Комментарии 50
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если в приложении есть возможность делать покупки, то дата рождения вполне себе важная информация для восстановления пароля. Равно как и любая другая, которую вы указывали при создании аккаунта. Иначе как вас идентифицировать?
По E-mail'у не подходит? Амазону этого достаточно.
Это дело Амазона. Кстати, не факт, что это хорошо, что только пароль нужен. А автору этого приложения — недостаточно. Я в банк когда звоню с вопросом смены пароля, приходится вообще половину биографии вспоминать.
К счастью или к сожалению в наше время в сети доступ к E-mail есть универсальная замена паспорта. И раз уж проверки личности при регистрации не происходит (у меня ведь не спрашивали сканов паспорта), то и требовать ее достоверности несколько странно.
Вы когда в банке счет открывали, наверное с паспортом приходили. И варианта открыть счет на другое имя вам не предлагали?
Вы когда в банке счет открывали, наверное с паспортом приходили. И варианта открыть счет на другое имя вам не предлагали?
в чем же почта стала универсальной заменой паспорта? сравнивать их немного некорректно.
Нет, знаете, не предлагали. Равно как и в приложении предполагалось, что вы используете реальную информацию. И если бы я подделал паспорт, вписав туда чужое имя, а потом, забыв его, возмущался, что меня в банке не обслуживают — это было бы странно, вы не находите?
Вы знаете, подделка документов является уголовно-наказуемым преступлением. Но указание неверных данных на интернет ресурсах пока еще в УПК не вписано. Так уж исторически сложилось, что интернет предполагает анонимность. И полагаться на то, что вся информация, указанная пользователем является правдой по меньшей мере легкомысленно.
Я всегда думал, когда просят заполнить на бумаге ФИО значит надо заполнить своё ФИО а не Пупкин Вася. Думаю тут ситуация аналогичная.
Анонимность (не указание своих данных) — это одно, а вот указание левых данных в качестве реальных вполне может под УК (УПК немного о другом) попасть как мошенничество («приобретение права на чужое имущество путем обмана», а регистрируемся на каких-то сайтах мы обычно для получения права ими пользоваться полноценно). А чужих (то есть реально существующего человека) — ещё и клевету можно инкриминировать в некоторых случаях.
И, кстати, статья о подделке документов ничего не говорит об их исключительно бумажной форме, подделка электронных документов с ЭЦП тоже под неё попадает в теории. А простая электронная подпись — это, чаще всего, логин и пароль. То есть регистрация на сайте с левыми данными может быть юридически эквивалента собственноручной подписи договора или обязательства с заведомо ложными данными, то есть его подделки.
В общем не исключено, что написав несколько фраз, как говорится, «мелким шрифтом», владелец сайта может подвести любителей указывать левые данные под пару-тройку статей УК, причем не все из них являются статьями частного или частно-публичного обвинения, то есть привлечь к ответственности могут и «по факту», без заявления от потерпевшего, а просто если прокурору станет об этом известно.
И, кстати, статья о подделке документов ничего не говорит об их исключительно бумажной форме, подделка электронных документов с ЭЦП тоже под неё попадает в теории. А простая электронная подпись — это, чаще всего, логин и пароль. То есть регистрация на сайте с левыми данными может быть юридически эквивалента собственноручной подписи договора или обязательства с заведомо ложными данными, то есть его подделки.
В общем не исключено, что написав несколько фраз, как говорится, «мелким шрифтом», владелец сайта может подвести любителей указывать левые данные под пару-тройку статей УК, причем не все из них являются статьями частного или частно-публичного обвинения, то есть привлечь к ответственности могут и «по факту», без заявления от потерпевшего, а просто если прокурору станет об этом известно.
Обычно с интересом читаю ваши комментарии, но в данном случае не соглашусь.
Указание вымышленных личных данных уж никак не попадет под признаки мошенничества или подделки документов, хотя бы исходя из отсутствия умысла, отсутствия пострадавшего лица и отсутствия в деянии общественной опасности.
Это все равно, что если мне позвонят по телефону, а я отвечу: «Смольный слушает!».
Указание вымышленных личных данных уж никак не попадет под признаки мошенничества или подделки документов, хотя бы исходя из отсутствия умысла, отсутствия пострадавшего лица и отсутствия в деянии общественной опасности.
Это все равно, что если мне позвонят по телефону, а я отвечу: «Смольный слушает!».
