Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 675
Надо бы валить…
Сейчас работаю в одной среднеазиатской стране, одна из бывших республик СССР. Тут по сути один провайдер на всю страну, цены на интернет и скорости застряли на уровне начала 2000-х. Тяжко.
Казахстан?)
Туркменистан
как там телеком? нормально?
до сих пор диалап? или уже выделенки есть?
до сих пор диалап? или уже выделенки есть?
Есть ADSL и 2G/3G
У нас корпоративный тариф за 3400$ за 1 МБит анлима. Корпоративные тарифы
Домашние тарифы погуманней, у них даже сайт более-менее нормальный, не так давно появился))
У нас корпоративный тариф за 3400$ за 1 МБит анлима. Корпоративные тарифы
Домашние тарифы погуманней, у них даже сайт более-менее нормальный, не так давно появился))
Физики все сидят на 3г, что в итоге дает скорость приближающуюся к нулю, особенно по вечерам. Стоит такое удовольствие $35 за ГБ
О! у вас инет появился?! Несколько лет назад был в командировке в Туркменбаши (т.е. Красноводске по-старому, ещё при правительстве Ниязова) — доступный инет был только в американской гуманитарной миссии (не нашёл её), и у доверенного чиновника в управлении порта.
Я почему то, тоже сразу подумал Казахстан.
ну в Казахстане дело с интернетами получше. Если не считать цены, то даже чем в России
В Казахстане все нормально с ценами и скоростями
Ололо! Да вот в Киргизии почти такая же песня…
Куда?
Лурк советует на Марс. Я склонен с ним согласиться )
Там инета вообще нет :(
Сделаем.
habrahabr.ru/post/112109/ — обсуждение марсианского интернета на Хабре (топик начала 2011 года).
habrahabr.ru/post/112109/ — обсуждение марсианского интернета на Хабре (топик начала 2011 года).
За другой глобус я готов расстаться с этим экземпляром интернета :)
del
В Антарктиду, вестимо…
Кто-то запрещает?
Нет. Но я бы поспешил.
Пока нет. Но реально шевелиться нужно, а то скоро и этой возможности не останется. Из СССР сбежать было не тако просто.
Границы не закроют, им как раз нужно, чтобы все умные люди свалили поскорее.
Умных можно загнать в шарашки, как Туполева и Королёва.
Если до них после распилов будет доходить хотя бы 50% финансирования, а не 5%, умные сами туда пойдут.
Зачем давать им 50%, если можно дать 10% охранникам?
Боюсь, вы не совсем понимаете, о чем говорите.
Шарашка — это тюрьма. Королёв в неё попал после настоящего лагеря на Колыме, чудом оставшись в живых. Найдётся очень мало людей, которые и за 100% согласятся добровольно сидеть в тюрьме.
Шарашка — это тюрьма. Королёв в неё попал после настоящего лагеря на Колыме, чудом оставшись в живых. Найдётся очень мало людей, которые и за 100% согласятся добровольно сидеть в тюрьме.
Найдётся очень мало людей, которые и за 100% согласятся добровольно сидеть в тюрьме.
Знаю нескольких людей, работавших в шараге на набережной Туполева.
Видели бы вы огонь в их глазах, когда они описывают работу в тот период.
За тридцать лет от АНТ-40 до Ту-144? Да, я бы согласился.
Скорее, для них это было сродни спасению. Как обычные заключенные уходят в чтение книг, написание стихов, книг и другие способы «покинуть» пределы заключения, так для них заниматься любимым делом было почти как снова оказаться на свободе…
А, вы действительно путаете. Ту-144 делали не в шараге, и здание на набережной никогда ей и не было.
> и здание на набережной никогда ей и не было
Которое из зданий на набережной никогда ей не было? Нышенее здание КБ? Лол.
Я о том здании, которое напротив ангара, где собирали туполевские прототипы от Ту-4 до Ту-154 (и Ту-144 тоже), сгоревшего пару лет назад.
> Людей, которые там работали в 1941 году, знать сейчас довольно проблематично.
Я не сказал «сейчас», речь шла за начало 2000х. За прошедшее десятилетие все знакомые Старики ушли.
Которое из зданий на набережной никогда ей не было? Нышенее здание КБ? Лол.
Я о том здании, которое напротив ангара, где собирали туполевские прототипы от Ту-4 до Ту-154 (и Ту-144 тоже), сгоревшего пару лет назад.
> Людей, которые там работали в 1941 году, знать сейчас довольно проблематично.
Я не сказал «сейчас», речь шла за начало 2000х. За прошедшее десятилетие все знакомые Старики ушли.
Насколько я знаю, сборочное производство никогда частью тюрьмы и не было. И заключенных конструкторов туда водили с конвоиром-«тягачом»:
Когда, облазив в сборочном цеху весь самолет и не найдя своего тягача, он [АНТ] к удовольствию всех рабочих и вольных конструкторов зычным голосом кричал: «Эй, который тут мой, давай сюда побыстрее, я пошел в ОКБ, иди за мной и не теряйся, мне тебя искать несподручно», — это производило впечатление.
Умные уже свалили, а недалёкие всё ещё говорят «надо валить» и жалуются, что «маразм крепчает». Завтра будет поздно.
Есть другой вариант: брать власть в свои руки.
На данный момент без нарушения законов это не возможно, боюсь. Хотелось бы, но пока фантастика :(
А без нарушения законов никогда и не получится, история человечества это подтверждает.
Если бы люди смотрели на историю, такие вещи, как самолет, не были бы изобретены. Наоборот, история новейшего времени говорит о том, со свободой информации все становится проще и менее кроваво. Не просто так авторитарные режимы интернет зарегулирувают. Есть довольно известная книжка «От диктатуры к демократии» (http://www.aeinstein.org/organizations/org/FDTD_Russian.pdf), незаконных методов там не так уж и много.
Почему же? Гитлер, например, пришёл к власти вполне себе легально.
Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.
Вот уж извините, ближайшая аналогия к современной России — как раз Веймарская республика. Раннего Фейхтвангера читаешь да за окно поглядываешь.
Да ла-а-адно… Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой, бешеная инфляция. Современная Россия, говорите? Ага, щаз.
Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны».
Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны».
Объясните мне кто-нибудь, вот кто поставил +4 этому комменту? Ну ок, вам не нравлюсь я и моё поведение, но факт-чекингом же как-то надо заниматься.
Веймарская республика просуществовала с 1919 до 1933 года. Их условно можно разделить на три периода:
— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог наших 90-х)
— "золотые двадцатые" 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)
— кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).
Прямая аналогия очевидна. Мы сейчас находимся примерно в 1931-32 годах — мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются. Ждём-с героя, который чётко нам объяснит, кто же во всём виноват.
Веймарская республика просуществовала с 1919 до 1933 года. Их условно можно разделить на три периода:
— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог наших 90-х)
— "золотые двадцатые" 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)
— кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).
Прямая аналогия очевидна. Мы сейчас находимся примерно в 1931-32 годах — мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются. Ждём-с героя, который чётко нам объяснит, кто же во всём виноват.
>— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог наших 90-х)
>— «золотые двадцатые» 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)
>— кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).
Ну и в чем ваше возражение? Сейчас в России мы как раз наблюдаем самый закат «Веймарской республики»: как вы правильно сказали «мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются». А я разве не то же самое сказал: «перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам»? Ну да, я зря обобщил три этапа, но и вы напрасно вырвали только то, что вам было удобно.
>— «золотые двадцатые» 1924-1929), в которой Веймарская республика достигла определённого уровня стабильности, восстановила экономику и добилась международного признания (аналог наших нулевых)
>— кризисные 1929-1933, когда мировой финансовый кризис пошатнул кажущееся стабильным благосостояние немцев (2008 — ?).
Ну и в чем ваше возражение? Сейчас в России мы как раз наблюдаем самый закат «Веймарской республики»: как вы правильно сказали «мировой кризис как-то не заканчивается, экономика не растёт, протестные настроения усиливаются». А я разве не то же самое сказал: «перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам»? Ну да, я зря обобщил три этапа, но и вы напрасно вырвали только то, что вам было удобно.
Я ничего не вырывал, извините. Когда я писал «ближайший аналог России — Веймарская республика», я ровно и имел в виду точное совпадение трёх этапов существования Республики с тремя десятилетиями истории России. Я могу продолжить ряд совпадений: Веймарская Германия началась с поражения в Мировой войне (государство Россия началось с поражения в Холодной войне), веймарскому правительству пришлось восстанавливать территориальную целостность страны (Чеченские войны), политическая карьера Гитлера началась с посиделок в пабах (Жан-жаке) с последующим выплёскиванием недовольства на улицы (6 мая). Кстати, Гитлеру веймарское правительство впаяло 5 лет, однако потом почему-то отпустило. Ой, я даже не знаю, где остановиться, всё такое вкусное.
Политические репрессии Путина и метания внутренней политики из стороны в сторону как раз примерно соответствуют вот тому, третьему и закатному этапу.
Если вы всего этого не знали — это не повод обвинять меня в вырывании чего-то там откуда-то там, ок?
Политические репрессии Путина и метания внутренней политики из стороны в сторону как раз примерно соответствуют вот тому, третьему и закатному этапу.
Если вы всего этого не знали — это не повод обвинять меня в вырывании чего-то там откуда-то там, ок?
Что-то мы с вами говорим вроде бы об одном и том же, но на каких-то разных языках… =\
Меня в этой дискуссии несколько раздражает, что из присутствующих историческими фактами оперирую один я, а все остальные упорно заявляют, что я тролль и меня не переубедить.
Ну ок, я тролль, меня не переубедить. Но факты-то где, господа?
Ну ок, я тролль, меня не переубедить. Но факты-то где, господа?
>все остальные упорно заявляют, что я тролль и меня не переубедить.
Прямо таки «все остальные»? А я к этим остальным отношусь или нет?
Прямо таки «все остальные»? А я к этим остальным отношусь или нет?
Ну, лично вы меня пожурили вырыванием из контекста (?) и недостатком объективности. А это важно?
Да, важно. Вы ведь прицепились к моему обобщению разных этапов Веймарской республики (руины, инфляция, шатания и протестные настроения) — вот и я решил ответить тем же к вашему обобщению "все упорно заявляют, что я тролль".
Ну и ок, для порядка.
Обобщения, которые вы позволили, очевидно ломают вашу же аналогию, поскольку Гитлер НЕ приходил к власти в условиях гиперинфляции, послевоенной разрухи и очевидной угрозы суверенитету Веймарской республики. Т.о. аналогия с Путиным (по крайней мере, в обсуждаемом контексте) не просматривается. Наоборот, из вашей аналогии следует сопоставление Путина и Гинденбурга. (Ой, кстати, вот вам ещё параллель: в 1932 году Гитлер раскопал, что на сына Гинденбурга незаконно оформлено правительственное поместье; итог, кстати, известен — Гитлер шантажом заставил Гинденбурга назначить его канцлером.)
Таким образом — поправьте меня, если я в чем-то неправ — приведение мной фактологического материала опровергло (или как минимум, серьёзно ослабило) предложенную вами аналогию. (Которая, несмотря на это, по-прежнему имеет рейтинг +4, да.)
Вы же поймали меня на полемическом преувеличении. Ок, хорошо, моё обобщение было неверно. Что-то изменилось в контексте дискуссии? Какой-то из выдвинутых мной существенных тезисов оказался под сомнением? Путин стал больше похож на Гитлера?
Я чего-то не понимаю в этой жизни, очевидно. Ок, я самодовольный засранец, дальше своего носа не вижу. Но факты-то вот они, как ни крути!
Обобщения, которые вы позволили, очевидно ломают вашу же аналогию, поскольку Гитлер НЕ приходил к власти в условиях гиперинфляции, послевоенной разрухи и очевидной угрозы суверенитету Веймарской республики. Т.о. аналогия с Путиным (по крайней мере, в обсуждаемом контексте) не просматривается. Наоборот, из вашей аналогии следует сопоставление Путина и Гинденбурга. (Ой, кстати, вот вам ещё параллель: в 1932 году Гитлер раскопал, что на сына Гинденбурга незаконно оформлено правительственное поместье; итог, кстати, известен — Гитлер шантажом заставил Гинденбурга назначить его канцлером.)
Таким образом — поправьте меня, если я в чем-то неправ — приведение мной фактологического материала опровергло (или как минимум, серьёзно ослабило) предложенную вами аналогию. (Которая, несмотря на это, по-прежнему имеет рейтинг +4, да.)
Вы же поймали меня на полемическом преувеличении. Ок, хорошо, моё обобщение было неверно. Что-то изменилось в контексте дискуссии? Какой-то из выдвинутых мной существенных тезисов оказался под сомнением? Путин стал больше похож на Гитлера?
Я чего-то не понимаю в этой жизни, очевидно. Ок, я самодовольный засранец, дальше своего носа не вижу. Но факты-то вот они, как ни крути!
>Обобщения, которые вы позволили, очевидно ломают вашу же аналогию, поскольку Гитлер НЕ приходил к власти в условиях гиперинфляции, послевоенной разрухи и очевидной угрозы суверенитету Веймарской республики.
Я извиняюсь, но аналогия это не моя, а ваша :D Именно вы принесли в тред Веймарскую республику, а не я.
Все, что я имел смелость утверждать изначально — это то, что Гитлер пришел к власти путем «честных демократических выборов» (на самом деле референдума, не прикапывайтесь — ключевые слова «честных» и «демократических»). Это было возможно в Германии тех времен. Это невозможно в современной России. Собственно, именно это и являлось моим основным тезисом до того, как вы втянули меня в свою аналогию «Веймарская республика — Россия».
Я извиняюсь, но аналогия это не моя, а ваша :D Именно вы принесли в тред Веймарскую республику, а не я.
Все, что я имел смелость утверждать изначально — это то, что Гитлер пришел к власти путем «честных демократических выборов» (на самом деле референдума, не прикапывайтесь — ключевые слова «честных» и «демократических»). Это было возможно в Германии тех времен. Это невозможно в современной России. Собственно, именно это и являлось моим основным тезисом до того, как вы втянули меня в свою аналогию «Веймарская республика — Россия».
Я не совсем понял вашу позицию. Позволю себе процитировать указанный фрагмент (комментарии в квадратных скобках — мои):
forgotten: Гитлер, например, пришёл к власти вполне себе легально.
Mezomish: Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.
forgotten: Вот уж извините, ближайшая аналогия к современной России — как раз Веймарская республика. [Тезис. Современная Россия примерно настолько же тоталитарна, как и Веймарская республика]
Mezomish: Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой, бешеная инфляция. Современная Россия, говорите? Ага, щаз. Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны». [Контртезис. Политический режим Веймарской республики аналогичен таковому в России 90-х, таким образом, политический режим Путина аналогичен тоталитарному режиму Гитлера]
Ваш контртезис в ходе дальнейшей дискуссии опровергнут, поскольку в вашей концепции периодов «золотых 20-х» и Великой депрессии как бы не существовало, и Германия из 1919 года сразу перепрыгнула в 1933. (Кстати, если вы почитаете Арендт, то узнаете, почему это было бы невозможно.)
Итого, кажется, вы в итоге тезис сменили на следующий: в современной России, в отличие от Веймарской Германии, приход к власти третьей силы (не власти и не классической оппозиции) невозможен. Это как бы весьма неравно утверждению, что у нас сейчас тоталитаризм. Пытаться оспаривать этот тезис я не буду, поскольку с трудом представляю себе, как это в принципе можно сделать, если прямая аналогия Россия-Веймар вас не убеждает. Напомню, исходно я возражал против гораздо более сильного утверждения (без нарушения законов сменить власть не удавалось никогда в истории), которое как раз можно опровергнуть любым историческим примером.
forgotten: Гитлер, например, пришёл к власти вполне себе легально.
Mezomish: Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.
forgotten: Вот уж извините, ближайшая аналогия к современной России — как раз Веймарская республика. [Тезис. Современная Россия примерно настолько же тоталитарна, как и Веймарская республика]
Mezomish: Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой, бешеная инфляция. Современная Россия, говорите? Ага, щаз. Ближайшая аналогия Веймарской Республики — это как раз Россия 90-х. Кстати, и там, и тут дело кончилось демократическим приходом к власти сильного лидера, «спасителя страны». [Контртезис. Политический режим Веймарской республики аналогичен таковому в России 90-х, таким образом, политический режим Путина аналогичен тоталитарному режиму Гитлера]
Ваш контртезис в ходе дальнейшей дискуссии опровергнут, поскольку в вашей концепции периодов «золотых 20-х» и Великой депрессии как бы не существовало, и Германия из 1919 года сразу перепрыгнула в 1933. (Кстати, если вы почитаете Арендт, то узнаете, почему это было бы невозможно.)
Итого, кажется, вы в итоге тезис сменили на следующий: в современной России, в отличие от Веймарской Германии, приход к власти третьей силы (не власти и не классической оппозиции) невозможен. Это как бы весьма неравно утверждению, что у нас сейчас тоталитаризм. Пытаться оспаривать этот тезис я не буду, поскольку с трудом представляю себе, как это в принципе можно сделать, если прямая аналогия Россия-Веймар вас не убеждает. Напомню, исходно я возражал против гораздо более сильного утверждения (без нарушения законов сменить власть не удавалось никогда в истории), которое как раз можно опровергнуть любым историческим примером.
Тезис мой как был, так и остался: Гитлер пришел к власти законным путем, потому что у него как минимум была сама возможность прийти к власти законным путем. В современной России такой возможности нет.
Кстати, с вашим возражением хабраюзеру Deeman против его утверждения «без нарушения законов никогда и не получится, история человечества это подтверждает» я полностью согласен.
Кстати, с вашим возражением хабраюзеру Deeman против его утверждения «без нарушения законов никогда и не получится, история человечества это подтверждает» я полностью согласен.
Извините. Ваш исходный тезис звучал так: «Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном». Это утверждение никаким боком не равносильно утверждению «в России нет возможности прийти к власти законным путём». Первое утверждение является фальсифицируемым, второе нет. Поэтому первое можно оспаривать, а второе нет.
Отвлеченно: вы случайно не юристом работаете? Я стараюсь выражать свои мысли кратко, надеясь, что оппонент понимает подтекст, а не размазывать на пол-страницы.
Хорошо, разверну заложенный подтекст:
«Так он в демократическом обществе пришел (в Германии, где в то время существовала возможность прийти к власти законным путем демократических выборов/референдума), а не в тоталитарном (как в России, где сейчас законного способа прийти к власти путем демократических выборов тупо не существует, т.к. „важно не как проголосуют, а как посчитают“ — кстати, я надеюсь, вы знаете, кто автор этой фразы).
Так понятнее?
Хорошо, разверну заложенный подтекст:
«Так он в демократическом обществе пришел (в Германии, где в то время существовала возможность прийти к власти законным путем демократических выборов/референдума), а не в тоталитарном (как в России, где сейчас законного способа прийти к власти путем демократических выборов тупо не существует, т.к. „важно не как проголосуют, а как посчитают“ — кстати, я надеюсь, вы знаете, кто автор этой фразы).
Так понятнее?
Господа, вынужден заметить, что несмотря на глубокое знание участниками темы, вы в бэкграунде держите совершенно ложный факт. Гитлер НЕ приходил к власти законным путем, в результате демократических выборов. НАционал-социалисты получили на ноябрьских выборах 32-го года 37% мест в парламенте. Это была крупнейшая фракция, но не имеющая абсолютного большинства. В правительстве 33-го года из 11 членов было только 3 представителя этой партии. Даже после назначения Гитлера канцлером это правительство не было про-нацистским. Более того, популярность нацистской партии падала. На предыдущих выборах (кажется весной 32-го) они имели 40%.
Именно по этой причине национал-социалисты пошли на применение НЕЗАКОННЫХ методов получение власти. Сюда можно отнести и терроризированиие населения и членов парламента демонстрацией штурмовых отрядов, и поджог Рейхстага, и сокрытие Гинденбурговского политического завещания.
Если же говорить о сути, то исторические парраллели и аналогии вещь крайне опасная и неплодотворная. К ним стоит прибегать крайне осторжно ибо слишко далеко они могут увести от обсуждаемой темы, что и демонстрирует данная ветка обсуждения.
Именно по этой причине национал-социалисты пошли на применение НЕЗАКОННЫХ методов получение власти. Сюда можно отнести и терроризированиие населения и членов парламента демонстрацией штурмовых отрядов, и поджог Рейхстага, и сокрытие Гинденбурговского политического завещания.
Если же говорить о сути, то исторические парраллели и аналогии вещь крайне опасная и неплодотворная. К ним стоит прибегать крайне осторжно ибо слишко далеко они могут увести от обсуждаемой темы, что и демонстрирует данная ветка обсуждения.
Это вопрос того, что считать приходом к власти. Мы здесь считаем моментом прихода к власти Гитлера момент назначения его канцлером: партия — крупнейшая в парламенте, лидер партии занимает высший государственный пост. Кажется, если бы речь шла о Навальном, такой приход к власти всех бы устроил. До этого состояния Гитлер дошёл по меркам своего времени вполне легально и легитимно. Путин в 2000 имел гораздо меньшую поддержку, кстати.
Как же легально?! Если вы чуть выше упоминали:
Или это была шутка такая?! Шутка про шантаж или шутка про «по меркам своего времени вполне легально и легитимно».
кстати, вот вам ещё параллель: в 1932 году Гитлер раскопал, что на сына Гинденбурга незаконно оформлено правительственное поместье; итог, кстати, известен — Гитлер шантажом заставил Гинденбурга назначить его канцлером.
