Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 190
Не вижу ничего удивительного.
Как я уже неоднократно говорил, для приватных и тёмных вещей можно держать свой почтовик, файлообменник и так далее. То, что публичные сервисы нагнут, было очевидно с самого начала этой истерии про терроризм.
Как я уже неоднократно говорил, для приватных и тёмных вещей можно держать свой почтовик, файлообменник и так далее. То, что публичные сервисы нагнут, было очевидно с самого начала этой истерии про терроризм.
Недостаточно просто держать свой почтовик, необходимо еще не слать приватную информацию на ненадежные сервера. А это уже крайне сложно реализовать.
Когда я арендовал в последний раз VDS, мне даже не приходилось паспортом махнуть.
Домен в .com — аналогично. PGP сверху почты — и готово.
А обмениваться можно и в пределах одного сервера, если это что-то серьёзное.
Домен в .com — аналогично. PGP сверху почты — и готово.
А обмениваться можно и в пределах одного сервера, если это что-то серьёзное.
PGP не спасет, на хитрого айтишника найдется и следователь с паяльником, и судья с законом. По телевизору показывали как автоугонщиков ловили, у них свой «шифр» был — собаки вместо машин. Координация угонов по телефону звучала как простой разговор собачников, и все равно записали, разгадали, задержали. Чего уж тогда говорить про явно различимое шифрование? Нужна стеганография в фотографиях котиков..
Меня спасает куда чаще, чем вы думаете.
PGP не спасет, на хитрого айтишника найдется и следователь с паяльником, и судья с законом
Вы впадаете в крайности. Проблема с МС в том, что даже паяльников и законов не надо — всё, что у них попросили — они отдали.
Попадание письма на чужой сервер, особенно крупной компании, равноценно утере контроля над ним. Поэтому можно сидеть на своем уютном сервере, отправляя письма всем подряд, а потом обнаружить, что информация все равно ушла куда не надо. Подозреваю, что заинтересованные службы при получении шифрованной переписки заинтересуются еще больше.
Подозреваю, что заинтересованные службы при получении шифрованной переписки заинтересуются еще больше.Именно поэтому я пользуюсь PGP и OTR практически постоянно, что не позволяет с точностью определить, что именно является ценным, а что — нет. Чем больше будет объём шифрованного трафика — тем сильнее эти господа обожгутся, когда окажется, что я говорил со своей подружкой из университета, а не с каким-нибудь условным Мохаммедом из Пакистана.
И всё же не стоит недооценитьва противника… АНБ не конторка с несколькими тупыми сотрудниками.
PGP объективно непрошибаемая на данный момент вещь.
Зато ваше тело нет. Вы серьезно верите в то, что если вами заинтересуются, то невозможность расшифровать ваши сообщения кого-то остановит?
Если принимать во внимание метод паяльноректальной терапии, то тогда можно и паролями не пользоваться, да и сразу ставить ФСБ в СС.
Внезапно как-то АНБ превратилось в ФСБ. Я чего-то не заметил?
Сомнительно, что кто-то из АНБ приедет ко мне, чтобы воткнуть паяльник в одно место. Поэтому и.
Вы так говорите, как будто это не АНБ похищает людей по всему миру, содержит их в тайных тюрьмах и пытает в полном соответствии с должностной инструкцией.
Нет, это я говорю, что именно АНБ я нафиг не нужен.
Если вас коробит от «ФСБ» — замените в своей голове на «АНБ», как вам больше нравится.
Если вас коробит от «ФСБ» — замените в своей голове на «АНБ», как вам больше нравится.
АНБ не похищает. ЦРУ заведует такими операциями по миру (вне США), а ФБР — внутри страны.
В статье про ЦРУ обратите внимание на строчку:
Т.е. ЦРУ проводит операции, по факту которых правительство США говорит: «А кто это сделал? Мы? Нет, что вы!!! Мы себе такого не позволяем — мы хорошие. Это грязные происки террористов. Давайте бомбить ***, там много террористов!»
В статье про ЦРУ обратите внимание на строчку:
Деятельность ЦРУ бывает сопряжена с возможностью её официального непризнания
Т.е. ЦРУ проводит операции, по факту которых правительство США говорит: «А кто это сделал? Мы? Нет, что вы!!! Мы себе такого не позволяем — мы хорошие. Это грязные происки террористов. Давайте бомбить ***, там много террористов!»
Если все поголовно будут шифровать, то как определить, кем именно нужно заинтересоваться?
Чтоб заинтересоваться человеком, надо сначала получить доступ к его сообщениям. Вы серьёзно верите что у спецслужб так много сотрудников, готовые марать руки паяльником и ездить по всему миру для допроса всех кто использует шифрование, просто для того чтоб узнать их ли он клиент?
Помимо самих шифрованных сообщений есть еще куча критериев по которым определяются интересующие спецслужбы личности. Например, история поиска (вы же в гугле по http ищите, а не по https). Кроме PRISM можно ещё и бекдоры в ОС зашивать еще на заводе (MIcrosoft). Путей для поиска нужной информации много. Один из каналов раскрыли, либо они сами его сдали, чтобы прикрыть шумихой какой-то другой канал утечек инфы в спецслужбы США.
Я пару лет назад рассказал историю, которая со мной приключилась в Нью-Йорке, но меня все посчитали параноиком. Короче в гугле, под своим аккаутом я забил поисковой запрос: «фильм агент цру кевин костнер». Очевидно фильтры гугла сработали неверно. Видимо из-за «агента цру», гугл в то время отказывался давать даже приблизительную информацию о таком фильме (сейчас гугл уже верно выдает). Ушел в русский поисковик, нашел буквально сразу название фильма. Но видимо фильтры гугла очень криво сработали и там на другом конце провода прозвучал звоночек. На следующее утро, я вдруг заметил что в моем районе все немного необычно. Например, по дороге я встречаю дворника, который одет в одежду дворника и убирает он территорию, которая ему не принадлежит. В то время как правило эту территорию убирает свеже-иммигрировавший Абдула Мохаммед из Пакистана и по закону именно должен убираться на территории своего дома. Ну и далее вижу чувака с тележкой, который продает хотдоги, хотя в моем районе их никогда не продавали. Далее по пути тетка продавала цветы, хотя через дорогу от нее есть цветочный магазин. Еще что-то странное попадалось, уже плохо помню. Потом они видимо разобрались что же я все-таки искал в гугле и на следующий все эти странности пропали. Абдула Мохаммед снова убирал свою территорию, чувак с хотдоггами пропал.
Я еще не говорю, про очень странную контору по трудоустройству, которая находится напротив мечети. В этой конторе все работники в черных костюмах и серьезными лицами. Опять в моем районе так даже и близко не одевается даже для офисной работы.
Ну, короче вы понЕли.
Я еще не говорю, про очень странную контору по трудоустройству, которая находится напротив мечети. В этой конторе все работники в черных костюмах и серьезными лицами. Опять в моем районе так даже и близко не одевается даже для офисной работы.
Ну, короче вы понЕли.
Вашей наблюдательности можно позавидовать :)
Так это и есть параноя.
В гугл, наверное, сотни тысяч запросов «агент ЦРУ» в неделю. А в периоды кинопремьер и выхода фильмов — миллионы. И за каждым слежку устанавливают, ага.
И все эти дворники и «парни с тележками» — это банальный киноштамп. С какой же целью их к вам подослали? Узнать покупаете ли вы цветы и хот-доги на улице?
В гугл, наверное, сотни тысяч запросов «агент ЦРУ» в неделю. А в периоды кинопремьер и выхода фильмов — миллионы. И за каждым слежку устанавливают, ага.
И все эти дворники и «парни с тележками» — это банальный киноштамп. С какой же целью их к вам подослали? Узнать покупаете ли вы цветы и хот-доги на улице?
Вам кажется это безумием, потому что вы не учитываете несколько факторов:
1) Фактор поломанного телефона
2) Их программа по выявлению подозрительных запросов тогда была только в разработке и получается, я был один из первых бета-тестеров :)
3) Конечно запросов куча, но я уверен, что они поставили фильтр по географии. Конкретно запрос из Нью-Йорка их беспокоил больше, потому что в Нью-Йорке много иммигрантов из арабских стран. И да у гугла есть сервис Google Trends, где частота запросов сразу увязывается с новостями и таким образом можно отфильтровать и убрать ложные запросы связанные с выходом фильма. История, которая произошла со мной, в тот момент на экранах не показывали ни одного шпионского фильма и не было ни одного шпионского скандала в новостях.