Что значит «отсутствие умысла»? Владельцем сервис (его имущество) предоставляется пользователям на определенных условиях, включая сообщение реальных данных о себе, на других он предоставлять не хочет. Выдавая фиктивные данные за реальные мы его обманываем умышленно (опечатки и прочие технические ошибки в расчет не берем, конечно, так же как и диссоциативное расстройство идентичности), получаем право использования сервиса (его имущества) вопреки его желанию путем обмана и злоупотребления доверием, что явно предусмотрено составом мошенничества. Умысел прямой — желание обрести право пользованием сервисом вопреки желанию его собственника. Пострадавший — собственник, причем имеет прямой материальный ущерб (оплата серверных мощностей, каналов и т. п.) и, скорее всего, недополученную прибыль (хотя бы из-за ошибок таргетирования рекламы). Если в этом нет общественной опасности, то извините, тогда её нет и во многих других деяниях, считающихся экономическими преступлениями.
Нет, это как если вы позвоните кому-то, у кого платные входящие, представитесь губернатором Петербурга и будете парить мозги. Не вымогая для себя что-то, а просто на ушах повисните.
Нет, это как если вы позвоните кому-то, у кого платные входящие, представитесь губернатором Петербурга и будете парить мозги. Не вымогая для себя что-то, а просто на ушах повисните.
Недавно, ТЕСКО, впарил мне «карту лоялности» где графой были родственники и даты их рождения.
Может еще пароли к банку вписать?
Может еще пароли к банку вписать?
Паспорт — это документ, удостоверяющий личность, и являющийся необходимым атрибутом для участия во множестве гражданских отношений. Учетные записи почти на всех веб-сервисах такими не являются.
По вашей логике (предполагалось, что вы используете реальную информацию), если я не смотрю аниме, то я не имею права прикинуться в интернете любителем аниме, т.к. это «использование нереальной информации».
По вашей логике (предполагалось, что вы используете реальную информацию), если я не смотрю аниме, то я не имею права прикинуться в интернете любителем аниме, т.к. это «использование нереальной информации».
Да вы имеете право на что угодно, кроме права возмущаться, если вас выведут на чистую воду.
Во многих веб-сервисах, особенно с контентом, генерируемым во многом пользователями, регистрация на них является вступлением в гражданские отношения между пользователем, владельцами сервиса и, зачастую, третьими лицами. Недобросовестные пользователи, указывающие не свои реальные данные, вводят в заблуждение других участников отношений в отношении того, с кем они имеют дело. Согласитесь, что несколько разное у вас отношение будет ко мне, если заглянув в мой профиль тут, на Хабре, вы бы увидели, что там стоит «Василий Пупкин» или «Сергей Мавроди»?
Если в ToS моего сервиса обязательным условием регистрации, предоставляющей полноценные возможности использования, является то, что пользователь систематически смотрит аниме, то поставив соответствующую галочку вопреки фактам, в моих глазах вы выглядите мошенником, причем дважды: вы меня, во-первых, обманули, указав что систематически его смотрите, а, во-вторых, злоупотребили мои доверием, которое я вам оказал не потребовав доказательств того, что вы его смотрите. При этом вы можете наносить мне прямой материальный ущерб даже фактом своей регистрации. Скажем, если я решил договориться с правообладателями о бесплатном (для зарегистрированных пользователей) показе аниме, предоставив каждому зарегистрированному любителю аниме право один раз расплатиться за просмотр за мой счёт. По-моему, состав мошенничества налицо, если кто-то укажет, что является любителем аниме, а сам зашел просто ради случая халяву легально поиметь.
Если в ToS моего сервиса обязательным условием регистрации, предоставляющей полноценные возможности использования, является то, что пользователь систематически смотрит аниме, то поставив соответствующую галочку вопреки фактам, в моих глазах вы выглядите мошенником, причем дважды: вы меня, во-первых, обманули, указав что систематически его смотрите, а, во-вторых, злоупотребили мои доверием, которое я вам оказал не потребовав доказательств того, что вы его смотрите. При этом вы можете наносить мне прямой материальный ущерб даже фактом своей регистрации. Скажем, если я решил договориться с правообладателями о бесплатном (для зарегистрированных пользователей) показе аниме, предоставив каждому зарегистрированному любителю аниме право один раз расплатиться за просмотр за мой счёт. По-моему, состав мошенничества налицо, если кто-то укажет, что является любителем аниме, а сам зашел просто ради случая халяву легально поиметь.
Ваши правоотношения с третьим лицом (будь то сеть контекстной рекламы или правообладатель аниме) уж точно не имеют ко мне никакого отношения. Риски по тем отношениям вы несете сами, иначе можно было бы сколько угодно навешивать друг на друга ответственность, вступая с третьими лицами в отношения, существенными обстоятельствами для которых являются действия вторых лиц.
