Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 111
10 лет назад было также, хорошо что тогда хватило ума свалить с такого завода.
Знаете в чем причина всех этих бед? Повальная коррупция! Я еще лет 5 назад утверждал что если ситуация с коррупцией не исправится, то у нас из-за нее скоро станут падать наши космические корабли. К сожалению, я оказался прав. :(((
Какой же Вы, черт возьми, проницательный!
У меня сложилось впечатление, что проблема еще и в том, что в советские времена в космос попасть было престижно и интересно. Т.к. зарплата была более-менее одинаковая везде, то само собой так получалось, что лучшие люди оседали в космосе. Руководство привыкло работать по такой схеме, и не замечает изменений в рынке труда произошедших за последние пару десятилетий.
Сейчас, когда космические предприятия предлагают среднюю зарплату среди гос.предприятий — самые продвинутые и опытные зачастую работают в коммерческом секторе, в западных компаниях, аутсорсят и т.д. за в 2-4 и более раза большие деньги. И даже если юношеская романтика все еще требует космоса — жена быстро промотивирует уйти.
Дальше ситуацию усугубляет «обратный отбор» — серая масса выдавливает из системы все еще трепыхающихся сотрудников, и нежится в покое.
Ну и наконец — отсутствие серьезной заинтересованности (например, нет премий за успешное выполнение задач аппаратом, сравнимых и превышающих годовой фонд оплаты труда) не мотивирует сотрудников выдавливать идиотов у руля (это безусловно сложно — но перед лицом потери такой премии ничего невозможного нет).
Так все и превращается в болото, которое исправит только «Господь, жги!».
Возможно пример SpaceX и ценен тем, что решает аналогичную проблему — опытные руководители выдергивают сотрудников из махровой бюрократии, и там уже работают по-новому.
Сейчас, когда космические предприятия предлагают среднюю зарплату среди гос.предприятий — самые продвинутые и опытные зачастую работают в коммерческом секторе, в западных компаниях, аутсорсят и т.д. за в 2-4 и более раза большие деньги. И даже если юношеская романтика все еще требует космоса — жена быстро промотивирует уйти.
Дальше ситуацию усугубляет «обратный отбор» — серая масса выдавливает из системы все еще трепыхающихся сотрудников, и нежится в покое.
Ну и наконец — отсутствие серьезной заинтересованности (например, нет премий за успешное выполнение задач аппаратом, сравнимых и превышающих годовой фонд оплаты труда) не мотивирует сотрудников выдавливать идиотов у руля (это безусловно сложно — но перед лицом потери такой премии ничего невозможного нет).
Так все и превращается в болото, которое исправит только «Господь, жги!».
Возможно пример SpaceX и ценен тем, что решает аналогичную проблему — опытные руководители выдергивают сотрудников из махровой бюрократии, и там уже работают по-новому.
Зарплата была одинаковая, социалка разная. При социализме на социалку весь акцент, зарплата пофиг :)
Так, как в статье много где еще.
Делал сайт одному предприятию космической отрасли, в процессе нужно было общаться с начальниками и работниками отделов, получать от них материалы.
Один из работников сказал мне, что производство действительно довольно устаревшее. Сборка одного навигационного прибора ведется вручную, никакой автоматизации. Этот работник давал конечно же рекомендации начальству как улучшить процессы, но их не воспринимали должным образом.
Техпроцесс устаревший, прибор получается размером с ладонь из-за пластмассовой коробки, в которую его монтируют
Делал сайт одному предприятию космической отрасли, в процессе нужно было общаться с начальниками и работниками отделов, получать от них материалы.
Один из работников сказал мне, что производство действительно довольно устаревшее. Сборка одного навигационного прибора ведется вручную, никакой автоматизации. Этот работник давал конечно же рекомендации начальству как улучшить процессы, но их не воспринимали должным образом.
Техпроцесс устаревший, прибор получается размером с ладонь из-за пластмассовой коробки, в которую его монтируют
А как можно «выдавить» идиотов у руля?
В конце то концов, прекратите бредить и посмотрите статистику неудач. Неудачные пуски были всегда и у всех. Если бы российские ракета-носители не были такие надежные то иностранные заказчики не выстраивались в очередь к Роскосмосу а Россия не была на первом месте в мире по числу запусков.
То что описал товарищ есть в любой крупной госконторе.
То что описал товарищ есть в любой крупной госконторе.
Блин, и ведь даже захочешь в этом всём поучаствовать как специалист (а может и как инвестор, которому не наплевать на достижения свей страны) — так ведь хрен кто даст, затопчут нафиг в самом начале :(
Господи, ничего не меняется…
Когда я читаю такие откровения, мне хочется взять нож и…
Когда я читаю такие откровения, мне хочется взять нож и…
Дак потому что всем всеравно, если бы был человек заинтересованный в развитии космоса (например вы), то все было бы даже неплохо, раньше же там работали люди, заинтересованные в том что делают, сейчас просто «отбывают номер». Да и к тому же полеты в космос пора отдавать уже в частные компании, а государство должно заниматься чем-то большим чем просто летать туда-обратно на орбиту и выдавать это за сверхдостижение, впринципе насколько знаю в Америке так и сделали, Virgin успешно продемонстрировала всем как надо работать на «космическими» проектами.
SpaceX еще.
Заинтересованных изживают. — А зачем они? Только работы пытаются прибавить же. А еще такие заинтересованные невыгодно подчеркивают ущербность в плане образования нашего высокого начальства. Начальники ж у нас философы да педагоги-демагоги.
И смысл кому-то отдавать что-то в другие руки? Тут же финансирование, тут же деньги, тут же контракты (результаты которых — переливание из пустого в порожнее).