1) Фактор поломанного телефона
2) Их программа по выявлению подозрительных запросов тогда была только в разработке и получается, я был один из первых бета-тестеров :)
3) Конечно запросов куча, но я уверен, что они поставили фильтр по географии. Конкретно запрос из Нью-Йорка их беспокоил больше, потому что в Нью-Йорке много иммигрантов из арабских стран. И да у гугла есть сервис Google Trends, где частота запросов сразу увязывается с новостями и таким образом можно отфильтровать и убрать ложные запросы связанные с выходом фильма. История, которая произошла со мной, в тот момент на экранах не показывали ни одного шпионского фильма и не было ни одного шпионского скандала в новостях.
Что-то слишком топорная работа для спецслужбы такого уровня. Либо просто студентов наружке тренируют.
А что? Отличная задачка для студентов. Из гугла берется подборка айпишников с подозрительными запросами. Пробиваются адреса и рассылаются студенты Академии ФБР на практику.
Если кто-то из них заметит что-то интересное, то начнут работу уже профи.
Всё это сугубое ИМХО, но идея вполне себе правдоподобная.
А что? Отличная задачка для студентов. Из гугла берется подборка айпишников с подозрительными запросами. Пробиваются адреса и рассылаются студенты Академии ФБР на практику.
Если кто-то из них заметит что-то интересное, то начнут работу уже профи.
Всё это сугубое ИМХО, но идея вполне себе правдоподобная.
Чтобы с помощью паяльника расшифровать, нужно знать, кому паяльник поставить. Что невозможно в случае pgp.
Вы в правду боитесь, что к вам приедет человек из ФБР с набором паяльников?
На своем сервере, у своего провайдера, желательно в собственной стране…
Я не удивлён почему-то…
Я бы с большим интересом почитал про тех, кто спецслужбам не помогал. Есть такие?
Twitter
Отдал как раз сегодня с утреца.
Может Ким Дотком?
last.fm
rutracker?
thepiratebay!
Подозреваю, что сервисы, подобные SpiderOak или CrashPlan, в случае если использовались утилиты по шифрованию данных на стороне клиента.
Никто не сомневался…
Так вот зачем скайп покупали…
На сколько я знаю, итальянские мафиози используют именно Skype, т.к. по их данным, ни разу не было проколов по данным передаваемых через Skype
-Проколы были?
-нет
-будут!
-нет
-будут!
Будут, так будут. Меня смущает, что кроме заявлений одного человека, никто не показал ни 1 факта. Что если это помешенный, который проработал в ФБР, а теперь просто сидит в аэропорту и говорит все что ему в голову взбредет?
Тоже возможно. Но, мне кажется, он умный человек, и наверняка понимал что ему не поверят, так что запасся доказательствами.
Меня смущает, что кроме заявлений одного человека, никто не показал ни 1 факта
Ну то, что официально они подтвердили информацию (в прошлый раз) уже о чём-то говорит.
Речь не просто о заявлении, Сноуден передал Гардиану документы, которые очевидно показались журналистам заслуживающими доверия.
Вот вам статья 2006 года про «безопасность» скайп (последний абзац). Все остальное, по-видимому, пиар.
Ну не путайте это разные вещи. За дочкой сто процентов был установлена слежка. И когда папаша позвонил то это уже было дело техники узнать IP звонившего, такая возможность была с поконвеков. А вот прослушивать разговоры и видеозвонки было нельзя, шифрование не позволяло. После покупки скайпа МС, службы получили доступ к прослушке в обход шифрования.
Недавно с итальянцем общался, айтишник с Сицилии. Судя по рассказам, у них там мафия очень консервативная и до общения по скайпу им ооочень далеко и долго :)
Это вы знаете из газеты. Там писали, что итальянские полицейские жалуются что не могут прослушать скайп-трафик в Италии. Это было лет пять назад, думаю что итальянцы уже наладили контакт со своими заморскими коллегами.
Я бы не стал так переживать. ФБР чихать на меня.
Проблема в том, что там где есть ФБР — будет и МВД. А там где есть МВД — возможны разнообразные варианты. Вплоть до продажи сведений заинтересованным лицам
А данные переписи населения уже продали или ещё нет? Ну, а если серьёзно, то разнообразные варианты всегда возможны. Вы ведь пользуетесь мобильной связью, или вы думаете, что мобильные операторы не предоставляют данных о разговорах?
Зачем далеко ходить? Как только я засветил email в Росстате при регистрации бизнеса — на него тут же попер бизнес-спам (открытие/закрытие ооо, всякие офигенные курсы кадровиков и бухгалтеров). Причем утечка явно федеральная, потому что мне спам-предложений родного города/субъекта не приходило — зато зовут на семинары в мск.
Мне глубоко наплевать, просматривает ли МВД/ФСБ/АНБ мой почтовый ящик, потому что наши, российские, ребята могут в любой момент слить кому угодно все мои персональные данные из госреестров — а информации большей ценности, чем данные паспорта и собственности, я, как и многие, не имею.
Если же кто-то на полном серьезе обсуждает аферы международного масштаба через hotmail или skype, не озаботясь собственной шифрованной инфрастурктурой, законопаченной в каком-нибудь i2p под аппаратными средствами шифрования — значит они, как минимум, недальновидны.
Интересно, есть ли объявления на job-сайтах «Мафиозная семья возьмет в кровное братство инженера по информационной безопасности и шифрованию»? :-)
Мне глубоко наплевать, просматривает ли МВД/ФСБ/АНБ мой почтовый ящик, потому что наши, российские, ребята могут в любой момент слить кому угодно все мои персональные данные из госреестров — а информации большей ценности, чем данные паспорта и собственности, я, как и многие, не имею.
Если же кто-то на полном серьезе обсуждает аферы международного масштаба через hotmail или skype, не озаботясь собственной шифрованной инфрастурктурой, законопаченной в каком-нибудь i2p под аппаратными средствами шифрования — значит они, как минимум, недальновидны.
Интересно, есть ли объявления на job-сайтах «Мафиозная семья возьмет в кровное братство инженера по информационной безопасности и шифрованию»? :-)
О, вот это класс. Я и не думал, что там работают настолько грубо! Подобные сведения представляют собой обычно немалую ценность и, следовательно, продаются за немалые деньги и только адресно. А тут, получается, слили все, причем слили потоком.
Ну наверное не просто так был задержан Райан Фогл.
Хм, простая почта, без всяких шифрований… Странно, да?
В письме, которое было якобы изъято у задержанного, потенциальному агенту предлагается сумма в размере 1 млн долларов за год работы, а также аванс в размере 100 тыс. долларов. В инструкции также подробно объясняется схема создания учетной записи на сайте почтового сервиса Gmail, которая необходима для поддержания контактов.
Хм, простая почта, без всяких шифрований… Странно, да?
А что там продавать? Они же анонимные, толку от них никакого. Я пользуюсь и я знаю, что при необходимости весь трафик сотовой связи будет скопирован и передан ответственным лицам. Это, как бы, и не секрет совсем. Проблема в том, что голосовой трафик нельзя потребовать постфактум — только вперед, постоянно его не пишут. Кроме того, это достаточно сложная процедура.
Что-то тут не так мне кажется. Сноуден связался с Guardian из Шереметьево, а с новым президентом Венесуэлы нет? Уже тихо начинает попахивать уткой из области «если уже валить так всех».
Что за указание генерального прокурора? Что за интеграция? Или это новый вариант отмазки Skype на вопрос «почему все так тормозит?» типа «Э-э-э-э, Мы… это… тут весь наш трафик сначала через PRISM прогоняем, потому и тормозит, простите не предупредили».
Я думаю если господам из АНБ и нужен Microsoft так не для почты и телефонии, а для, допустим, создания такого скромного троянчика который укладывается в ежемесячные горячие обновления, который допустим торчит где-нибудь в svchost.exe и потихоньку анализирует то что происходит на компьютере и шлет отчеты обратно вместе с «отправить отчет об ошибке» или «разрешите отправлять анонимную информацию о пользовании для улучшения качества продукта и слежки ».
Что за указание генерального прокурора? Что за интеграция? Или это новый вариант отмазки Skype на вопрос «почему все так тормозит?» типа «Э-э-э-э, Мы… это… тут весь наш трафик сначала через PRISM прогоняем, потому и тормозит, простите не предупредили».
Я думаю если господам из АНБ и нужен Microsoft так не для почты и телефонии, а для, допустим, создания такого скромного троянчика который укладывается в ежемесячные горячие обновления, который допустим торчит где-нибудь в svchost.exe и потихоньку анализирует то что происходит на компьютере и шлет отчеты обратно вместе с «отправить отчет об ошибке» или «разрешите отправлять анонимную информацию о пользовании для улучшения качества продукта и слежки ».