Или это была шутка такая?! Шутка про шантаж или шутка про «по меркам своего времени вполне легально и легитимно».
Ну ок. Все, кроме вас.
Что касается фактических ошибок в ваших предыдущих постах, то они следующие:
«Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.» — режим Веймара начала 30-х уж точно не был более тоталитарным, чем путинский (противников режима — социалистов и коммунистов — сажали направо и налево без особых церемоний).
«Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой» — «руины Первой Мировой» были успешно восстановлены в 20-х. Шатаемость республики также выглядит несколько преувеличенной в сравнении с последовательными восстаниями в Рурской области, Тюрингии и Гамбурге 10 годами ранее.
«бешеная инфляция» — гиперинфляцией характеризовался период 1919-1923, а вот как раз перед приходом Гитлера к власти в 1930-1932 годах правительство Брюнинга проводило политику дефляции.
«Так он в демократическом обществе пришел, а не в тоталитарном.» — режим Веймара начала 30-х уж точно не был более тоталитарным, чем путинский (противников режима — социалистов и коммунистов — сажали направо и налево без особых церемоний).
«Перед приходом Гитлера к власти Веймарская республика шаталась и трещала по швам, страна в руинах после Первой Мировой» — «руины Первой Мировой» были успешно восстановлены в 20-х. Шатаемость республики также выглядит несколько преувеличенной в сравнении с последовательными восстаниями в Рурской области, Тюрингии и Гамбурге 10 годами ранее.
«бешеная инфляция» — гиперинфляцией характеризовался период 1919-1923, а вот как раз перед приходом Гитлера к власти в 1930-1932 годах правительство Брюнинга проводило политику дефляции.
s/более тоталитарным/менее тоталитарным/
У меня сильное подозрение, что нынешняя тоталитарность Путина — это еще цветочки, разминка, а ягодки нас еще ожидают. Как вам такой пример:
www.kremlin.ru/acts/17629
Перевожу: получили признательные показания (а это они умеют) — и все, расследование завершено, можно сразу в суд. А процент оправдательных приговоров в России вам, я надеюсь, известен.
Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.
www.kremlin.ru/acts/17629
Федеральным законом вводится сокращённый порядок дознания, который позволит исключить нерациональное расходование сил и средств органов предварительного расследования, необоснованное затягивание сроков досудебного производства, когда уголовное дело не представляет правовой и фактической сложности, причастность лица к совершению преступления не вызывает сомнения, а само это лицо признаёт свою вину, характер и размер причинённого преступлением вреда и согласно с ведением уголовного судопроизводства по его делу в сокращённом порядке.
Перевожу: получили признательные показания (а это они умеют) — и все, расследование завершено, можно сразу в суд. А процент оправдательных приговоров в России вам, я надеюсь, известен.
Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.
Да, а ещё в этой дискуссии меня утомляет постоянно перепрыгивание с одной темы на другую. Казалось бы, какое имеет отношение данный законопроект к исторической параллели Веймарская республика — Россия.
Извините, но сама по себе параллель «Веймарская республика — Россия» как раз и была уходом (пусть и небольшим) в сторону от основной темы — структуры нынешнего политического устройства России, возможности смены власти и так далее. Так что факты, свидетельствующие об укреплении тоталитарного строя в России, как раз таки укладываются в основную тему.
Кажется, в ходе этой дискуссии параллель «Путин-Гитлер» опровергнута. Если я чего-то не замечаю, приведите её ещё раз.
Теперь по существу предлагаемого вами дискурса. Дело в том, что тоталитаризмом я интересовался более чем серьёзно и прочитал не одну книгу, начиная собственно с «Истоков тоталитаризма» Ханны Арендт. Вы действительно хотите на эту тему подискутировать? Я вас уверяю, ваша позиция здесь гораздо слабее, нежели в аналогии Россия — Веймар.
Теперь по существу предлагаемого вами дискурса. Дело в том, что тоталитаризмом я интересовался более чем серьёзно и прочитал не одну книгу, начиная собственно с «Истоков тоталитаризма» Ханны Арендт. Вы действительно хотите на эту тему подискутировать? Я вас уверяю, ваша позиция здесь гораздо слабее, нежели в аналогии Россия — Веймар.
А прямых параллелей в истории нет и быть не может. Разное время, разные страны, разные народы, разный мир. У Путина выстраивается свой собственный уютный тоталитаризм. То, что он местами то тут, то там напоминает то Гитлера, то Сталина, то Хуссейна, то еще кого-то — ну так а куда ж без этого. Но он таки выстраивается.
Ну вот теперь я могу с полным правом сказать, что все мои оппоненты уходят от прямых вопросов, и вы тоже. Ваше представление о тоталитаризме («Путин, Гитлер, Сталин и Хуссейн») чрезвычайно наивно. Вы действительно хотите, чтобы я потратил время, доказывая вам это?
От каких таких «прямых вопросов» я ушел в своем предыдущем комментарии? Хочу ли я подискутировать? По-моему, ответ был очевидным: нет, не хочу. По крайней мере не с вами.
Почему не хочу? Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает» и сделать какие-то выводы о «моих представлениях о тоталитаризме». Или вы считаете, что Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных?
Вы так любите прямые ответы — вот и ответьте прямо: Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных диктаторов, или таки кое-где («местами, то тут, то там») какие-то сходства найти можно?
Почему не хочу? Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает» и сделать какие-то выводы о «моих представлениях о тоталитаризме». Или вы считаете, что Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных?
Вы так любите прямые ответы — вот и ответьте прямо: Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных диктаторов, или таки кое-где («местами, то тут, то там») какие-то сходства найти можно?
> От каких таких «прямых вопросов» я ушел в своем предыдущем комментарии?
От вопроса, действительно ли вы хотите подискутировать о том, что Путин выстраивает «уютный тоталитаризм».
> Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает»
Кажется, дискуссия началась с безусловного утверждения, что в России тоталитаризм («так он в демократическом обществе пришёл, а не в тоталитарном»), продолжилась фразой о «фактах, свидетельствующие об укреплении (sic!) тоталитарного строя в России», закончилась сентенцией «У Путина выстраивается свой собственный уютный тоталитаризм», а теперь вы изволили обидеться, что я выкинул некие ключевые слова «местами напоминает», хотя вы три раза назвали путинский режим (пред)тоталитаризмом без всяких «местами напоминает». Некрасиво, не находите? Местами любой режим напоминает тоталитаризм.
Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов. Впрочем, на место фамилии «Путин» в этой фразе можно поставить любую.
Однако вы как-то лихо (вновь) изменили предмет разговора. Я насчитал в ходе дискуссии не менее четырёх высказываний о том, что в России складывается (укрепляется) тоталитаризм. Имею честь сообщить вам, что процессы складывания тоталитарных режимов в теории тоталитаризма являются ключевыми и проработаны более чем подробно рядом не самых последних социологов (Поппером, Арендт и Вебером, to name a few); происходящие сейчас процессы НЕ являются (пред)тоталитарными, и, если бы вы использовали это слово не как некий баззворд, а с пониманием его смысла, то вы бы об этом прекрасно знали.
Ну так что, вы все ещё хотите обсудить Путина и тоталитаризм? Или теперь ваша новая путеводная звезда — «режим Путина местами, то тут, то там, похож на режимы Гитлера, Сталина и Хусейна»? (В любом случае, я пошёл спать, так что до завтра.)
От вопроса, действительно ли вы хотите подискутировать о том, что Путин выстраивает «уютный тоталитаризм».
> Хотя бы потому, что вы даже тут умудрились выкинуть ключевые слова «местами напоминает»
Кажется, дискуссия началась с безусловного утверждения, что в России тоталитаризм («так он в демократическом обществе пришёл, а не в тоталитарном»), продолжилась фразой о «фактах, свидетельствующие об укреплении (sic!) тоталитарного строя в России», закончилась сентенцией «У Путина выстраивается свой собственный уютный тоталитаризм», а теперь вы изволили обидеться, что я выкинул некие ключевые слова «местами напоминает», хотя вы три раза назвали путинский режим (пред)тоталитаризмом без всяких «местами напоминает». Некрасиво, не находите? Местами любой режим напоминает тоталитаризм.
Путин абсолютно нигде и ни в чем не напоминает ни одного из перечисленных диктаторов, или таки кое-где («местами, то тут, то там») какие-то сходства найти можно?
Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов. Впрочем, на место фамилии «Путин» в этой фразе можно поставить любую.
Однако вы как-то лихо (вновь) изменили предмет разговора. Я насчитал в ходе дискуссии не менее четырёх высказываний о том, что в России складывается (укрепляется) тоталитаризм. Имею честь сообщить вам, что процессы складывания тоталитарных режимов в теории тоталитаризма являются ключевыми и проработаны более чем подробно рядом не самых последних социологов (Поппером, Арендт и Вебером, to name a few); происходящие сейчас процессы НЕ являются (пред)тоталитарными, и, если бы вы использовали это слово не как некий баззворд, а с пониманием его смысла, то вы бы об этом прекрасно знали.
Ну так что, вы все ещё хотите обсудить Путина и тоталитаризм? Или теперь ваша новая путеводная звезда — «режим Путина местами, то тут, то там, похож на режимы Гитлера, Сталина и Хусейна»? (В любом случае, я пошёл спать, так что до завтра.)
>хотя вы три раза назвали путинский режим (пред)тоталитаризмом без всяких «местами напоминает»
Есть такие слова: «гипербола», «гротеск». Разумеется, в полном смысле этого слова тоталитаризма [еще] нет. И в «классическом» виде он вряд ли возникнет. Будет «свой собственный уютный». Нда, снова приходим к точности формулировок… =\
>Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов.
Следовательно, ваши нападки «Ваше представление о тоталитаризме («Путин, Гитлер, Сталин и Хуссейн») чрезвычайно наивно», который начались именно после этого моего комментария, и именно с упоминанием этих фамилий, безосновательны, т.к. сходства таки есть, а ничего более радикального я и не утверждал, а значит у вас нет вообще никаких оснований для того, чтобы хоть как-то оценить мои представления о тоталитаризме.
И еще раз отвечу на ваш вопрос: нет, я не хочу обсуждать с вами тему Путина и тоталитаризма. Спокойной ночи.
Есть такие слова: «гипербола», «гротеск». Разумеется, в полном смысле этого слова тоталитаризма [еще] нет. И в «классическом» виде он вряд ли возникнет. Будет «свой собственный уютный». Нда, снова приходим к точности формулировок… =\
>Без колебаний отвечаю: «местами, то тут, то там» Путин напоминает этих диктаторов.
Следовательно, ваши нападки «Ваше представление о тоталитаризме («Путин, Гитлер, Сталин и Хуссейн») чрезвычайно наивно», который начались именно после этого моего комментария, и именно с упоминанием этих фамилий, безосновательны, т.к. сходства таки есть, а ничего более радикального я и не утверждал, а значит у вас нет вообще никаких оснований для того, чтобы хоть как-то оценить мои представления о тоталитаризме.
И еще раз отвечу на ваш вопрос: нет, я не хочу обсуждать с вами тему Путина и тоталитаризма. Спокойной ночи.
Т.е. мы в итоге пришли к тому, что вы ничего не утверждали.
Не тоталитаризм, а гипербола, да и та не в классическом смысле.
Не прямая аналогия, а так, некоторые сходства.
Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.» Тоже, видимо, художественный метод, да? Т.е. я типа ничего конкретного не говорил, но ключевой вывод сделал, пусть теперь повисит.
Не тоталитаризм, а гипербола, да и та не в классическом смысле.
Не прямая аналогия, а так, некоторые сходства.
Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.» Тоже, видимо, художественный метод, да? Т.е. я типа ничего конкретного не говорил, но ключевой вывод сделал, пусть теперь повисит.
Собственно, именно поэтому я и не хочу углубляться в обсуждение с вами: меня утомляет разгребать ваши демагогические нагромождения:
>Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.»
Я «многозначительно заявляю» это не «на основании своих гипербол», а совершенно отдельно, на основании одного только текста принятого закона. Берем текст, смотрим, вдумываемся — и вот оно. Тут одно из двух: либо вы сами это прекрасно понимаете, и притягиваете за уши намеренно и сознательно (демагогия и передергивания на марше), либо же действительно не понимаете, что сентенция про «тройку» существует совершенно самостоятельно, независимо от всего остального. В обоих случаях у меня нет никакого желания продолжать общение.
В общем и целом по вашему комментарию — не расстраивайтесь, когда-нибудь и вы осознаете, что далеко не всегда слова нужно понимать буквально.
>Правда, на основании своих гипербол и некоторых сходств вы многозначительно заявляете «Вам все это ничего не напоминает? Могу подсказать: ключевое слово — «тройка». Все к этому и идет.»
Я «многозначительно заявляю» это не «на основании своих гипербол», а совершенно отдельно, на основании одного только текста принятого закона. Берем текст, смотрим, вдумываемся — и вот оно. Тут одно из двух: либо вы сами это прекрасно понимаете, и притягиваете за уши намеренно и сознательно (демагогия и передергивания на марше), либо же действительно не понимаете, что сентенция про «тройку» существует совершенно самостоятельно, независимо от всего остального. В обоих случаях у меня нет никакого желания продолжать общение.
В общем и целом по вашему комментарию — не расстраивайтесь, когда-нибудь и вы осознаете, что далеко не всегда слова нужно понимать буквально.
Ну вот и вы уже успешно перешли к тактике «forgotten демагог, чего с ним спорить» и «я не это имел в виду, нечего тут к словам цепляться».
Следственная цепочка «сделка с правосудием => тройки» строится только при наличии предположения, что у нас тут тоталитаризм. В отсутствие этого предположения подобный вывод неправомерен, поскольку ни в одной стране мира, где есть сделки с правосудием, троек нет; и наоборот, там, где были тройки, никаких сделок с правосудием не было. Поэтому ваше заявление «указанный вывод делался вне тезиса об усилении тоталитаризма в России» логически несостоятельно.
Следственная цепочка «сделка с правосудием => тройки» строится только при наличии предположения, что у нас тут тоталитаризм. В отсутствие этого предположения подобный вывод неправомерен, поскольку ни в одной стране мира, где есть сделки с правосудием, троек нет; и наоборот, там, где были тройки, никаких сделок с правосудием не было. Поэтому ваше заявление «указанный вывод делался вне тезиса об усилении тоталитаризма в России» логически несостоятельно.
на кучу простыней и сравнение Навального с Гитлером:
да пусть и так. Пусть Навальный будет, как Гитлер. У Гитлера в 1933-м году была очень широкая поддержка обществом, между прочим. И если бы он не поехал головой и не решил завоевать весь мир, кто знает, как бы его сейчас вспоминали?
да пусть и так. Пусть Навальный будет, как Гитлер. У Гитлера в 1933-м году была очень широкая поддержка обществом, между прочим. И если бы он не поехал головой и не решил завоевать весь мир, кто знает, как бы его сейчас вспоминали?
да пусть и так. Пусть Навальный будет, как Гитлер.
Жестко вас затроллили — и пусть ворует (но мало), и пусть Гитлер. Потом ваши слова возьмут как «мнение сторонников Навального».
А я не сравнивал Навального с Гитлером :) Просто аналогии как-то прут безостановочно.
Конечно же, Навальный ни разу не Гитлер. Гитлер был политиком в прямом смысле слова — с программой, философией и планом действий. А Навальный просто проходимец. Вчера Русал мочил за мелкий прайс, сегодня надежда и опора всея Руси.
Что касается того, что Гитлер головой поехал в 33-м — то, извините, головой он сильно раньше поехал, расовые теории он ещё в начале 20-х задвигал.
Конечно же, Навальный ни разу не Гитлер. Гитлер был политиком в прямом смысле слова — с программой, философией и планом действий. А Навальный просто проходимец. Вчера Русал мочил за мелкий прайс, сегодня надежда и опора всея Руси.
Что касается того, что Гитлер головой поехал в 33-м — то, извините, головой он сильно раньше поехал, расовые теории он ещё в начале 20-х задвигал.
У Гитлера в 1933-м году была очень широкая поддержка обществом, между прочим.
Только после поджога Рейхстага, ограничения гражданских свобод, запрета ряда партий и СМИ и т. д., вплоть до противоправного физического подавления оппонентов при, как минимум, попустительстве полиции. Проще говоря, им была получены свобода пропаганды, административный ресурс для её осуществления и фактическое отсутствие противодействия.
скорее так тогда:
— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог 90-94)
— «золотые двадцатые» 1924-1929 (аналог 94-98)
— кризисные 1929-1933 (аналог 1998-1999).
— нестабильность и гиперинфляция 1919-1923 (аналог 90-94)
— «золотые двадцатые» 1924-1929 (аналог 94-98)
— кризисные 1929-1933 (аналог 1998-1999).
Как раз законы и пишутся теми, в чьих интересах они должны работать.
А без нарушений, точнее почти без нарушений сейчас есть шанс. Первый и последний за много лет. Зовут его Алексей Навальный. Другого такого сравнительно простого и бескровного шанса что то изменить не будет. Поэтому просто поддержите его на выборах.
(мимо Питера совет пролетел, увы)
Из Питера мы можем просто чуть денег закинуть.
С учетом эффективности его штаба по конвертации этих денег в число тех, кому не совсем пофиг, это выглядит весьма разумным вложением.
С учетом эффективности его штаба по конвертации этих денег в число тех, кому не совсем пофиг, это выглядит весьма разумным вложением.
Я боюсь, шанс успеха Навального равен его рейтингу :) (26%, что ли)
Во-первых он может просто не набрать голосов (к чему власти и стремятся), во-вторых его могут снять и в-третьих — дело Кировлеса и обвинительный приговор по нему.
Но мы тут все пустились в обсуждение политики, которое правилами Хабра запрещено. Если хотите — в личку.
Во-первых он может просто не набрать голосов (к чему власти и стремятся), во-вторых его могут снять и в-третьих — дело Кировлеса и обвинительный приговор по нему.
Но мы тут все пустились в обсуждение политики, которое правилами Хабра запрещено. Если хотите — в личку.
А мне бы интересно было послушать
Вы что-то знаете? Напишите не здесь, напишите на соседнем бложике.
Еще месяц назад рейтинг был 5%.
Как так получилось, что на Хабре плюсуют политическую пропаганду?
Этому есть простое объяснение.
Настроения на Хабре сильно изменились, когда государство начало бороться с IT-отраслью.
При всём уважении к Навальному, ранее я тоже думал, что на хабре политике не место. Однако сейчас политика занимается нами (как представителями IT-отрасли), что меняет ситуацию. Упомянутый коммент приплюсовал и я.
Настроения на Хабре сильно изменились, когда государство начало бороться с IT-отраслью.
При всём уважении к Навальному, ранее я тоже думал, что на хабре политике не место. Однако сейчас политика занимается нами (как представителями IT-отрасли), что меняет ситуацию. Упомянутый коммент приплюсовал и я.
Время такое.
Абсурдная машина «законотворцев» прошлась катком по IT-сфере. И не собирается сворачивать в сторону.
Абсурдная машина «законотворцев» прошлась катком по IT-сфере. И не собирается сворачивать в сторону.
Другими словами, если я сейчас расскажу свои предпочтения и видения политической перспективы, то меня тоже заплюсуют?
Ну ок, первый и реально последний шанс России — это Стариков. Другого такого шанса не будет. Голосуйте за ПВО.
(или прощай несбывшийся мечта когда-либо плюсовать)
Ну ок, первый и реально последний шанс России — это Стариков. Другого такого шанса не будет. Голосуйте за ПВО.
(или прощай несбывшийся мечта когда-либо плюсовать)
А это уже открытая агитация и не думаю, что она может быть заплюсована на хабре в принципе.
Поймите, дело не в конкретных фамилиях политиков, а в грустном тренде, которым пошло госрегулирование Сети и отрасли.
Поймите, дело не в конкретных фамилиях политиков, а в грустном тренде, которым пошло госрегулирование Сети и отрасли.
Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться.Николай Стариков
valbok, вы серьёзно?
Увы, сейчас не время для нейтралитета. Это уже не разборки между остроконечниками и тупоконечниками. Это уже враг, который хозяйничает у тебя дома.
Нужна не кровь, а синхронизация. Синхронизируешь население страны по более эффективным принципам, чем это делают три ветви власти и жизнь поменяется.
>На данный момент без нарушения законов это не возможно, боюсь
Вы серьезно полагаете, что только «на данный момент», а дальше, возможно, будет лучше? Законы как раз все больше и больше ужесточаются, тут вам и «больше трех не собираться», и закрытие неугодных сайтов, и блокировка анонимной сети (так, что не будет даже возможности как-то координировать действия).
Все, приехали, без нарушения законов не получится уже НИКОГДА.
Вы серьезно полагаете, что только «на данный момент», а дальше, возможно, будет лучше? Законы как раз все больше и больше ужесточаются, тут вам и «больше трех не собираться», и закрытие неугодных сайтов, и блокировка анонимной сети (так, что не будет даже возможности как-то координировать действия).
Все, приехали, без нарушения законов не получится уже НИКОГДА.
во-первых — не факт, что в случае чего они сами добровольно не разбегутся, как крысы с корабля.
во вторых — - запасаемся попкорном (не все в дефолт сити живут) и смотрим на Навального. Неизвестно как сильно он это осиное гнездо разворошил и чем это кончится.
По поводу законов — они больше похожи на симуляцию бурной деятельности, пусть и доставляют кучу проблем.
во вторых — - запасаемся попкорном (не все в дефолт сити живут) и смотрим на Навального. Неизвестно как сильно он это осиное гнездо разворошил и чем это кончится.