И смысл кому-то отдавать что-то в другие руки? Тут же финансирование, тут же деньги, тут же контракты (результаты которых — переливание из пустого в порожнее).
Да верно, но проблема ведь не напрямую в этом, проблема не столько в том что «воруют», сколько в незаинтересованности людей самих (жителей России да и вообще людей на планете) в изучении космоса не только с Земли. Помните что Рэй Брэдбери сказал? («люди идиоты»), вот вам и причина. Ведь в том же СССР чуть ли не все «дышали» атмосферой «изучения космоса» когда это было, не так ли?
Сейчас люди все чаще смотрят в свой айфон, айпад, или ноут, и все реже поднимают глаза наверх к звездам, никому почти не интересно это, вот что печально. Несмотря на признанных многих ученых и людей «продвигающих» изучение космоса, все равно большинству людей всеравно, наверное это природа людей, как таковых, интересоваться максимально «приземленными» вещами, т.к. срок жизни в среднем 60-70 лет, а из них половина уходит только на учебу у некоторых, поэтому и нет времени задуматься о чем-либо более интересном. Вот как-то так.
Сейчас люди все чаще смотрят в свой айфон, айпад, или ноут, и все реже поднимают глаза наверх к звездам, никому почти не интересно это, вот что печально. Несмотря на признанных многих ученых и людей «продвигающих» изучение космоса, все равно большинству людей всеравно, наверное это природа людей, как таковых, интересоваться максимально «приземленными» вещами, т.к. срок жизни в среднем 60-70 лет, а из них половина уходит только на учебу у некоторых, поэтому и нет времени задуматься о чем-либо более интересном. Вот как-то так.
С другой стороны, космическая отрасль не оправдала надежд, которые на неё возлагали лет 40 назад. Никаких революционных достижений широкой публике не известно, все «первые» события (ИСЗ, человек на орбите, человек в открытом космосе, Луна, человек на Луне, ОС и т. п.) произошли, а дальше только эволюция, но никаких революций. Где колонии? Где орбитальные поселения и заводы? Последнее, что я помню революционного, что давало надежду на скорое массовое заселение Ближнего Внеземелья — Шаттл/Буран и Мир. Но не получилось заселения, полтысячи человек в космосе побывало, но для обычного человека он так же недостижим как и 40-50 лет назад.
Читал и просто вспоминал свое первое место работы - ФГУП НПО «Импульс».
-3 месяца на то, чтобы оформили 3ю форму секретности — а так как формы нет, то и делать я ничего не мог, соответственно просто сидел и ждал;
-на собеседованиях было абсолютно все вплоть до детектора лжи, но ни единого вопроса про уровень моих знаний и навыки;
-написание алгоритмов строилось на документации 80х и 90х годов;
-каждый месяц кто-то умиралот пыток вследствие 60+ возраста сотрудников НПО.
-3 месяца на то, чтобы оформили 3ю форму секретности — а так как формы нет, то и делать я ничего не мог, соответственно просто сидел и ждал;
-на собеседованиях было абсолютно все вплоть до детектора лжи, но ни единого вопроса про уровень моих знаний и навыки;
-написание алгоритмов строилось на документации 80х и 90х годов;
-каждый месяц кто-то умирал
А потом начинают кричать, что молодежь не идет на предприятия. Да какой нормальный молодой человек пойдет работать в прогнившее тухлое болото?!
На моё счастье третья форма у меня уже была. А вот на еще одном предприятии, на которое я хотел устроиться, требовалась 2-я форма. Причем предприятие начисто отказалось ее делать. При этом область деятельности была абсолютно не секретной.
Ну и ладно, меньше мороки с заграном будет
Со второй формой тоже выдают загранпаспорт, зависит от конкретного случая.
Только по нужде: посещение родственником, командировка, лечение. То есть просто тупо поехать туристом уже не получится.
Был свидетелем обратного. На самом деле нет большой разницы, какой у вас предлог. Да и при большом желании разгласить гостайну, это нынче можно сделать не вставая с дивана.
Там с согласия руководства можно ездить хоть куда пока ты работаешь на предприятии. После увольнения тебе могут подписать не выезд до 5 лет, кажется. А могут и нет. 2я форма все же это не «совершенно секретно» и прочие коды запуска баллистических ракет.
Потому что кроме понятия формы, есть ещё понятие ознакомления. Я сам имел вторую форму допуска, ибо таковым было формальное требование, однако по факту не с чем не ознакамливался, и в последствии проблем с оформлением заграничного паспорта не имел.
Я говорю про формальную букву закона. Итоговое решение упирается в первый отдел и в руководство предприятия, которые будут отвечать перед ФСБ. Так вот по букве закона, выезд при второй форме — только по нужде, но нормальный руководитель придумает зачем ему послать подчиненного за границу, если понадобится и как это оформить.
С «болотом» можно бороться только одним средством: высушить.
Начинать с «рукой-водителей» и именно сверху вниз — «до дна» менять весь состав предприятия.
Начинать с «рукой-водителей» и именно сверху вниз — «до дна» менять весь состав предприятия.
Сталин тоже к этой мысли достаточно быстро пришел.
И, о чудо, все работало.
А причем тут Сталин?
Не обязательно менять сотрудников предприятия расстреливая старых.
Нанять талантливого руководителя, он уже вокруг себя создаст команду управленцев.
Далее заменить средний состав и тогда уже рядовых сотрудников.
Те кто был заменен либо уйдут в похожие на старые предприятия, либо на пенсию (что очень вероятно), либо задумаются о своей жизни и пойдут учиться (ну я надеюсь).
Не обязательно менять сотрудников предприятия расстреливая старых.