Тем более Xbox One теперь не хочется.
Я вам гарантирую, что по запросу и гугл, и яху и все отдают всегда данные. И правительство имеет привелигированный доступ. Меня мало волнует, что мои данные сканит правительство США, я прекрасно понимаю, что размещение файлов и писем на серверах любой корпорации с юр. адресом в штатах (и европе!) дает правительству право смотреть в него.
Тоже мне скандал.
Тоже мне скандал.
В далёкую эпоху бумажных писем перлюстрации подлежал ну очень маленький процент дипломатической или подозрительной переписки. А не всё подряд и сразу. И процесс был не в один клик. Печально.
размещение файлов и писем на серверах любой корпорации с юр. адресом в штатах (и европе!) дает правительству право смотреть в него.
А в России и Китае никто не прослушивает, что ли? Любая корпорация в любой стране мира отдаст личные данные пользователю по первому же требованию спецслужб.
Единственная возможность защитить свои данные — защищать их самому и не давать возможность расшифровать их никому.
А лучше забить и дальше жить, как жили.
Ничего, что Skype купили в 2011, а интегрировался он в 2010? Haters gonna hate. Про то что и Google и Yahoo и вся компашка там делает то же самое никто не пишет, главное МС попинать, а про других тихонько молчать.
Более того: www.microsoft.com/en-us/news/press/2011/may11/05-10CorpNewsPR.aspx
Стали прослушивать 6 февраля, а о покупке объявили 10 мая.
Стали прослушивать 6 февраля, а о покупке объявили 10 мая.
Google и Yahoo! не делают галимых кампаний а ля Scroogled и не кричат на каждом углу «что вашу почту никто не читает».
Микрасофт опять ткнули рылом в навозную кучу. После Get the facts они ничему не научились, теперь может научатся.
Микрасофт опять ткнули рылом в навозную кучу. После Get the facts они ничему не научились, теперь может научатся.
Вы смешиваете требование государства и бизнес построенный на сливе личной информации пользователей.
А пруфом является Scroogled, да, я в курсе.
А это причем? То что Гугл сканит почту и потом я в ижу рекламу, касающуюся содержания письма, о котором знают только два человека — вполне достаточно и Гугл не делает из этого тайны. Давно их EULA читали? Особенно в части прав на загружаемый контент к примеру?
Микрасофт тоже сканит почту, и дальше-то что?
Я читал. И читал ToS/PP Skype и Microsoft, и почему-то не увидел отличий.
Я читал. И читал ToS/PP Skype и Microsoft, и почему-то не увидел отличий.
www.neowin.net/news/comparing-skydrive-and-google-drives-privacy-policy
Невнимательно читаете.
Невнимательно читаете.
Мне лениво читать очередной раз ToS Майкрософт и прочих, я уже спорил недавно по этому поводу.
Может всетаки перечитаете внимательно? Меня это особо не волнует. В рекламе пусть кидаются какашками. Ничего страшного в этом не вижу. Самое интересное, что Гугл не подавет иски по этой рекламе. Просто если мы говорим в контексте АНБ — то и Гугл и МС делают то же самое. Только в топике пишут про МС, а про Гугл молчат. У всех рыльце в пушку. Пусть уж и получают все.
Может вы перечитаете внимательно?
Я говорю не о том, что у всех рыльце в пушку (а это само собой), а о том, что только Майкрософт решили наброситься на конкурента с кампанией, что он читает письма, продаёт данные и прочая, тогда как аналогичными делишками занимаются они сами. Ни Гугл, ни Яху такой популистской демагогией не занимаются.
Так что получать должен Микрасофт, ведь именно они кичились своей приватностью, непрошибаемой безопасностью и уважением личных данных юзеров, тогда как Гугл ел детей.
Я говорю не о том, что у всех рыльце в пушку (а это само собой), а о том, что только Майкрософт решили наброситься на конкурента с кампанией, что он читает письма, продаёт данные и прочая, тогда как аналогичными делишками занимаются они сами. Ни Гугл, ни Яху такой популистской демагогией не занимаются.
Так что получать должен Микрасофт, ведь именно они кичились своей приватностью, непрошибаемой безопасностью и уважением личных данных юзеров, тогда как Гугл ел детей.
Я перечитал и вижу разницу. Мой контент может быть использован только для предоставления мне сервиса, если я не делюсь им. Гугл же автоматом может ваши фотки в свои рекламные объявления вставлять.
Причем здесь АНБ? Как бы МС не уважал вашу приватность — запрос от гос. органов они обязаны выполнить.
Если в рекламе приведена недостоверная информация — покажите где. На основной странице рекламной компании написано, что при покупке в Play Store разработчик получает имя и E-Mail покупателя, а в Windows Store у него нет доступа к этой информации. Это правда или нет?
Причем здесь АНБ? Как бы МС не уважал вашу приватность — запрос от гос. органов они обязаны выполнить.
Если в рекламе приведена недостоверная информация — покажите где. На основной странице рекламной компании написано, что при покупке в Play Store разработчик получает имя и E-Mail покупателя, а в Windows Store у него нет доступа к этой информации. Это правда или нет?
Вы меня заставляете в очередной раз читать эти куски бессмысленного говна. Открыл актуальную на июль 2013 года редакцию правил Microsoft:
Итак, вы доверяете свои данные компании которая ими свободно манипулирует внутри массы своих сервисов, включая разнообразные Microsoft Advertising, а также неопределённого круга третьих лиц, названных аффилированными, подрядчиками, агентами и прочими словами? И при этом вы утверждаете, что Майкрософт не торгует данными? Ну все их Terms of Service и Privacy Policy говорят обратное.
Касательно Google Play, то Google объясняет это требованиями законодательства по налогообложению.
Юридический булшит
Корпорация Microsoft осуществляет сбор различных типов сведений для эффективного управления и предоставления вам лучших продуктов, служб и впечатлений от их использования.
Мы собираем информацию во время регистрации, входа и использования наших сайтов и служб. Мы также можем получать информацию от других компаний.
Мы собираем сведения различными способами, включая веб-формы, файлы Cookie, ведение веб-журнала и с помощью программного обеспечения, установленного на вашем компьютере или иных устройствах.
Корпорация Microsoft использует собранные сведения для управления, улучшения и персонализации предлагаемых продуктов и служб.
Мы можем использовать эти сведения для связи с вами, например, для предоставления вам информации о вашей учетной записи и обновлениях системы безопасности.
Мы также можем использовать эти сведения для предоставления более актуальной для вас рекламы в службах, поддерживающих отображение рекламы.
Помимо случаев разглашения, указанных в заявлении о конфиденциальности на используемый вами продукт или службу, корпорация Майкрософт вправе передавать или разглашать личную информацию:
другим подконтрольным корпорации Майкрософт дочерним компаниям и аффилированным лицам;
в рамках корпоративной сделки, например, при слиянии или продаже активов;
поставщикам и агентам. В частности, мы можем передавать сведения компаниям, нанятым нами для предоставления услуг по нашему поручению. В случае передачи информации таким компаниям в целях предоставления услуг по нашему поручению, они не вправе использовать сведения в любых иных целях и обязаны соблюдать конфиденциальность.
______________
Например, Skype вышеуказанный Скайп является дочкой Майкрософт. Открываем его ToS, и о счастье, что мы там видим?
Skype, действуя самостоятельно или пользуясь услугами третьих сторон, действующих от имени Skype, собирает и использует ваши личные данные в допустимом объеме, необходимом для того, чтобы
* адаптировать, оценивать и улучшать программное обеспечение и веб-сайты Skype, а также другие продукты и услуги Microsoft;
* улучшать работу функции поиска в Skype и упрощать и облегчать поиск контактов Skype пользователями;
* организовывать и реализовывать маркетинговые и рекламные акции, операции, конкурсы, игры и другие подобные мероприятия, проводимые Skype
После чего:
За исключением случаев, описанных ниже, Skype обязуется без вашего прямого согласия не продавать, не предоставлять в пользование, не обменивать и никаким иным образом не передавать за пределы корпорации Microsoft и управляемых ею дочерних предприятий и аффилированных лиц ваши личные данные и/или данные о вашем трафике или содержании разговоров, если только этого не требует действующее законодательство или распоряжение компетентных органов
То есть соглашение не между вами и условным Скайпом, а между вами и Скайпом, Майкрософт и неопределённым количеством третьих лиц, чьего списка нигде нет, но среди аффилиатов Майкрософта есть и тот же Фейсбук, которым частично владеет Майкрософт и имеет расширенную партнёрскую программу. А все мы знаем, что Фейсбук ужинает бедрышками несовершеннолетних девственниц, завтракает младенцами, а на ланч с гуглом на пару потчуется беременными
Мы собираем информацию во время регистрации, входа и использования наших сайтов и служб. Мы также можем получать информацию от других компаний.
