Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 142
Вот дразнят и дразнят. Везите уже в магазины!
Примерно нечто подобное мы показали 4 года назад на Imagine Cup 2009 — не настолько совершенное, конечно, но прототип работал уже тогда пруфлинк. Если кому интересно — могу поискать схему и прошивку устройства.
Там очень мало информации. А вы тоже планировали считывать сигнал от сокращения мышц?
Как один из вариантов — в решении, которое было показано, использовалась кнопка, выведенная из браслета на пальцы. Для определения положения использовалась связка гироскоп+акселерометр. Дополнительно использовалась камера для увеличения точности. Кроме того, рассматривались варианты использования электроактивных полимеров для обеспечения отдачи на кончики пальцев, но, к сожалению, добраться до них не удалось и проект как таковой был заброшен.
Касательно этого проекта — внимательно посмотрев ролик у меня возникло несколько вопросов:
1) Как им удалось сделать отслеживание движения настолько точным. Поясню — если бы браслет располагался на запястье, которое де-факто двигается гораздо быстрее места, где его предлагается крепить (у локтя), то вопроса бы не возникло. Проблема в том, что локтевая зона движется не достаточно быстро и с недостаточно большой амплитудой (по сравнению с кистью) и этого может быть недостаточно для корректного распознавания жестов.
2) 0:33 секунда на видео — как у него получился настолько ИДЕАЛЬНО ровный замкнутый овал. По мне — явно CG. Как и другие демки, что наводит на некоторые размышления.
А Вы как думаете?
Касательно этого проекта — внимательно посмотрев ролик у меня возникло несколько вопросов:
1) Как им удалось сделать отслеживание движения настолько точным. Поясню — если бы браслет располагался на запястье, которое де-факто двигается гораздо быстрее места, где его предлагается крепить (у локтя), то вопроса бы не возникло. Проблема в том, что локтевая зона движется не достаточно быстро и с недостаточно большой амплитудой (по сравнению с кистью) и этого может быть недостаточно для корректного распознавания жестов.
2) 0:33 секунда на видео — как у него получился настолько ИДЕАЛЬНО ровный замкнутый овал. По мне — явно CG. Как и другие демки, что наводит на некоторые размышления.
А Вы как думаете?
1) Видео рекламное, и по большей части может иметь малое отношение к оригинальному устройству. Вспомните первые ролики Project Glass и сравните с последними. Небо и земля.
2) Насколько я понял, жесты распознаются в первую очередь по электрическим импульсам от мышц, и в меньшей степени в этом задействованы датчики положения в пространстве. Тогда амплитуда движения руки может вообще не играть важной роли. Они также говорят что могут отслеживать таким образом движение отдельных пальцев.
3) По поводу ложных срабатываний: система имеет обратную тактильную связь, что может заметно облегчить использование устройства (это комментарий к обсуждениям ниже).
2) Насколько я понял, жесты распознаются в первую очередь по электрическим импульсам от мышц, и в меньшей степени в этом задействованы датчики положения в пространстве. Тогда амплитуда движения руки может вообще не играть важной роли. Они также говорят что могут отслеживать таким образом движение отдельных пальцев.
3) По поводу ложных срабатываний: система имеет обратную тактильную связь, что может заметно облегчить использование устройства (это комментарий к обсуждениям ниже).
По поводу три — первая мысль «он нарисовал круг», да. Но можно же хитрее — «он сделал жест, который приложение понимает как нарисовать круг вокруг текущей активной точки» :-)
1) Мне кажется, что это сделано специально, т.к. движение кисти можно отследить по электрическим импульсам. Сама по себе кисть может делать больше движений и, соответственно, генерировать можно больше команд.
Если бы браслет был на запястье, что дальше от мышц, управляющих кистью, то команды бы отдавались лишь изменением его позиции. а это значительно бы снизило количество команд.
ИМХО, суть не в скорости движения, а в электрических импульсах, создаваемых мышцами при сокращении.