Нанять талантливого руководителя, он уже вокруг себя создаст команду управленцев.
Далее заменить средний состав и тогда уже рядовых сотрудников.
Те кто был заменен либо уйдут в похожие на старые предприятия, либо на пенсию (что очень вероятно), либо задумаются о своей жизни и пойдут учиться (ну я надеюсь).
Да можно сотнями способов сделать конфетку из говна. Но в России есть простое объяснение — никому это не надо. И под словом «никому» подразумевается руководство и чиновники. Все сидят на своих местах, все получают бабки…
К слову, я работаю в крупной частной нефтяной компании в офисе в Москве… и тут бардака не меньше. Хотя вроде бы частная… но у руля такие же старцы. Все договора с откатами. Работать почти никто не хочет, все сваливают ошибки на следующие по цепочке отделы и т.д. Пытался пару нововведений ввести — послали куда подальше в скрытой форме. Да даже закупка оборудования… писал за отдел какие компьютеры и оргтехника нужна, в результате купили по ТТХ на порядок хуже, а по цене ровно в 2 раза дороже.
К слову, я работаю в крупной частной нефтяной компании в офисе в Москве… и тут бардака не меньше. Хотя вроде бы частная… но у руля такие же старцы. Все договора с откатами. Работать почти никто не хочет, все сваливают ошибки на следующие по цепочке отделы и т.д. Пытался пару нововведений ввести — послали куда подальше в скрытой форме. Да даже закупка оборудования… писал за отдел какие компьютеры и оргтехника нужна, в результате купили по ТТХ на порядок хуже, а по цене ровно в 2 раза дороже.
Создаётся впечатление что я с вами работаю в одной компании. Название случаем не на Х начинается? :)
Нет. Видимо, это реально во всей стране так :(
Воистину так. Повсюду. 7 контор помню, две из них были очень крупные, остальные помельче. Бардак везде. Нигде не было толкового начальства, только в одной приветствовались изменения, но реализованы были неверно. В остальных болото-болотом. Это касается только постоянной, офисной работы. С удаленной чаще всего идиотизм происходящего крепчал, особенно при работе на крупные монополии.
С точки зрения логичности и порядка могу выделить только независимые студии. Они знают что делают и считают каждую копеечку. Думают перед тем как сделать даже маленький шажок. С ними получаешь меньше, но гарантированно, и чувствуешь что делаешь что-то правильное. Помогаешь хорошим людям. А «Толстым» это не надо. Там тебя и за человека порой не считают. Галочка в графе которая рождает другие галочки «сделано / не сделано». А как сделано — не важно.
Подпись: гейм-девелопер
С точки зрения логичности и порядка могу выделить только независимые студии. Они знают что делают и считают каждую копеечку. Думают перед тем как сделать даже маленький шажок. С ними получаешь меньше, но гарантированно, и чувствуешь что делаешь что-то правильное. Помогаешь хорошим людям. А «Толстым» это не надо. Там тебя и за человека порой не считают. Галочка в графе которая рождает другие галочки «сделано / не сделано». А как сделано — не важно.
Подпись: гейм-девелопер
Моя компания международная, и я не живу в России, так что эта фигня реально во всём мире творится.
А все просто оказывается?
Талантливые руководитель выращивается в больших компаниях с пеленок и зарабатывают сумасшедшие деньги.
Проще будет траспортировать все производства на планеты Проксима Центавру, вдруг у туземцев найдутся талантливые руководители.
Талантливые руководитель выращивается в больших компаниях с пеленок и зарабатывают сумасшедшие деньги.
Проще будет траспортировать все производства на планеты Проксима Центавру, вдруг у туземцев найдутся талантливые руководители.
Грустная история. Я бы мечтал работать в аэрокосмической компании. Но только не в этой стране. Собственно, страна-то ничем не хуже других, да только не везёт её хронически…
Так что, автору пожелал бы попробовать себя в NASA. Кто знает, ведь всё может произойти.
Так что, автору пожелал бы попробовать себя в NASA. Кто знает, ведь всё может произойти.
Вы говорите, что уже несколько лет работаете на этом предприятии. Удалось ли что-то поменять? Наладить работу команды или вообще болото непроходимое?
Тут скорее проще подождать пока все старые некомпитентные лица вымрут. Хотя мне кажется, что впоследствии все кто там будут работать могут заразиться такими «нормами» и просто по привычке выполнять все по старинке — а то остальные не поймут.
Удалось расширить кругозор некоторых людей. А так, да, болото.
Еще действительно работающие сотрудников используют политику посыла инициатив сверху, даже толковых, под девизом «Это уже совсем другие деньги». Т.е. официально отмазываются как-то по-другому, но мотивация такая.
Коллега, учтите, если у Вас есть допуск, то скорее всего в бумагах о секретной и конфиденциальной информации, то своей статьей Вы их можете нарушать. Я сам давно хотел бы написать нечто подобное, но у нас за это совершенно точно создадут немаленькие проблемы. Так что хотя бы название предприятия уберите, я ручаюсь, что написанное Вами можно экстраполировать на (почти?) все дочки Роскосмоса и тем более космических войск.
ЗЫ: Особенно плюсую про военных в начальниках. Один из 10 является сколько бы грамотным в предметной области специалистом. Остальные специалисты по распилу из приёмок.
ЗЫ: Особенно плюсую про военных в начальниках. Один из 10 является сколько бы грамотным в предметной области специалистом. Остальные специалисты по распилу из приёмок.
Долго думать убирать или нет, но таки убрал.
Только это не имеет смысла. Первоначальный вариант поста, как минимум до ката, распространяется по интернетам сразу же после публикации.