По поводу законов — они больше похожи на симуляцию бурной деятельности, пусть и доставляют кучу проблем.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
constitution.kremlin.ru/#article-3
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
constitution.kremlin.ru/#article-34
Закон без понимания того как он работает и при каких условиях, даже если этот закон — конституция, всегда остается лишь бессмысленной бумажкой. Силу обретают лишь те, кто эту бумажку умеет читать правильно.
Ну так вот, у меня вопрос к Вам: что именно Вы хотели сказать, ссылаясь на данные статьи Конституции РФ?
Ну так вот, у меня вопрос к Вам: что именно Вы хотели сказать, ссылаясь на данные статьи Конституции РФ?
Власть это мы и монполия незаконна. Конститу́ция (от лат. constitutio — «устройство») — основной закон государства.
Если закон противоречит конституции он отменяется через суд. Я не знаю как их можно прочитать по другому.
Если закон противоречит конституции он отменяется через суд. Я не знаю как их можно прочитать по другому.
> Если закон противоречит конституции он отменяется через суд. Я не знаю как их можно прочитать по другому.
А вы романтик. Это так читается, так говориться по телевизору, но так не происходит. Существование противоречащих друг другу законов — это просто факт, который латинский язык изменить не в состоянии.
А вы романтик. Это так читается, так говориться по телевизору, но так не происходит. Существование противоречащих друг другу законов — это просто факт, который латинский язык изменить не в состоянии.
вся суть это режима сводится к фразе мелкого гос.служащего (типа работника муниципальных органов, полицейского и т.п.): «да мне плевать, что там в Вашей конституции написано, у меня есть указание начальства»…
> Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Вы намекаете, что народ свою власть не выражал, не выражает и не будет выражать?
Вы намекаете, что народ свою власть не выражал, не выражает и не будет выражать?
Выше ответил. www.roi.ru/ кстати форма референдума.
> РЕФЕРЕНДУМ — форма непосредственного выражения власти народа, обеспечивающая принятие окончательных решений по важным вопросам общественной и государственной жизни.
РОИ — форма непосредственного выражения власти народа, когда власть может быть подумает рассмотреть и отказать, или извратить и принять.
Большая разница.
РОИ — форма непосредственного выражения власти народа, когда власть может быть подумает рассмотреть и отказать, или извратить и принять.
Большая разница.
Не поминайте Конституцию всуе. Это сильно экстремизмом попахивает и на 282 статью тянет.
Среди нас много (наверно таки большинство) рациональных аполитичных людей, которые никогда не пойдут бурлить на площади и не станут агитировать за кого либо из политиков (хотя бы потому, что врут все). Но есть один вариант проявления политической автивности, который, по-моему, вполне вписывается в рамки разумного — прочитать конституцию и добиваться чтобы её читали все, в т.ч. чтобы её в обязательном порядке изучали в школе.
в т.ч. чтобы её в обязательном порядке изучали в школе.
А для этого надо идти бурлить на площади.
А уже не изучают??!
Нас даже «заставляли» её покупать, должна была быть в обязательном порядке. Это был год эдак 97-ой — 98-ой… Правоведение предмет назывался, если не забыл.
Потом еще и в универе её повторяли на схожем по названию предмете.
Нас даже «заставляли» её покупать, должна была быть в обязательном порядке. Это был год эдак 97-ой — 98-ой… Правоведение предмет назывался, если не забыл.
Потом еще и в универе её повторяли на схожем по названию предмете.
И года два назад заставляли (в девятом классе). Предмет — обществоведение.
Где я только ни учился, от элитных гимназий до ПТУ… И нигде ниразу никто не упоминал конституцию. Впервые я её увидел когда стали этот грёбаный чёрный список вводить и я захотел посмотреть что у нас там написано про цензуру (написано что она запрещена).
рациональных аполитичных
Типа, политичные люди — не рациональные. Вы сейчас пользуетесь благами цивилизации только потому, что чехи установили у себя нормальный строй. Легко свалить и рассуждать о том, что агитаторы не правы, строя жизнь у себя.
Вы сейчас пользуетесь благами цивилизации только потому, что чехи установили у себя нормальный строй.
Ничего они не установили, разница (в смысле как причина, следствие — как бы более хороший строй и те самые блага цивилизации) между Чехией и Россией (а за одно и какой-нибудь Буркина-Фасо) исключительно в пресловутом менталитете.
Политики здесь просто играют в свои игры по перетягиванию друг на друга скромненького по сравнению с Россией одеяльца, распускают правительство голосованием по недоверию чуть ли ни три раза в год (и набирая опять примерно тех же людей после этого) и практически ничего не меняя в реальной жизни (которая мне нравится и менять которую не надо). Тут, к стати, даже президента правительство выбирает, а не люди (и я начинаю склоняться к мысли, что это хорошо — правительство лучше знает кто менее буйный и, соответственно, меньшее из двух зол).
Ничего они не установили, разница (в смысле как причина, следствие — как бы более хороший строй и те самые блага цивилизации) между Чехией и Россией (а за одно и какой-нибудь Буркина-Фасо) исключительно в пресловутом менталитете.
Я ничего не понял. Переводя на язык логики, вы утверждаете, что: «менталитет => как бы более хороший строй». Это нефальсифицируемое утверждение. Менталитет, тут как Бог, и на него можно списать все, что угодно.
Чехи побороли коммунизм и у них по закону президент не может быть чекистом — это из-за менталитета. Лукашенко тоже исключительно из-за их загадочного менталитета. И так далее.
Менталитет в таком случае срезается бритвой. Есть страны с более продвинутой политической системой, и с менее продвинутой, нестабильной и склонной идти в разнос (авторитаризмом). А еще есть «рациональные аполитичные» люди, у которых вся рациональность заключается в том, чтобы из-за бугра рассуждать о менталитете и чтении конституции.
скромненького по сравнению с Россией
Почему оно скромненькое? Потому что воровать сложнее.
и практически ничего не меняя в реальной жизни
Предсказуемость политики вообще одна из самых главных задач в государстве.
Тут, к стати, даже президента правительство выбирает, а не люди
Это не так.
Чехи побороли коммунизм
Ну и русские «побороли». И чё? Я практически уверен, что при любом политическом строе в Чехии жить будет комфортнее, чем в России.
Почему оно скромненькое? Потому что воровать сложнее.
Потому, что нечего воровать особо: денег здесь ой-ой-ой как меньше.
А насчёт менталитета — это я очень серьёзно.
Ну и русские «побороли». И чё?
Вот именно, что в кавычках. Русские никого не побороли. Что в политике (у власти те же люди), что в экономике (с самого начала собственность раздали красным директорам).
Потому, что нечего воровать особо: денег здесь ой-ой-ой как меньше.
Разрыв между богатыми и бедными намного меньше (в том числе отсутствует феномен Москвы), а не денег. Денег больше.
Прям стесняюсь поинтересоваться, какой у вас опыт управления государством.
Кого?
Предлагаете начать с Вас или только Вами закончить?
Или вы считаете, что маховик «валить тех кто не понравился» Вас чудесным образом объедет?
Или вы считаете, что маховик «валить тех кто не понравился» Вас чудесным образом объедет?
Я не предлагаю, я спрашиваю.
Самое печальное, что реально валить некого. Свобода Интернет не проблема «этой страны». Это глобальная проблема.
Просто в «этой стране» уровень «специалистов» таков, что любая проблема спущенная начальством ими воспринимается как потребность перетянуть одеяло на себя. На уровне инстинкта. А дальше вступают в силу Законы Паркинсона во всей красе зрелого бюрократизма.
Просто в «этой стране» уровень «специалистов» таков, что любая проблема спущенная начальством ими воспринимается как потребность перетянуть одеяло на себя. На уровне инстинкта. А дальше вступают в силу Законы Паркинсона во всей красе зрелого бюрократизма.
Кого?
Я давно вам говорил, что наше правительство не потерпит что где то говорили правду и была альтернатива пропогонды с ТВ. Просто не имея нужной информации человек будет строить картину мира, ту которую захочет правительство. Посмотрите фильм www.youtube.com/watch?v=mV_0yiBjzSA. Я знаю что этот фильм, совершенно другой взгляд, но вы должны сравнить две точки зрения. Что бы понять где правда.
поддерживаю( лет через 5-10 будут руины на том месте, где сейчас IT рынок
Да какие 5-10, есть одна страна, это Испания, там объёмы отрасли за год! уменьшились более чем в два раза.
Я знаю один проект, который похоронило наше сраное государство — это северная морская оптоволоконная магистраль. С текущим законодательством ни один инвестор в здравом уме не будет финансировать строительство международной магистрали через Россию.
А ведь этот проект не только мог обеспечить дешёвым интернетом всю страну, но ещё позволить строить высокоэффективные с точки зрения потребления энергии, а значит и недорогие в обслуживании датацентры в холодном климате.
Я знаю один проект, который похоронило наше сраное государство — это северная морская оптоволоконная магистраль. С текущим законодательством ни один инвестор в здравом уме не будет финансировать строительство международной магистрали через Россию.
А ведь этот проект не только мог обеспечить дешёвым интернетом всю страну, но ещё позволить строить высокоэффективные с точки зрения потребления энергии, а значит и недорогие в обслуживании датацентры в холодном климате.
Грустно все это :(
Агу, а потому действительно верно утверждение «пора валить», подкреплённое списком лиц кого же именно пора валить в общем то за гос. измену, поскольку с точки зрения инфраструктурного развития проводимая ныне политика это торможение и без того медленного (из-за географии) развития высоких технологий в России. Без сети высоких технологий сейчас уже нет никаких — любой промышленности нужны вычисления, доступ к вычислительным кластерам осуществляется через сеть, и т.д., и т.п, в общем сеть нужна всем.
Список лиц кого валить, предоставьте пожалуйста…
Ростелеком уже де-факто имеет упомянутую позицию. Большинство крупных операторов арендуют транспорт у них.
А ТТК не выполняет условие по присутствию в 100к городах? Или Мегафон после приобретения Синтерры и поглощения региональных операторов.
Вопрос снят. Прочитал полностью по второй ссылке. Реально экономически целесообразнее отказаться быть ФОС, чем выполнить все требования.
Или целесообразно быть Ростелекомом))
Если только будут вливать тоннами бюджетные средства, иначе не знаю где взять столько средств на строительство при нашей географии, когда 100км считает близко, но это куча рек, болот и непроходимой тайги.
Это когда им субсидию дадут на выполнение этих условий или скажут, что на несоответствие никто не обратит внимание :)
А вообще вангую повышение цен на телекоммуникационном рынке в случае принятия этого проекта минимум в 5-10 раз…
А вообще вангую повышение цен на телекоммуникационном рынке в случае принятия этого проекта минимум в 5-10 раз…
Видимо не за горами и великий русский фаервол…
Это уже русский кванмён.
Такое уже было в Симпсонах Беларуси.
Я что-то пропустил… И чем же это закончилось?
Во время предыдущих выборов Белтелеком блокировал социальные сети.
Раздутая СМИ история.
Да, были слухи, читал… Были даже на то вполне серьёзные основания, об этом тоже писали. Только не стоит понимать это так, будто все сети заблокировали, да еще и на весь предвыборный период. Но меня тогда еще здесь не было, поэтому не могу быть точно уверен в том, что именно происходило.
Впрочем, жена не жаловалась, хотя она, в отличие от меня, социальными сетями рунета как раз пользуется. Смею предположить, что этот период был довольно короткий. Поэтому для нашей семьи этот «важный» момент прошел почему-то совсем незаметно…
К тому же я уже неоднократно высказывался, что если осуществляется незаконная деятельность в отношении государства с территории другого государства, то считаю блокировку не просто допустимым, а даже необходимым средством защиты государства.
Гораздо более заметным оказался недавно совсем неработающий почти неделю Google, который почему-то заблокировал всю сеть провайдера ByFly за превышение количества запросов к их сервису… И это ни у кого не вызвало паники.
Да, были слухи, читал… Были даже на то вполне серьёзные основания, об этом тоже писали. Только не стоит понимать это так, будто все сети заблокировали, да еще и на весь предвыборный период. Но меня тогда еще здесь не было, поэтому не могу быть точно уверен в том, что именно происходило.
Впрочем, жена не жаловалась, хотя она, в отличие от меня, социальными сетями рунета как раз пользуется. Смею предположить, что этот период был довольно короткий. Поэтому для нашей семьи этот «важный» момент прошел почему-то совсем незаметно…
К тому же я уже неоднократно высказывался, что если осуществляется незаконная деятельность в отношении государства с территории другого государства, то считаю блокировку не просто допустимым, а даже необходимым средством защиты государства.
Гораздо более заметным оказался недавно совсем неработающий почти неделю Google, который почему-то заблокировал всю сеть провайдера ByFly за превышение количества запросов к их сервису… И это ни у кого не вызвало паники.
Ребята, ну, это уже совсем не смешно!..
При Сталине такого не было!
Такую страну… кхм
И полимеры…
Не хочу быть экстрасенсом и предсказателем, но я так понимаю, тут две цели, одна из которых является побочным вкусным продуктом.
Задача РАЗ: Централизовать управление инфраструктурой передачи данных под предлогом повышения качества связи и снижения цен. Тут убиваются два зайца — с одной стороны увеличивается область покрытия «колпаком», с другой, есть возможность использовать бюджетные деньги для реализации проекта пот личиной «народного интернета».
Задача ДВА: Получить монопольный и регулируемый рынок из двух крупных операторов ипилить получать доходы, по схеме, которая уже реализована в бытовом секторе (энерго и водоснабжение). Потом тарифы поползут вверх, как пить дать.
Итогом будет некий монстр, выкачивающий денежки из населения и бизнеса и способный гарантировано перекрыть кому угодно доступ к любой информации (этакий интранет уровня государства). О правомерности такого ограничения, думаю, говорить уже бессмысленно.
Конечно, такого поворота дел допустить никак нельзя, но я пока не знаю как противодействовать тем полит-законодательным жерновам, которые строятся и уже даже частично работают…
При таком подходе, очевидно, мы придем к тому, что наука и технологии просто умрут в нашей стране.
Я не пессимист, но, боюсь, что уничтожение такого государства, вопрос времени и желания, при условии, что последнее имеется у многих и особенно у некоторых звездно-полосатых партнеров.
Не хочу быть экстрасенсом и предсказателем, но я так понимаю, тут две цели, одна из которых является побочным вкусным продуктом.
Задача РАЗ: Централизовать управление инфраструктурой передачи данных под предлогом повышения качества связи и снижения цен. Тут убиваются два зайца — с одной стороны увеличивается область покрытия «колпаком», с другой, есть возможность использовать бюджетные деньги для реализации проекта пот личиной «народного интернета».
Задача ДВА: Получить монопольный и регулируемый рынок из двух крупных операторов и
Итогом будет некий монстр, выкачивающий денежки из населения и бизнеса и способный гарантировано перекрыть кому угодно доступ к любой информации (этакий интранет уровня государства). О правомерности такого ограничения, думаю, говорить уже бессмысленно.
Конечно, такого поворота дел допустить никак нельзя, но я пока не знаю как противодействовать тем полит-законодательным жерновам, которые строятся и уже даже частично работают…
При таком подходе, очевидно, мы придем к тому, что наука и технологии просто умрут в нашей стране.
Я не пессимист, но, боюсь, что уничтожение такого государства, вопрос времени и желания, при условии, что последнее имеется у многих и особенно у некоторых звездно-полосатых партнеров.
Есть еще и третий заяц. Дело в том, что специальным службам гораздо удобнее работать, когда международные каналы связи сосредоточены в руках 2-х крупных операторов связи, желательно с большим гос-пакетом. С ними договориться всегда проще, чем с сотней частных и независимых, такие могут и послать.
Пардоньте. Брали в 17-м почты телефоны и телеграфы. Информационные потоки без контроля государства предлагаете оставить? может давайте еще и канализацию и водопровод сделаем конкурентными? Оператор который пролезет до уренгоя — убухает на это кучу денег, эти олюди должны понимать нахера они это делают. А если учесть что сейчас проще шлепнуть за эти деньги лишний супермаркет и отбить его стоимость через полгода — чем так ггеморроится — то никто и не будет.
Вы блин как дети. Или предложите уренгою с абаканом и прочим оторванным местам себе на оптику на кикстартере собирать?
Меня задрала эта Москва. Как только в Абакан протянут оптику — свалю нафиг на Алтай и буду работать по удаленке, а на досуге охотится и рыбачить.
В общем ужасно. Жители Москвы против жителей России в борьбе за свою независимость… :(
Вы блин как дети. Или предложите уренгою с абаканом и прочим оторванным местам себе на оптику на кикстартере собирать?
Меня задрала эта Москва. Как только в Абакан протянут оптику — свалю нафиг на Алтай и буду работать по удаленке, а на досуге охотится и рыбачить.
В общем ужасно. Жители Москвы против жителей России в борьбе за свою независимость… :(
может давайте еще и канализацию и водопровод сделаем конкурентными?
Вообще — хорошо бы. Но практически невозможно. В отличие от сетей связи. В Абакан протянут оптику, только платить за нее вы будете с ростом тарифов на 20% год, как платите за водопровод, а местный монополист вам научно обоснует, почему.
И да, проще шлепнуть за эти деньги лишний супермаркет и отбить его стоимость через полгода, потому что планировать что-то на десять лет вперед с такими законодателями и исполнителями нереально, полгода — нормальный срок. Москвичи виноваты, да.
Ясен пень. Вы разделение бюджетов посмотрите. В москве светофор поставить, как в России — пост ДПС развернуть.
И давайте жалуйтесь на наше правительство. В пиндостане налог на предпринимателей в прошлом году еще задрали — там вроде держатся. А у нас уже пошли давить сопли с сахаром.
И кстати. Вы карту России видели? Сгоняйте на поезде во Владивосток, автостопом в Казань, прочувствуйте расстояния. Слетайте в Надым. Оцените температуры. У нас не дойчланд и не франция… И даже не Атлантика. Магистральную оптику с адекватным уровнем обеспечения и защитой от разворовывания можно по людски тянуть только вдоль газо/нефтепроводов, чтоб команды патрулирования и ее заодно оберегали иначе будут случайные рубки и копки.
Современные операторы не покрывают даже европейскую часть России. А города в которых спрос невелик дерут за 512к бешаные бабки причем уже подмазав местную администрацию и защитившись от конкурентов. В сказки верьте меньше про конкуренцию…
Обобщенные тарифы понятное дело приведут в росту цен в городах с уже развитой инфраструктурой ибо за их счет будут развиваться слаборазвитые районы. И это будет хоть так хоть эдак.
И раз уж все боятся прокладывать магистралки — придется это делать государству. Вариантов нет. Хотя Вы можете начать собирать деньги на кикстартере. Велкам.
И давайте жалуйтесь на наше правительство. В пиндостане налог на предпринимателей в прошлом году еще задрали — там вроде держатся. А у нас уже пошли давить сопли с сахаром.
И кстати. Вы карту России видели? Сгоняйте на поезде во Владивосток, автостопом в Казань, прочувствуйте расстояния. Слетайте в Надым. Оцените температуры. У нас не дойчланд и не франция… И даже не Атлантика. Магистральную оптику с адекватным уровнем обеспечения и защитой от разворовывания можно по людски тянуть только вдоль газо/нефтепроводов, чтоб команды патрулирования и ее заодно оберегали иначе будут случайные рубки и копки.
Современные операторы не покрывают даже европейскую часть России. А города в которых спрос невелик дерут за 512к бешаные бабки причем уже подмазав местную администрацию и защитившись от конкурентов. В сказки верьте меньше про конкуренцию…
Обобщенные тарифы понятное дело приведут в росту цен в городах с уже развитой инфраструктурой ибо за их счет будут развиваться слаборазвитые районы. И это будет хоть так хоть эдак.
И раз уж все боятся прокладывать магистралки — придется это делать государству. Вариантов нет. Хотя Вы можете начать собирать деньги на кикстартере. Велкам.
Скажите мне только вот что. Для того что бы государству проложить магисталки — им этот закон зачем? Их можно и так проложить.
К слову если уж решать такие вопросы на гос уровне, то помимо газоневтепроводов у нас есть замечательная РЖД, которая раскинулась по всей стране, и у них есть прекрасная инфраструктура для прокладывания и обслуживания такого хозяйства.
Но снова — закон для этого не нужен. Нужен один простой приказ сверху.
К слову если уж решать такие вопросы на гос уровне, то помимо газоневтепроводов у нас есть замечательная РЖД, которая раскинулась по всей стране, и у них есть прекрасная инфраструктура для прокладывания и обслуживания такого хозяйства.
Но снова — закон для этого не нужен. Нужен один простой приказ сверху.
Транстелеком уже в Абакане есть. Правда, по текущему закону он не может стать федеральным оператором.
Кроме того, если так уж хочется подтолкнуть коммерческих операторов, то есть замечательный механизм в виде налоговых льгот, которые можно было бы предложить либо на территории, куда тянут оптику, либо на больших территориях или еще какие-либо методы стимулирования, а не монополизации придумать.
P.S. У меня вообще возникает подозрение, что evans2094, либо знает в чьи кошельки пойдет бабло, либо просто не представляет себе телекоммуникационный рынок и к чему на самом деле приведет такая монополизация и принудиловка к тому-же пирингу и тарифам…
P.S. У меня вообще возникает подозрение, что evans2094, либо знает в чьи кошельки пойдет бабло, либо просто не представляет себе телекоммуникационный рынок и к чему на самом деле приведет такая монополизация и принудиловка к тому-же пирингу и тарифам…
да по документу видно, что никакой «заботой о магистралях» тут и не пахло. Только контроль и распил. Если надо прямо проложить оптику — выделили бы деньги и проложили, да сдавали в аренду забесплатно, подключайся кто хочет. На наши же деньги же. Но что-то я такого там не вижу )
К сожалению я преставляю другое. Без гарантий на монополии с одной стороны, и обязаловки к протяжке инета в каждую юрту — ниодин провайдер по этим самым юртам инет растягивать не будет.