Мы собираем сведения различными способами, включая веб-формы, файлы Cookie, ведение веб-журнала и с помощью программного обеспечения, установленного на вашем компьютере или иных устройствах.
Корпорация Microsoft использует собранные сведения для управления, улучшения и персонализации предлагаемых продуктов и служб.
Мы можем использовать эти сведения для связи с вами, например, для предоставления вам информации о вашей учетной записи и обновлениях системы безопасности.
Мы также можем использовать эти сведения для предоставления более актуальной для вас рекламы в службах, поддерживающих отображение рекламы.
Помимо случаев разглашения, указанных в заявлении о конфиденциальности на используемый вами продукт или службу, корпорация Майкрософт вправе передавать или разглашать личную информацию:
другим подконтрольным корпорации Майкрософт дочерним компаниям и аффилированным лицам;
в рамках корпоративной сделки, например, при слиянии или продаже активов;
поставщикам и агентам. В частности, мы можем передавать сведения компаниям, нанятым нами для предоставления услуг по нашему поручению. В случае передачи информации таким компаниям в целях предоставления услуг по нашему поручению, они не вправе использовать сведения в любых иных целях и обязаны соблюдать конфиденциальность.
______________
Например, Skype вышеуказанный Скайп является дочкой Майкрософт. Открываем его ToS, и о счастье, что мы там видим?
Skype, действуя самостоятельно или пользуясь услугами третьих сторон, действующих от имени Skype, собирает и использует ваши личные данные в допустимом объеме, необходимом для того, чтобы
* адаптировать, оценивать и улучшать программное обеспечение и веб-сайты Skype, а также другие продукты и услуги Microsoft;
* улучшать работу функции поиска в Skype и упрощать и облегчать поиск контактов Skype пользователями;
* организовывать и реализовывать маркетинговые и рекламные акции, операции, конкурсы, игры и другие подобные мероприятия, проводимые Skype
После чего:
За исключением случаев, описанных ниже, Skype обязуется без вашего прямого согласия не продавать, не предоставлять в пользование, не обменивать и никаким иным образом не передавать за пределы корпорации Microsoft и управляемых ею дочерних предприятий и аффилированных лиц ваши личные данные и/или данные о вашем трафике или содержании разговоров, если только этого не требует действующее законодательство или распоряжение компетентных органов
То есть соглашение не между вами и условным Скайпом, а между вами и Скайпом, Майкрософт и неопределённым количеством третьих лиц, чьего списка нигде нет, но среди аффилиатов Майкрософта есть и тот же Фейсбук, которым частично владеет Майкрософт и имеет расширенную партнёрскую программу. А все мы знаем, что Фейсбук ужинает бедрышками несовершеннолетних девственниц, завтракает младенцами, а на ланч с гуглом на пару потчуется беременными
Итак, вы доверяете свои данные компании которая ими свободно манипулирует внутри массы своих сервисов, включая разнообразные Microsoft Advertising, а также неопределённого круга третьих лиц, названных аффилированными, подрядчиками, агентами и прочими словами? И при этом вы утверждаете, что Майкрософт не торгует данными? Ну все их Terms of Service и Privacy Policy говорят обратное.
Касательно Google Play, то Google объясняет это требованиями законодательства по налогообложению.
Пиратское облако с почтой, мессенджером, календарем и местом для файлов может стать крутым стартапом.
Сразу вспоминается первая версия wuala, там была реализована возможность хранить свои файлы в облаке на компьютерах других пользователей в зашифрованном виде.
Сразу вспоминается первая версия wuala, там была реализована возможность хранить свои файлы в облаке на компьютерах других пользователей в зашифрованном виде.
Директора этого самого облака вежливо пригласят в гости в учреждение с очень вежливыми людьми, и выскажут просьбу, от которой он не откажется. Не то чтобы знаю будущего директора, а просто кто не без грешка, и без полного страха?
Тем более надо думать о таком сценарии, чтобы мысли «о, появилось облако, пойдут к ним, эти на сдадут» не позволяли расслабиться. Никто, кроме Вас же, не позаботится о ваших данных.
Никто, кроме нас — о данных каждого из нас.
И с этого надо начинать.
Хотя время, чтобы создать стартап, и откусить % от рынка гигантов, сейчас суперудачный, что ни говори.
Тем более надо думать о таком сценарии, чтобы мысли «о, появилось облако, пойдут к ним, эти на сдадут» не позволяли расслабиться. Никто, кроме Вас же, не позаботится о ваших данных.
Никто, кроме нас — о данных каждого из нас.
И с этого надо начинать.
Хотя время, чтобы создать стартап, и откусить % от рынка гигантов, сейчас суперудачный, что ни говори.
Дарю идею — директор облака сдаёт много-много приватной инфы… нагенерённой заботливо припасённым, встроенным в стартап бэкдором.
Вопрос не в том, есть ли грешки, а в том, как попросят. Государства умеют просить очень и очень хорошо, если припечет
Есть варианты технических решений, когда он просто физически не сможет предоставить спецслужбам что-то кроме зашифрованных дампов, ключей от которых у него просто нет.
Есть вариант нетехнических решений, когда ему прямо скажут — «ты, директор, умный, вот ты и придумай, как нам получать то, что через твою компанию пролетает.»
Ибо «органам» Вы не имеете права на вопросы не отвечать. Можно позапираться, можно поувиливать, но к стенке все равно припрут. Не желаешь сотрудничать — так за это и привлечем, какие проблемы. Новый директор окажется сговорчивее, уверяю Вас )
Вы думаете, у MS не было крипто? Или Скайп изначально был уязвим?
Ибо «органам» Вы не имеете права на вопросы не отвечать. Можно позапираться, можно поувиливать, но к стенке все равно припрут. Не желаешь сотрудничать — так за это и привлечем, какие проблемы. Новый директор окажется сговорчивее, уверяю Вас )
Вы думаете, у MS не было крипто? Или Скайп изначально был уязвим?
Если он не директор, а просто программист, то вполне может и послать их в пешее эротическое и свалить в какую-нибудь Исландию писать систему.
а через обычный Outlook тоже следят? вроде соединения только на сервер и сам письма не пишет?
про сервера и дальше все понятно, это уже другое
про сервера и дальше все понятно, это уже другое
M$ купила скайп с одобрения АНБ и ФБР, чтобы прослушивать? Интересно.
Можно узнать, с чего это большинство из присутствующих решили, что их данные нужны кому-то? Все кинулись их защищать, прятать и перепрятывать. Поверьте, если кто-то из вас заинтересует соответствующие службы, они найдут способ чтобы вы сами им всё принесли и рассказали.
Хватит истерить, господа и дамы!
Хватит истерить, господа и дамы!
Проблема в том, что эти данные могут спровоцировать интерес спецслужб.
Проблема в том, что США вполне могут тянуть свои ручки за пределы своих границ. Ярошенко и Бут тому примеры. Я не говорю, что они не виновны. Там истории тёмные достаточно… Не в этом дело, в данном примере. Дело в том, что США свои дела вполне проворачивает в третьих странах в отношении лиц, которые к этим США и этим третьим странам не относятся. Дела США вполне можно назвать преступными. И по закону 3х стран, и по законам стран лиц, в отношении которых работают. Вот только американцев это не останавливает. Ярошенко, помнится мне повязали с мотивацией, что «он намеревался». Но там ради этого агенты работали. А тут все ваши данные и все ваши «намерения» у них сразу на ладони. Пригласят на конференцию, а по прилёту повяжут, поскольку ради сего и пригласили…
Все это преподносится как будто идет тотальная слежка за всеми.
Думаю что это не так, если спец.службам нужно за кем-то следить, то они могут это делать различными способами, и даже вполне легально. Есть много способов как можно снимать информацию и без участия MS и др, те же трояны и т.п.
Если у человека есть основания полагать что за ним могут следить, то если он не идиот, то сможет сделать так чтобы его не слушали.