Правильное решение, за свою публикацию на хабре имел несколько неприятных моментов. Большой брат не спит, особенно при упоминании отношения к режимным предприятиям.
Были бы частные компании, нормальная конкуренция, и такого бардака бы не было! А так деньги из бюджета текут, пилятся, зарплаты платятся и всех все устраивает… К сожалению, в последнее время стратегия государства как раз и сводится к выдавливанию частного бизнеса из экономики и замещению его монструозными насквозь коррупционными гос-корпорациями… Поэтому перспектив, увы, нет не только у нашей космонавтики…
Частные компании в любом количестве ничего не решат, покуда есть кумовство. Никакая частная шарага, пусть она хоть вся насквозь профессиональная будет, никогда не получит заказов до тех пор, пока есть дяденька на ответственном посту, стоящий на страже тендеровсобственных интересов. Такому дяденьке нужно будет отвалить на лапу столько, сколько может потянуть только крупная — читай государственная — контора с бесконечным бюджетом.
P.S. Большинство начальников в современном отечественном аэрокосмическом сегменте плохо понимают проблемы той предметной области, в которой должны быть спецами.
P.S. Большинство начальников в современном отечественном аэрокосмическом сегменте плохо понимают проблемы той предметной области, в которой должны быть спецами.
В свое время два года отслужил лейтенантом после института в КВ. Была шальная мыслишка после этого уйти уже гражданским инженером в НИИ. Но мыслишка быстро закончилась.
Смело, но кто-то должен вынести это наружу.
И при этом ещё как-то умудряются делать большое количество запусков каждый год.
печально. но поработать на таком предприятии было интересно.
Государство не может быть эффективным собственником даже прибыльного бизнеса, что уж говорить о высокотехнологичных предприятиях\институтах.
Возможно зря обобщаю, потому добавлю «ИМХО» и «в этой стране».
Возможно зря обобщаю, потому добавлю «ИМХО» и «в этой стране».
Работаю в подобном месте (оборонка), но под многими вещами не подпишусь. Конечно негативных моментов много, часть из них описаны в статье, но добавлю немного позитива:
-деньги есть, оборудование закупается
-есть возможность проходить курсы повышения квалификации, причем можно выбрать самому
-как-никак, но набор молодых специалистов идет и, кстати, я пришел в это предприятие по объявлению, размещенному в интернете
-есть конечно извращенные технические решения, но в целом современные приборы компактны, на новой элементной базе
-работа есть и её достаточно, ТЗ обсуждаются, понятно что надо получить на выходе
Работать можно (даже нужно) и если человек заинтересован, то можно многому научиться.
-деньги есть, оборудование закупается
-есть возможность проходить курсы повышения квалификации, причем можно выбрать самому
-как-никак, но набор молодых специалистов идет и, кстати, я пришел в это предприятие по объявлению, размещенному в интернете
-есть конечно извращенные технические решения, но в целом современные приборы компактны, на новой элементной базе
-работа есть и её достаточно, ТЗ обсуждаются, понятно что надо получить на выходе
Работать можно (даже нужно) и если человек заинтересован, то можно многому научиться.
Работаю (служу) в подобном месте — военное высшее учебное заведение в северной столице. Подпишусь под всеми вещами, добавлять не возьмусь — ибо получится сверхжирный коммент. В Министерстве Обороны, что в частях в отдаленых гарнизонах, что в крупых городах аналогичный маразм повсеместно.
Причины? Я думаю это — результат непрофессионализма руководства в области it и отсуствие желания расти над собой в данном направлении
Причины? Я думаю это — результат непрофессионализма руководства в области it и отсуствие желания расти над собой в данном направлении
Только один вопрос: зачем вы там работаете?
Да, большинство подобных мест ужасно. Однако есть и очень хорошие, годные НИИ с оборонным заказами. Молодому, да еще со степенью будут и 40к, и 60к платить. Почему бы не перебраться туда — да, вопрос однозначен. Однако, вопрос «почему Вы в гос. конторе, а не на фирмочке частной» не так прост. Все-таки, хорошо бы заканчивать с всесоюзной практикой, когда хорошие ученые и инженеры идут было-кодить, торговать или покидают страну. Самому скоро надо выбирать, что делать, но от идеи покинуть Родину я отказался… Надеюсь, что те самые дурные старики канут в лету в ближайшее время естественным путем, и жить-работать станет интереснее.
Неплохая зарплата, большое количество свободного времени для другой работы, очень удобно добираться.
Начну с преимуществ и неправильных обвинений.
Работаю с университета. Сейчас перешел на полставки и занимаюсь фрилансом примерно в той же сфере, разрабатываю алгоритмы в Matlab. Школа была неплохой. Для меня была большим преимуществом интересная работа — вменяемого народу мало, потому способному студенту могут дать разрабатывать такое, о чем он бы где-то еще занимался только будучи сеньером лет через пять-десять. Никакого особого «советского задела» я, кстати, не заметил.
Также следует отметить, что предприятия Роскосмоса — это не совсем оборонка и совсем не ВУЗы. В оборонке другие методы работы — спутник для доработки не снимешь. В космических задачах элементная база действительно редкая и дорогая, это не прихоть военных, покупка отечественных компонентов вопрос сугубо экономический. Хреновый менеджмент в оборонке незаметен, а здесь — у всех на виду. В ВУЗах же давно переключились на денежную трубу с обучения и там маразм больше похож на государственно-коррупционный, а не совково-застойный.
Теперь по поводу статьи и некоторых комментариев, то есть о недостатках.