Если бы браслет был на запястье, что дальше от мышц, управляющих кистью, то команды бы отдавались лишь изменением его позиции. а это значительно бы снизило количество команд.
ИМХО, суть не в скорости движения, а в электрических импульсах, создаваемых мышцами при сокращении.
По поводу круга — это ж презентация. Думаю он просто делает эффектные жесты для запуска анимации.
И да, после определенных доработок после соревнования внутренность выглядела так (построено на базе Arduino Lilypad — на тот момент не было опыта в схемотехнике и программировании микроконтроллеров, так что пришлось пользоваться готовыми решениями. Но, как ни странно, оно работало)
Где API?
А еще интересно насколько часто будут ложные срабатывания
Кстати да. Боюсь чтобы правильно настроить на свои мускульные особенности будет не самой простой задачей. А если учесть, что всегда нужно будет одевать этот браслет сохраняя прежнюю ориентацию, в которой происходила настройка, после нескольких дней подобных екзерцизов он найдет свое место на верхней полке серванта. Если разработчики учли подобную вариативность, и браслет будет сам каждый раз как-то подстраиваться под мелкие изменения в моторике, которые точно появляются со временем, то эта штука просто бомба. Его можно тогда использовать и для управления различными моторизированными протезами для людей, потерявших конечности…
По-моему, самый инновационный браслет придумали на Баше, когда Вконтакте и прочие соц-сети были еще не так популярны.
Если вы носили белый браслет, значит вы были свободны.
Другими словами, инновация «цеплять телок» куда действеннее работала, чем эти штуки, вроде этой или Jawbone UP
Из-за этих нехороших людей мне пришлось отказаться от часов с белым браслетом, пока шум вокруг этих белых браслетов не поутих :(
В то время я не заметил в метро ни одной девушки с белым браслетом, зато парни толпами ходили. Интересно, кого они цепляли.
Вы с такими штуками поаккуратнее, а то мало ли что :D :D :D en.wikipedia.org/wiki/Handkerchief_code
Что делать тем кто не умеет щелкать пальцами?
Придеться биндить другое мускульное движение. Но вообще не так сложно научиться
Он реагирует на напряжение определенных мышц, а не на звук. А уж сымитировать движение как при щелчке сможет каждый.
Как-то раз я 25 лет не умел щёлкать, потом задумался об этом и за 1 день научился. Просто тупо экспериментальным путём. Правда, на следующий день пальцы болели, но навык сразу же закрепился.
Неужели у сноубордиста не будет ложных срабатываний? Вот упадет разок, и пойдет громкость в плеере гулять, да треки перематываться.
Данный девайс в паре с Google Glass смотрелся бы очень гармонично. Да и эти оба девайся хорошо бы друг друга дополняли бы… Посмотрим, будущее не за горами.
Идешь по улице. Бац — дождь! Очки заливает вода, ничего не видно!
Ан нет, мы подкованные: махнул рукой в браслете справа налево — встроенные дворники в очках протерли стекла :)
Ан нет, мы подкованные: махнул рукой в браслете справа налево — встроенные дворники в очках протерли стекла :)
Они бы хорошо дополняли вдруг друга в случае сноубордится, который падает несколькими комментариями выше.
Да, а дужка гуглгласс метко втыкается ему в глаз, пробивая до самого мозга :)
У бордистов и лыжников уже давно есть маски с информационным экраном, так что гуглгласс не нужен )
Да вы Final Destination пересмотрели :)
Мне очень понравилась идея, но видимо, это очередное суперновое устройство, к которому так и не адаптируют управление программами.
Мне эти устройства напоминают старые добрые мультимедийные клавиатуры, с десятком-другим мега нужных кнопочек, которыми поклацаешь первые пару дней, а потом забываешь про их существование. Надеюсь что я не прав.
