Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 85
Один из разработчиков IE 5.0 рассказал, как они победили NetscapeРецепт успеха :)
… Мы завтракали, обедали и ужинали на рабочем месте, мы работали до поздней-поздней ночи, — вспоминает Пэтрови. — Я частенько засыпал под своим столом в 6 утра…
Рецепт, но не гарантия. Просто истории людей, которые обедали и ужинали на рабочем месте, а потом засыпали в 6 утра и всё-равно ничего не достигли, негде прочитать.
Вот рецепт:
«Наша работа была больше, чем просто работой. Это была страсть и дело всей жизни.»
«Наша работа была больше, чем просто работой. Это была страсть и дело всей жизни.»
История успеха. Но сколько проектов было создано с таким же рвением, но которые были признаны неудачными? Думаю точно мы никогда не узнаем сколько их было, но уверен, что не меньше, чем успешных.
Что касается успеха ie 5-6, то все-таки сложно назвать это успехом браузера целиком и полностью. Тогда интернет только становился, продвинутых пользователей по сути не было как класс. Ходить в диалапе и искать альтернативные браузеры довольно проблематичное занятие. Скорее на распространение ie повлияло его встраивание в ОС тех времен.
Сейчас пользователи становятся более продвинутые, словом браузер их уже не напугаешь, они начали самостоятельно искать их в интернете. Даже по ТВ браузер рекламируют, что для тех времен казалось бы полной глупостью, как блокнот рекламировать.
Что касается успеха ie 5-6, то все-таки сложно назвать это успехом браузера целиком и полностью. Тогда интернет только становился, продвинутых пользователей по сути не было как класс. Ходить в диалапе и искать альтернативные браузеры довольно проблематичное занятие. Скорее на распространение ie повлияло его встраивание в ОС тех времен.
Сейчас пользователи становятся более продвинутые, словом браузер их уже не напугаешь, они начали самостоятельно искать их в интернете. Даже по ТВ браузер рекламируют, что для тех времен казалось бы полной глупостью, как блокнот рекламировать.
Поверьте на слово, в 2000-м году по сравнению с нетскейпом это было Счастье.
Согласен, IE конечно вылетал частенько, да и иконки интерфейса не шедевр дизайна, но зато он был… как правильно сказать… «теплый ламповый» что ли ;-) Чего не скажешь про IE10 например
В ie10 киллер-фича — эмуляция ie7/8/9. Огромное разработчикам за это спасибо.
В остальном — для скачивания firefox/chrome/opera сойдет. :)
В остальном — для скачивания firefox/chrome/opera сойдет. :)
Там еще есть «Cовместимый режим Internet Explorer 5»
Спасибо за замечание, ознакомился подробнее. Зря радовался. Опять городить 4 виртуалки, эх :(
Иногда эти режимы — единтсвенный способ запустить банк клиент. Если это выпилят, будет очень печально. Тем более что даунгрейд ИЕ мне сделать пока не удавалось. Все какие то ошибки и тп
Я в то время на опере сидел. Тогда и опера была торт.
Кому как, а для меня опера лучший браузер, не ради холивара будет сказано. ;-)
Сколько ни пользовался IE — никогда меня не устраивал, и когда якобы IE победил Netscape — был вполне живой Netscape Communicator. И, насколько я помню те времена, нетскейп умел еще и визуально редактировать странички (хм… или я путаю совсем), чего IE даже и не снилось.
Просто читаю вот фразу «победил» и «это было Счастье» и понимаю, что ничего подобного — IE конечно стал тогда лучше и не приходилось уже матом его крыть, когда сайт делался, но нетскейп никуда не девался и медленно, но верно искал пути улучшения, что в результате мы и наблюдаем в данный момент.
Просто читаю вот фразу «победил» и «это было Счастье» и понимаю, что ничего подобного — IE конечно стал тогда лучше и не приходилось уже матом его крыть, когда сайт делался, но нетскейп никуда не девался и медленно, но верно искал пути улучшения, что в результате мы и наблюдаем в данный момент.