1.Застой. Предприятия пережили лихие 90-е (которые продолжались года до 2005) только ради того, чтобы сохранить тот экономический строй и порядки, которые были. В системе главное процесс, а не результат. Документация превыше всего — талантливого электронщика могут заставить 70% времени сидеть в ворде вместо собственно разработки. Потому что за бумагу выделяют деньги и за готовое изделие выделяют деньги. Чтобы было что кушать, нужно выпускать много бумаг между изделиями. А не, например, тратить время на мелкие прототипы.
2. Менеджмент — бывшие ведущие инженеры, пережившие 90-е, работающие по 12 часов в сутки, потому что не умеют, собственно, в менджмент.
3. Эти люди ничего, кроме советской экономики, не видели, пытаются измениться, но не получается. Большая часть маразма находится в их слепой зоне и привычна. Молодые в шоке уходят.
4. «Русская модель управления», как в одноименной книжке Прохорова — полное ничегонеделание перемежается с авралами. Нормальные исследования в такой ситуации проводить очень сложно, особенно в случае космоса, где цена ошибки очень велика — спутник на доработку не опустишь.
5. Раньше студентов распределяли — отсюда неумение охотиться за головами и удерживать людей. Ушедший ушел потому что предатель, а не потому что бардак задолбал.
6. Маразматические правила безопасности. Главнее вахты никого нет. По российским традициям на правила все плюнули, но прижать тебя всегда можно, причем на возмущение следует ответ, что 40 лет назад было еще хуже. Из-за них за последний год уволилось несколько молодых — которых все остальное устраивало в общем-то. Хотя интернет у нас есть на разведенном с сетью предприятия компьютере, все равно все сидят с 3g.
Верить или не верить в Роскосмос, тут вопрос на любителя. Пока деньги есть, желающие работать в социализме на отдельно взятмо предприятии будут, особенно в регионах — зарплата-то медианная, а нагрузка легкая. Со скрипом и опозданием на год спутники так или иначе собираются.
В газетах мусируются в основном проблемы с разгонным блоком Бриз — но там просто трешак с их производством, не везде так и, мне кажется, сохранить статус-КВО с вечным отстованием от Запада лет на 10 (потому что элементная база сегодняшнего дня нереально дорога, микросхема по цене квартиры, а десятилетней давности в десять же раз дешевле) особых проблем нет. Но и каких-либо гордостей я по этому поводу не испытывал бы.
Работаю с университета. Сейчас перешел на полставки и занимаюсь фрилансом примерно в той же сфере, разрабатываю алгоритмы в Matlab. Школа была неплохой. Для меня была большим преимуществом интересная работа — вменяемого народу мало, потому способному студенту могут дать разрабатывать такое, о чем он бы где-то еще занимался только будучи сеньером лет через пять-десять. Никакого особого «советского задела» я, кстати, не заметил.
Также следует отметить, что предприятия Роскосмоса — это не совсем оборонка и совсем не ВУЗы. В оборонке другие методы работы — спутник для доработки не снимешь. В космических задачах элементная база действительно редкая и дорогая, это не прихоть военных, покупка отечественных компонентов вопрос сугубо экономический. Хреновый менеджмент в оборонке незаметен, а здесь — у всех на виду. В ВУЗах же давно переключились на денежную трубу с обучения и там маразм больше похож на государственно-коррупционный, а не совково-застойный.
Теперь по поводу статьи и некоторых комментариев, то есть о недостатках.
1.Застой. Предприятия пережили лихие 90-е (которые продолжались года до 2005) только ради того, чтобы сохранить тот экономический строй и порядки, которые были. В системе главное процесс, а не результат. Документация превыше всего — талантливого электронщика могут заставить 70% времени сидеть в ворде вместо собственно разработки. Потому что за бумагу выделяют деньги и за готовое изделие выделяют деньги. Чтобы было что кушать, нужно выпускать много бумаг между изделиями. А не, например, тратить время на мелкие прототипы.
2. Менеджмент — бывшие ведущие инженеры, пережившие 90-е, работающие по 12 часов в сутки, потому что не умеют, собственно, в менджмент.
3. Эти люди ничего, кроме советской экономики, не видели, пытаются измениться, но не получается. Большая часть маразма находится в их слепой зоне и привычна. Молодые в шоке уходят.
4. «Русская модель управления», как в одноименной книжке Прохорова — полное ничегонеделание перемежается с авралами. Нормальные исследования в такой ситуации проводить очень сложно, особенно в случае космоса, где цена ошибки очень велика — спутник на доработку не опустишь.
5. Раньше студентов распределяли — отсюда неумение охотиться за головами и удерживать людей. Ушедший ушел потому что предатель, а не потому что бардак задолбал.
6. Маразматические правила безопасности. Главнее вахты никого нет. По российским традициям на правила все плюнули, но прижать тебя всегда можно, причем на возмущение следует ответ, что 40 лет назад было еще хуже. Из-за них за последний год уволилось несколько молодых — которых все остальное устраивало в общем-то. Хотя интернет у нас есть на разведенном с сетью предприятия компьютере, все равно все сидят с 3g.
Верить или не верить в Роскосмос, тут вопрос на любителя. Пока деньги есть, желающие работать в социализме на отдельно взятмо предприятии будут, особенно в регионах — зарплата-то медианная, а нагрузка легкая. Со скрипом и опозданием на год спутники так или иначе собираются.
В газетах мусируются в основном проблемы с разгонным блоком Бриз — но там просто трешак с их производством, не везде так и, мне кажется, сохранить статус-КВО с вечным отстованием от Запада лет на 10 (потому что элементная база сегодняшнего дня нереально дорога, микросхема по цене квартиры, а десятилетней давности в десять же раз дешевле) особых проблем нет. Но и каких-либо гордостей я по этому поводу не испытывал бы.