Вы абсолютно правы. Вспоминаю обложку популярного комп. журнала в конце 90-ых с заголовкам
Здесь еще хуже, после вау-эффекта наступает отрезвление и онемение в конечности.
42-кнопочная мышь не пошла...
Здесь еще хуже, после вау-эффекта наступает отрезвление и онемение в конечности.
Ну регуляция громкости на клавиатуре — это вполне востребованная функция. Ещё, пожалуй, кнопка калькулятора (хотя это и не мультимедиа). А всё остальное — да, лишнее.
Неужели зимой можно будет в перчатках адекватно управлять громкостью музыки и звонками.
А почему наличие перчаток должно мешать сокращению мышц? :)
О да, теперь прохожие будут не только разговаривать сами с собой, но и размахивать руками вдобавок.
Будет вообще здорово в сочетании с google glass
Интересно все же посмотреть на таксономию жестов, доступную через api. Че-то мне кажется что естественных и понятных движений, на подобие pinch-to-zoom, с этим браслетом будет немного.
У него не очень высокая точность распознавания нюансов жестов, похоже. То есть он позволяет биндить всего до десятка жестов. А вот с двумя руками будет очень круто. Да и зрелищно.
Ну что тут можно сказать… Гениально!
Хотя, если задуматься, то, для среднего обывателя найти какое-то другое применение, кроме игрового, будет затруднительно. Но ниша у такого устройства все равно широкая, ребят ждет успех )
Хотя, если задуматься, то, для среднего обывателя найти какое-то другое применение, кроме игрового, будет затруднительно. Но ниша у такого устройства все равно широкая, ребят ждет успех )
Как вариант следить за тренировками, связанными с руками: жим, подтягивания, отжимания… считать количество раз и тд.
А если подумать то еще множество решений можно найти, на видео даже показано как в армии может пригодиться.
А если подумать то еще множество решений можно найти, на видео даже показано как в армии может пригодиться.
Про армию как раз возражений нет, там оно пригодится. Просто армия не массовый рынок, по крайней мере, гораздо менее массовый чем домохозяйства.
Браслет предназначен строго для дистанционного управления, причем для тех случаев, когда управление надо применять редко, либо выделенное устройство (типа пульта) использовать затруднительно. В доме же проще взять пульт, чем постоянно тягать на себе этот браслет (хотя кто знает, если сделают как часы, то другое дело). А голосом в доме ещё проще, он всегда с собой )
Кстати, насчет жима, подумалось, что проще для подсчета акселерометр телефона использовать, и не надо тратить полторы сотни почем зря.
Браслет предназначен строго для дистанционного управления, причем для тех случаев, когда управление надо применять редко, либо выделенное устройство (типа пульта) использовать затруднительно. В доме же проще взять пульт, чем постоянно тягать на себе этот браслет (хотя кто знает, если сделают как часы, то другое дело). А голосом в доме ещё проще, он всегда с собой )
Кстати, насчет жима, подумалось, что проще для подсчета акселерометр телефона использовать, и не надо тратить полторы сотни почем зря.
А чем это лучше обычного джостика для армии?
Выглядит захватывающе, но без API и реальной железки фиг поймешь, как оно на самом деле будет.
Вот и управление для Google Glass
И всё равно: ОФИГЕТЬ! :)
А руку не натрёт?
Как мне кажется, есть вероятнсть того, что Гугл купит одну из таких компаний именно как дополнение к Google Glass. Но это не более чем предположение.
Ну наконец-то, первый вменяемый нейроконтроллер! Только бы эппл его не зохавала…
Круто))
Вместо «guitar band» теперь будет «человек оркестр» как эмуляция дирижирования))))
Вместо «guitar band» теперь будет «человек оркестр» как эмуляция дирижирования))))
Очень порадовал в промо-ролике жест для постинга в FB (отрывок про лыжника).