Дотации и налоговые льготы — ет хорошо. но так будут разрозненные осколки, а нужна конкретная организация и люди с которых можно конкретно спросить.
В реалиях современной жизни в России автор работающего проекта по интернетизации всей страны без распилов, откатов и госмонополий воистину достоин нобелевской премии.
Принудиловка будет иметь место — факт, да все будет так же как и с дорогами, электричеством, газом и другими объектами госмонополий в кооторых уже давно пора внедрять прогрессивную методику децимаций. Но мне кажется что пусть лучше построят инфраструктуру хоть так, чем вообще без нее. А бабки и так успешно разворуют, не на интернете, так на каком-нибудь другом проекте.
Боюсь сейчас рассчитывать можно только на теорию просачивания (любимую теорию Рейгана, основанную на том что чем больше украли наверху, тем больше перепадет народу внизу), а на досуге изучать английский, китайский и автомат калашникова, ибо первый уже нужен, второй может пригодится, а третий входит в национальный костюм и должен носиться и применяться по назначению при посещении крупных политических и культурных событий, а так же в качестве инструмента волеизъявления избирателя.
Дотации и налоговые льготы — ет хорошо. но так будут разрозненные осколки, а нужна конкретная организация и люди с которых можно конкретно спросить.
В реалиях современной жизни в России автор работающего проекта по интернетизации всей страны без распилов, откатов и госмонополий воистину достоин нобелевской премии.
Принудиловка будет иметь место — факт, да все будет так же как и с дорогами, электричеством, газом и другими объектами госмонополий в кооторых уже давно пора внедрять прогрессивную методику децимаций. Но мне кажется что пусть лучше построят инфраструктуру хоть так, чем вообще без нее. А бабки и так успешно разворуют, не на интернете, так на каком-нибудь другом проекте.
Боюсь сейчас рассчитывать можно только на теорию просачивания (любимую теорию Рейгана, основанную на том что чем больше украли наверху, тем больше перепадет народу внизу), а на досуге изучать английский, китайский и автомат калашникова, ибо первый уже нужен, второй может пригодится, а третий входит в национальный костюм и должен носиться и применяться по назначению при посещении крупных политических и культурных событий, а так же в качестве инструмента волеизъявления избирателя.
Дотации и налоговые льготы — ет хорошо. но так будут разрозненные осколки, а нужна конкретная организация и люди с которых можно конкретно спросить.
Дотации, налоговые льготы и длинные инфраструктурные кредиты — это единственно работающий механизм (Можете дать мне нобелевскую премию;) ), который проверен на практике и везде, где его применяли он работал и нет никаких предпосылок, почему он не сработает в России.
Интернет развивается только благодаря тому, что он состоит из разрозненных осколков, которые постоянно перемешиваются так, как это лучше в текущий момент.
В противоположность есть жесткая иерархия традиционной телефонии — ну и где у этой услуги все-те-же возможности и качество сервисов интернета? Вон, недавно тут даже обсуждали вопрос о том, что МГТС и телефонию сворачивает заменяя ее на совершенно непригодный для нее GPON. А если вспомнить, что текущие законы, например, не очень хорошо с клиентским VoIP дружат, то как Вы вообще в аналогичной зарегулированной сфере развитие видите?
Но мне кажется что пусть лучше построят инфраструктуру хоть так, чем вообще без нее.
Инфраструктура, которая развалиться через год при условии, что построенная частниками служит десятилетия? Спасибо, но мы уже накушались этого с дорогами (Да да, если соблюдать технологию, дорога даже в нашем климате простоит десятилетия без полного перестраивания, достаточно только на подложке не экономить и асфальт укладывать по нормативам, а не одним слоем в 3 раза тоньше, чем один из 2-3 слоев по нормативам).
А вообще, вы вот тут что-то написали, а ответьте на один простой вопрос, готовы ли Вы завтра начать платить за интернет в 10 раз больше, чем сейчас, с ежегодным ростом цен минимум в 2 раза? Я не уверен на счет динамики роста цены с годами, но опыт говорит, что первоначальный скачек будет никак не меньше чем в 5-10 раз.
Конечно же не готов. И бензогенератора у меня в подвале нет. И НЗ жратвы лет на пять тоже. Пулемет с пятью цинками патронов в бочке с бензином для бензогенератора у меня не лежит.
Но Вы в России видели работу дотаций в прикладной форме? Приведите пример из России, а не Германии. Для упражнения можете поискать их в Шотландии (там до сих пор все так же как и при вступлении Шотландии в ГБ осталось, местами есть свет и интернет, но весьма местами), Франции.
А вот вы готовы что государству насрать на Ваше возмущеньице в бложике? На крики о конституционных правах? Вы подписываете петицию и считаете что Вы этим сделали все — боюсь мимо.Даже миллион гиков если ляжет под поезд не решит возникшие проблемы.
Кстати из госмонополий я забыл РЖД и их дочурок в виде аэроэкспрессов и других шарашек помельче.
Поэтому я представляю какая задница может начаться. Ну тут или так или дерьмо будет бурлить долго, с большим выхлопом газа и полным отсутствием какого то продвижения.
Но Вы в России видели работу дотаций в прикладной форме? Приведите пример из России, а не Германии. Для упражнения можете поискать их в Шотландии (там до сих пор все так же как и при вступлении Шотландии в ГБ осталось, местами есть свет и интернет, но весьма местами), Франции.
А вот вы готовы что государству насрать на Ваше возмущеньице в бложике? На крики о конституционных правах? Вы подписываете петицию и считаете что Вы этим сделали все — боюсь мимо.Даже миллион гиков если ляжет под поезд не решит возникшие проблемы.
Кстати из госмонополий я забыл РЖД и их дочурок в виде аэроэкспрессов и других шарашек помельче.
Поэтому я представляю какая задница может начаться. Ну тут или так или дерьмо будет бурлить долго, с большим выхлопом газа и полным отсутствием какого то продвижения.
Начнем с того, что я в России дотаций не видел. И длинных инфраструктурных кредитов для предприятий тоже не видел.
Ну а оставшейся частью Вашего сообщения, я думаю, Вы достаточно хорошо показали себя, как неуравновешенного человека, с которым невозможно вести разумный, аргументированный диалог. Спасибо за участие в дискуссии.
Ну а оставшейся частью Вашего сообщения, я думаю, Вы достаточно хорошо показали себя, как неуравновешенного человека, с которым невозможно вести разумный, аргументированный диалог. Спасибо за участие в дискуссии.
> Слетайте в Надым.
«Градообразующим предприятием является «Газпром добыча Надым»». И что, им не хватает денег на прокладку оптоволокна? Ещё кто-то доплатить должен? А не жирно будет?
«Градообразующим предприятием является «Газпром добыча Надым»». И что, им не хватает денег на прокладку оптоволокна? Ещё кто-то доплатить должен? А не жирно будет?
А вот с какого хрена им это делать? Вы например чего то бесплатные обеды бездомным не устраиваете, хотя деньги у вас вроде бы есть :)
Ваша мысль непонятна.
«Газпром добыча Надым» не обязан обеспечивать доступ в Интернет всему Надыму. Для своих производственных целей у них (у Газпрома в целом) есть собственные спутниковые каналы — группировка «Ямал». Фильмы смотреть не очень комфортно, наверное, но с производственными задачами справляется.
А кто им обязан обеспечивать доступ в Интернет? Жители других регионов? С какой радости? Люди уехали на Север, чтобы много зарабатывать. Они работают в о-очень богатой организации. И не надо рассказывать о том, какие они бедные и несчастные там на Севере и надо срочно скинуться им на интернет. Если им там так плохо — они всегда могут вернуться обратно.
Вообще создание инфраструктуры в России исторически проводилось большей частью, особенно в труднодоступных регионах и местностях на бюджетные деньги. Включая, наверняка, большинство инфраструктуры, которой вы регулярно пользуетесь. И вообще, по Конституции Россия социальное государство, а интернет де-факто входит в социально-значимые услуги.
Ну и насчёт «уехали» не всё однозначно. Не скажу конкретно за Надым, но во многих северных (и приравненных к ним) регионах многие или родились там (потомки «уехавших»), или уехали во времена СССР. В общем возвращаться некуда ни в плане жилья, ни даже в плане легального пребывания в месте рождения (рождение в 50-х годах на территории бывшей советской республики вовсе не гарантирует автоматическое и безпроблемное получение гражданства современной страны).
Ну и насчёт «уехали» не всё однозначно. Не скажу конкретно за Надым, но во многих северных (и приравненных к ним) регионах многие или родились там (потомки «уехавших»), или уехали во времена СССР. В общем возвращаться некуда ни в плане жилья, ни даже в плане легального пребывания в месте рождения (рождение в 50-х годах на территории бывшей советской республики вовсе не гарантирует автоматическое и безпроблемное получение гражданства современной страны).
Вообще создание инфраструктуры в России исторически проводилось большей частью, особенно в труднодоступных регионах и местностях на бюджетные деньги.
Когда эту инфраструктуру создавали других денег просто не было. Все деньги были бюджетные.
Включая, наверняка, большинство инфраструктуры, которой вы регулярно пользуетесь.
А что вообще инфраструктурного создали за последние 20 лет, чтобы можно было задавать такой вопрос? Да кроме оптики, проложенной частниками скорее вопреки, чем благодаря ничего на ум и не приходит…
У всех стран севера на дотациях. Аляска, Север Канады, наше заполярье. Швеция с Норвегией на Гольфстриме жируют конечно, но упаси бог замерзнет.
У нас там качают газ и нефть. Тем кто качает — собсно плевать на тех кто там живет. Они имеют бабки, остальное неважно. Судя по тому что закинута спутниковая группировка (она не только для связи, под нее резервный кластер недавно своими руками монтировал) прокидка оптики в тех краях весьма чревата боком. Я просто неприпоминаю опто кабелей на -60 рассчитанных. А если с изоляцией и подогревом, так это будет жрать киловатт на километр трассы (ну гипербола, с кем не бывает) и придется параллельно высоковольтку тянуть для обеспечения обогрева оптики и коммутационного оборудования. И это только Надым. Есть места и пожопистее.
а на тему конкуренции. я согласен хоть на 200 федов, но с одной поправкой к УК. Некорректное составление технической документации (ТЗ в том числе) приравлять к преступной халатности, или лучше ввести отдельной статьей с высшей мерой наказания. И туда же внести умышленное либо неумышленное повреждение линий связи федерального значения либо приравнять к терроризму с теми же последствиями. Карты прокладки оптокабелей в общий доступ, а так же четкая и явная маркировка на местности. И то боюсь бардак будет :(
Хотя что я говорю… С одним провайдером тотже бардак пойдет :(
У нас там качают газ и нефть. Тем кто качает — собсно плевать на тех кто там живет. Они имеют бабки, остальное неважно. Судя по тому что закинута спутниковая группировка (она не только для связи, под нее резервный кластер недавно своими руками монтировал) прокидка оптики в тех краях весьма чревата боком. Я просто неприпоминаю опто кабелей на -60 рассчитанных. А если с изоляцией и подогревом, так это будет жрать киловатт на километр трассы (ну гипербола, с кем не бывает) и придется параллельно высоковольтку тянуть для обеспечения обогрева оптики и коммутационного оборудования. И это только Надым. Есть места и пожопистее.
а на тему конкуренции. я согласен хоть на 200 федов, но с одной поправкой к УК. Некорректное составление технической документации (ТЗ в том числе) приравлять к преступной халатности, или лучше ввести отдельной статьей с высшей мерой наказания. И туда же внести умышленное либо неумышленное повреждение линий связи федерального значения либо приравнять к терроризму с теми же последствиями. Карты прокладки оптокабелей в общий доступ, а так же четкая и явная маркировка на местности. И то боюсь бардак будет :(
Хотя что я говорю… С одним провайдером тотже бардак пойдет :(
Есть места и пожопистее.
Угу, может климат и помягче, но фактически отрезанные от материка — или подводный кабель, или тянуть через сейсмоопасный горный район с крюком в несколько тысяч километров.
> Швеция с Норвегией на Гольфстриме жируют конечно<
Каким образом можно жировать на Гольфстриме? Сколько именно жира с него получается?
> Тем кто качает — собсно плевать на тех кто там живет.<
Так это одни и те же люди. Потому что нет смысла там жить, не качая нефть и газ. Ну кто-то ещё оленей разводит, но это потомственное.
>неприпоминаю опто кабелей на -60 рассчитанных<
А что случается с оптокабелем при -60?
> С одним провайдером тотже бардак пойдет :(
Ещё хуже бардак будет. Чем больше организация, тем хуже там с управляемостью. СССР был одной большой организацией и мы знаем чем это закончилось. Сейчас всё идёт по тому же сценарию.
Каким образом можно жировать на Гольфстриме? Сколько именно жира с него получается?
> Тем кто качает — собсно плевать на тех кто там живет.<
Так это одни и те же люди. Потому что нет смысла там жить, не качая нефть и газ. Ну кто-то ещё оленей разводит, но это потомственное.
>неприпоминаю опто кабелей на -60 рассчитанных<
А что случается с оптокабелем при -60?
> С одним провайдером тотже бардак пойдет :(
Ещё хуже бардак будет. Чем больше организация, тем хуже там с управляемостью. СССР был одной большой организацией и мы знаем чем это закончилось. Сейчас всё идёт по тому же сценарию.
С Гольфстрима жир — экономия на отоплении. Это еще какой жир.
Те кто качают они там не живут а деньги зарабатывают. Разные вещи. А кто живет — те да. Оленей разводят.
Про -60 даже обсуждать не буду. Передавайте привет Фурсенко.
Из опыта: Минимальная внешняя температура у Цисок рассчитанных на низкие температуры -40 Цельсия. Их в Якутске прикапывают снегом чтоб не перемерзали. Иначе глючат и не стартуют. На тему оптики. Есть такая для условий вечной мерзлоты. Но -60 это всеравно сильно дофига (спирт например уже замерз… И масло тоже замерзло… а СО2 уже жидкий). И это технически достижимый минимум температуры на территории нашей родины. Там и гидрофоб в кабеле колом встать может, и полимерная часть (собственно «мода») начать крошится от температурных перепадов.
А на тему организации и бардака. Если за косяки гладить по головке — бардак будет обязательно, независимо от размеров конторы (просто маленькие конторки с бардаком умирают и не мешаются). А вот если взять на вооружение подход китайских товарищей в отношении проворовавшихся чиновников — может толк и выйдет. Конечно не обязательно их буквально вешать. Я не зверь. Есть цивилизованные и более современный способы: электричество, фармакология, в конце концов вакуумная техника. А может и в Сколково что изобрели нанотехнологичненькое :)
И чуть чуть собственно о законе. Давно уже известно, что строгость российских законов компенсируется только необязательностью их исполнения. Данный закон влоб невыполним. Одних ЦОДов отбахать сколько придется? А линий? Просто и тупо как кирпич. Даже если бы сейчас были бы толпы отмороженных комсомольцев и интернетизация делалась бы размахами аналогичными стройке БАМа, или Беломорканала — это еще туда сюда. Но этого нет — так что в пролете. Очередная красивая писулька попугать либерастов. Не получится: ни покрыть все стотысячники, ни прицепить единого провайдера на всё. Причем этот провайдер будет делаться из какогото имеющегося. А никому из существующих под папу ложится не хочется, тут ведь не пилить, а пилою быть надо будет. Значит когото положат, потыкают, покрутят и плюнут нафиг. В общем ритмов нет, зрачковый отсутствует — пациент мертв. Неживой проект. Просто неживой. Если даже примут — работать не будет. Так же как и закон о запрете курения в общественных местах. Просто еще одна демонстрация импотенции власти.
Те кто качают они там не живут а деньги зарабатывают. Разные вещи. А кто живет — те да. Оленей разводят.
Про -60 даже обсуждать не буду. Передавайте привет Фурсенко.
Из опыта: Минимальная внешняя температура у Цисок рассчитанных на низкие температуры -40 Цельсия. Их в Якутске прикапывают снегом чтоб не перемерзали. Иначе глючат и не стартуют. На тему оптики. Есть такая для условий вечной мерзлоты. Но -60 это всеравно сильно дофига (спирт например уже замерз… И масло тоже замерзло… а СО2 уже жидкий). И это технически достижимый минимум температуры на территории нашей родины. Там и гидрофоб в кабеле колом встать может, и полимерная часть (собственно «мода») начать крошится от температурных перепадов.
А на тему организации и бардака. Если за косяки гладить по головке — бардак будет обязательно, независимо от размеров конторы (просто маленькие конторки с бардаком умирают и не мешаются). А вот если взять на вооружение подход китайских товарищей в отношении проворовавшихся чиновников — может толк и выйдет. Конечно не обязательно их буквально вешать. Я не зверь. Есть цивилизованные и более современный способы: электричество, фармакология, в конце концов вакуумная техника. А может и в Сколково что изобрели нанотехнологичненькое :)
И чуть чуть собственно о законе. Давно уже известно, что строгость российских законов компенсируется только необязательностью их исполнения. Данный закон влоб невыполним. Одних ЦОДов отбахать сколько придется? А линий? Просто и тупо как кирпич. Даже если бы сейчас были бы толпы отмороженных комсомольцев и интернетизация делалась бы размахами аналогичными стройке БАМа, или Беломорканала — это еще туда сюда. Но этого нет — так что в пролете. Очередная красивая писулька попугать либерастов. Не получится: ни покрыть все стотысячники, ни прицепить единого провайдера на всё. Причем этот провайдер будет делаться из какогото имеющегося. А никому из существующих под папу ложится не хочется, тут ведь не пилить, а пилою быть надо будет. Значит когото положат, потыкают, покрутят и плюнут нафиг. В общем ритмов нет, зрачковый отсутствует — пациент мертв. Неживой проект. Просто неживой. Если даже примут — работать не будет. Так же как и закон о запрете курения в общественных местах. Просто еще одна демонстрация импотенции власти.
> Те кто качают они там не живут а деньги зарабатывают. Разные вещи. А кто живет — те да. Оленей разводят.<
Упомянутый вами город Надым чем занимается — оленей разводит или всё-таки газ качает?
>Их в Якутске прикапывают снегом чтоб не перемерзали. Иначе глючат и не стартуют.<
Какое «не стартуют», они же бесперебойно работают и сами себя обогревают.
>Там и гидрофоб в кабеле колом встать может, и полимерная часть (собственно «мода») начать крошится от температурных перепадов.<
Вся остальная техника там работает, ничего не крошится, только у вас гидрофоб колом встаёт.
>А вот если взять на вооружение подход китайских товарищей в отношении проворовавшихся чиновников — может толк и выйдет.<
Во-первых, у нас не Китай и не китайский менталитет. Такое никогда не проходило и не пройдёт. Просто люди другие. Во-вторых, кто будет брать на вооружение этот подход? Вот эти жулики и воры у власти? Пчёлы против мёда?
И самое главное — зачем что-то городить, ещё и репрессивное, если и так всё прекрасно развивается и работает? Вы хотите новый ГУЛАГ построить? И на нём въехать в светлое будущее?
Упомянутый вами город Надым чем занимается — оленей разводит или всё-таки газ качает?
>Их в Якутске прикапывают снегом чтоб не перемерзали. Иначе глючат и не стартуют.<
Какое «не стартуют», они же бесперебойно работают и сами себя обогревают.
>Там и гидрофоб в кабеле колом встать может, и полимерная часть (собственно «мода») начать крошится от температурных перепадов.<
Вся остальная техника там работает, ничего не крошится, только у вас гидрофоб колом встаёт.
>А вот если взять на вооружение подход китайских товарищей в отношении проворовавшихся чиновников — может толк и выйдет.<
Во-первых, у нас не Китай и не китайский менталитет. Такое никогда не проходило и не пройдёт. Просто люди другие. Во-вторых, кто будет брать на вооружение этот подход? Вот эти жулики и воры у власти? Пчёлы против мёда?
И самое главное — зачем что-то городить, ещё и репрессивное, если и так всё прекрасно развивается и работает? Вы хотите новый ГУЛАГ построить? И на нём въехать в светлое будущее?
Про циски. Вы отойдите и посмотрите со стороны. У них допустимый диапазо до -40. они целиком пластиковые с минимизацией теплоотвода. Но в -60 замерзают. Делились коллеги с опытом эксплуатации. Приходилось прикапывать снегом чтобы не перемерзали.
По поводу техники. Там двигатели у этой самой техники не глушат зимой иначе хер заведешь, а у Вас все нормально. Пухнари от коламбии просто ломаются, а у Вас все нормально.
www.ruscable.ru/info/optic/optelec.html — ознакомьтесь хоть с чемнибудь таким. Ну или почитайте о воздействии температуры на оптические свойства.
А насчет развивается и работает. Чего не вижу того не вижу. Ни темпы роста ни производство не вышли еще на дораспадные. А про новый ГУЛАГ молчите. Без него этот закон не внедрить. Рабочей силы не хватит или денег на нее. Будут гребсти айтишников за пиратство и засталять тянуть интернет в каждый дом и барак :)
По поводу техники. Там двигатели у этой самой техники не глушат зимой иначе хер заведешь, а у Вас все нормально. Пухнари от коламбии просто ломаются, а у Вас все нормально.
www.ruscable.ru/info/optic/optelec.html — ознакомьтесь хоть с чемнибудь таким. Ну или почитайте о воздействии температуры на оптические свойства.