Навигатор был тормозной (жрал больше памяти по сравниению с IE) и глючил.Потом они начали переписывать его с нуля и тормознули с его развитием (Спольски еще статью по этому поводу написал). Я, перелез на IE (кажется это была 4 или 5 версия), а потом на оперу. Насколько я помню, до 6 версии IE был одним из лучших в качестве «некомбайна».
Да, именно потому, что ИЕ 5.0 тогда умел innerHTML, и только в нем работали всякие такие тогда безумно модные часики, снег и _летучие_мышки_(http://www.dynamicdrive.com/dynamicindex4/bats.htm), тогда ставились «IE 5+ only» на всяких хомяках.
Практически так и было, до переломного момента, когда W3C наконец утвердил DOM, что означало конец программирование под браузер. Хотя я и до, и до появления jQuery, долгое время использовал замечательную xLib (http://cross-browser.com/) и не менее вкусный тогда JsHttpRequest (http://dklab.ru/lib/JsHttpRequest/)…
Практически так и было, до переломного момента, когда W3C наконец утвердил DOM, что означало конец программирование под браузер. Хотя я и до, и до появления jQuery, долгое время использовал замечательную xLib (http://cross-browser.com/) и не менее вкусный тогда JsHttpRequest (http://dklab.ru/lib/JsHttpRequest/)…
> продвинутых пользователей по сути не было как класс
Вот уж как раз скорее наоборот, домохозяйки были дивом дивным, а в инетрнетах было засилье бородатых компьютерщиков и прочего инженерного люда.
Вот уж как раз скорее наоборот, домохозяйки были дивом дивным, а в инетрнетах было засилье бородатых компьютерщиков и прочего инженерного люда.
Я думал тут всплывут интриги, скандалы, расследования, а они всего-то:
Мы завтракали, обедали и ужинали на рабочем месте, мы работали до поздней-поздней ночи, — вспоминает Пэтрови. — Я частенько засыпал под своим столом в 6 утра, только чтобы проснуться в 8 утра, и снова за работу.
А жизнь вообще простая. Работай с утра до ночи, работай все лучше и лучше и результат не заставит себя ждать.
Никаких секретов.
Никаких секретов.
Это они скромничают. А как же бетониевый знак IE, ночью притащенный краном в кампус нетшкафа?
Ребята из нетскейпа это со смаком описывали. Типа 4 утра, и вдруг. Ха ха! Но мы в нетшкафе в 4 утра на работе! Тут же эту улитку завалили и вторым краном поставили знак нетшкафа сверху. «А эти тупари в редмонде полночи пасли свой парк — все ждали когда мы свой штурвал к ним притащим!»
;-)
Ребята из нетскейпа это со смаком описывали. Типа 4 утра, и вдруг. Ха ха! Но мы в нетшкафе в 4 утра на работе! Тут же эту улитку завалили и вторым краном поставили знак нетшкафа сверху. «А эти тупари в редмонде полночи пасли свой парк — все ждали когда мы свой штурвал к ним притащим!»
;-)
Собственно, habrahabr.ru/post/173329/#comment_6020991
«За всё время моей работы в Microsoft мне грустно было видеть, что интернет-направление всегда нуждалось во враге, с которым начинало конкурировать (Netscape, AOL, Yahoo и Google), вместо того чтобы определиться с собственным видением развития»
История развития всего человечества в одной фразе. К сожалению, без волшебного пенделя ничего не происходит.
История развития всего человечества в одной фразе. К сожалению, без волшебного пенделя ничего не происходит.
>> исправления багов и приспособление под интерфейс Windows 95
странно, даже в оригинале так, скорее всего тут имелось ввиду XP
насколько я помню IE 4 был по дефотлу в Win98, и 5.0 вышел совсем скоро, в ME был 5.5, в XP уже 6
странно, даже в оригинале так, скорее всего тут имелось ввиду XP
насколько я помню IE 4 был по дефотлу в Win98, и 5.0 вышел совсем скоро, в ME был 5.5, в XP уже 6
Когда что-то уже придумано, то это всегда кажется простым и даже очевидным. Вот например, я смотрю на строчку адреса своего браузера и думаю, неужели авторы Firefox 3 не могли сделать выделение домена в адресной строке черным, а всего остального — серым. Это ведь банальщина, причем реализуемая (могу ошибаться) за несколько дней.