Я все же надеюсь, что старые маразматики естественным путем освободят занимаемые должности, а на их место придут более адекватные люди. Это, конечно, долгий процесс, но когда-то же это должно произойти. Надеюсь к тому времени там будет достаточное количество адекватных, кто выдержал этот прессинг и будет готов двигать дальше наш космос.
Старые уйдут, а на их место придут их замы, которые по совместительству являются мужьями племянниц/дочерей, племянниками или еще как связаны.
Причем, не факт, что свежая кровь лучше будет. Старые начальники — они хоть бюрократы, задание дали, надо делать, есть письмо, на него надо отвечать. А свежая кровь — вообще офигевшие, никто им не указ. На письма не отвечают, свои прямые обязанности исполнять не исполняют. А кому жаловаться? Вышестоящему родственному начальству? Зато свежая прогрессивная кровь.
PS: тихий ужас у нас в разных областях. Хочется вырваться отсюда, да вот боязно) Куда податься из атомной отрасли? Да и з/п нравится…
Причем, не факт, что свежая кровь лучше будет. Старые начальники — они хоть бюрократы, задание дали, надо делать, есть письмо, на него надо отвечать. А свежая кровь — вообще офигевшие, никто им не указ. На письма не отвечают, свои прямые обязанности исполнять не исполняют. А кому жаловаться? Вышестоящему родственному начальству? Зато свежая прогрессивная кровь.
PS: тихий ужас у нас в разных областях. Хочется вырваться отсюда, да вот боязно) Куда податься из атомной отрасли? Да и з/п нравится…
Вообще у меня много знакомых в атомной отрасли работают, и там, как я понимаю, все очень от предприятия зависит. На курчатник не жалуются.
А какие именно предприятия?
У меня в Курчатнике тоже одногруппники работают. Только вот Курчатник не под Росатомом. А для меня все же атомная отрасль и есть этот пресловутый…
Но и в Курчатнике не все так сладко. Но, вроде, довольно интересно. Я люблю всякие расчеты делать) Только з/п нищенская, и жизнь на договорах, а договоров может и не быть. Кто меня тогда содержать будет?
Я вот месяц уже думаю бросить все к черту и попробовать там поработать)
Только есть еще куча нюансов, жизнь ведь штука непростая.
У меня в Курчатнике тоже одногруппники работают. Только вот Курчатник не под Росатомом. А для меня все же атомная отрасль и есть этот пресловутый…
Но и в Курчатнике не все так сладко. Но, вроде, довольно интересно. Я люблю всякие расчеты делать) Только з/п нищенская, и жизнь на договорах, а договоров может и не быть. Кто меня тогда содержать будет?
Я вот месяц уже думаю бросить все к черту и попробовать там поработать)
Только есть еще куча нюансов, жизнь ведь штука непростая.
Да. Он. Ужас. Только вырываться не хочется. Именно потому, что в других местах — тоже бардак. Один сменить на другой — не вариант. Остается сражаться с ветряными мельницами.
Чётко и по делу — премного благодарен.
Аналогиная ахинея творится с «нано»технологиями в науке…
Аналогиная ахинея творится с «нано»технологиями в науке…
Везде, где не считают деньги, платят не за результаты, а за «кипучую деятельность» такое происходит. Такое везде, что является естественными монополиями, многие из которых к слову не столько естественные, сколько придуманные и навязанные и поставленные указанием сверху (Чубайсу радужный луч ненависти). У меня девушка в одной такой организации работает (поставка электроэнергии), так там та же лабуда: когда она мне рассказывает о том, как у них работает и что делает IT-отдел, какой они продукт для внутреннего использования лабают и поддерживают — у меня волосы дыбом встают в самых неприличных местах. Такого застоя, тягомотины и бумажной волокиты не может себе позволить ни одно коммерческое предприятие, потому что там знают ценность заработанным деньгам.
А я походив в своё время на практику в ХимМаш (специальность: ракетные двигатели) понял, что не за какие ковришки туда не пойду (а ведь пытались привлекать молодых специалистов, но не условиями труда, грамотной организацие прцессов, а тупо платя больше бабла, чем старикам, которые «всё равно с предприятия никуда не денутся).
Повальная коррупция и заинтересованность в откатах, распилах и обогащении собсвеннго кармана из бэджета скоро приведут к такому пипецу, что мало не покажется…
А я походив в своё время на практику в ХимМаш (специальность: ракетные двигатели) понял, что не за какие ковришки туда не пойду (а ведь пытались привлекать молодых специалистов, но не условиями труда, грамотной организацие прцессов, а тупо платя больше бабла, чем старикам, которые «всё равно с предприятия никуда не денутся).
Повальная коррупция и заинтересованность в откатах, распилах и обогащении собсвеннго кармана из бэджета скоро приведут к такому пипецу, что мало не покажется…
Ну да, ну да. Дяди старые виноваты.
Вам госприемка военная мешает договориться об использовании одного IDE?
Или тетки охранницы мешают внутри одела SVN сервак поднять?
Я 8 лет проработал на предприятии, разрабатывающем и производящем телеметрию для космоса.
Правда это было ОАО, а не ФГУП. И не в Москве. И поездить довелось по предприятиям отрасли.
Проблемы бывали, разумеется, но при желании они довольно просто решались всегда.
Единственная СЕРЬЁЗНАЯ проблема — отсутствие выхода в сеть. Это да. Приходилось гуглить на отдельно выделенных машинах. И MSDN локально устанавливать. Это все.