А насчет развивается и работает. Чего не вижу того не вижу. Ни темпы роста ни производство не вышли еще на дораспадные. А про новый ГУЛАГ молчите. Без него этот закон не внедрить. Рабочей силы не хватит или денег на нее. Будут гребсти айтишников за пиратство и засталять тянуть интернет в каждый дом и барак :)
Прошу прощения, что влезаю в эту дискуссию, но жидкий СО2 при атмосферном давлении — это уже само по себе нобелевская премия как минимум по химии. Не говоря уж о том, что у него температура сублимации -78 градусов цельсия.
Температура плавления (сублимации) -78, температура кипения (возгонки) -57.
Сублимация — процесс перехода из переохлажденного состояния в твердое.
Возгонка — процесс перехода из твердого состояния в газообразное.
Жидкий при атмосферном давлении несуществует :)
Во вторых пример того что есть при данной температуре не значит что это есть прям там. Дождей из СО2 еще никто не видел. :) Замерзший спирт всяко страшнее для меня.
Сублимация — процесс перехода из переохлажденного состояния в твердое.
Возгонка — процесс перехода из твердого состояния в газообразное.
Жидкий при атмосферном давлении несуществует :)
Во вторых пример того что есть при данной температуре не значит что это есть прям там. Дождей из СО2 еще никто не видел. :) Замерзший спирт всяко страшнее для меня.
Ой!!!
Ну, во первых, в русской википедии тоже есть опечатки, а именно не указано давление, для этих -57 градусов. А оно между прочим чуть более 5 атмосфер должно быть для наблюдения процесса кипения жидкого диоксида углерода (о чем написано в английской википедии). В противном случае он мерзкий такой при -78 сублимируется или возгоняется минуя жидкую фазу.
Во вторых, сублимация и возгонка — это вообще одно и тоже и никаких переохлажденных состояний тут нет.
Обратный процесс перехода из газообразного в твердое называется десублимация.
Ну а в третьих:
алкоголизм — тоже очень острая социальная проблема современной России… Одно плохо, алкоголизм не лечится сам по себе и побороть его массовость можно только путем создания благоприятных для жизни и не депрессивных условий в стране…
Ну, во первых, в русской википедии тоже есть опечатки, а именно не указано давление, для этих -57 градусов. А оно между прочим чуть более 5 атмосфер должно быть для наблюдения процесса кипения жидкого диоксида углерода (о чем написано в английской википедии). В противном случае он мерзкий такой при -78 сублимируется или возгоняется минуя жидкую фазу.
Во вторых, сублимация и возгонка — это вообще одно и тоже и никаких переохлажденных состояний тут нет.
Обратный процесс перехода из газообразного в твердое называется десублимация.
Ну а в третьих:
Замерзший спирт всяко страшнее для меня.
алкоголизм — тоже очень острая социальная проблема современной России… Одно плохо, алкоголизм не лечится сам по себе и побороть его массовость можно только путем создания благоприятных для жизни и не депрессивных условий в стране…
А способность к детонации у замерзшего спирта (изза примесей альдегидов) вас успокаивает? Ну не знаю. А я вот нелюблю всякие взрывающиеся штуки или замерзшие нафиг примуса, спиртовки и генераторы. Так же как кислотные, так и щелочные аккумеляторные батареи. В общем не люблю я температуры когда замерзает все. Я теплолюбивый. -30 меня вполне устраивает.
И я понимаю что за просто так люди по тайге ползать, раскладывать кабель, обогревашки, столбики всякие под это дело не будут. И на станциях слежения каждые хотя бы 500 км, а лучше 200 тоже никто бесплатно сидеть не будет.
И я понимаю что за просто так люди по тайге ползать, раскладывать кабель, обогревашки, столбики всякие под это дело не будут. И на станциях слежения каждые хотя бы 500 км, а лучше 200 тоже никто бесплатно сидеть не будет.
> Я теплолюбивый. -30 меня вполне устраивает.
Меня даже -30 не устраивает и вообще всё что ниже нуля.
> И я понимаю что за просто так люди по тайге ползать, раскладывать кабель, обогревашки, столбики всякие под это дело не будут.
О том и разговор, что просто так забесплатно люди на северах не появляются. Они там зарабатывают много денег на природных ископаемых. И разговоры «а давайте мы их бедных субсидируем» совершенно неуместны.
Меня даже -30 не устраивает и вообще всё что ниже нуля.
> И я понимаю что за просто так люди по тайге ползать, раскладывать кабель, обогревашки, столбики всякие под это дело не будут.
О том и разговор, что просто так забесплатно люди на северах не появляются. Они там зарабатывают много денег на природных ископаемых. И разговоры «а давайте мы их бедных субсидируем» совершенно неуместны.
Когда эту инфраструктуру создавали других денег просто не было. Все деньги были бюджетные.
Не все. Мало того, что были государственные, но не бюджетные предприятия, так были ещё, например, колхозы, которые формально государственными не являлись.
> Вообще создание инфраструктуры в России исторически проводилось большей частью, особенно в труднодоступных регионах и местностях на бюджетные деньги. Включая, наверняка, большинство инфраструктуры, которой вы регулярно пользуетесь<
Это было при другом государственном строе. Сейчас вон даже дороги частные строятся.
Газпром по сути государство в государстве. Он сам собирает налоги в виде завышенных цен на газ и сам финансирует социалку типа спортивных комплексов. И не рассказывайте сказок, что им не хватает денег на интернетизацию Надыма.
>по Конституции Россия социальное государство, а интернет де-факто входит в социально-значимые услуги<
Теперь каждого бомжа и иждивенца за чужой счёт обязаны подключить к интернету? Вы уже скольких подключили за свой счёт?
> В общем возвращаться некуда<
Не рассказывайте ерунду. Полно пустых деревень стоит, откуда их предки наверняка и уехали.
Это было при другом государственном строе. Сейчас вон даже дороги частные строятся.
Газпром по сути государство в государстве. Он сам собирает налоги в виде завышенных цен на газ и сам финансирует социалку типа спортивных комплексов. И не рассказывайте сказок, что им не хватает денег на интернетизацию Надыма.
>по Конституции Россия социальное государство, а интернет де-факто входит в социально-значимые услуги<
Теперь каждого бомжа и иждивенца за чужой счёт обязаны подключить к интернету? Вы уже скольких подключили за свой счёт?
> В общем возвращаться некуда<
Не рассказывайте ерунду. Полно пустых деревень стоит, откуда их предки наверняка и уехали.
Это было при другом государственном строе.
При других — монархии и советской власти.
И не рассказывайте сказок, что им не хватает денег на интернетизацию Надыма.
Что самому Газпрому нужно у него интернетизировано, насколько я знаю.
Теперь каждого бомжа и иждивенца за чужой счёт обязаны подключить к интернету?
Обеспечить возможность подключения — подвести магистральные каналы к населенным пунктам.
Полно пустых деревень стоит, откуда их предки наверняка и уехали.
Бабка моя с Полтавщины уехали на Камчатку лет 80 назад (в подростковом возрасте). Думаете ей есть куда возвращаться? И даже если её (а скорее всего колхозный) дом физически сохранился, то ей он уже не принадлежит. Да и гражданство украинское ей, насколько я знаю, просто так не дадут. А родителям моим, братьям и сестрам, племянникам что делать? Куда возвращаться? Тоже в Украину ехать? Так они здесь даже не родились, им даже вид на жительство не дадут. А удаленно, как я, работать у них не получится.
> Куда возвращаться? Тоже в Украину ехать?
Наберите в яндексе «Заброшенные сёла Полтавской и Днепропетровской областей». Не хотите заброшенный дом — купите жилой. Думаю, это не дорого. Особенно для полярных газовиков, о коих идёт разговор.
> им даже вид на жительство не дадут
Украинское гражданство вроде без проблем можно получить. Но и в РФ полно заброшенных деревень.
Наберите в яндексе «Заброшенные сёла Полтавской и Днепропетровской областей». Не хотите заброшенный дом — купите жилой. Думаю, это не дорого. Особенно для полярных газовиков, о коих идёт разговор.
> им даже вид на жительство не дадут
Украинское гражданство вроде без проблем можно получить. Но и в РФ полно заброшенных деревень.
Лично у меня речь о жителя труднодоступных регионах в целом. Вы предлагаете им из более-менее сносных городских условий в России «вернуться» в заброшенный дом в Украине, где они никогда не были?
Вы хотите сказать, что в Надыме более сносные условия, чем где-либо на Полтавщине? Я вот сомневаюсь. Из нагугленного: «если не лезть к Днепру, то тыщ за 5 зеленых можно Дом кирпичный с газом и светом».
Хочу сказать, что жить в городе и жить в деревне — это две большие разницы.
Кэп вас поддерживает.
А я добавлю, что с современными технологиями можно отлично жить в деревне. При необходимости поставить свой водопровод, свою канализацию, свою электростанцию, свою спутниковую тарелку, детскую площадку, шикарный сад и т.д. и т.п. Или вам нравится жить в унылой советской панельке в шумном загазованном городе?
Не случайно ведь в США обеспеченные граждане сваливают из города и живут в пригородах в собственных домах.
А я добавлю, что с современными технологиями можно отлично жить в деревне. При необходимости поставить свой водопровод, свою канализацию, свою электростанцию, свою спутниковую тарелку, детскую площадку, шикарный сад и т.д. и т.п. Или вам нравится жить в унылой советской панельке в шумном загазованном городе?
Не случайно ведь в США обеспеченные граждане сваливают из города и живут в пригородах в собственных домах.
Это к тому что если у кого-то есть деньги, это не значит что этот кто-то будет тратить эти деньги на то что нужно Вам.
Двадцать с хреном лет уже при капитализме живем, а Вы всё в Деда мороза верите.
Если бы этот закон имел под собой ссмысл создания гос.монополии контроллируемой и управляемой государством на достойном уровне и с учетом нужд граждан и государства (как ТВ, Радио в СССР) я был бы обеими руками За. Учитывая реалии современной России — это будут «европейские стандарты» и «европейские цены». Учитывая что местечковые провайдеры уже сейчас сидят и наглеют — вся Россия оценит каково живется интернетюзерам например в п.г.т. Погар, Брянской области.
Если брать аналогию с тоталитаристами, теперь у нас будет русский брандмауэр, так же как и у китайцев их великий файрволл.
Если вкратце: по пунктам.
1. Интернетизация нужна — это без вопросов.
2. Единый федеральный провайдер. Нехорошо что это будет монополист, но учитывая страну в которой мы живем Это будет либо именньо так, либо дочки одной и тойже конторы, кобо концерн или холдинг, что опять же одно и тоже. Про сговоры тройки операторов СС в Росси все слышали. И то что их три чтото не вносит особой конкурентности в борьбу, один черт глобально они в сговоре.
3. Единые линки выхода. Это как то смешно звучит. даже комментировать не буду.
4. То что единая точка просмотра почты — у нас не штаты, про СОРМ все знают.
В общем можете на меня минусовать хоть до посинения… У законопроекта есть потенциал для обработки напильником. В текущем виде он не пройдет даже в тридесятом королевстве.
Двадцать с хреном лет уже при капитализме живем, а Вы всё в Деда мороза верите.
Если бы этот закон имел под собой ссмысл создания гос.монополии контроллируемой и управляемой государством на достойном уровне и с учетом нужд граждан и государства (как ТВ, Радио в СССР) я был бы обеими руками За. Учитывая реалии современной России — это будут «европейские стандарты» и «европейские цены». Учитывая что местечковые провайдеры уже сейчас сидят и наглеют — вся Россия оценит каково живется интернетюзерам например в п.г.т. Погар, Брянской области.
Если брать аналогию с тоталитаристами, теперь у нас будет русский брандмауэр, так же как и у китайцев их великий файрволл.
Если вкратце: по пунктам.
1. Интернетизация нужна — это без вопросов.
2. Единый федеральный провайдер. Нехорошо что это будет монополист, но учитывая страну в которой мы живем Это будет либо именньо так, либо дочки одной и тойже конторы, кобо концерн или холдинг, что опять же одно и тоже. Про сговоры тройки операторов СС в Росси все слышали. И то что их три чтото не вносит особой конкурентности в борьбу, один черт глобально они в сговоре.
3. Единые линки выхода. Это как то смешно звучит. даже комментировать не буду.
4. То что единая точка просмотра почты — у нас не штаты, про СОРМ все знают.
В общем можете на меня минусовать хоть до посинения… У законопроекта есть потенциал для обработки напильником. В текущем виде он не пройдет даже в тридесятом королевстве.
Интернет — саморазвивающаяся и саморегулирующаяся система. Лезть государственным рылом в калашный ряд совершенно не нужно. От этого ничего не улучшится, только ухудшится.
Интернет это в первую очередь сеть коммуникаций и линий связи. Обеспечение связи с каждым городом/селом и т.д. это первоочередная обязанность уважающего себя государства.
А Интернет сам по себе не развивается. Его развивают люди и организации. И регулируют кстати тоже.
А если чтото можно делать какой-либо организации почему бы этим не заняться какому-либо правительству, которое собственно организацией и является?
А Интернет сам по себе не развивается. Его развивают люди и организации. И регулируют кстати тоже.
А если чтото можно делать какой-либо организации почему бы этим не заняться какому-либо правительству, которое собственно организацией и является?
Интернет отлично развивается и регулируется без правительства. А правительству лучше заняться запущенными проблемами типа дорог, здравоохранения. Или например почему бы правительству не заняться развитием лёгкой промышленности, которой со времен СССР почти не осталось?
Не отлично, а плохо, если брать удаленные районы. Вот на Камчатке только недавно появился безлимит более-менее доступный — под 1000 руб за 128 кбит/с. И благодаря РТК, кстати, афаик.
Именно отлично, что в такой дыре мира таки появился какой-то безлимит. И для этого совсем не надо «Федерального провайдера» и прочей регуляторной мути.
Должны быть федеральные программы развития удалённых районов типа Камчатки, по которым должно выделяться финансирование каким-то отобранным по конкурсу фирмам на прокладку оптоволокна и т.п. Мегапровайдеры тут не нужны.
Должны быть федеральные программы развития удалённых районов типа Камчатки, по которым должно выделяться финансирование каким-то отобранным по конкурсу фирмам на прокладку оптоволокна и т.п. Мегапровайдеры тут не нужны.
Ну что, начинаем собирать ещё 100к подписей?
Кстати, а механизма типа вотума недоверия у нас в России, случайно, нет?
Есть, но он не действует, т.к. наверху все «свои»…
У нас даже народные референдумы как бы есть, но их как бы нет…
У нас даже народные референдумы как бы есть, но их как бы нет…
Есть. См. учебник истории, 1917 год.
А про 1918, 1919, 1920, 1921 годы ничего интересного в том же учебнике не написано?
И про голод, и про террор, и про квартирные налёты, и про басмачество, да?
Вы сейчас про период 1992 — 1997 говорите?!
И про него тоже.
Количество революционеров в этом топике уже зашкаливает.
Ребята, оглянитесь на историю своей страны, а?
Количество революционеров в этом топике уже зашкаливает.
Ребята, оглянитесь на историю своей страны, а?
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
…
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
…
Страшно, страшно поневоле
…
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
«Бесы», А.С. Пушкин.
Невидимкою луна
…
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
…
Страшно, страшно поневоле
…
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
«Бесы», А.С. Пушкин.
Мда.
Никого из присутствующих, например, не смущает, что в странах, на которые мы хотим равняться — Западной Европе, США — не было ни одной революции в 20-м веке?
Никого из присутствующих, например, не смущает, что в странах, на которые мы хотим равняться — Западной Европе, США — не было ни одной революции в 20-м веке?
А причём здесь это? В некоторых странах вообще никогда не было революции, ни за 100 лет, ни за 1000. Что вы хотите этим сказать? Разверните свой ответ.
Хочу сказать следующее.
К сожалению, никто из т.н. интернет-революционеров не имеет никакого представления о том, каким образом протекают исторические процессы; зато, почему-то, с лёгкостью принимает на себя ответственность «думать о судьбах страны» и «мы тут власть». (Впрочем, ответственность — это громко сказано; разумеется, как только мечты сталкиваются с реальностью, герои разбегаются и по кустам и занимают позицию «а мы чо, это всё враги виноваты», см. демократы в 90-х.)
Для знакомства с обсуждаемыми вопросами я порекомендовал бы, для начала, прочитать тетралогию Хобсбаума:
Age of Revolutions
Age of Capital
Age of Empire
Age of Extremes
Чтобы хоть немножечко представлять себе, каким образом действуют революционные и реакционные силы и каким образом они в итоге привели Европу (и Россию, кстати, тоже) в то состояние, которое мы видим сейчас.
Почему же толпа дилетантов, не читавших в жизни ничего умнее блога Навального и не управлявших никогда системами сложнее микроволновки, вдруг возомнила себя вершителями судеб всего российского народа (включая, например, меня) — мне неясно. То ли они идиоты, то ли… мысль на этом останавливается. К сожалению, даже очень небольшого количества идиотов более чем достаточно, чтобы привести в действие механизмы разрушения государства, что наша собственная история доказывает более чем убедительно.
Очень печально за этим всем следить, потому что урезонивать идиотов бесполезно — группа поддержки в виде вагона анонимного школоло, радостно плюсующего и обсуждающего весь этот шизофренический бред в стиле «ща как хорошие люди соберутся и наваляют всем плохим», очевидно, отключает остатки рефлексии в неокрепшем мозгу (если она там была когда-то вообще), и далее любая аргументация в стиле «ребята, за 6 тысяч лет истории цивилизации такого не случалось никогда, с чего вы решаете (за меня!) хочу ли я попробовать ещё раз» полностью игнорируется. Типа, кто тут тебя спрашивал, мы хотим рискнуть твоей жизнью и жизнью твоих родных — а ты сиди и молчи.
К сожалению, никто из т.н. интернет-революционеров не имеет никакого представления о том, каким образом протекают исторические процессы; зато, почему-то, с лёгкостью принимает на себя ответственность «думать о судьбах страны» и «мы тут власть». (Впрочем, ответственность — это громко сказано; разумеется, как только мечты сталкиваются с реальностью, герои разбегаются и по кустам и занимают позицию «а мы чо, это всё враги виноваты», см. демократы в 90-х.)
Для знакомства с обсуждаемыми вопросами я порекомендовал бы, для начала, прочитать тетралогию Хобсбаума:
Age of Revolutions
Age of Capital
Age of Empire
Age of Extremes
Чтобы хоть немножечко представлять себе, каким образом действуют революционные и реакционные силы и каким образом они в итоге привели Европу (и Россию, кстати, тоже) в то состояние, которое мы видим сейчас.
Почему же толпа дилетантов, не читавших в жизни ничего умнее блога Навального и не управлявших никогда системами сложнее микроволновки, вдруг возомнила себя вершителями судеб всего российского народа (включая, например, меня) — мне неясно. То ли они идиоты, то ли… мысль на этом останавливается. К сожалению, даже очень небольшого количества идиотов более чем достаточно, чтобы привести в действие механизмы разрушения государства, что наша собственная история доказывает более чем убедительно.
Очень печально за этим всем следить, потому что урезонивать идиотов бесполезно — группа поддержки в виде вагона анонимного школоло, радостно плюсующего и обсуждающего весь этот шизофренический бред в стиле «ща как хорошие люди соберутся и наваляют всем плохим», очевидно, отключает остатки рефлексии в неокрепшем мозгу (если она там была когда-то вообще), и далее любая аргументация в стиле «ребята, за 6 тысяч лет истории цивилизации такого не случалось никогда, с чего вы решаете (за меня!) хочу ли я попробовать ещё раз» полностью игнорируется. Типа, кто тут тебя спрашивал, мы хотим рискнуть твоей жизнью и жизнью твоих родных — а ты сиди и молчи.
Поддерживаю. А ещё печальнее то, что эти же люди продолжают сидеть на попе ровно, предвкушая пламя революций, вместо того, чтобы пробовать альтернативные пути.
Я согласен с вами.
Работы в числе прочих действительно примечательные. Поставил себе на заметку.
Работы в числе прочих действительно примечательные. Поставил себе на заметку.
Наконец-то разумный человек в комментариях.
Ну все-таки среди поклонников Навального встречаются и достаточно образованные люди. А в остальном все верно.
Образованность и умение приложить накопленные знания к реальности — очень разные вещи.
Согласен. Я бы охарактеризовал так — к Навальному примыкают романтики революции. А вот опасаются революции — люди прагматичные и оценивающие возможные плюсы и минусы.
Я бы охарактеризовал так — к Навальному примыкают романтики революции. А вот опасаются революции — люди прагматичные и оценивающие возможные плюсы и минусы.
Классное революционерство — попытка протокнуть кандидата в рамках действующего законодательства. Вот уж экстрим-то.
Ну сейчас как бы да, но всего 1,5 года назад звучали призывы к походам на кремль. И именно тогда был наибольший пик его популярности. Сейчас просто ясно, что вариант бархатной революции не прокатит, поэтому приходится набирать очки другими способами.
Говорят, когда Гапон с иконами и петициями шёл на поклон царю-батюшке, экстрима там тоже не наблюдалось.
Я с радостью выслушаю ваше видение альтернативного способа изменить положение дел в стране в условиях «затоталивания». Вот в РОИ, например, уже две инициативы переданы, где реакция?