ОК. Предположим даже, оно сможет жесты правильно распознавать в 80-90% случаев. Но я вот, пока читал статью и смотрел видео, постучал рукой в такт музыке, потянулся за кружкой, почесал шею — и что мне теперь, музыку погромче? У сноубордиста и особенно у выступающего на презентации ложных срабатываний будет выше крыши, а технику и даже игрушечные вертолеты браслетику попросту не доверят.
Что обещают в FAQ? Уникальный жест включения и выключения? Т.е. раньше я музыку одной кнопкой включал, а теперь щелкнуть пальцами, три раза махнуть и еще какую-нибудь букву «зю» выстроить? И так каждый раз — или включил и руки по шву?
И вот ради этого счастья нужно терпеть браслет на руке, подзаряжать его и на всех устройствах bluetooth вечно включенным держать?
Лживый ролик, чистый vaporware.
Что обещают в FAQ? Уникальный жест включения и выключения? Т.е. раньше я музыку одной кнопкой включал, а теперь щелкнуть пальцами, три раза махнуть и еще какую-нибудь букву «зю» выстроить? И так каждый раз — или включил и руки по шву?
И вот ради этого счастья нужно терпеть браслет на руке, подзаряжать его и на всех устройствах bluetooth вечно включенным держать?
Лживый ролик, чистый vaporware.
Просто нужно придумать удобный триггер активации этого контроллера. Ну и, по хорошему, нужна какая-нибудь обратная связь, вибро например. Когда контроллер активируется — включается небольшая вибрация, привлекая к себе внимание. И на срабатывание жестов — тоже отдельные вибро-импульсы.
В свое время apple тоже усомнился в возможности реализации сенсорного экрана по смежным причинам
Ролик не лживый, а обычный рекламный )
А работать с этой штукой будет просто, как и с любым прибором имеющим интерфейс с нами — что на клавиатурах, что на мышах и всяких других контроллерах это давно сделано ( Вас же не смущает нажать shift чтобы получить заглавную букву?)- нужен триггер, т.е. некое событие, показывающие что обладатель сейчас будет отдавать команды.
Я бы например повесил на это щелчек пальцами — т.е. контрллер после щелчка ждет команду в течении какого-то времени — если она не пришла в течении него, или пришел снова щелчек — выключается.
А если пришла — обрабатываем.
Вы знаете, а я сгласен на это :-D
Когда лежишь на диване в обнимку с красивой девченкой — очень не хочется вставать. А встать надо — выключить телик на котором только что смотрели романтическуючушь фильм, приглушить или выключить свет или музыку :-D
А тут, тихонько щелкнул ( не обязательно щелкать — достаточно просто показать движение ), руку повернул — свет плавно погас до нужного уровня — красота :-D
И имхо если будет распозновать хорошо жесты — SHUT UP AND TAKE MY MONEY однозначно )))
А работать с этой штукой будет просто, как и с любым прибором имеющим интерфейс с нами — что на клавиатурах, что на мышах и всяких других контроллерах это давно сделано ( Вас же не смущает нажать shift чтобы получить заглавную букву?)- нужен триггер, т.е. некое событие, показывающие что обладатель сейчас будет отдавать команды.
Я бы например повесил на это щелчек пальцами — т.е. контрллер после щелчка ждет команду в течении какого-то времени — если она не пришла в течении него, или пришел снова щелчек — выключается.
А если пришла — обрабатываем.
т.е. раньше я музыку одной кнопкой включал, а теперь щелкнуть пальцами, три раза махнуть и еще какую-нибудь букву «зю» выстроить?