ТЗ сами писали, о единых средствах разработки договорились, на разработку документации по ЕСПД специально девушку взяли…
Начальсво не понимает? А как вы думаете, в коммерческом аутсорсе заказчики намного адекватнее вашего начальства?
Извините, но на подобное нытьё иногда просто смотреть неприятно.
Вам госприемка военная мешает договориться об использовании одного IDE?
Или тетки охранницы мешают внутри одела SVN сервак поднять?
Я 8 лет проработал на предприятии, разрабатывающем и производящем телеметрию для космоса.
Правда это было ОАО, а не ФГУП. И не в Москве. И поездить довелось по предприятиям отрасли.
Проблемы бывали, разумеется, но при желании они довольно просто решались всегда.
Единственная СЕРЬЁЗНАЯ проблема — отсутствие выхода в сеть. Это да. Приходилось гуглить на отдельно выделенных машинах. И MSDN локально устанавливать. Это все.
ТЗ сами писали, о единых средствах разработки договорились, на разработку документации по ЕСПД специально девушку взяли…
Начальсво не понимает? А как вы думаете, в коммерческом аутсорсе заказчики намного адекватнее вашего начальства?
Извините, но на подобное нытьё иногда просто смотреть неприятно.
Если начальнику отдела этого не нужно, то фиг вы сделаете общий для отдела svn-сервак (точнее введете, но будете единственным кто туда будет коммитить) и уж тем более не введете одну среду разработки.
если человек хочет чего-то, то он ищет способы. не хочет — ищет причины.
(я тут еще много чего написал, но потом подумал и решил стереть)))
(я тут еще много чего написал, но потом подумал и решил стереть)))
У меня весьма богатый опыт проталкивания идей и инструментов «вопреки» в рамках отдела/компании, так что мой комментарий скорее обобщение опыта, чем свободные размышления на тему. Чтобы проталкивать что либо, вас должно поддерживать начальство, либо у вас должен быть офигенный авторитет среди коллег.
а вот пример из моего недавнего опыта. собеседование с кандидатом.
слегка утрируя:
— как на вашей текущей работе строится процесс управления проектом?
— не очень, много на мой взгляд делается неправильно
— пробовали что-то изменить, предложить?
— нет
— почему?
- мне кажется, что ПМу это неинтересно.
крупная (на самом деле крупная), серьёзная (без намека на иронию говорю) айтишная контора.
следуя логики автора, я должен разуверится в отечественной индустрии разработки ПО?
вернемся к нашим баранам? я не нашел в заметке упоминаний о попытках что-то исправить. напротив, да, в приборе есть недочеты (про USB), но мне плевать, мне диплом важнее.
может к окулисту? бревно удалить?
слабовата позиция для того, чтобы поливать органическими удобрениями целую отрасль, нет?
слегка утрируя:
— как на вашей текущей работе строится процесс управления проектом?
— не очень, много на мой взгляд делается неправильно
— пробовали что-то изменить, предложить?
— нет
— почему?
- мне кажется, что ПМу это неинтересно.
крупная (на самом деле крупная), серьёзная (без намека на иронию говорю) айтишная контора.
следуя логики автора, я должен разуверится в отечественной индустрии разработки ПО?
вернемся к нашим баранам? я не нашел в заметке упоминаний о попытках что-то исправить. напротив, да, в приборе есть недочеты (про USB), но мне плевать, мне диплом важнее.
может к окулисту? бревно удалить?
слабовата позиция для того, чтобы поливать органическими удобрениями целую отрасль, нет?
вот сейчас по этому поводу у Sulentium и спросим, может он прояснит что-нибудь
У нас сейчас маааленькая инициативная группа борется за создание тестового проекта на базе стандартизированных средств управления проектом и т.д. С таким скрипом проходит каждое движение, никому ничего не надо, у каждой лаборатории уже есть свои независимые инструменты и никто не хочет ничего менять. Причем речь не о «все переходим на новую систему!», а всего лишь о «давайте попробуем вместе посмотреть новый инструмент». Жуть.
Вы просто в Intel не работали :) На самом деле, во всех больших корпорациях примерно так.
Работал я на одной известной киностудии. Там всё тоже самое, только со своей спецификой. И начальники из военных у нас там тоже были
Притча «Какие люди живут в этом городе?»
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?». Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?». «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?». Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?». «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». «Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?». Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?». «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?». Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?». «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». «Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
Да-да. Вот только в случае наших гос. контор подходит больше «Страна слепых» Уэльса.
Спойлер для тех, кому лениво читать
Зрячий человек попадает в изолированную от внешнего мира страну слепых. Которые настолько давно слепы, что, как бы он не пытался им объяснить, что у него работают глаза, считают его лжецом или сумасшедшим. В итоге у него остается выбор либо ослепнуть как все, либо попытаться оттуда сбежать…
Все проблемы современных отечественных государственных НИИ, ОКБ, ФГУП и т.п. лежат в следующем:
Как итог имеем большой провал между «старыми» кадрами и молодыми сотрудниками. Первые в основном уже в силу возраста не могут пользоваться новыми технологиями, а зачастую просто «досиживают» до пенсии, а вторые — либо ничего не знают и либо «пересиживают» армию, либо просто не проявляют инициативы, видя низкий уровень зарплат и мотивации.
Да и реально, зачем молодому человеку или девушки идти в какое-то НИИ и работать там за 20-40 тысяч, при этом имея 2 форму допуска и быть невыездным, когда за как минимум сопоставимую сумму, можно в какой-нибудь мелкой конторе писать сайты/клепать формы/рисовать цветочки и при этом не нести никакой ответственности?