> Я с радостью выслушаю ваше видение альтернативного способа изменить положение дел в стране в условиях «затоталивания»
Начните со списка рекомендованной литературы.
Начните со списка рекомендованной литературы.
Начну не позже того момента, как вы всё же огласите своё мнение, а не будете аппелировать к чужим.
Если вы полагаете, что чтение Хобсбаума может вам повредить — вы, вероятно, ошибаетесь.
И да, я не апеллирую к чужим мнениям (понятия не имею, какое было у Хобсбаума было мнение по поводу текущей ситуации в России). Я выражаю некоторое опасение, что вмешательство невежд в процессы, которых они не понимают даже примерно, очень вряд ли может привести к каким-то положительным результатам.
Ваше опасение я понял. Однако соответствуя старому принципу «критикуя — предлагай», хотелось бы услышать ваше видение как влиять на ситуацию. Тем более что вы как раз настойчиво предлагаемую тетралогию читали и можете рассказать невеждам, как надо.
Во-первых, я ничего не критиковал и уж, тем более, не предлагал ничего менять.
Во-вторых, извольте. У нас здесь не Западная Европа и не США по многим причинам, но, прежде всего:
(а) потому что в голове наших граждан как класс отсутствует представление о правовом обществе и правах человека, не говоря уже об уважении к мнению других людей,
(б) потому что в результате трёх-четырёх последовательных сломов мировоззренческой парадигмы (Февральская революция, Октябрьская революция, свержение культа личности и Перестройка, to name a few) у россиян как у нации нет чёткого представления об общественном идеале, нет единых разделяемых ценностей, нет единого взгляда на историю.
(в) потому что тепличные режимы 80-х и 00-х воспитали поколение людей, не ценящих т.н. «стабильность», но при том твёрдо уверенных в том, что государство им что-то «должно». Отсюда мы имеем стремительное полевение сегодняшней молодёжи, которая вовсю носится с идеями революций и смен «режимов».
NB: тем самым, мы сейчас находимся по уровню исторического развития где-то примерно на уровне Европы 15-го века, у нас даже рационализма-то толком нет.
Соответственно, все варианты «быстрого» решения проблем — курам на смех. Проблемы не решатся, пока текущее поколение не уйдёт с политической сцены. Смена одних воров во власти приведёт только к воцарению других воров, потому что см. пп. (а), (б), (в).
Что можно и нужно делать сейчас? Очевидно: юношеский идеализм нужно направлять в повседневную деятельность, в формирование этих самых общественных идеалов. Бороться не с абстрактным Путиным, а вполне конкретным чиновником. Добиваться, чтобы рядовые полицейские, врачи, учителя, санитарные инспекторы выполняли свою работу согласно закону. С себя начните, господа революционеры. Налоги там платите, например. Ведро своё на газоне не бросайте. Пока у нас не будет нетерпимости к взяточничеству на уровне самосознания нации, никакие революции не помогут. Вон, в Бразилии их чуть ли ни несколько десятков было, а счастье что-то не наступило.
Во-вторых, извольте. У нас здесь не Западная Европа и не США по многим причинам, но, прежде всего:
(а) потому что в голове наших граждан как класс отсутствует представление о правовом обществе и правах человека, не говоря уже об уважении к мнению других людей,
(б) потому что в результате трёх-четырёх последовательных сломов мировоззренческой парадигмы (Февральская революция, Октябрьская революция, свержение культа личности и Перестройка, to name a few) у россиян как у нации нет чёткого представления об общественном идеале, нет единых разделяемых ценностей, нет единого взгляда на историю.
(в) потому что тепличные режимы 80-х и 00-х воспитали поколение людей, не ценящих т.н. «стабильность», но при том твёрдо уверенных в том, что государство им что-то «должно». Отсюда мы имеем стремительное полевение сегодняшней молодёжи, которая вовсю носится с идеями революций и смен «режимов».
NB: тем самым, мы сейчас находимся по уровню исторического развития где-то примерно на уровне Европы 15-го века, у нас даже рационализма-то толком нет.
Соответственно, все варианты «быстрого» решения проблем — курам на смех. Проблемы не решатся, пока текущее поколение не уйдёт с политической сцены. Смена одних воров во власти приведёт только к воцарению других воров, потому что см. пп. (а), (б), (в).
Что можно и нужно делать сейчас? Очевидно: юношеский идеализм нужно направлять в повседневную деятельность, в формирование этих самых общественных идеалов. Бороться не с абстрактным Путиным, а вполне конкретным чиновником. Добиваться, чтобы рядовые полицейские, врачи, учителя, санитарные инспекторы выполняли свою работу согласно закону. С себя начните, господа революционеры. Налоги там платите, например. Ведро своё на газоне не бросайте. Пока у нас не будет нетерпимости к взяточничеству на уровне самосознания нации, никакие революции не помогут. Вон, в Бразилии их чуть ли ни несколько десятков было, а счастье что-то не наступило.
А вы думаете, что вы такой из себя белый и пушистый, а остальные — свиньи, которые только и умеют, что флагами махать?
Конечно, кроме Путина есть вся вертикаль, сверху донизу. Я не плачу взяток, я храню благоустройство своего дома и двора (в котором сейчас идет ремонт), я следую тому простому принципу «не врать и не воровать», которому должны следовать все, но почему-то не следуют. А еще я поддерживаю Навального на выборах мэра Москвы — легитимных, законных, и, надеюсь, честных, в которых будет второй тур, я уверен в этом.
И не надо говорить про то, что Россия какая-то особенная. Посчитайте, сколько ломок в общественном сознании было у немцев в 20-м веке, а потом поглядите на их уровень жизни и уровень экономики. А все потому что народ извлек уроки из собственной истории. Мы же извлекать уроки пока не научились — доводим все до крайностей и абсурда.
Никогда и ни в какой стране мира абсолютная (подчеркну это слово, а то вдруг Рузвельта вспомните) власть одного человека на протяжении более, чем 10 лет, не приводила ни к чему хорошему.
Конечно, кроме Путина есть вся вертикаль, сверху донизу. Я не плачу взяток, я храню благоустройство своего дома и двора (в котором сейчас идет ремонт), я следую тому простому принципу «не врать и не воровать», которому должны следовать все, но почему-то не следуют. А еще я поддерживаю Навального на выборах мэра Москвы — легитимных, законных, и, надеюсь, честных, в которых будет второй тур, я уверен в этом.
И не надо говорить про то, что Россия какая-то особенная. Посчитайте, сколько ломок в общественном сознании было у немцев в 20-м веке, а потом поглядите на их уровень жизни и уровень экономики. А все потому что народ извлек уроки из собственной истории. Мы же извлекать уроки пока не научились — доводим все до крайностей и абсурда.
Никогда и ни в какой стране мира абсолютная (подчеркну это слово, а то вдруг Рузвельта вспомните) власть одного человека на протяжении более, чем 10 лет, не приводила ни к чему хорошему.
> А вы думаете, что вы такой из себя белый и пушистый, а остальные — свиньи, которые только и умеют, что флагами махать?
Любопытно, откуда это вы сделали такой вывод и с чего решили перейти на личности.
> Конечно, кроме Путина есть вся вертикаль, сверху донизу. Я не плачу взяток, я храню благоустройство своего дома и двора (в котором сейчас идет ремонт), я следую тому простому принципу «не врать и не воровать», которому должны следовать все, но почему-то не следуют. А еще я поддерживаю Навального на выборах мэра Москвы — легитимных, законных, и, надеюсь, честных, в которых будет второй тур, я уверен в этом.
Вы молодец.
> И не надо говорить про то, что Россия какая-то особенная.
Россия особенная. Не вижу, каким образом этот очевидный факт можно опровергнуть. На протяжении уж лет 500 Россия не имеет прямых аналогов ни с одним другим государством в мире.
> Посчитайте, сколько ломок в общественном сознании было у немцев в 20-м веке, а потом поглядите на их уровень жизни и уровень экономики. А все потому что народ извлек уроки из собственной истории. Мы же извлекать уроки пока не научились — доводим все до крайностей и абсурда.
Пишет человек, двумя комментами выше писавший, цитирую, " мы должны… (текст, который был напечатан далее, скрыт Хабрахабром во избежание получения автором повестки в суд по обвинению в попытке свержения государственного строя)".
> Никогда и ни в какой стране мира абсолютная (подчеркну это слово, а то вдруг Рузвельта вспомните) власть одного человека на протяжении более, чем 10 лет, не приводила ни к чему хорошему.
Ли Кван Ю?
Дэн Сяопин?
Мустафа Кемаль Ататюрк?
Шарль де Голль?
Пак Чон Хи?
Мэйдзи?
Я ни разу не фанат авторитарных режимов (хотя тезис о том, что Путин располагает большей властью, чем Рузвельт, кхм, требует подтверждения), однако amicus Plato sed magis amica est veritas: все до единой успешные модернизации в 20-м веке проведены в условиях жёсткого авторитарного режима.
Любопытно, откуда это вы сделали такой вывод и с чего решили перейти на личности.
> Конечно, кроме Путина есть вся вертикаль, сверху донизу. Я не плачу взяток, я храню благоустройство своего дома и двора (в котором сейчас идет ремонт), я следую тому простому принципу «не врать и не воровать», которому должны следовать все, но почему-то не следуют. А еще я поддерживаю Навального на выборах мэра Москвы — легитимных, законных, и, надеюсь, честных, в которых будет второй тур, я уверен в этом.
Вы молодец.
> И не надо говорить про то, что Россия какая-то особенная.
Россия особенная. Не вижу, каким образом этот очевидный факт можно опровергнуть. На протяжении уж лет 500 Россия не имеет прямых аналогов ни с одним другим государством в мире.
> Посчитайте, сколько ломок в общественном сознании было у немцев в 20-м веке, а потом поглядите на их уровень жизни и уровень экономики. А все потому что народ извлек уроки из собственной истории. Мы же извлекать уроки пока не научились — доводим все до крайностей и абсурда.
Пишет человек, двумя комментами выше писавший, цитирую, " мы должны… (текст, который был напечатан далее, скрыт Хабрахабром во избежание получения автором повестки в суд по обвинению в попытке свержения государственного строя)".
> Никогда и ни в какой стране мира абсолютная (подчеркну это слово, а то вдруг Рузвельта вспомните) власть одного человека на протяжении более, чем 10 лет, не приводила ни к чему хорошему.
Ли Кван Ю?
Дэн Сяопин?
Мустафа Кемаль Ататюрк?
Шарль де Голль?
Пак Чон Хи?
Мэйдзи?
Я ни разу не фанат авторитарных режимов (хотя тезис о том, что Путин располагает большей властью, чем Рузвельт, кхм, требует подтверждения), однако amicus Plato sed magis amica est veritas: все до единой успешные модернизации в 20-м веке проведены в условиях жёсткого авторитарного режима.
Сравнивать Путина с Ли Кван Ю — это сильно. «Двух друзей посадил, остальные сами все поняли» — это явно не про наш светоч. И авторитарная модернизация в полицейское государство имеет свою оборотную сторону — не зря жители сингапура оказались самыми несчастными в мире по опросу Форбс.
> Сравнивать Путина с Ли Кван Ю — это сильно.
Что меня больше всего раздражает в Хабре — это вот этот паттерн:
(а) прочитать коммент по диагонали
(б) увидеть два ключевых слова
(в) обосрать.
Где же это я сравнивал Путина с Ли Кван Ю, подскажите пожалуйста?
> И авторитарная модернизация в полицейское государство имеет свою оборотную сторону
Модернизация в принципе имеет свою обратную сторону, т.к. подразумевает сильный перекос в сторону производства средств производства в ущерб всему остальному. Провести модернизацию, не имея (а) со стороны власти — сильных средств принуждения, (б) со стороны общества — идеи, за которую оно готово трудиться — невозможно.
Ровно поэтому модернизация в китайском стиле в современной России невозможна. Ни у одного политика не хватит яиц заявить «ребята, хватит жрать рукколу и покупать айфоны — нужно восстанавливать просраные полимеры по 12 часов в сутки», да и у власти гипотетический смельчак недолго бы продержался.
Приходится обходиться придумыванием врага — «вот если б не коррупция/мигранты/Путин/отсутствие люстраций (нужное подчеркнуть), жили бы как в Европе».
Что меня больше всего раздражает в Хабре — это вот этот паттерн:
(а) прочитать коммент по диагонали
(б) увидеть два ключевых слова
(в) обосрать.
Где же это я сравнивал Путина с Ли Кван Ю, подскажите пожалуйста?
> И авторитарная модернизация в полицейское государство имеет свою оборотную сторону
Модернизация в принципе имеет свою обратную сторону, т.к. подразумевает сильный перекос в сторону производства средств производства в ущерб всему остальному. Провести модернизацию, не имея (а) со стороны власти — сильных средств принуждения, (б) со стороны общества — идеи, за которую оно готово трудиться — невозможно.
Ровно поэтому модернизация в китайском стиле в современной России невозможна. Ни у одного политика не хватит яиц заявить «ребята, хватит жрать рукколу и покупать айфоны — нужно восстанавливать просраные полимеры по 12 часов в сутки», да и у власти гипотетический смельчак недолго бы продержался.
Приходится обходиться придумыванием врага — «вот если б не коррупция/мигранты/Путин/отсутствие люстраций (нужное подчеркнуть), жили бы как в Европе».
Да поймите вы, что нет сейчас никакой модернизации. Тупо проедаем нефтяные доходы, бюджет уже при 100$ дефицитный. Вместо инфраструктуры строим олимпиады, вместо правовых институтов закручиваем гайки, вместо борьбы с коррупцией распределяем отрасли по друзьям-дзюдоистам. ВВП при его власти и кредите доверия давно мог бы провести правильные реформы, но он живет в каком-то своем сказочном мире, где Россия по-прежнему империя, все его друзья только о России думают, а все неудачи проистекают от происков врагов…
Это какой-то фэйспалм. В ответ на замечание «неплохо бы читать коммент, на который отвечаешь» — мне вываливают очередной поток сознания.
Я где-то говорил, что сейчас есть какая-то модернизация? Начерта вы вот это всё вывалили — флагом помахать на площади? Типа, плевать, что ни логики, ни аргументации — главное, я тут высказал всё что думаю?
Чем ближе я знакомлюсь с современной продвинутой молодёжью, надеждой и опорой нации, — тем крепче ощущение, что и правда пора валить. И ведь бесполезно урезонивать — ни проблеска рефлексии.
Я где-то говорил, что сейчас есть какая-то модернизация? Начерта вы вот это всё вывалили — флагом помахать на площади? Типа, плевать, что ни логики, ни аргументации — главное, я тут высказал всё что думаю?
Чем ближе я знакомлюсь с современной продвинутой молодёжью, надеждой и опорой нации, — тем крепче ощущение, что и правда пора валить. И ведь бесполезно урезонивать — ни проблеска рефлексии.
Прошу вас, держите себя в руках. Мне кажется, вы моложе меня.
Скажите пожалуйста, то есть вы согласны, что модернизации никакой у нас нет, но считаете, что Путина все равно трогать не стоит, чтобы не стало хуже?
Ок, если вы хотите, чтобы я привязывался к вашим цитатам: «Бороться не с абстрактным Путиным, а вполне конкретным чиновником» — а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится. Чистый подъезд не вернет деньги, осевшие в кармане мэра, а несданная бутылка коньяка врачу не вернет украденное на томографе. Кроме того, эта власть специально принимает законы, провоцирующие увеличение коррупции — там где минимальное регулирование, и коррупция минимальна.
С реальными жуликами и ворами борется только столь нелюбимый вами Навальный…
Скажите пожалуйста, то есть вы согласны, что модернизации никакой у нас нет, но считаете, что Путина все равно трогать не стоит, чтобы не стало хуже?
Ок, если вы хотите, чтобы я привязывался к вашим цитатам: «Бороться не с абстрактным Путиным, а вполне конкретным чиновником» — а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится. Чистый подъезд не вернет деньги, осевшие в кармане мэра, а несданная бутылка коньяка врачу не вернет украденное на томографе. Кроме того, эта власть специально принимает законы, провоцирующие увеличение коррупции — там где минимальное регулирование, и коррупция минимальна.
С реальными жуликами и ворами борется только столь нелюбимый вами Навальный…
> Скажите пожалуйста, то есть вы согласны, что модернизации никакой у нас нет, но считаете, что Путина все равно трогать не стоит, чтобы не стало хуже?
А вы перестали пить коньяк по утрам?
> а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится.
Ок. Хорошо. Покажите этот тезис на реальных исторических примерах, пожалуйста.
> С реальными жуликами и ворами борется только столь нелюбимый вами Навальный…
Хм. Напомните, каких таких жуликов и воров посадили или хотя бы сняли в результате деятельности Навального?
А вы перестали пить коньяк по утрам?
> а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится.
Ок. Хорошо. Покажите этот тезис на реальных исторических примерах, пожалуйста.
> С реальными жуликами и ворами борется только столь нелюбимый вами Навальный…
Хм. Напомните, каких таких жуликов и воров посадили или хотя бы сняли в результате деятельности Навального?
> Скажите пожалуйста, то есть вы согласны, что модернизации никакой у нас нет, но считаете, что Путина все равно трогать не стоит, чтобы не стало хуже?
А вы перестали пить коньяк по утрам?
Я не пью. А вы на вопрос ответить можете?
> а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится.
Ок. Хорошо. Покажите этот тезис на реальных исторических примерах, пожалуйста.
Саакашвили искоренил бытовую коррупцию в полиции.
> С реальными жуликами и ворами борется только столь нелюбимый вами Навальный…
Хм. Напомните, каких таких жуликов и воров посадили или хотя бы сняли в результате деятельности Навального?
Сами они себя что ли сажать будут? Вот поэтому я за него и проголосую, если будет возможность, чтобы дать ему власть сажать воров. Ну а пока довольствуемся Пехтиным.
> Я не пью. А вы на вопрос ответить можете?
Могу. Эффективно «бороться» с властью можно только поставив её в ситуацию «или вы работаете хорошо, или мы найдём вам замену».
Сейчас т.н. интеллигенция прочно стоит на следующей позиции: «делайте что хотите, мы вас все равно сменим».
Результат — власть делает что хочет, интеллигенция левеет. Все предпосылки гражданской войны налицо.
> Саакашвили искоренил бытовую коррупцию в полиции.
«Покажите [что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится] на реальных исторических примерах, пожалуйста.» — «Саакашвили искоренил бытовую коррупцию в полиции».
Что там насчет рефлексии? Не хотите, на секундочку, задуматься например о том, что в вашем возрасте уже полагается худо-бедно владеть логикой? Если вас попросили привести доказательства утверждения «без борьбы ничего не изменится», зачем вы доказываете утверждение «после борьбы что-то может измениться»? Ну и, до кучи, уж Саакашвили-то самый что ни на есть авторитарный царёк — а, гляди-ка, при нём что-то изменилось.
> Сами они себя что ли сажать будут? Вот поэтому я за него и проголосую, если будет возможность, чтобы дать ему власть сажать воров.
Нет, не будут.
Умение мыслить чуть шире, чем белый рыцарь интернетов, должно немножечко подсказать, что, раз некая тактика не работает — значит, это плохая тактика, независимо от благородства её целей. Благими намерениями, как известно, дорога в ад вымощена.
> чтобы дать ему власть сажать воров.
А что, воры её (власть), по-вашему, отдадут? И Навальный такой рассадит по сибирским тюрьмам несколько миллионов взяточников, и наступит счастье.
Политика отличается от измышлений кухонных теоретиков тем, что на каждое действие противник будет противодействовать. Власть возможна только на основе неких компромиссов со сложившимися центрами силы. Какими бы плохими и негодными не были эти силы, при нарушении их баланса всегда есть риск получить анархию и гражданскую войну, что в нашей стране уже происходило минимум дважды.
Но ведь история же никого ничему не учит, да? Расскажите, какие силы способны помешать дальнейшему полевению интеллигенции, нарастанию реакционерства в рядах офицеров старого режима и дальнейшего полного повторения событий лета-осени 1917 года в случае этой вашей гипотетической навальной революции.
Могу. Эффективно «бороться» с властью можно только поставив её в ситуацию «или вы работаете хорошо, или мы найдём вам замену».
Сейчас т.н. интеллигенция прочно стоит на следующей позиции: «делайте что хотите, мы вас все равно сменим».
Результат — власть делает что хочет, интеллигенция левеет. Все предпосылки гражданской войны налицо.
> Саакашвили искоренил бытовую коррупцию в полиции.
«Покажите [что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится] на реальных исторических примерах, пожалуйста.» — «Саакашвили искоренил бытовую коррупцию в полиции».
Что там насчет рефлексии? Не хотите, на секундочку, задуматься например о том, что в вашем возрасте уже полагается худо-бедно владеть логикой? Если вас попросили привести доказательства утверждения «без борьбы ничего не изменится», зачем вы доказываете утверждение «после борьбы что-то может измениться»? Ну и, до кучи, уж Саакашвили-то самый что ни на есть авторитарный царёк — а, гляди-ка, при нём что-то изменилось.
> Сами они себя что ли сажать будут? Вот поэтому я за него и проголосую, если будет возможность, чтобы дать ему власть сажать воров.
Нет, не будут.
Умение мыслить чуть шире, чем белый рыцарь интернетов, должно немножечко подсказать, что, раз некая тактика не работает — значит, это плохая тактика, независимо от благородства её целей. Благими намерениями, как известно, дорога в ад вымощена.
> чтобы дать ему власть сажать воров.
А что, воры её (власть), по-вашему, отдадут? И Навальный такой рассадит по сибирским тюрьмам несколько миллионов взяточников, и наступит счастье.