Вы знаете, а я сгласен на это :-D
Когда лежишь на диване в обнимку с красивой девченкой — очень не хочется вставать. А встать надо — выключить телик на котором только что смотрели романтическую
А тут, тихонько щелкнул ( не обязательно щелкать — достаточно просто показать движение ), руку повернул — свет плавно погас до нужного уровня — красота :-D
И имхо если будет распозновать хорошо жесты — SHUT UP AND TAKE MY MONEY однозначно )))
Когда лежишь на диване в обнимку с красивой девченкой — очень не хочется вставать. А встать надо — выключить телик на котором только что смотрели романтическую чушь фильм, приглушить или выключить свет или музыку :-D
А тут, тихонько щелкнул ( не обязательно щелкать — достаточно просто показать движение ), руку повернул — свет плавно погас до нужного уровня — красота :-D
Главное потом не забыть выключить/снять чтобы не наплодить лишних ивентов и не устроить светомузыку=)
Где написано что устройство включается по щелчку? Это домысел, а точнее желание, чтобы так было.
Тем более в данном контексте щелчок уже был и тут вопрос, что нужно сделать или сколько должно пройти времени чтобы устройство отключилось и не воспринимало новые жесты=)
We use a unique gesture that is unlikely to occur normally to enable and disable control using the MYO. The MYO alerts the user via haptic feedback to let them know when it is enabled and detecting movement.
Тем более в данном контексте щелчок уже был и тут вопрос, что нужно сделать или сколько должно пройти времени чтобы устройство отключилось и не воспринимало новые жесты=)
Тут вот недавно новость про майнинг порно-актеров обсуждали ( habrahabr.ru/post/170497/ ), так вот браслет такой, подозреваю, очень бы автора исследования порадовал бы. Можно было бы не только считать актрис по головам, но и оценивать их, хм, привлекательность — анализом мышечной подвижности :)
Скорее бы API публиковали!
P.S. Только не надо намекать, что к тому исследованию еще дополненную реальность и гугло-очки приделать было бы славно. Я как-то подозреваю, что уже давно приделали :) только нам пока не показывают.
Скорее бы API публиковали!
P.S. Только не надо намекать, что к тому исследованию еще дополненную реальность и гугло-очки приделать было бы славно. Я как-то подозреваю, что уже давно приделали :) только нам пока не показывают.
Вырезка из FAQ:
— What about accidental input?
— We use a unique gesture that is unlikely to occur normally to enable and disable control using the MYO. The MYO alerts the user via haptic feedback to let them know when it is enabled and detecting movement.
— What sort of precision does the myo have?
— The MYO senses gestures and movements in two ways: 1) muscle activity, and 2) motion sensing. When sensing the muscle movements of the user, the device can detect changes in hand gesture right down to each individual finger. When tracking the positioning in space of the arm and hand, the device can detect subtle movements all directions.
— What about developer APIs and documentation?
— We will be launching a developer site with further information on APIs and integration soon. Please stay tuned for details and follow @ThalmicDev on Twitter.
— How quickly does it detect gestures?
— Movements can be detected very quickly — Sometimes, it even looks like the gesture is recognized before your hand starts moving! This is because the muscles are activated slightly before your fingers actually start moving, and we are able to detect the gesture before that happens!
— What about accidental input?
— We use a unique gesture that is unlikely to occur normally to enable and disable control using the MYO. The MYO alerts the user via haptic feedback to let them know when it is enabled and detecting movement.
— What sort of precision does the myo have?
— The MYO senses gestures and movements in two ways: 1) muscle activity, and 2) motion sensing. When sensing the muscle movements of the user, the device can detect changes in hand gesture right down to each individual finger. When tracking the positioning in space of the arm and hand, the device can detect subtle movements all directions.
— What about developer APIs and documentation?
— We will be launching a developer site with further information on APIs and integration soon. Please stay tuned for details and follow @ThalmicDev on Twitter.
— How quickly does it detect gestures?
— Movements can be detected very quickly — Sometimes, it even looks like the gesture is recognized before your hand starts moving! This is because the muscles are activated slightly before your fingers actually start moving, and we are able to detect the gesture before that happens!
На видео конечно все красиво и выполняется с первого раза. Только сдается, что в жизни будет совсем не так.
В общем осталось только дождаться когда все это можно будет имплантировать, а то ходить увешанным браслетами как то не очень удобно.