- в 90-е годы из-за малого финансирования почти все стоящие кадры с предприятий ушли, а остались либо те, кому некуда было идти (старики, безинициативные люди, работники с низким уровнем профессиональной подготовки), либо совсем уж «идейные», которых реально единицы;
- сейчас при наличии финансирования все равно зарплаты в этих организациях остаются на уровне ниже средней по отрасли. В отдельных случаях, если везет с руководством, удается взять частные заказы на проектирование/изготовление чего-либо, но даже при этом для большого штата сотрудников не удается создать достаточного уровня заработной платы;
- молодежь в такие организации идет очень неохотно: большинство умных, талантливых и инициативных находит работу в обычных коммерческих компаниях, остальные идут в основном работать не по профилю (зачастую на значительно большие зарплаты, чем в НИИ зарплаты)
- те же молодые кадры, что все-таки попадают туда, оказываются на своем месте либо с целью откосить от армии (сейчас правда, почти во всех таких организациях брони уже нет), либо попадают туда «случайно» и ужаснувшись увиденному, бегут от туда через несколько месяцев или максимум пару лет;
Как итог имеем большой провал между «старыми» кадрами и молодыми сотрудниками. Первые в основном уже в силу возраста не могут пользоваться новыми технологиями, а зачастую просто «досиживают» до пенсии, а вторые — либо ничего не знают и либо «пересиживают» армию, либо просто не проявляют инициативы, видя низкий уровень зарплат и мотивации.
Да и реально, зачем молодому человеку или девушки идти в какое-то НИИ и работать там за 20-40 тысяч, при этом имея 2 форму допуска и быть невыездным, когда за как минимум сопоставимую сумму, можно в какой-нибудь мелкой конторе писать сайты/клепать формы/рисовать цветочки и при этом не нести никакой ответственности?
Зачем вы работаете с тем, во что не верите?
Вопрос не ко мне, но я отвечу за коллегу. Работа за идею. Вера в космос, а не в людей. 100500 попыток пробить головой стену. Я вот почти сдался. Выручает только то, что моя основная работа != основная статья дохода моей семьи.
Получается вы верите в космос. В том числе и отечественный, пусть даже на уровне идеи.
> Первое что меня удивило — это отсутствие ТЗ в каком-нибудь твердом виде — все на словах, соответственно сложности с внезапными изменениями проекта в дальнейшем
Так это же прекрасно!
В такой ситуации надо самому разрабатывать техзадание, чтобы в нем было нормальное техническое решение, и подписывать его. Это нужно сделать обязательно перед началом разработки. Напрячся, сделать, подписать, и положить рядом с собой. Обычно, «заказчик» не хочет писать техзадания, совершенно спокойно подписыват ТЗ, составленное «подрядчиком». В этот момент «заказчик» попадается на крючек.
Причем это хороший, прекрасный крючек. Вы обезопасиваете себя как разработчика, что завтра требования поменяются. Вы всегда, при любых попытках поломать сложившуюся модель, ткнете носом кого угодно в ТЗ и скажете — мы делаем всё по ТЗ! Хотите менять — разрабатывайте изменения к ТЗ. Обычно никто не вникает и не понимает, что ТЗ вы написали сами под себя и проект. При фразе «выпустить изменения к ТЗ» феерические желания переделать концепт волшебным образом исчезают.
Сам неоднократно пользовался этой схемой в атомной индустрии, а в этой отрасли бюрократии и идиотизма не меньше, уж поверьте (у вас начальники-военные, а у нас начальники-строители, неизвестно что хуже). Схема работает, пользуйтесь и не жалуйтесь на жизнь.
Так это же прекрасно!
В такой ситуации надо самому разрабатывать техзадание, чтобы в нем было нормальное техническое решение, и подписывать его. Это нужно сделать обязательно перед началом разработки. Напрячся, сделать, подписать, и положить рядом с собой. Обычно, «заказчик» не хочет писать техзадания, совершенно спокойно подписыват ТЗ, составленное «подрядчиком». В этот момент «заказчик» попадается на крючек.
Причем это хороший, прекрасный крючек. Вы обезопасиваете себя как разработчика, что завтра требования поменяются. Вы всегда, при любых попытках поломать сложившуюся модель, ткнете носом кого угодно в ТЗ и скажете — мы делаем всё по ТЗ! Хотите менять — разрабатывайте изменения к ТЗ. Обычно никто не вникает и не понимает, что ТЗ вы написали сами под себя и проект. При фразе «выпустить изменения к ТЗ» феерические желания переделать концепт волшебным образом исчезают.
Сам неоднократно пользовался этой схемой в атомной индустрии, а в этой отрасли бюрократии и идиотизма не меньше, уж поверьте (у вас начальники-военные, а у нас начальники-строители, неизвестно что хуже). Схема работает, пользуйтесь и не жалуйтесь на жизнь.
В Росатоме та же беда. Плюс это прогнившее общество реформируется менеджерами из макдональдса, так что ваще звездец…
Свалил при первой же возможности в энергетику (правда не в РАО ЕС). Там оказалось тоже ненамного лучше, поэтому ушёл в частную контору.
Свалил при первой же возможности в энергетику (правда не в РАО ЕС). Там оказалось тоже ненамного лучше, поэтому ушёл в частную контору.
Это вызвано системой документооборота. Кстати, сдать работающую программу из-за кучи бесполезных бумажек почти так же сложно как и написать ее.
Мне рассказывали, что в Роскосмосе при сдаче прибора с микроконтроллером надо только исходные коды на Сях распечатывать прямо на миллиметровой бумаге со специальной рамочкой.
Так как рамка широкая, то получается стопка бумаги объёмом примерно один кубический метр.
Расход бумаги сопоставим со всем лесом какой-нибудь маленькой страны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я не верю в отечественный космос — взгляд изнутри