Допустим, вы взяли обещание с Михалыча, что он не уйдет в запой.
При этом договорились с Петровичем, что если Михалыч в запой, вы должны Петровичу рубль.
Если Михалыч все-таки уйдет в запой, то не смотря на то, что вы с ним договаривались о том, что он этого делать не будет, перебросить на него свои расходы в виде отданного Петровичу рубля вы не сможете.
(Не подумайте, что я игнорирую тезис о введении в заблуждение, я пока что думаю, как его правильно интерпретировать. Я пока начал с «главного»: с ущерба, упущенной выгоды, расходов и т.д.)
Допустим, вы взяли обещание с Михалыча, что он не уйдет в запой.
При этом договорились с Петровичем, что если Михалыч в запой, вы должны Петровичу рубль.
Если Михалыч все-таки уйдет в запой, то не смотря на то, что вы с ним договаривались о том, что он этого делать не будет, перебросить на него свои расходы в виде отданного Петровичу рубля вы не сможете.
(Не подумайте, что я игнорирую тезис о введении в заблуждение, я пока что думаю, как его правильно интерпретировать. Я пока начал с «главного»: с ущерба, упущенной выгоды, расходов и т.д.)
> важная информация для восстановления пароля.
перефразируя Ремарка: дата рождения и размер обуви.
Вот только что вы озвучили позицию, которая создает гемморой миллионам людей.
Вместо того чтобы заниматься своими делами, они тратят часы своей жизни на борьбу с саппортом.
перефразируя Ремарка: дата рождения и размер обуви.
Вот только что вы озвучили позицию, которая создает гемморой миллионам людей.
Вместо того чтобы заниматься своими делами, они тратят часы своей жизни на борьбу с саппортом.
Аналогично, не смогу восстановить пароль. Я вообще не помнил, чтоб это все указывал.
Я вообще, даже зарегаться не смог. С телевизора съело, влогиниться не удалось. С сайта не пускало, восстановить не давало.
Саппорт сказал — у нас работы, ждите.
Так и забил.
p.s.: как-то можно plex заставить транскодить BD3D с разрешением потока больше 1920x1080 на поддерживаемое?
Саппорт сказал — у нас работы, ждите.
Так и забил.
p.s.: как-то можно plex заставить транскодить BD3D с разрешением потока больше 1920x1080 на поддерживаемое?
50/50
Процедура восстановления не отработана, это вина LG однозначно / Вы вбили в поля не то, что требовалось, а какую-то ересь. За что собственно и поплатились.
Казалось бы, если требуют дату рождения, то пишите. Если пишете «от балды» извольте запоминать/записывать.
Процедура восстановления не отработана, это вина LG однозначно / Вы вбили в поля не то, что требовалось, а какую-то ересь. За что собственно и поплатились.
Казалось бы, если требуют дату рождения, то пишите. Если пишете «от балды» извольте запоминать/записывать.
Т.е. Вы, регистрируясь, указали фальшивые дату рождения и ФИО. Не хорошо. Не хочется указывать настоящие ФИО/Дату — не регистрируйтесь вообще и не покупайте этот телевизор.
Всё же таки указали фальшивые и забыли — не стоит жаловаться на хабр.
Всё же таки указали фальшивые и забыли — не стоит жаловаться на хабр.
Я не понимаю вашего негодования. Да, на форумах можно указывать ненастоящие данные, но на сервисе в который вы вкладываете хоть какие-то деньги данные должны быть корректными.
P.S. Хорошо, что вы ещё с техподдержкой Blizzard не общались, там надо копию паспорта посылать, а не только дату рождения с ответом на секретный вопрос.
P.S. Хорошо, что вы ещё с техподдержкой Blizzard не общались, там надо копию паспорта посылать, а не только дату рождения с ответом на секретный вопрос.
А откуда человек знаете что будет вкладывать туда деньги?
Перед входом в супермаркет вы паспорт показываете? При покупке?
Перед входом в супермаркет вы паспорт показываете? При покупке?
По поводу супермаркета — там аккаунт иметь не надо, странный пример. Если бы было нужно — показывал бы. Вопрос не в том, что платит именно пользователь, а что его продукты может забрать только он, если вы будете закупаться в маске, а потом попробуете вынести продукты вас остановят. Кстати, на кредитной карте должна стоять подпись, если её там нет, вас попросят расписаться, иначе вам будет отказано в платеже, причём подтверждать подлинность придётся паспортом.