Чисто технически очень сложно сделать такой тотальный контроль, принимать такие объемы данных, не говоря уже о том чтобы обрабатывать их, я имею ввиду аудио/видео. Например ютуб тот же с трудом справляется с таким объемом данных, обрабатывает долго загруженные видео, притом что туда не валит такой объм данных который генерируют пользователи Скайп. В этом плане MS и тем более спецслужбам очень далеко до гугла, у которого распределенная система с датацентрами по всему миру. Ну а почта, тем более беслпатная, это такое дело..., доказать что-то очень сложно, потому что нельзя быть уверенным что именно этот человек написал сообщение, а не подобрал кто-то пароль, или не отправила какая-то программа или робот…
Так что тотальной слежки скорее всего нет.
Если человек нормальный то ему не о чем беспокоиться, ну а террористам и другим идиотам, от этой информации будет страшнее, возможно меньше будут общаться удобными способами, и меньше будет вероятность хорошо скоординированных действий.
Думаю что это не так, если спец.службам нужно за кем-то следить, то они могут это делать различными способами, и даже вполне легально. Есть много способов как можно снимать информацию и без участия MS и др, те же трояны и т.п.
Если у человека есть основания полагать что за ним могут следить, то если он не идиот, то сможет сделать так чтобы его не слушали.
Чисто технически очень сложно сделать такой тотальный контроль, принимать такие объемы данных, не говоря уже о том чтобы обрабатывать их, я имею ввиду аудио/видео. Например ютуб тот же с трудом справляется с таким объемом данных, обрабатывает долго загруженные видео, притом что туда не валит такой объм данных который генерируют пользователи Скайп. В этом плане MS и тем более спецслужбам очень далеко до гугла, у которого распределенная система с датацентрами по всему миру. Ну а почта, тем более беслпатная, это такое дело..., доказать что-то очень сложно, потому что нельзя быть уверенным что именно этот человек написал сообщение, а не подобрал кто-то пароль, или не отправила какая-то программа или робот…
Так что тотальной слежки скорее всего нет.
Если человек нормальный то ему не о чем беспокоиться, ну а террористам и другим идиотам, от этой информации будет страшнее, возможно меньше будут общаться удобными способами, и меньше будет вероятность хорошо скоординированных действий.
Я часто употребляю в переписке слова «бомба», «ракета», «взрыв» и т. п. Может ли быть такое, что из-за этого моя переписка стоит (или стояла) на особом контроле? Имхо, может.
теоретически может, а практически эти слова употребляют миллионы людей, ни у одной спецслужбы не хватит сотрудников смотреть, даже отфильтрованную почту или сообщения в скайпе.
И как я уже написал, на почту нельзя полагаться на 100% т.к. сообщение может отправить кто угодно и нет 100% гарантии что текст написали именно тот человек.
И как я уже написал, на почту нельзя полагаться на 100% т.к. сообщение может отправить кто угодно и нет 100% гарантии что текст написали именно тот человек.
До сильного ИИ ещё далеко, но вот алгоритмы с элементами слабого вполне могут быть. И если слово «бомба» они будут пропускать, то на фразу «Нет, так не пойдет, взрыв от бомбы будет слишком слабый и ракета не сдетонирует — нужна бомба помощнее» (почти реальная фраза) вполне могут «сделать стойку». Они же не знают, что я детали игры обсуждаю, желая чтобы игровой мир был реалистичным :)
Я думаю на этот случай есть что-то вроде шкалы планомерности. Случайные всплески игнорируются или рассматриваются иначе.
До сильного ИИ делеко это одно, но даже если бы он был реально, то на такой ИИ найдется другой ИИ который сведет ее эффективность на нет, например регулярно рассылая миллионы тонн спама с подобным содержанием и др. варианты, поэтому пишите на здоровье что хотите и не стоит беспокоиться о том что в ваш яшик или скайп кто-то заглядывает.
Я вам скажу так, вероятность того что к вам зайдет спеслужба ничтожно мала по сравнению с вероятностью подцепить трояна, который будет сливать абсолютно все что вы набирали на клавиатуре и др. ценную информацию, включая пароли, историю браузера и т.д. а вы и знать ничего не будете. Вот дыры в безопасности ОС Windows которые могут «случайно по ошибке» оставлять — это тема да, а доступ к серверам и тотальный контроль это страшилки просто.
Я вам скажу так, вероятность того что к вам зайдет спеслужба ничтожно мала по сравнению с вероятностью подцепить трояна, который будет сливать абсолютно все что вы набирали на клавиатуре и др. ценную информацию, включая пароли, историю браузера и т.д. а вы и знать ничего не будете. Вот дыры в безопасности ОС Windows которые могут «случайно по ошибке» оставлять — это тема да, а доступ к серверам и тотальный контроль это страшилки просто.
я не говорил что приватность не нужна, это совсем другая тема, я хотел сказать что есть «две стороны медали», и у таких сообщений тоже есть плюсы.
А нормальным людям безпокоиться не о чем, никто в их приватность влезать не будет, без серьезных оснований. И если есть такие основания то влезут при любом раскладе и не только в почту, но и в дом и др. и даже в голову если очень нужно будет, и после этого приватность переписки будет последнее о чем будет думать этот человек.
Если сотрудники спецслужб и влезут в чей-то акаунт, то на то должны быть очень веские причины.
Злоумышленники очень часто вводят в заблуждение спецслужбы отправляя дезинформацию и т.п., а реальные террористы постоянно меняют акаунты, телефоны, сервера и провайдеров, и используют мощнейшее шифрование.
А нормальным людям безпокоиться не о чем, никто в их приватность влезать не будет, без серьезных оснований. И если есть такие основания то влезут при любом раскладе и не только в почту, но и в дом и др. и даже в голову если очень нужно будет, и после этого приватность переписки будет последнее о чем будет думать этот человек.
Если сотрудники спецслужб и влезут в чей-то акаунт, то на то должны быть очень веские причины.
Злоумышленники очень часто вводят в заблуждение спецслужбы отправляя дезинформацию и т.п., а реальные террористы постоянно меняют акаунты, телефоны, сервера и провайдеров, и используют мощнейшее шифрование.
В этом государстве, власти которого охвачены тотальным безумием (см. последние законы) и игнором реальных проблем при постоянном пережевывании проблем надуманных — ИМХО, уже почти не может быть «нормальных» с точки зрения спецслужб людей. ИМХО — как минимум процентов 50 населения ненавидит эту безумную госдуму, этих наглых воров у власти, этого невнятного президента с подпольной кличкой «Буду краток!»
При таком «заряде» населения, который непрерывно выдают власти, и который значительно подпитывается журнализдами — спецслужбам стОило бы следить за каждым вторым.
При таком «заряде» населения, который непрерывно выдают власти, и который значительно подпитывается журнализдами — спецслужбам стОило бы следить за каждым вторым.
Прекрасный комментарий вон там: «Именно эта компания желает поместить в вашу комнату устройство, способное распознавать лица, позы, ритмы сердцебиений…».
(Подразумевается Microsoft Kinect.)
Оруэлловские телекраны спецслужб в каждой комнате по ритму дыхания и сердцебиения угадывают мыслепреступления.Ужé сегодня.
(Подразумевается Microsoft Kinect.)
Оруэлловские телекраны спецслужб в каждой комнате по ритму дыхания и сердцебиения угадывают мыслепреступления.
Ой, я вас умоляю. Что они там угадывают. Нихера они не могут с этой информацией сделать, кроме как презы рисовать да сливать.
В своё время Еськов написал по этому поводу гениальный текст.
fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
Все эти всемогущие спецслужбы давно живут по принципу «смотрите как вокруг опасно, дайте нам больше власти и денег, а там разберёмся».
В своё время Еськов написал по этому поводу гениальный текст.
… Помните американскую карточную колоду, где тузами и девятками были фотографии разыскиваемых деятелей свергнутого Саддамовского режима? Мне она попалась в руки летом того же 2003-го года, в Англии [...] Разложив же тот пасьянс, я обратил внимание британских коллег на то, что множество «главарей преступного режима» (за точное число не поручусь, но по ощущениям — где-то под четверть) представлены на тех картах не портретами, а черными силуэтами с фамилией-должностью. То есть — за десять лет американская разведка не удосужилась даже разжиться фотографиями ведущих деятелей режима, всё это время числившегося «врагом номер один»; и добро бы речь шла об оперативном составе саддамовских спецслужб (тем положено избегать объективов) — так нет, обычные чиновники, вроде баасовских «секретарей обкома», чьи фото можно без проблем найти в местных газетах!
fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
Все эти всемогущие спецслужбы давно живут по принципу «смотрите как вокруг опасно, дайте нам больше власти и денег, а там разберёмся».