Может быть, не могли из-за того, что какие-то умники это успели запатентовать.
Вы смотрите на интернет и IE5 из «сегодня». Когда было то время, которое описывает в посте разработчик — мысли были совсем другие. Никто не знал, каким будет интернет завтра. Как и Вы сейчас не знаете, что будет завтра, что выкатит тот же Google со своим reader'ом:)
Кстати, XMLHttpRequest Microsoft одним из первых использовал в owa
и кому тогда нужен был XMLHttpRequest?
Ну так собственно MS его и встроила чтобы почту в Hotmail'е можно было проверять без перезагрузки страницы. Так что использоваться он начал сразу после выхода.
Ну а еще тот факт, что XMLHttpRequest был таки «нужен» доказывает хотя бы феноменальный успех Google Maps некоторое время спустя. Без этой возможности (XMLHttpRequest) реализация карт не была бы такой удобной.
«Какая боль… какая боль… Internet Explorer 5.0»
Напомню, как в честь релиза IE4 разработчики притащили огромную железную букву «е» к офису Netscape, а те, не смогши её убрать с лужайки, просто повалили наземь и водрузили сверху фигуры Мозиллы :-)
habrahabr.ru/post/103686/
habrahabr.ru/post/103686/
Только представьте, как бы теперь это глупо выглядело в хроме.
Не удержался. Вспомнилось: www.youtube.com/watch?v=FzHown8JRXU :-)
А никто не встречал его в виде гифки?
Удалось найти лишь видео со звуком, оказывается он появился аж в IE3.
Удалось найти лишь видео со звуком, оказывается он появился аж в IE3.
Конечно же все на нее смотрели — грузит контент или нет.
А ведь и 6-ой ИЕ был очень и очень неплохим продуктом на момент релиза. Ведь некоторые фичи, которые в нём были, появились только в CSS3. Да, это было только в ИЕ, но оно было! В конце-концов, появился выбор — юзать их или нет. Сейчас, вобщем-то, мы наблюдаем почти то же самое, когда HTML5 и CSS3 полностью нигде не реализованы и приходится как-то выкручиваться между желаниями и возможностями.
Проблемы начались потом, когда отсутствие конкуренции практически приостановило прогресс в данной области. Ни один браузер не должен «победить». Так что лично я, к примеру, даже радуюсь, когда ИЕ 9-10 потихоньку переманивает какую-то, пускай и незначительную, часть юзеров на свою сторону. Сам я им никогда для серфинга добровольно пользоваться вряд ли буду, но конкуренция пускай будет.
Проблемы начались потом, когда отсутствие конкуренции практически приостановило прогресс в данной области. Ни один браузер не должен «победить». Так что лично я, к примеру, даже радуюсь, когда ИЕ 9-10 потихоньку переманивает какую-то, пускай и незначительную, часть юзеров на свою сторону. Сам я им никогда для серфинга добровольно пользоваться вряд ли буду, но конкуренция пускай будет.
Ну от оригинального Netscape, с которым конкурировал IE5, в Firefox осталось… хм… немного. И слава Труду, на самом деле.
Сначала он возродился в пакете Mozilla, который, в свою очередь, ушел в Phoenix-Firebird-Firefox.
Обратите внимание, как же недолговечен успех в мире ПО. Можно превзойти самого себя, выпустить что-то абсолютно невероятно запредельно крутое, но пройдет буквально несколько месяцев, ну или максимум год и если продукт не будет очень быстро меняться, он уже начнет смотреться устаревшим, появится 3-4 аналога и всё начинай заново.
Статья ни о чём. Можно было обойтись фразой:
Мы работали на износ!
Я надеялся на какие-то технические детали или какие-нибудь нестандартные решения в политике MS, маркетинге или ещё чём-то, а тут вообще ничего сказано не было :(
Мы работали на износ!