В ответ на странный пример приведу свой: вы знакомитесь с девушкой, она интересуется как вас зовут, вы говорите, что вас зовут «Вася Пупкин». Вы не знаете, будете вы вкладывать в неё деньги или нет, но если она узнает, что вы ей наврали, вряд ли она продолжит общение с вами.
В ответ на странный пример приведу свой: вы знакомитесь с девушкой, она интересуется как вас зовут, вы говорите, что вас зовут «Вася Пупкин». Вы не знаете, будете вы вкладывать в неё деньги или нет, но если она узнает, что вы ей наврали, вряд ли она продолжит общение с вами.
Иметь аккаунт в супермаркете может быть выгодно — персонифицированная дисконтная карта, особенно с накопительным дисконтом. :) Ситуация, кстати, равнозначна — или сообщаешь настоящие паспортные данные и получаешь возможность восстановить свои права при утере карты или, скажем, замене технологий в магазине, или отказываешься от сообщения (вариант сообщаешь фиктивные или чужие), но теряешь возможность получить то, на что вроде бы имеешь право, в случае каких-то недоразумений.
И это я странный примеры привел.
Суть не только и не столько в деньгах, а во вступлении в долговременные правоотношения. Одним из условий юридической значимости договоров является возможность идентификации сторон. В частности, при большинстве видах розничных продаж документом, идентифицирующим стороны, является кассовый чек. Чек своим содержанием идентифицирует продавца, а обладание им идентифицирует покупателя (а также чек фиксирует дату и сумму сделки). В большинстве, но не во всех. В одних случаях даже такой идентификации не требуется, а в других даже паспорта мало будет (например в случае покупки оружия). В спорных случаях в цивилизованных странах дело решается в суде (причем с взысканием с виновной стороны не компенсации не только материального ущерба, но и морального вреда), а в не очень с привлечением «крыш» или просто общественного мнения. Последнее может привлекаться в цивилизованых странах только в случае если законным путем справедливость восстановить не получилось (или велика вероятность, что не получится). И, как правило, такая ситуация служит только поводом показать несправедливость законов.
В данном случае попытки цивилизованного решения конфликта не видно. Со стороны LG автор поста выглядит, имхо, почти как человек, пришедший в супермаркет с требованием вернуть деньги за товар, не предоставив никаких подтверждений того, что он товар именно в этом супермаркете покупал. Не позаботился сохранить идентифицирующие стороны данные. А то и ещё хуже может выглядеть — почти как человек, укравший у кого-то покупку и решивший не заморачиваться со скупкой заведомо краденного по грабительским ценам, а получить номинальную стоимость товара за свой «труд».
Автор написал официальную претензию в LG? Автор написал заявление в прокуратуру или в суд? Что послужило причиной того, что не написал — неверием в российское правосудие или сознание того, что и у самого рыльце в пушку? Не находите, что ситуация «я тут обманул одну фирму, а когда она потребовала доказательств того, что именно я её обманул, чтобы выполнить передо мною свои обязательства, пускай и под вымышленными данными, я забыл как именно обманывал» выглядит, мягко говоря, неоднозначной?
В данном случае попытки цивилизованного решения конфликта не видно. Со стороны LG автор поста выглядит, имхо, почти как человек, пришедший в супермаркет с требованием вернуть деньги за товар, не предоставив никаких подтверждений того, что он товар именно в этом супермаркете покупал. Не позаботился сохранить идентифицирующие стороны данные. А то и ещё хуже может выглядеть — почти как человек, укравший у кого-то покупку и решивший не заморачиваться со скупкой заведомо краденного по грабительским ценам, а получить номинальную стоимость товара за свой «труд».
Автор написал официальную претензию в LG? Автор написал заявление в прокуратуру или в суд? Что послужило причиной того, что не написал — неверием в российское правосудие или сознание того, что и у самого рыльце в пушку? Не находите, что ситуация «я тут обманул одну фирму, а когда она потребовала доказательств того, что именно я её обманул, чтобы выполнить передо мною свои обязательства, пускай и под вымышленными данными, я забыл как именно обманывал» выглядит, мягко говоря, неоднозначной?
В данном случае попытки цивилизованного решения конфликта не видно.
Эмм. Вы пост читали? Первое что я сделал, это обратился в поддержку с просьбой как-то решить ситуацию. На что был получен ответ: мол мотороллер не мой и разбирайтесь сами.
Если использовать ваши аналогии, то представьте себе ситуацию: вы купили товар, он вам по какой-то причине не понравился и вы решили вернуть его в магазин. В магазине продавец даже не соизволил посмотреть на товар или на ваш чек, а сразу заявил, что возвратами они не занимаются и для этого надо ехать в центральный офис. При чем адрес центрального офиса он вам не скажет. Вы считаете это приемлемым и цивилизованным?