Если новость правдива, то по-моему очевидно, что кто-то тянет его за ниточки. Какова вероятность, что он ездит такой себе по миру с папкой супер-секретных доков и по листочку выкладывает? Больше всего в таких историях интересует кому и зачем надо очернять (с ковычками или без — неизвестно) столько компаний…
В смысле, а то есть пока МС тихо сливал данные и никто не опубликовывал информацию, они были белые и пушистые? А тут это раскрылось и вуаля, их очернили?
То, что вы верите в слова не значит, что так и есть.
Не уходите от вопроса.
Предположим, есть некая абстрактная фирма «МС», которая тайком от публики систематически сливает данные спецслужбам, при этом публично утверждает, что всё подобное делается только по судебным искам и только по поводу конкретных пользователей.
Потом некий абстрактный Э.С. (возможно, реализуя свои или чьи-то ещё интересы) обнаруживает доказательства, что абстрактная фирма «МС» сливала данные, и опубликовывает их.
Вопрос: это он (или те, кто за ним стоит) зачем-то только что их очернил, а до этого «МС» были белые и пустые?
Предположим, есть некая абстрактная фирма «МС», которая тайком от публики систематически сливает данные спецслужбам, при этом публично утверждает, что всё подобное делается только по судебным искам и только по поводу конкретных пользователей.
Потом некий абстрактный Э.С. (возможно, реализуя свои или чьи-то ещё интересы) обнаруживает доказательства, что абстрактная фирма «МС» сливала данные, и опубликовывает их.
Вопрос: это он (или те, кто за ним стоит) зачем-то только что их очернил, а до этого «МС» были белые и пустые?
Ордер на обыск имущества существует. Что препятствует существованию ордера на информацию? Если службам так легче распутывать дела, а вы ничего противозаконного не совершали, то с чего егозите? Или законы для вас уже ничего не значат? Или вы из этих, любителей заговоров?
Обыскиваемый должен знать, что к нему есть вопросы. Он должен иметь возможность спросить, в чём его обвиняют и пожаловаться в вышестоящие инстанции, если обвинения безосновательны.
А как вам понравится ситуация, когда вы приходите домой с работы, в ваших вещах кто-то порылся. Без ордера, без объяснений, анонимно? И так каждый день…
А как вам понравится ситуация, когда вы приходите домой с работы, в ваших вещах кто-то порылся. Без ордера, без объяснений, анонимно? И так каждый день…
Вы так говорите, будто у них маниакально-навязчивая идея без причин рыться у всех в переписках и пр. Ни это ли абсурд? Объясните тогда мне глупому причину их побуждений. Кроме того, я не думаю, что в законодательстве не прописана возможность обжалования действий подобных служб. Пусть даже постфактум.
Т.е. теперь так: вы приходите домой, а там всё ок, но в вашем белье в шкафу явно кто-то порылся. Ну вы так спокойно одеваете это бельё (конечно, они же о вас заботятся, не забыли помыть перед этим руки), идёте обжаловать.
Не так ли?
А на самом деле вы начнёте панику, писать заявление в полицию и т. д…А это они и были. И ваша с этого момента ощутимо изменится — вы врежете новые замки, проведёте сигнализацию.
Не так ли?
А на самом деле вы начнёте панику, писать заявление в полицию и т. д…
Если у чиновника есть возможность просто так, без объяснений, ордеров и санкций, со своего рабочего места залезть в любой почтовый ящик или аккаунт соц. сети, он этим будет пользоваться в личных целях.
Проводя аналогию, это как если бы вы подарили что-то в большой коробке знакомой барышне, а любопытный сосед поставил пузырёк водки участковому, чтобы тот провёл соседа в её квартиру, пока никого нет дома, чтобы сосед удовлетворил своё любопытство. И всё это абсолютно легально — участковый не должен был ни перед кем отчитываться за совершённые взломы.
Проводя аналогию, это как если бы вы подарили что-то в большой коробке знакомой барышне, а любопытный сосед поставил пузырёк водки участковому, чтобы тот провёл соседа в её квартиру, пока никого нет дома, чтобы сосед удовлетворил своё любопытство. И всё это абсолютно легально — участковый не должен был ни перед кем отчитываться за совершённые взломы.
Вы не понимаете за что я стою. Предлагаете аналогию из статьи, а мне достаточно законности такого метода со всеми возможностями отстаивать свою точку зрения, если кто-то ошибся или не прав. Повторюсь, в формулировку транспортировки информации в статье не верю (и вообще это не самое важное во всей истории по-моему), а если она есть (это уж точно), то думаю и права оспорить ее мне тоже гарантируются. До или после «обыска», не суть важно. Законы обычно так и построены.
Как правильно написано по ссылке в комментарии habrahabr.ru/post/186460/#comment_6486528
"… правительство не хочет навредить мне...", — а ошибки еще не повод признавать его способы неправильными. (к сожалению, ко всем государствам это неприменимо) Вот и все.
«Если у чиновника есть возможность», — я думаю без «если» точнее.
Как правильно написано по ссылке в комментарии habrahabr.ru/post/186460/#comment_6486528
"… правительство не хочет навредить мне...", — а ошибки еще не повод признавать его способы неправильными. (к сожалению, ко всем государствам это неприменимо) Вот и все.
«Если у чиновника есть возможность», — я думаю без «если» точнее.
Я не поддерживаю вашу позицию, потому что вы свято верите в благостность закона.
А он сейчас, фактически, работает на интересы богатых лоббистов и не учитывает мнение граждан (вспомните принятие Михалковского сбора, вступление в ВТО и т.п.)
Т.е., если завтра закон разрешит чиновникам жрать младенцев, с вашей стороны это нормально. Лишь бы по закону всё делалось и была возможность защищаться в суде (который по тем же законам судит).
А он сейчас, фактически, работает на интересы богатых лоббистов и не учитывает мнение граждан (вспомните принятие Михалковского сбора, вступление в ВТО и т.п.)
Т.е., если завтра закон разрешит чиновникам жрать младенцев, с вашей стороны это нормально. Лишь бы по закону всё делалось и была возможность защищаться в суде (который по тем же законам судит).
я думаю без «если» точнее.
Пока нет технической возможности и инфраструктуры, всё-таки с «если».
Правительство может и не хочет, но вот какой-то рядовой исполнитель вполне может и захотеть как сам по себе, так и получив мотивацию со стороны (ревнивой жены, конкурента и т. п.).
Ну так. Если изъяны известны, то почему до сих пор все так плохо?
Потому что все ветки власти срослись в устойчивую криминальную систему и прочно держат статус-кво.
Конфликт с депутатом — милиция не защитит, неправа налоговая — суд встанет на её сторону (слышал о таких судебных решениях: «да, вы правы, но возврат уплаченного налога суд не постановил сделать»), а депутат в свою очередь голосует так, как заплатят.
Вот и весь сказ.
Конфликт с депутатом — милиция не защитит, неправа налоговая — суд встанет на её сторону (слышал о таких судебных решениях: «да, вы правы, но возврат уплаченного налога суд не постановил сделать»), а депутат в свою очередь голосует так, как заплатят.
Вот и весь сказ.
Спасибо, я в этом живу и знаю как это работает. Безвыходных ситуаций не бывает. Хотелось лишь узнать варианты преодоления, если такие есть.
з.ы. Хабр без политики. Как иронично ;)
з.ы. Хабр без политики. Как иронично ;)
Придумывается только два варианта
1) Сингулярность или, как минимум, создание технологий, отменящих зависимость от общества без снижения качества жизни. Небиологическое тело: закинулся брикетом из дейтерия — и вот тебе еда на 10 лет. Полетел своим ходом на луну и делай там что хочешь. Элиты будут препятствовать раскрытию этих технологий, но они как шило — в мешке не утаишь
2) Классические чистки. Внутренние или внешние (победа в долгой выматывающей войне), чтобы народ освободился от якорей — имущества, статуса и начал наживать всё это заново, не боясь коррупционеру в глаз дать, терять-то нечего всё равно.
1) Сингулярность или, как минимум, создание технологий, отменящих зависимость от общества без снижения качества жизни. Небиологическое тело: закинулся брикетом из дейтерия — и вот тебе еда на 10 лет. Полетел своим ходом на луну и делай там что хочешь. Элиты будут препятствовать раскрытию этих технологий, но они как шило — в мешке не утаишь
2) Классические чистки. Внутренние или внешние (победа в долгой выматывающей войне), чтобы народ освободился от якорей — имущества, статуса и начал наживать всё это заново, не боясь коррупционеру в глаз дать, терять-то нечего всё равно.
Ответ: по вашему вопросу, будь это фактом, МС не белые и пушистые. Но факт это или нет — доподлинно неизвестно (я склоняюсь ко второму). Поэтому в скобках вверху и написал: с " " или без.