Они явно читали «Конец радуг» Винджа, следующим этапом будет одежда :)
Ммм, можно сделать программу для отучивания от вредных привычек связанных с руками. Человек должен в течении нного времени держать руку в одном положении, если начнет двигать «неправильно», то наказываем в какой-то простой игрушке(например дракон сжигает деревню).
Так же можно обучать жестикуляции при выступлениях(политическое караоке).
Так же можно обучать жестикуляции при выступлениях(политическое караоке).
А как будет решаться проблема случайных жестов? Почесал я нос, например. А он каааак выкрутит громкость на аудио системе на максимум.
You're #3217 in line to receive a MYO! Let the world know! :)
Теперь кроме гуглоочков хочу эту приблуду еще :)
Красиво выглядит в теории. Однако мне непонятно, почему нельзя было анализировать механику движения, встроив датчики в кольца. Моя прелес-с-с-сть…
Не взлетит — руками махать гораздо тяжелее, нежели чем мышь по коврику пасти.
Да и вроде была технология, по которой на руку крепились цветные маркеры и их движение считывала веб камера. Даже софт в сети в свое время (2004 год?) попадался.
Да и вроде была технология, по которой на руку крепились цветные маркеры и их движение считывала веб камера. Даже софт в сети в свое время (2004 год?) попадался.
Все же слегка тупиковый подход обвешивать человека сенсорами — по хорошему внешние устройства (ну и одежда тоже) должна все это воспринимать — дабы голый и ничем не стесненый человек мог чем угодно управлять — как в kinect — но он должен быть на порядок чуствительные как leap, а ведь даже грядущая версия kinect по пространсвенному разрешению не особо улучшилась =(
Но в любом случае девай прикольный, я думаю себе куплю поиграться, пока кроме leap ничего лучшего не придумали.
Но в любом случае девай прикольный, я думаю себе куплю поиграться, пока кроме leap ничего лучшего не придумали.
Вспомнилось фортепиано… Второй браслет на ногу надо. Шифт жать.
Эта штука — явно недостающий компонент гугловских очков. Такой намного лучше управлять интерфейсом, нежели голосом.
Интересно, будет ли новая эра в порно-индустрии с подобными браслетами?
Взлетит, не взлетит, а штука интересная, особенно с учетом того, что API заранее откроют.
Кстати, заказало уже прилично народу:
Кстати, заказало уже прилично народу:
You're #3981 in line to receive a MYO!
Это круто! Выйдет хорошая замена манипуляторам для игровых приставок.
Уверен, что следующим шагом должна быть разработка перчатки с тактильными ощущениями и отдачей, прототипы существуют, но необходимо массовое производство.
Уверен, что следующим шагом должна быть разработка перчатки с тактильными ощущениями и отдачей, прототипы существуют, но необходимо массовое производство.
Еще одна вундервафля, использование которой на рекламном видео выглядит красиво и футуристично, а на практике — неудобно и не все работает как надо. Не взлетит :)
Все идет к тому, что скоро все таки сделают интерфейс мозг-компьютер.
Вообще, достаточно широкая сфера применения получается у этого устройства. Для игр, в качестве дополнения к Kinect и ему подобным (для увеличения точности и функциональности). Для очков тех же.
А на самом деле, это шикарный шаг вперед для создания костюма (Мех или тот же костюм Железного Человека) и улучшения современных протезов.
А на самом деле, это шикарный шаг вперед для создания костюма (Мех или тот же костюм Железного Человека) и улучшения современных протезов.
Если его использовать вместо графического планшета, будет ли он хотя бы таким же точным в lpi, наклоне, нажатии?
Я бы выбросил планшет тогда.
Я бы выбросил планшет тогда.
Очень странно что такую крутую штуку никто вроде Apple или MS не выпустил или хотя бы не запатентовал до лучших времен.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инновационный браслет MYO от Thalmic Labs