каждый раз писать: «чтобы использовать все возможности — установите windows» ))))
Как-то сомнительно. Неужели они добровольно уберут одну из последних причин покупать на офисные компы Windows?
А Xenix все забыли?
Я бы купил! Отличная новость!
Ну что я могу сказать? Молодцы.
Если будет офис под Линукс, зачем тогда нужна будет винда?
Офисом не пользуюсь, но сам факт того, что МС собирается портировать свои прикладные программы под linux, говорит о его растущей популярности — это не может не радовать.
Мне кажется они пытаются урвать последний кусок пирога. Многие уже потихоньку пересаживаются если не на Linux, то на OpenOffice. И тут они делают ход конем, мол «Не хотите покупать у нас Windows, так хоть что-то купите», а с учетом того что многим «влом»/нет возможности переучиться, будут рады купить Office под Linux.
Android — Linux-подобная операционная система, то есть значительная часть работы уже сделана
Какое-то спорное утверждение, я считаю. Даже если они портировали библиотеки для работы с оффисными форматами для сборки на gcc, очень большую часть пакета составляет код для рендеринга этих самых форматов и прочего GUI. И здесь уже намного сложнее будет использовать наработки для андройда в генерик линуксе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft собирается выпустить Office для Linux в 2014 году