Я надеялся на какие-то технические детали или какие-нибудь нестандартные решения в политике MS, маркетинге или ещё чём-то, а тут вообще ничего сказано не было :(
Нестандартная идея — стали использовать треды для разных окошек, что позволило выиграть в скорости. Зато все окошки дохли сразу. А хром сделал шаг обратно.
О! Твой меленький коммент оказался полезнее любого абзаца статьи :)
Насколько я знаю, в мозилке тоже все в тредах живет, но живучая скотинка, однако.
Шаг обратно — это в рендер-процессы чтоль? Так этот шаг обратно первым сделал как раз таки IE. В IE7 появилось разделение на обычный и «защищенный» рендер, в IE8 — полноценный сендбоксинг и изоляция вкладок друг от друга. Публичные беты IE8 и Chrome были выпущены в 2008-м, но IE — в марте, а Хром — в сентябре. Ну а IE7 (который можно считать прародителем современного браузерного сендбоксинга) — тот вообще был выпущен в 2006-м с бетой в 2005-м.
Фильм был Загрузка. Подлинная история интернета — Битва браузеров рассказывали о этой битве.
В этой битве была задачи поставленная Гейтсом «убить нетскейп ЛЮБЫМИ способами» и способы были очень не очень...
А когда его спросили кто эту задачу написал/поставил "… хм. компьютер"(с) вот с тех пор, когда у пользователя что то не работает/пропало/глючит — «я ничего не делал!!! оно само!!!»
В этой битве была задачи поставленная Гейтсом «убить нетскейп ЛЮБЫМИ способами» и способы были очень не очень...
А когда его спросили кто эту задачу написал/поставил "… хм. компьютер"(с) вот с тех пор, когда у пользователя что то не работает/пропало/глючит — «я ничего не делал!!! оно само!!!»
XMLHttpRequest впервые появился в IE4.
Извините но тут сыграл фактор корпорации/маркетинга — IE презентовалась как «бесплатная программа» в Windows в то время как за Netscape надо было платить (если сравнить то в реале меньше чем за IE, но какой нормальный человек если у него уже «ниче-так» работает IE пойдет покупать Netscape еще в предачу?). Вот именно изза этой монопольной игры Билл Гейтс ушел из компании по хорошему так как ему грозила тюрьма иначе.
en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft
en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft
Слушайте, это какое-то издевательствою IE 5.х был унылым, медленным и вполне заслуженно насобирал гнев html-верстальщиков. Напомню, что конец 90-х — это всплеск популярности Opera, которая как раз ОЧЕНЬ удачно смотрелась на фоне дефолта в Windows.
Коммерческого успеха у IE никогда не было, просто он поставлялся с Windows, а эта ОСь как раз и захватила мир.
Поставляли бы в MS в комплекте с системой NN — тогда сейчас какой-нибудь индус писал бы тоже самое про него: «Мы много-много работали, и поработили вселенную»…
Коммерческого успеха у IE никогда не было, просто он поставлялся с Windows, а эта ОСь как раз и захватила мир.
Поставляли бы в MS в комплекте с системой NN — тогда сейчас какой-нибудь индус писал бы тоже самое про него: «Мы много-много работали, и поработили вселенную»…
Работать надо не 12 часов, а головой
Стив Джобс
Кстати, в тему будет:
Относительно недавно (в январе-феврале) пришлось мне посмотреть на один проект по ЖКХ (оцените название — «Реформа ЖКХ», дальше будет понятно, в чём ирония). Так вот, у них на сайте требования: «Должен использоваться Internet Explorer 5». Я когда прочитал, глаза протёр — но надпись осталась.
Относительно недавно (в январе-феврале) пришлось мне посмотреть на один проект по ЖКХ (оцените название — «Реформа ЖКХ», дальше будет понятно, в чём ирония). Так вот, у них на сайте требования: «Должен использоваться Internet Explorer 5». Я когда прочитал, глаза протёр — но надпись осталась.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Один из разработчиков IE 5.0 рассказал, как они победили Netscape