Политика отличается от измышлений кухонных теоретиков тем, что на каждое действие противник будет противодействовать. Власть возможна только на основе неких компромиссов со сложившимися центрами силы. Какими бы плохими и негодными не были эти силы, при нарушении их баланса всегда есть риск получить анархию и гражданскую войну, что в нашей стране уже происходило минимум дважды.
Но ведь история же никого ничему не учит, да? Расскажите, какие силы способны помешать дальнейшему полевению интеллигенции, нарастанию реакционерства в рядах офицеров старого режима и дальнейшего полного повторения событий лета-осени 1917 года в случае этой вашей гипотетической навальной революции.
А где я говорил о какой-то революции? Навальный если что участвует в легальных выборах. Я хочу легальной смены власти, и в меру своих сил способствую этому.
Это что за абстрактная интеллигенция вам это сказала? Я, и мои друзья, поддерживающие Навального, к примеру ничего не имеют против Капкова или Грефа, как примера эффективных управленцев. Я бы вообще хотел видеть их вместе с Навальным в правительстве.
Работает. 100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов — результаты этой тактики.
А не могли бы начать с себя и не хамить хотя бы на хабре?
Сейчас т.н. интеллигенция прочно стоит на следующей позиции: «делайте что хотите, мы вас все равно сменим».
Это что за абстрактная интеллигенция вам это сказала? Я, и мои друзья, поддерживающие Навального, к примеру ничего не имеют против Капкова или Грефа, как примера эффективных управленцев. Я бы вообще хотел видеть их вместе с Навальным в правительстве.
раз некая тактика не работает — значит, это плохая тактика
Работает. 100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов — результаты этой тактики.
Умение мыслить чуть шире, чем белый рыцарь интернетов, должно немножечко подсказать
А не могли бы начать с себя и не хамить хотя бы на хабре?
> А где я говорил о какой-то революции?
Вероятно, существует какая-то иная трактовка фразы «а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится» и приведения в пример Саакашвили, помимо одобрения смены власти путём оранжевой революции, но я почему-то не в состоянии её придумать.
> Это что за абстрактная интеллигенция вам это сказала?
А вон та, что ставит 50 плюсов фразам про 1917 год.
> Работает. 100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов — результаты этой тактики.
«Напомните, каких таких жуликов и воров посадили или хотя бы сняли в результате деятельности Навального?» — «100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов»
Как мне намекнуть, что у вас очевидные проблемы с логикой, чтобы вы при этом не обиделись?
> А не могли бы начать с себя и не хамить хотя бы на хабре?
Любопытные ответы получаю я на замечания об отсутствии логики в рассуждениях оппонента.
Удобная тактика — оскорбиться, и можно не отвечать на неудобные вопросы.
Вероятно, существует какая-то иная трактовка фразы «а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится» и приведения в пример Саакашвили, помимо одобрения смены власти путём оранжевой революции, но я почему-то не в состоянии её придумать.
> Это что за абстрактная интеллигенция вам это сказала?
А вон та, что ставит 50 плюсов фразам про 1917 год.
> Работает. 100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов — результаты этой тактики.
«Напомните, каких таких жуликов и воров посадили или хотя бы сняли в результате деятельности Навального?» — «100 тысяч на Болотной, и то, что Навальный допущен до выборов»
Как мне намекнуть, что у вас очевидные проблемы с логикой, чтобы вы при этом не обиделись?
> А не могли бы начать с себя и не хамить хотя бы на хабре?
Любопытные ответы получаю я на замечания об отсутствии логики в рассуждениях оппонента.
Удобная тактика — оскорбиться, и можно не отвечать на неудобные вопросы.
Вероятно, существует какая-то иная трактовка фразы «а я вам говорю, что без борьбы не с абстрактным, а со вполне реальным Путиным ничего не изменится» и приведения в пример Саакашвили, помимо одобрения смены власти путём оранжевой революции, но я почему-то не в состоянии её придумать.
Ну вы же отсылаете к поиску прямой цитаты, вот и идите туда же и не домысливайте за оппонента. Существует, выборы. А за их честность в нашей стране нужно бороться.
Любопытные ответы получаю я на замечания об отсутствии логики в рассуждениях оппонента.
Удобная тактика — оскорбиться, и можно не отвечать на неудобные вопросы.
Какие замечание — таков и ответ.
А, ну ок.
Кстати, как сегодня выяснилось, ваш герой забыл задекларировать владение строительной фирмой в Черногории. Но ему-то можно, да?
Оу, да вы падки на «сурковскую пропаганду». Все с вами ясно.
Отрицание — самая простая из человеческих эмоций. Глаза закрыл — всё исчезло.
А Вам не кажется странным, что такая информация только в блогсферу вброшена, а по официальным каналам и в СМИ ее даже представитель мосгоризбиркома отрицают?
Кажется, сам Навальный делает то же самое, и доказательная база его собственных разоблачений ровно та же самая.
Если верите Навальному, то верьте и Политрэшу. Вон, Пехтин из Госдумы ушел — Навальный теперь из адвокатской коллегии уйдёт?
Если верите Навальному, то верьте и Политрэшу. Вон, Пехтин из Госдумы ушел — Навальный теперь из адвокатской коллегии уйдёт?
Пропаганда или нет, но вопрос явно требует дополнительной проверки. Или чтобы развеять сомнения, или чтобы убедиться в достоверности, ибо доверия к источнику нет. И, собственно, ничто не мешает сделать запрос в тот реестр, из разряда «что это было», потому как страница в кеше гугла действительно есть.
Ждём реакции Навального.
Не то, что бы это сильно изменит отношение к Навальному (кого-то другого просто нет), но проблем ему может наделать немалых.
Ждём реакции Навального.
Не то, что бы это сильно изменит отношение к Навальному (кого-то другого просто нет), но проблем ему может наделать немалых.
> Штаб кандидата в мэры Москвы Алексея Навального заявил, что размещенная на сайте налоговой службы Черногории информация о якобы имеющемся у оппозиционера бизнесе на Балканах была размещена там хакерами.
Да, ожидаемо. Теперь будет куча взаимных обвинений и официальный ответ Черногории :)
Да, ожидаемо. Теперь будет куча взаимных обвинений и официальный ответ Черногории :)
Не радуйтесь так, это всего лишь привет от Хэлла: leonwolf.livejournal.com/514460.html.
Но для меня да, польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом и т.д.
Но для меня да, польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом и т.д.
А чего мне радоваться? Вот это «польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом» меня прям вот очень печалит. И это безотносительно того, спер ли Навальный спиртзавод или нет — его сторонники уже готовы простить ему любые прегрешения.
Я вас сейчас удивлю, но именно таким образом мы имеем то, что имеем. Менты ведь тоже не любят мысль, что они бандюганов доят — у них это выглядит примерно так «все равно на их место придут другие, а эти хотя бы ручные, зарываться не будут». Стоит ли уточнять, что таким образом порочный круг не разрывается?
Я вас сейчас удивлю, но именно таким образом мы имеем то, что имеем. Менты ведь тоже не любят мысль, что они бандюганов доят — у них это выглядит примерно так «все равно на их место придут другие, а эти хотя бы ручные, зарываться не будут». Стоит ли уточнять, что таким образом порочный круг не разрывается?
> его сторонники уже готовы простить ему любые прегрешения.
А тут всё просто: на Навального регулярно вылевается такое количество дерьма, что единственный приемлемый по затратам времени способ — игнорировать всё это. Я, например, даже понятия не имею, что там за история со спиртзаводом, и не имею никакого желания в этом копаться.
А тут всё просто: на Навального регулярно вылевается такое количество дерьма, что единственный приемлемый по затратам времени способ — игнорировать всё это. Я, например, даже понятия не имею, что там за история со спиртзаводом, и не имею никакого желания в этом копаться.
Из моей фразы " «польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом»" не следует, что «его сторонники уже готовы простить ему любые прегрешения». Нет, не любые. Слив инфы в нужное время за вознаграждение (о чем я узнал из его взломанной почты) я готов простить, не вижу в этом преступления. Предъявите сначала такие прегрешения, которые сравнимы с теми, что он раскапывает. Вот только СК за 5 лет раскопок так ничего внятного и не раскопал.
Мы имеем то, что имеем, исключительно потому, что власть озабочена только собой. Если бы Путин занимался реформами, и сажал Сердюковых, я бы первый голосовал за него.
Мы имеем то, что имеем, исключительно потому, что власть озабочена только собой. Если бы Путин занимался реформами, и сажал Сердюковых, я бы первый голосовал за него.
Я вероятно вновь как-то неправильно вас понял. Приведение в пример хорошей работы полиции при Саакашвили в качестве подтверждения тезиса «без борьбы с Путиным ничего не изменится», как мы уже выяснили, не означает, что вы поддерживаете борьбу с Путиным методом цветной революции. Теперь, кажется, я как-то неверно толкую фразу «мутки Навального со спиртзаводом». Не могли бы вы пояснить, что вы имели под ней в виду? А то опять получится, что я вас зазря обидел, не проявив должного уровня телепатических способностей.
Почитав ваши посты, я понял, что обижаться на вас бесполезно, вы тролль 80-го уровня. Правда и доказывать вам тоже что-либо абсолютно бесполезно, потому что ваше эго затмевает любые разумные аргументы. И по этой же причине вы видите только то, что хотите видеть.
А под фразой «мутки Навального со спиртзаводом» я понимаю только «мутки Навального со спиртзаводом» выраженные в каких-то обмолвках в переписке. У вас есть какая-то другая информация?
А под фразой «мутки Навального со спиртзаводом» я понимаю только «мутки Навального со спиртзаводом» выраженные в каких-то обмолвках в переписке. У вас есть какая-то другая информация?
Странно. Тролль 80-го левела я, а от ответов на вопросы уклоняетесь, почему-то, вы.
Вы написали, цитирую, «польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом» и теперь пытаетесь заявить, что не подразумевали под этим ничего кроме обмолвок в переписке? Очевидно, польза должна перевешивать вред, т.е. под «мутками со спиртзаводом» вы понимали какой-то конкретный нанесённый Навальным вред. Какой же?
Вы написали, цитирую, «польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом» и теперь пытаетесь заявить, что не подразумевали под этим ничего кроме обмолвок в переписке? Очевидно, польза должна перевешивать вред, т.е. под «мутками со спиртзаводом» вы понимали какой-то конкретный нанесённый Навальным вред. Какой же?
Не знаю. Белых сказал, что какой-то спиртзавод сперли. Может Навальный к этому причастен. Так же как к Кировлесу.
Т.е. я правильно понимаю, что на вопрос «какой конкретно нанесённый Навальным вред вы имели в виду» ответ «не знаю»?
Вы с какой целью интересуетесь? :)
И зачем спрашиваете одно и то же 3 раза?
И зачем спрашиваете одно и то же 3 раза?
Ну как же, моя задача вполне проста. Кажется, на этом моменте должно стать очевидно, что:
— либо под «мутками» вы имели в виду некие противоправные деяния, а потом переобулись,
— либо у вас какие-то проблемы с логикой, когда вы противопоставляете «пользу» и «обмолвки в переписке».
Какая же из версий верна?
— либо под «мутками» вы имели в виду некие противоправные деяния, а потом переобулись,
— либо у вас какие-то проблемы с логикой, когда вы противопоставляете «пользу» и «обмолвки в переписке».
Какая же из версий верна?
Почему переобулся? Я подразумеваю под мутками предположительные противоправные деяния о которых мы на данный момент знаем только фразу про спиртзавод. И считаю, что если эти деяния имели место, то «польза от Навального перевешивает» (если конечно в процессе этих деяний он не съел пару детей).
Т.е. вы готовы (теоретически) простить Навальному хищение гос. имущества, если он только не совершил при этом каких-то более тяжких преступлений?
Ага. Так же как я не осуждаю Ходорковского за залоговые аукционы и уход от налогов.
Я не верю в абсолютно честных людей. Навальный не мессия. Мне будет достаточно, если он честнее, чем нынешние правители. А то, что он моложе, умнее и эффективнее, по-моему, очевидно.
Я не верю в абсолютно честных людей. Навальный не мессия. Мне будет достаточно, если он честнее, чем нынешние правители. А то, что он моложе, умнее и эффективнее, по-моему, очевидно.
Хорошо. Как в таком случае мне трактовать следующую фразу:
Хищение гос. имущества и уход от налогов — сопоставимые прегрешения с теми, что раскапывает Навальный (кажется, из преступлений против личности у Навального реагировала только угроза убийством со стороны Бастрыкина, но её Навальный явно не «раскопал»). Я чего-то не понимаю? То вы готовы простить Навальному хищение, то не готовы.
Нет, не любые. Слив инфы в нужное время за вознаграждение (о чем я узнал из его взломанной почты) я готов простить, не вижу в этом преступления. Предъявите сначала такие прегрешения, которые сравнимы с теми, что он раскапывает.
Хищение гос. имущества и уход от налогов — сопоставимые прегрешения с теми, что раскапывает Навальный (кажется, из преступлений против личности у Навального реагировала только угроза убийством со стороны Бастрыкина, но её Навальный явно не «раскопал»). Я чего-то не понимаю? То вы готовы простить Навальному хищение, то не готовы.
Я же написал: предъявите, тогда и поговорим. Пока мы видим воровство только во власти, а Навальный чист как стеклышко.
Если накопаете, приходите. Я-то может и прощу, а остальные не обязаны это ему прощать. Только факты где?
Если накопаете, приходите. Я-то может и прощу, а остальные не обязаны это ему прощать. Только факты где?
Я не понял вашего ответа. Вы только что прямым текстом сказали, что простите Навальному хищение. Теперь, оказывается, только если я чего-то предъявлю. Я запутался.
А что тут непонятного-то? По-моему все как раз предельно ясно: вы сначала предъявите хищение, чтобы было что прощать/не прощать.
А вы не путайтесь, вы думайте. Знаете, хищения они разные бывают.
Например, если он похитил государственную булочку в спиртзаводской столовой, я ему это пожалуй прощу.
А если он продал спирт со склада через фирму знакомого с наценкой 5%, и тем самым похитил всю сумму продажи спирта (как у нас считает суд), то я… пожалуй тоже прощу.
А вот если он перевел на себя спиртзавод, продал его, и купил виллу в Черногории, то тут я буду думать, и наверное вряд ли прощу.
А вот если он не дай бог похитит мои 500р, переведенные на его компанию, то ни за что не прощу.
Например, если он похитил государственную булочку в спиртзаводской столовой, я ему это пожалуй прощу.
А если он продал спирт со склада через фирму знакомого с наценкой 5%, и тем самым похитил всю сумму продажи спирта (как у нас считает суд), то я… пожалуй тоже прощу.
А вот если он перевел на себя спиртзавод, продал его, и купил виллу в Черногории, то тут я буду думать, и наверное вряд ли прощу.
А вот если он не дай бог похитит мои 500р, переведенные на его компанию, то ни за что не прощу.
«Т.е. вы готовы (теоретически) простить Навальному хищение гос. имущества, если он только не совершил при этом каких-то более тяжких преступлений?» — «Ага. [Но] вот если он перевел на себя спиртзавод, продал его, и купил виллу в Черногории, то тут я буду думать, и наверное вряд ли прощу.»
Вас ничего не смущает в приведённой последовательности цитат?
Вас ничего не смущает в приведённой последовательности цитат?
Вам методички писать можно по сливанию любого спора в малозначащие детали. Ну нашли вы эту нелогичность, дальше что? Я специально для вас раскрыл, какие хищения я прощу, а какие нет. Что меня должно смущать?
Это просто праздник какой-то.
В одной ветке вы умудрились последовательно обвинить меня:
— в том, что я «домысливаю за оппонента», когда я истолковал вашу пространную сентенцию самостоятельно
— в том, что я «сливаю спор в малозначащие детали», когда я попытался всё-таки выяснить точно, что вы имели в виду под своими иносказаниями.
Казалось бы, разумный человек должен в этот момент задуматься «а может этот чёртов forgotten и прав, и не стоило мне влезать, не имея собственной позиции по вопросу».
В одной ветке вы умудрились последовательно обвинить меня:
— в том, что я «домысливаю за оппонента», когда я истолковал вашу пространную сентенцию самостоятельно
— в том, что я «сливаю спор в малозначащие детали», когда я попытался всё-таки выяснить точно, что вы имели в виду под своими иносказаниями.
Казалось бы, разумный человек должен в этот момент задуматься «а может этот чёртов forgotten и прав, и не стоило мне влезать, не имея собственной позиции по вопросу».
Моя позиция четко выражена тут: habrahabr.ru/post/190480/#comment_6632776. Я это уже вам 5-й раз говорю. А разумный человек подумает, что влезать спор с forgotten не стоит, потому что кроме хамства в свой адрес, сетований по поводу современной молодежи, и придирок к деталям, он ничего от этого спора не получит.
> Моя позиция четко выражена тут: habrahabr.ru/post/190480/#comment_6632776.
И не менее чётко выражена тут: habrahabr.ru/post/190480/#comment_6632260, да только это другая позиция.
> Я это уже вам 5-й раз говорю.
Пятый раз говорите разное. По ходу дискуссии вы выдвигали следующие тезисы:
— для меня да, польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом
— Навальный не мессия. Мне будет достаточно, если он честнее, чем нынешние правители.
— Пока мы видим воровство только во власти, а Навальный чист как стеклышко. Если накопаете, приходите. Я-то может и прощу
— если он перевел на себя спиртзавод, продал его, и купил виллу в Черногории, то тут я буду думать, и наверное вряд ли прощу
Для меня кажется очевидным, что среди этих тезисов нет пары эквивалентных.
> А разумный человек подумает, что влезать спор с forgotten не стоит, потому что кроме хамства в свой адрес
… пишет мне человек, начавший ветку с фразы «Сравнивать Путина с Ли Кван Ю — это сильно» в ответ на коммент, где я не сравнивал Путина с Ли Кван Ю.
> и придирок к деталям
Четыре ваших последовательных утверждения в этой ветке попарно противоречивы и имеют существенно разный смысл в рамках дискуссии. При этом вы возмущаетесь, если я беру на себя смелость толковать их самостоятельно.
> он ничего от этого спора не получит.
Очень трудно получить что-то от спора, не имея собственной позиции и встревая в него только для того, чтобы публично высказать набор политических лозунгов.
По законам жанра вам сейчас полагается воспользоваться п. 46, заявить, что ваш оппонент повержен и и хлопнуть дверью со словами «мне надоел этот бессмысленный спор».
И не менее чётко выражена тут: habrahabr.ru/post/190480/#comment_6632260, да только это другая позиция.
> Я это уже вам 5-й раз говорю.
Пятый раз говорите разное. По ходу дискуссии вы выдвигали следующие тезисы:
— для меня да, польза от Навального перевешивает его мутки со спиртзаводовом
— Навальный не мессия. Мне будет достаточно, если он честнее, чем нынешние правители.
— Пока мы видим воровство только во власти, а Навальный чист как стеклышко. Если накопаете, приходите. Я-то может и прощу
— если он перевел на себя спиртзавод, продал его, и купил виллу в Черногории, то тут я буду думать, и наверное вряд ли прощу
Для меня кажется очевидным, что среди этих тезисов нет пары эквивалентных.
> А разумный человек подумает, что влезать спор с forgotten не стоит, потому что кроме хамства в свой адрес
… пишет мне человек, начавший ветку с фразы «Сравнивать Путина с Ли Кван Ю — это сильно» в ответ на коммент, где я не сравнивал Путина с Ли Кван Ю.
> и придирок к деталям
Четыре ваших последовательных утверждения в этой ветке попарно противоречивы и имеют существенно разный смысл в рамках дискуссии. При этом вы возмущаетесь, если я беру на себя смелость толковать их самостоятельно.
> он ничего от этого спора не получит.
Очень трудно получить что-то от спора, не имея собственной позиции и встревая в него только для того, чтобы публично высказать набор политических лозунгов.
По законам жанра вам сейчас полагается воспользоваться п. 46, заявить, что ваш оппонент повержен и и хлопнуть дверью со словами «мне надоел этот бессмысленный спор».
Повергнуть вас невозможно как и что-то вам доказать, но мне и правда надоело. Как и в большинстве споров пусть каждый останется при своем.
Я только одно не понял:
Вы считаете эту мою фразу хамством в ваш адрес? Или основанием для вашего хамства в мой?
Я только одно не понял:
> А разумный человек подумает, что влезать спор с forgotten не стоит, потому что кроме хамства в свой адрес
… пишет мне человек, начавший ветку с фразы «Сравнивать Путина с Ли Кван Ю — это сильно» в ответ на коммент, где я не сравнивал Путина с Ли Кван Ю.
Вы считаете эту мою фразу хамством в ваш адрес? Или основанием для вашего хамства в мой?
Скажем так, считаю примерно тем же уровнем хамства, что и фразу «умение мыслить чуть шире, чем белый рыцарь интернетов, должно подсказать [...]», на которую вы изволили обидеться первый раз.
А, теперь ясно. Тогда, пожалуй отвечу в вашем стиле: не хотите, на секундочку, задуматься например о том, что в вашем возрасте уже полагается худо-бедно владеть логикой? Умение мыслить чуть глубже, чем подручные политрэша, не позволило бы вам из-за некорректного вопроса перейти сразу на личность оппонента. Интересно, вы считаете себя приятным в общении человеком?
Та-дам, официальная выписка из реестра юридических лиц Черногории:
vvv-ig.livejournal.com/504079.html
Всё как положено — герб, подпись, печать.