Простите, но Ваш пример немного не подходит к данной ситуации. Вы почему-то вините техподдержку, когда как именно Вы указали неправильные данные. Вам не нравится система, но согласитесь, что при соблюдении всех правил и требований, проблем бы не возникло. Лично я не считаю «приемлемым и цивилизованным» враньё, а не отказ в смене пароля от чужого аккаунта какому-то якобы владельцу. Поверьте, именно так на вас смотрит техподдержка.
На мой взгляд надо смотреть, что написано в лицензионном соглашении, прилагающемся к товару.
Мне все больше и больше кажется, что согласно ему правом использования дополнительных сервисов обладает пользователь телевизора, а не «человек-зарегистрировавшийся-на-сайте». Таким образом регистрация окажется лишь техническим средством идентификации потребителя и предоставления ему услуг.
Соответственно, проблемы с доступом к ресурсу являются не утерей права пользования, а утратой технической возможности.
Я вижу вашу аналогию с чеком несколько иначе: вы приходите в магазин с товаром и чеком с желанием вернуть товар, а у вас спрашивают: а во что вы были одеты в день покупки?
Но все-таки лицензионное соглашение надо смотреть.
Мне все больше и больше кажется, что согласно ему правом использования дополнительных сервисов обладает пользователь телевизора, а не «человек-зарегистрировавшийся-на-сайте». Таким образом регистрация окажется лишь техническим средством идентификации потребителя и предоставления ему услуг.
Соответственно, проблемы с доступом к ресурсу являются не утерей права пользования, а утратой технической возможности.
Я вижу вашу аналогию с чеком несколько иначе: вы приходите в магазин с товаром и чеком с желанием вернуть товар, а у вас спрашивают: а во что вы были одеты в день покупки?
Но все-таки лицензионное соглашение надо смотреть.
хах, это как регистрация на ebay, подтвердить регистрацию можно только по стационарному телефону или по кредитке виза и мастеркард. все это хорошо, но домашнего телефона у меня уже лет 5 нет, а кредитка у меня открыта в банке другой страны, не там где я живу!, адрес поменять уже нельзя потому как аккаунт не активирован, только начать регистрацию заново, я плюнул на это и забил на регистрацию. на ебае и так можно покупать… дебилы…
Я бы начал с того, что не покупал бы никакую продукцию LG, просто на всякий случай. Это не более, чем рекомендация моей интуиции, можете к ней прислушиваться, можете нет.
А так, безусловно, LG неправо и в этой ситуации. Запрашивая у пользователя при регистрации данные, которые большинству пользователей покажутся избыточными, LG должно было обратить внимание пользователя, что эти данные оно спрашивает не только в справочных целях, и что точное их воспроизведение может еще потребоваться.
А так, безусловно, LG неправо и в этой ситуации. Запрашивая у пользователя при регистрации данные, которые большинству пользователей покажутся избыточными, LG должно было обратить внимание пользователя, что эти данные оно спрашивает не только в справочных целях, и что точное их воспроизведение может еще потребоваться.
Сам купил смарт ТВ от LG только чтобы было пассивное 3D. И на этом все плюсы закончились.
Прошивки от версии к версии становятся только хуже, официальных данных о том, что изменено в каждой версии нет, откатить возможности нет, на 99% вопросов в поддержке и тут на хабре разводят руками.
Эта статья очередное подтверждение об отношении к пользователям.
Жаль, но очевидно следующий ТВ продукт у меня однозначно будет другой фирмы.
Прошивки от версии к версии становятся только хуже, официальных данных о том, что изменено в каждой версии нет, откатить возможности нет, на 99% вопросов в поддержке и тут на хабре разводят руками.
Эта статья очередное подтверждение об отношении к пользователям.
Жаль, но очевидно следующий ТВ продукт у меня однозначно будет другой фирмы.
То же произошло с моим смартфоном LG Optimus Black. Обещали к выходу на рынок установить на него Android 2.3, в итоге продавался с 2.2 на борту, насчет обновления кормили завтраками ПОЛТОРА года. В итоге месяц как сменил сию глючную поделку на Nokia Lumia. За месяц ни одного зависания, автообновление прошивки по Wi-Fi, прекрасный родной софт от Nokia.
Хотя бытовая техника у LG получается действительно неплохой. Так что пусть «стиралки» лучше делают с холодильниками.
Хотя бытовая техника у LG получается действительно неплохой. Так что пусть «стиралки» лучше делают с холодильниками.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
LG Smart World: Враг не пройдет