Вы просто подумайте, вдруг вся эта заваруха с АНБ корнями уходит в нечто более интересное.
Вы просто подумайте, вдруг вся эта заваруха с АНБ корнями уходит в нечто более интересное.
Кто-то мне говорил что на скайп давно заглядываются спецслужбы, безопасность канала является для них проблемой.
На мой взгляд, в данном случае имеется товар — секретность переговоров, и имеется спрос на этот товар, т.е. некоторый рынок.
В данном случае Майкрософт оказалась успешным продавцом, сумевшим монетизировать клиентскую базу после покупки Skype.
Не исключено что возможность такой сделки рассматривалась ещё на стадии обсуждения покупки.
Также возможно что непосредственно деньги в сделке и не фигурировали — хорошие отношения с правительством и силовыми структурами это тоже полезное приобретение, которое тоже можно монетизировать.
Опять же можно предположить что эта сделка не единственная — если со своими приходится договариваться, то другим участникам рынка можно просто продавать.
На мой взгляд, в данном случае имеется товар — секретность переговоров, и имеется спрос на этот товар, т.е. некоторый рынок.
В данном случае Майкрософт оказалась успешным продавцом, сумевшим монетизировать клиентскую базу после покупки Skype.
Не исключено что возможность такой сделки рассматривалась ещё на стадии обсуждения покупки.
Также возможно что непосредственно деньги в сделке и не фигурировали — хорошие отношения с правительством и силовыми структурами это тоже полезное приобретение, которое тоже можно монетизировать.
Опять же можно предположить что эта сделка не единственная — если со своими приходится договариваться, то другим участникам рынка можно просто продавать.
До сих пор ни один из документов Сноудена не показал, что было нарушение закона (американского). Во всех TOS Макрософта, Гугла и остальных всегда было написано, что данные выдаются по запросам правоохранительных органов. То есть вопрос в том, соответствовали ли это запросы и процедура передачи информации законам США. Судя по документам Сноудена — соответствовали.
Еще один момент — весь скандал идет вокруг NSA/ЦРУ. Это «внешнаяя разведка», не имеющая полномочий на оперативные мероприятия внутри США и это правило соблюдается неукоснительно, поэтому американцев этот скандал сам по себе практически не интересует. А у ФБР (контрразведка и преступления федерального уровня) ни полномочий ни средств ни технических возможностей делать «фронтальное сканирование» всего траффика нет. Конечно, ФБР и полиция более низких уровней (штата, города) могут получить доступ к информации, но для этого нужен ордер судьи на конкретного человека. Запрос типа «хочу просмотреть емаилы из Нью Йорка за апрель 2013 года» работать не будет, т.к. это противоречит закону.
Правда есть один проблематичный момент: NSA (аналог российского ФАПСИ) имеет право просматривать (т.е. как минимум «сканировать») переписку (емаил, Скайп и т.д.) если хотя-бы один из корреспондентов находится за границей. Делается это на основании закона, принятого еще при Буше и по-видимому здесь есть нарушение принципа конфиденциальности переписки. Здесь могу процитировать мнение верховного суда Израиля (Израиль столкнулся с террором гораздо раньше США и вынужден был принимать соответствующие меры): «нужно соблюдать баланс между демократическим характером государства (т.е. гражданскими свободами) и мерами, направленными на сохранение жизней людей». Цитата не точная, но смысл понятен. Когда писалась конституция США, интернета еще не было, а мусульманские террористы не взрывали самолеты и бомбы на марафонах.
Еще один момент — весь скандал идет вокруг NSA/ЦРУ. Это «внешнаяя разведка», не имеющая полномочий на оперативные мероприятия внутри США и это правило соблюдается неукоснительно, поэтому американцев этот скандал сам по себе практически не интересует. А у ФБР (контрразведка и преступления федерального уровня) ни полномочий ни средств ни технических возможностей делать «фронтальное сканирование» всего траффика нет. Конечно, ФБР и полиция более низких уровней (штата, города) могут получить доступ к информации, но для этого нужен ордер судьи на конкретного человека. Запрос типа «хочу просмотреть емаилы из Нью Йорка за апрель 2013 года» работать не будет, т.к. это противоречит закону.
Правда есть один проблематичный момент: NSA (аналог российского ФАПСИ) имеет право просматривать (т.е. как минимум «сканировать») переписку (емаил, Скайп и т.д.) если хотя-бы один из корреспондентов находится за границей. Делается это на основании закона, принятого еще при Буше и по-видимому здесь есть нарушение принципа конфиденциальности переписки. Здесь могу процитировать мнение верховного суда Израиля (Израиль столкнулся с террором гораздо раньше США и вынужден был принимать соответствующие меры): «нужно соблюдать баланс между демократическим характером государства (т.е. гражданскими свободами) и мерами, направленными на сохранение жизней людей». Цитата не точная, но смысл понятен. Когда писалась конституция США, интернета еще не было, а мусульманские террористы не взрывали самолеты и бомбы на марафонах.
что данные выдаются по запросам правоохранительных органов.
Мне кажется, что «по запросу» и в «без отдельного разрешения» — это несколько разные вещи.
А, судя по тексту статьи, получается, что доступ спецслужбы получали в массовом порядке без каких либо запросов. Ну как минимум к SkyDrive.
А в чем разница? Или в АНБ сидят тысячи работников и палят все и вся на предмет улик без перерывов и выходных, пока не наткнутся на видимость грядущего преступления? Даже если и следят, то естественно им выгоднее базу иметь у себя, дабы сэкономить потом время хотя бы на тех же нервотрепках с получением данных. И понятно, что у себя в таком случае они копают уже по прецеденту, просто оперативнее. С чего шум?
С того, что я пока я не преступник, информацию обо мне тайком собирать запрещено Конституцией. В Америке тоже. А тут выходит, будто собирали информацию об огромном числе невинных людей.
И с ее помощью делали из них виновных? Или что? Какой в этом ущерб? Если статья права (а я не верю в этот бред), то инфу, если вы пользуетесь каким-то из подверженных слежке сервисов, давно слили. На вас это как-то повлияло?
Проблема в том, что законы нелегитимны. Законодатели считают хентай с эльфами детской порнографией.
Так что, теперь скачавшим сидеть за хранение столько же, сколько реальным убийцам и насильникам?
Пока власть коррупционна, а законы нелегитимны, любая массовая слежка — зло.
Вот если бы органы берегли свою честь, как милиция в старые времена (незначительное нарушение — скандал с кучей полетевших голов с постов) — другое дело, контроль мог быть благом.
Так что, теперь скачавшим сидеть за хранение столько же, сколько реальным убийцам и насильникам?
Пока власть коррупционна, а законы нелегитимны, любая массовая слежка — зло.
Вот если бы органы берегли свою честь, как милиция в старые времена (незначительное нарушение — скандал с кучей полетевших голов с постов) — другое дело, контроль мог быть благом.
Не спорю, мои ответы отталкиваются от идеализированных представлений. Но, в таком случае, кто ж вам виноват?
Вопрос не «кто виноват», а «что делать?».
Не сотрудничать. Звучит, конечно, поганенько, прямо по Джину Шарпу, но кто виноват власти, что она так себя ведёт.
Хочет усидеть на двух стульях (и с населением, и с лоббистами-грантодавателями) — не выйдет.
Не сотрудничать в контексте этого топика означает шифровать всё.
Не сотрудничать. Звучит, конечно, поганенько, прямо по Джину Шарпу, но кто виноват власти, что она так себя ведёт.
Хочет усидеть на двух стульях (и с населением, и с лоббистами-грантодавателями) — не выйдет.
Не сотрудничать в контексте этого топика означает шифровать всё.
Мне нечем вам отвечать, да и неохота больше спорить, кроме истории:
Чтобы сдать на права, нужна особая мед. справка. Есть контора, зашел — внес взнос, формально пробежал по кабинетам где кроме явного идиота\психа\инвалида, которого отличить от здорового человека в состоянии даже бухгалтер в их фойе, не смогут опознать никого с проблемами менее очевидными. На все про все уходит не больше 15-ти минут. И справка у тебя на руках. Все в выигрыше.
Но люди не понимают, что давая волю таким поблажкам они создают спрос на так называемую коррупцию, которую власть, пронизывая все уровни гос. аппарата, успешно удовлетворяет. Так что мой вопрос скорее «кто».
У меня такое видение ситуации. Больше добавлять нечего.
Чтобы сдать на права, нужна особая мед. справка. Есть контора, зашел — внес взнос, формально пробежал по кабинетам где кроме явного идиота\психа\инвалида, которого отличить от здорового человека в состоянии даже бухгалтер в их фойе, не смогут опознать никого с проблемами менее очевидными. На все про все уходит не больше 15-ти минут. И справка у тебя на руках. Все в выигрыше.
Но люди не понимают, что давая волю таким поблажкам они создают спрос на так называемую коррупцию, которую власть, пронизывая все уровни гос. аппарата, успешно удовлетворяет. Так что мой вопрос скорее «кто».
У меня такое видение ситуации. Больше добавлять нечего.
Попробуйте этот пример перевести в IT-шную плоскость: на ситуацию с цензурой или сбором личных данных.
Очень интересно будет, как поставится вопрос «кто?»
Очень интересно будет, как поставится вопрос «кто?»
В этой плоскости IT подконтрольно власти, а власть разбаловал народ своим примером. О чем тут говорить?
Ага, я понял, что вы хотите сказать.
Мол, если в каждое ведомство с таким энтузиазмом несут взятки, так давайте побольше всяких ведомств и цензоров создадим. Будут нести за доступ к персональным данным соседа.
Вот в чём затея, оказывается. А не благие намерения…
Мол, если в каждое ведомство с таким энтузиазмом несут взятки, так давайте побольше всяких ведомств и цензоров создадим. Будут нести за доступ к персональным данным соседа.
Вот в чём затея, оказывается. А не благие намерения…
Начало такое, но там дальше по-другому. И я ничего еще не предлагал. Просто проиллюстрировал свой взгляд на причину проблемы. Если поубавить пылу и «стать в очередь» как все, а не поддаваться сиюминутному желанию обогнать соседа, то, глядишь, и власть лучше станет. Потому что пронизано все и связано. Прекращение этого гнилого оборота пойдет всем на пользу. Ты не понесешь в контору, конторе нечем будет заплатить чиновнику, чиновникам нечем будет откупаться и т.д. и т.п. Маховик рухнет. Надо только набраться терпения. имхо
Неважно, делали виновных или нет. По закону это было делать нельзя.
В Америке вроде есть разделение на граждан США и иностранцев. Гражданам государство должно обеспечивать большую защиту личной жизни и т. д, чем иностранцам и имеет меньше прав в неё вмешиваться чем к иностранцам.
В чём новость? Много лет назад ФБР само говорило что успешно сажало преступников после прослушки Skype и на основании истории запросов Google.
Даже приводился бланкр официального запроса властей на получение данных Skype.
Даже приводился бланкр официального запроса властей на получение данных Skype.
странно что до сих пор никто не рассматривал PRISM и утекающую туда информацию в контексте data mining. а это ведь именно та сфера, в которую спецслужбы денег вбухивают последние годы просто немерянно. вот в таком ключе появляется смысл и в добыче огромных массивов данных, и в максимальном охвате аудитории. и может статься что доступность всей информации по отдельно взятым персоналиям — не более чем приятный бонус :)
хотя нет, ошибся. так что прошу пардону. это в русскоязычном интернете все рассматривают PRISM именно как инструмент персональной слежки. тамошняя вменяемая публика толкует все несколько иначе: "PRISM is a top-secret data-mining “connect-the-dots” program aimed at terrorism detection and other pattern extraction authorized by federal judges working under the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). PRISM allows the U.S. intelligence community to look for patterns across multiple gateways across a wide range of digital data sources. PRISM is unstructured big data aggregation framework — audio and video chats, phone calls, photographs, e-mails, documents, internet searches, Facebook Posts, mobile logs and connection logs – and relevant analytics that enable analysts to extract patterns. " отсюда
Я с сомнением отнесся бы к звонкам Skype. Всем известно, что они не переваливаются через серваки MS, а происходят P2P. Быть может имеются в виду сами факты соединений (что вполне, кстати, входит в перечень сведений, к которым имеют доступ специальные службы благодаря патриотическому акту)? Но не записи звонков.
Skype знает о содержании разговоров.
Откуда?
Так написано у них в Privacy Policy. Спойлер раскройте в сообщении выше.
А, ну всё верно. время регистрации всякой вот этой фигни, в том числе и звонков. Но не их содержание.
В PP написано именно о содержании. Ищите по странице запросом «содерж».
Нет, не нашел. Skype может собирать содержание переговоров (1.n) чтобы передать или лицам имеющим судебное разрешение (3 абзац 7), или попросту для передачи или хранения для вас же (12). Конечно, очень удобно считать, что злые microsoft/skype что-то там передавало АНБ, но ребята, давайте не будем валять дурака: если Сноуден опубликовал секретное судебное решение о передачи данных от Веризона, то это все же судебное решение, и тут Веризон (или Скайп, или Майкрософт) сидит со связанными руками, а именно общество должно отодрать тот суд, который выдал секретное судебное решение, и именно общество виновато в том, что не настояло на открытых судебных слушаниях.
Вы спросили, откуда знает, я ответил. Как технически Скайп записывает переговоры — дело десятое, это может быть как MitM или документированная фича протокола.
Ну тогда с самого начала: там нет MitMа, т.к. нет середины, звонки идут в обход серверов скайпа.
И да, все ж вброшу патриотический акт. Тот, кому знаком американский язык, должен прежде всего ознакомиться с секцией 128 (хорошее число, да?), это та самая секция, где описано, так сказать, пассивное получение данных. Это: имя, адрес, номер телефона/средства коммуникации, сведения об удаленном абоненте, длительность звонка, механизм оплаты. Всё. На остальное судебное решение. Как видим, предоставляя АНБ абонентов, звонки, длительность и т.п., Скайп попросту исполняет местный закон. Не нравится закон — пусть американцы возьмут телефонную трубку и позвонят своему конгрессмену от своего округа. А их конгрессмены это не наши думцы. Я был там, я уверяю. Я лично видел в Баффало, штат Нью-Йорк (это там, где Ниагарский водопад) объявление конгрессмена в местной газете «так и так, что-то много ко мне обращений идет, поэтому я решил открыть не одну приемную для вас, а даже две, вторую там-то, расписание моего присутствия в них такое-то. Ну а кто, уважаемые избиратели, не может пойти ко мне и принести письменное или устное заявление, то вот пожалуйста мой сотовый, 1-555-КОНГРЕССБАФФАЛО» или вроде того.
И да, все ж вброшу патриотический акт. Тот, кому знаком американский язык, должен прежде всего ознакомиться с секцией 128 (хорошее число, да?), это та самая секция, где описано, так сказать, пассивное получение данных. Это: имя, адрес, номер телефона/средства коммуникации, сведения об удаленном абоненте, длительность звонка, механизм оплаты. Всё. На остальное судебное решение. Как видим, предоставляя АНБ абонентов, звонки, длительность и т.п., Скайп попросту исполняет местный закон. Не нравится закон — пусть американцы возьмут телефонную трубку и позвонят своему конгрессмену от своего округа. А их конгрессмены это не наши думцы. Я был там, я уверяю. Я лично видел в Баффало, штат Нью-Йорк (это там, где Ниагарский водопад) объявление конгрессмена в местной газете «так и так, что-то много ко мне обращений идет, поэтому я решил открыть не одну приемную для вас, а даже две, вторую там-то, расписание моего присутствия в них такое-то. Ну а кто, уважаемые избиратели, не может пойти ко мне и принести письменное или устное заявление, то вот пожалуйста мой сотовый, 1-555-КОНГРЕССБАФФАЛО» или вроде того.
Ну тогда с самого начала: там нет MitMа, т.к. нет середины, звонки идут в обход серверов скайпа.
Так утверждает PR-служба Microsoft, а как обстоит всё на самом деле — остаётся только гадать. Судя по тому, что утверждается, что голосовой трафик юзеров за натом гоняется через серваки Майкрософт, то я не вижу технических ограничений переключить на прослушку и юзеров с нормальными айпишниками.
По поводу конгрессменов, я не пойму, зачем вы мне это говорите, я не гражданин США.
Я дывлюсь
То есть Эдуард саботирует своё же заявление на убежище в РСФСР?
Э.Сноуден согласился принять условия президента РФ Владимира Путина. Ранее глава государства дал понять, что Э.Сноуден сможет остаться в Москве, если прекратит подрывную работу в отношении американских спецслужб.
(цопирайт рбк)
То есть Эдуард саботирует своё же заявление на убежище в РСФСР?
Джаст фо фан, хочу создать такую же PRISM на коленках, и захватить мир :)
Самое смешное, что никто из конкурентов не может их упрекнуть, так как занимались тем же самым.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft помогал АНБ и ФБР шпионить за пользователями Hotmail, Skype и Outlook