Кандидат в мэры Москвы Навальный при опубликовании декларации сознательно опустил в ней факт владения долей в компании в другом государстве. В вашей шкале непростительных проступков введение избирателей в заблуждение стоит выше кражи ваших 500 рублей или ниже?
vvv-ig.livejournal.com/504079.html
Всё как положено — герб, подпись, печать.
Кандидат в мэры Москвы Навальный при опубликовании декларации сознательно опустил в ней факт владения долей в компании в другом государстве. В вашей шкале непростительных проступков введение избирателей в заблуждение стоит выше кражи ваших 500 рублей или ниже?
Не соизволите ли еще раз блеснуть своей логикой и пояснить нам, зачем Навальному пустышка в Черногории, ни разу не подавшая декларацию (ну кроме того, чтобы возбудить вас и политрэша?)
Понятия не имею. Ответа на заданный вопрос, я так понимаю, можно не дожидаться?
Надо же, даже ваша логика перед этом спасовала. Что же мешает вам предположить, что и Навальный не имеет понятия об этом? О чем он кстати сам сказал. А как он мог ввести меня в заблуждение, если не знал об этой пустышке? Либо он про нее забыл, либо не знал, что она была зарегана. В любом случае, дело выеденного яйца не стоит, активов нет, пехтинга нет, кто бы сомневался.
Знал: habrahabr.ru/post/190480/#comment_6639084
> В любом случае, дело выеденного яйца не стоит, активов нет
Есть активы, нет активов — Навальный обязан был показать эту фирму когда подавал документы на регистрацию. Почему же он этого не сделал?
> В любом случае, дело выеденного яйца не стоит, активов нет
Есть активы, нет активов — Навальный обязан был показать эту фирму когда подавал документы на регистрацию. Почему же он этого не сделал?
«Либо он про нее забыл, либо не знал, что она была зарегана». Злой умысел я исключаю из-за отсутствия мотива.
Вот, казалось бы, при заполнении регистрационной формы кандидата в мэры Москвы у него был отличный шанс вспомнить, да?
> Злой умысел я исключаю из-за отсутствия мотива.
Пожалуйста, мотив: если указать эту фирму в декларации, начнутся неудобные вопросы, да и конкуренты наверняка будут использовать её против тебя. А так авось пронесёт, тем более, Черногория — дикая страна, откуда там онлайн-реестры.
> Злой умысел я исключаю из-за отсутствия мотива.
Пожалуйста, мотив: если указать эту фирму в декларации, начнутся неудобные вопросы, да и конкуренты наверняка будут использовать её против тебя. А так авось пронесёт, тем более, Черногория — дикая страна, откуда там онлайн-реестры.
>Кстати, как сегодня выяснилось, ваш герой забыл задекларировать владение строительной фирмой в Черногории.
С тем же уровнем «достоверности», что и дом в Испании, который «разоблачителям» показали добрые испанские полицейские, но на поверку выяснилось, что фотографии стырены с сайта о продаже недвижимости (и логотипы сайта старательно обрезаны), а сам дом вообще находится в другом городе?
Уж от кого-кого — а от вас я отсутствия критического и скептического восприятия информации никак не ожидал.
С тем же уровнем «достоверности», что и дом в Испании, который «разоблачителям» показали добрые испанские полицейские, но на поверку выяснилось, что фотографии стырены с сайта о продаже недвижимости (и логотипы сайта старательно обрезаны), а сам дом вообще находится в другом городе?
Уж от кого-кого — а от вас я отсутствия критического и скептического восприятия информации никак не ожидал.
Нет уж, извините, уровень достоверности несколько другой. Имеется кэш гугла от 30 мая.
Конечно, вполне может быть, что эта провокация была заготовлена раньше, чем Навальный собрался куда-то баллотироваться (Собянин ушел в отставку 5 июня). Это всё очень легко прояснить — дождаться официального ответа черногорских властей. (Странно, что сам Навальный об этом не подумал, да?)
А предъявлять в качестве доказательств «взлома сайта на Jumla» скриншоты с java.io.IOException — это кажется мне слабоватой позицией. Впрочем, посмотрим. Справедливости ради, когда я писал исходный коммент, поста Волкова с его версией событий ещё не было (он размещён в 16:00), а выложенные политрэшем скрины в целом синонимичны разоблачениям самого Навального (данные из открытых источников), так что упрёк в необъективности и тем более вранье в мою сторону необоснован. Позиция Волкова (что якобы не было нужды заводить фирму, что по ней не было деятельности и подобные нерелевантные тезисы) выглядит ровно такой же слабой, как и ответы Пехтина на навальные разоблачения. Всё решит официальный ответ черногорских властей.
Конечно, вполне может быть, что эта провокация была заготовлена раньше, чем Навальный собрался куда-то баллотироваться (Собянин ушел в отставку 5 июня). Это всё очень легко прояснить — дождаться официального ответа черногорских властей. (Странно, что сам Навальный об этом не подумал, да?)
А предъявлять в качестве доказательств «взлома сайта на Jumla» скриншоты с java.io.IOException — это кажется мне слабоватой позицией. Впрочем, посмотрим. Справедливости ради, когда я писал исходный коммент, поста Волкова с его версией событий ещё не было (он размещён в 16:00), а выложенные политрэшем скрины в целом синонимичны разоблачениям самого Навального (данные из открытых источников), так что упрёк в необъективности и тем более вранье в мою сторону необоснован. Позиция Волкова (что якобы не было нужды заводить фирму, что по ней не было деятельности и подобные нерелевантные тезисы) выглядит ровно такой же слабой, как и ответы Пехтина на навальные разоблачения. Всё решит официальный ответ черногорских властей.
Ну ок, другой так другой. Что опять же не отменяет вероятности того, что это провокация (пусть и не связанная с выборами — под него запросто могли начать копать еще несколько лет назад, когда он только-только занялся РосПилом).
Нет, не отменяет. Пока позиция Политрэша выглядит более стройной, чем позиция Волкова. «Хакер Хэлл» вот уж в чем не замечен, так это в непрофессионализме.
Меж тем, сайт черногорской налоговой поднялся обратно
www.crps.me/CRPSPublic/prikazidrustvo.action?idDosijea=100295
www.crps.me/CRPSPublic/prikazidrustvo.action?idDosijea=100295
Ой, да кого это интересует, да? Политрэш, кстати, запросил данные у черногорского реестра юрлиц. А Волков нет.
Политрэш, кстати, запросил данные у черногорского реестра юрлиц. А Волков нет.
Вранье
Действительно?
Вот Политрэш подтверждает, что сделал запрос:
politrash.livejournal.com/126923.html см P.P.S. и тредик politrash.livejournal.com/126923.html?thread=34819275#t34819275
А вот Волков говорит, что _собирается_ его сделать: leonwolf.livejournal.com/514460.html?thread=34757532#t34757532
Ни в ЖЖ, ни в твиттере Волкова нет информации о том, что такой запрос _сделан_. (Во всяком случае, мне её найти не удалось.)
Вас же не затруднит привести ссылку, датированную ранее, чем 10:02 22.08.2013 года, в которой Волков заявлял бы, что запрос сделан, правда? Вы же, как вы ранее всем объяснили, продолжаете поддерживать поток своими многозначительными комментариями для читателей, чтобы они четко видели, где правда, а где ложь, да?
Вот Политрэш подтверждает, что сделал запрос:
politrash.livejournal.com/126923.html см P.P.S. и тредик politrash.livejournal.com/126923.html?thread=34819275#t34819275
А вот Волков говорит, что _собирается_ его сделать: leonwolf.livejournal.com/514460.html?thread=34757532#t34757532
Ни в ЖЖ, ни в твиттере Волкова нет информации о том, что такой запрос _сделан_. (Во всяком случае, мне её найти не удалось.)
Вас же не затруднит привести ссылку, датированную ранее, чем 10:02 22.08.2013 года, в которой Волков заявлял бы, что запрос сделан, правда? Вы же, как вы ранее всем объяснили, продолжаете поддерживать поток своими многозначительными комментариями для читателей, чтобы они четко видели, где правда, а где ложь, да?
lenta.ru/news/2013/08/22/montenegro/
Я понимаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы строить бизнес где угодно. Но как можно забыть закрыть фирму и зачем было врать?
Налоговая администрация Черногории подтвердила существование в стране фирмы MRD Company, одним из основателей которой является кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный. Об этом ведомство заявило в электронной переписке с РИА Новости.
Власти европейской страны также отметили, что сайт налоговой не подвергался хакерским атакам, о чем ранее заявляли в штабе оппозиционера.
Я понимаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы строить бизнес где угодно. Но как можно забыть закрыть фирму и зачем было врать?
Собственно, ответ Навального: www.facebook.com/photo.php?fbid=642408162444937
Выделение болдом — мое. Знаете, я могу поверить в то, что Навальный — проект Кремля. Я также могу поверить в то, что его спонсируют из-за границы. Но я, извините, никак не могу поверить в то, что он идиот, который оставил торчать наружу фирму, которая элементарно пробивается по публичным источникам. Вот как-то так.
Несмотря на то, что встречи были всё-таки только на вчера на Первомайский, Щелковской, Семёновской, а сегодня в Зеленограде, все спрашивают меня о Черногории.
Вроде местные власти подтвердили существование фирмы от 2007 года, где я учредитель.
При этом фирма на налоговый учёт не вставала, счет в банке не открывала, ничего не имеет и ничего не делала.
Похоже на фирму Дмитрия Медведева в Сингапуре, которую он не указывает в своей декларации.
Ну мне мало чего есть добавить к тому, что написал Волков. Я понятия не имею, что там происходит в Черногории.
Это страна с весьма коррумпированным и неэффективным бюрократическим аппаратом. А в 2007 году там было как в России в 1997.
Не вижу никаких проблем и причин для переживаний. Ещё вчера мы сделали нужные запросы в госорганы этой страны. Завтра отправим юриста, который разберётся с тем, что там происходит.
У меня нет и никогда не было никакой недвижимости, счетов или других материальных активов в Черногории.
Сами понимаете, смысла скрывать мне фирму, которая пробивается через публичный реестр любым человеком нет никакого резона.
Вот у меня был счет в США, открытый мне как студенту Йеля, его наличие проверить из России никак нельзя, но я же закрыл этот счет, как положено по закону, хоть это было и нелегко сделать из Москвы.
Зачем нарушать, если можно не нарушать.
Во всём разберёмся, всё будет ок.
Выделение болдом — мое. Знаете, я могу поверить в то, что Навальный — проект Кремля. Я также могу поверить в то, что его спонсируют из-за границы. Но я, извините, никак не могу поверить в то, что он идиот, который оставил торчать наружу фирму, которая элементарно пробивается по публичным источникам. Вот как-то так.
Вот меня тоже это смущает. Нужно быть полным кретином, чтобы забыть убрать себя из учредителей. Остальное в принципе сходится. Вроде как по правилам регистрацию можно провести по копии паспорта, паспорт, слышал, был в уведённой почте. А дальше дело техники. Взлом сайта имел место, но Волков поторопился делать заявления. Данные на сайте заполнены мусором.
Так что да, пожалуй, это подстава.
Так что да, пожалуй, это подстава.
Давайте внимательно прочитаем список имеющихся документов в налоговой:
• Устав компании «MRD COMPANY» D.O.O., BAR 20 Ноября 2007 года, подписанный учредителями Алексеем Навальным, Марией Гайдар и Михаилом Ешкиным;
• Учредительный договор «MRD COMPANY» D.O.O., BAR 20 Ноября 2007 года, подписанный учредителями Алексеем Навальным, Марией Гайдар и Михаилом Ешкиным, заверенный подписью и печатью нотариуса Маруновича Владимира, подтверждающими, что вышеуказанные лица лично подписали данный учредительный договор 20 ноября 2007 года и признали действительными подписи под ним.
Кроме того, в переписке Навального находим: «Для этой всей херни мы сейчас регистрируем контору в Черногории».
Вывод: Навальный прекрасно знал о существовании этой компании
Почему он посчитал, что её не найдут? Потому что никто и не знал про этот несчастный черногорский реестр, пока он не подключился к глобальным агрегаторам. Дикая страна ж, ага. Ну и, в конце концов, с чего бы Навальному быть умнее какого-нибудь Бастрыкина или Пехтина?
Самое печальное во всём этом то, что т.н. техническая интеллигенция (а) сначала слопала откровенное враньё про сломанный реестр на Joomla со скринами с Java-ошибкой, потом (б) продолжает лопать такое же откровенное враньё про невесть откуда взявшуюся фирму, (в) будет лопать любое другое враньё, даже когда ей покажут устав с собственноручной подписью Навального. Какие только отмазки не придумывает воспаленный ум лишь бы не признавать очевидного: Навальный и Волков откровенно врут.
И, кстати, Навальный не был никаким студентом Йеля. Он был стипендиатом программы Yale World Fellows Program, которая заключается в четырехмесячном проживании на территории Йеля и участии в пачке семинаров на такие животрепещущие темы, как «Международные аспекты демократизации», «Американский эксепционализм и права человека» и т.п.
Описание программы.
А вот и развязка: navalny.livejournal.com/863598.html. Если после этого вы продолжаете верить политрэшам, то у меня появляются сомнения в вашей вменяемости. Ведь если без сомнения очень умный человек доверяет агиткам, слепленным для людей гораздо менее умных, это намекает на шизофрению…
Действительно, вот и развязка:
politrash.livejournal.com/128785.html
Если после этого вы продолжаете верить навальным, то у меня появляются сомнения в вашей вменяемости. Ведь если без сомнения очень умный человек доверяет агиткам, слепленным для людей гораздо менее умных, это намекает на шизофрению…
politrash.livejournal.com/128785.html
Если после этого вы продолжаете верить навальным, то у меня появляются сомнения в вашей вменяемости. Ведь если без сомнения очень умный человек доверяет агиткам, слепленным для людей гораздо менее умных, это намекает на шизофрению…
Ладно, подождем окончательной :). А что же политрэш не добивается того, чтобы Ешкина привлекли к ответственности за подделку подписей, и заодно, чтобы он сказал, что он сделал это по указке Навального? Тогда бы это выглядело убедительнее, а пока лишь голословные предположения.
Навальный-то более последователен: «Сейчас мы делаем международную графологическую экспертизу и такую же в самой Черногории, после чего будем требовать возбуждения в Черногрии уголового дела по факту подделки документов.».
Вот и посмотрим, кто в итоге дело возбудит, а кто будет в блоге пописывать.
Навальный-то более последователен: «Сейчас мы делаем международную графологическую экспертизу и такую же в самой Черногории, после чего будем требовать возбуждения в Черногрии уголового дела по факту подделки документов.».
Вот и посмотрим, кто в итоге дело возбудит, а кто будет в блоге пописывать.
> А что же политрэш не добивается того, чтобы Ешкина привлекли к ответственности за подделку подписей, и заодно, чтобы он сказал, что он сделал это по указке Навального?
А Политрэшу это зачем? Ясный пень, для хомячков это будет очередная жертва режима, второй Опалёв.
> Вот и посмотрим, кто в итоге дело возбудит, а кто будет в блоге пописывать.
Посмотрим, какие проблемы.
А Политрэшу это зачем? Ясный пень, для хомячков это будет очередная жертва режима, второй Опалёв.
> Вот и посмотрим, кто в итоге дело возбудит, а кто будет в блоге пописывать.
Посмотрим, какие проблемы.
Стараюсь быть аполитичным, но тут все же выскажусь.
Агитки — агитками, но методы агитации рознятся до невозможности.
1. 90% «компромата» политреша базируется на взломанной переписке — что само по себе уже как бы намекает. У Навального в основном компромата как такового и нет — большая часть инфы которую я видел — из открытых источников.
2. у политреша постоянно идут подмены понятий, например вот пост о пресловутой Черногории — politrash.livejournal.com/91531.html, где намерением Навального инвестировать в недвижимость Черногории оправдывается наличие чешской квартиры у Бастрыкина, якобы он ее купил до того как стал главой СК. Ну и что? Он должен был от нее избавиться придя в СК, чего не сделал. То есть сравнивается реальное наличие недвижимости у чиновника высокого уровня Бастрыкина с намерением НЕ-чиновника Навального что то купить, на основании чего делается вывод что Навальный в «7 раз более жулик и вор». И так постоянно
3. По Черногории позиция Навального вызывает больше доверия, если честно. Прекрасно зная о взломанной переписке и обмусоливании черногорской темы уже давно, скрывать как либо наличие этой фирмы — это просто верх идиотизма. Не вранья даже, а именно идиотизма. На идиота Навальный если честно не похож. Тем более что фирма не занималась никакой деятельностью в принципе, что признают обе стороны, а сам факт ее наличия (но не недвижимости) — не грозил Навальному никакими ограничениями по закону. Вариант что он не знал (или на крайней случай — забыл) про нее вызывает больше доверия не потому что так говорит Навальный, а просто на основе элементарной логики
Агитки — агитками, но методы агитации рознятся до невозможности.
1. 90% «компромата» политреша базируется на взломанной переписке — что само по себе уже как бы намекает. У Навального в основном компромата как такового и нет — большая часть инфы которую я видел — из открытых источников.
2. у политреша постоянно идут подмены понятий, например вот пост о пресловутой Черногории — politrash.livejournal.com/91531.html, где намерением Навального инвестировать в недвижимость Черногории оправдывается наличие чешской квартиры у Бастрыкина, якобы он ее купил до того как стал главой СК. Ну и что? Он должен был от нее избавиться придя в СК, чего не сделал. То есть сравнивается реальное наличие недвижимости у чиновника высокого уровня Бастрыкина с намерением НЕ-чиновника Навального что то купить, на основании чего делается вывод что Навальный в «7 раз более жулик и вор». И так постоянно
3. По Черногории позиция Навального вызывает больше доверия, если честно. Прекрасно зная о взломанной переписке и обмусоливании черногорской темы уже давно, скрывать как либо наличие этой фирмы — это просто верх идиотизма. Не вранья даже, а именно идиотизма. На идиота Навальный если честно не похож. Тем более что фирма не занималась никакой деятельностью в принципе, что признают обе стороны, а сам факт ее наличия (но не недвижимости) — не грозил Навальному никакими ограничениями по закону. Вариант что он не знал (или на крайней случай — забыл) про нее вызывает больше доверия не потому что так говорит Навальный, а просто на основе элементарной логики
Мне наплевать на методы агитации, подмены понятий и прочее. Меня интересуют только факты.
Факт. Компания MRD Company существует. Её учредителем является Навальный. Официальные власти Черногории это подтвердили всеми возможными методами.
Позиция Навального (я опускаю здесь вагон вранья Навального и Волкова): моя подпись на уставе поддельная, кто-то дал взятку черногорской налоговой, чтобы компанию зарегистрировали задним числом аккурат к выборам.
Позиция Политрэша: 6-9 ноября 2007 года Навальный и Гайдар были в Черногории (подтверждается ЖЖ самого Навального и утекшим сканом паспорта Гайдар), где 7 ноября завизировали в суде копии своих паспортов (подтверждается черногорскими властями). Зарегистрировал фирму (и расписался в уставе за них) кто-то третий 20 ноября (предположительно, Ешкин), о чём Навальный знал (подтверждается перепиской).
Кому верить — решайте сами.
P.S. При регистрации в кандидаты в мэры Навальный обязан был указать владение любыми долями в любых компаниях, независимо от наличия у них собственности и ведения активной деятельности; санкция за указание ложных сведений — отмена регистрации. Однако почему-то московский избирком сделал вид, что не умеет читать. Вывод?
Факт. Компания MRD Company существует. Её учредителем является Навальный. Официальные власти Черногории это подтвердили всеми возможными методами.
Позиция Навального (я опускаю здесь вагон вранья Навального и Волкова): моя подпись на уставе поддельная, кто-то дал взятку черногорской налоговой, чтобы компанию зарегистрировали задним числом аккурат к выборам.
Позиция Политрэша: 6-9 ноября 2007 года Навальный и Гайдар были в Черногории (подтверждается ЖЖ самого Навального и утекшим сканом паспорта Гайдар), где 7 ноября завизировали в суде копии своих паспортов (подтверждается черногорскими властями). Зарегистрировал фирму (и расписался в уставе за них) кто-то третий 20 ноября (предположительно, Ешкин), о чём Навальный знал (подтверждается перепиской).
Кому верить — решайте сами.
P.S. При регистрации в кандидаты в мэры Навальный обязан был указать владение любыми долями в любых компаниях, независимо от наличия у них собственности и ведения активной деятельности; санкция за указание ложных сведений — отмена регистрации. Однако почему-то московский избирком сделал вид, что не умеет читать. Вывод?
Можно от вас два пруфа?
1. Чем подтверждается факт того, что Навальный знал о состоявшейся регистрации фирмы? Я пока видел только доказательства его намерений.
2. Закон, документ, где написано что кандидату в мэры нужно предоставлять документы о «владении любыми долями в любых компаниях, независимо от наличия у них собственности и ведения активной деятельности» и описаны санкции за это нарушение?
1. Чем подтверждается факт того, что Навальный знал о состоявшейся регистрации фирмы? Я пока видел только доказательства его намерений.
2. Закон, документ, где написано что кандидату в мэры нужно предоставлять документы о «владении любыми долями в любых компаниях, независимо от наличия у них собственности и ведения активной деятельности» и описаны санкции за это нарушение?
1. Письмом от 16 ноября, где Навальный пишет «для всей этой херни мы сейчас регистрируем фирму в Черногории».
2. П.3 ст. 33 ФЗ 67
В Приложении 1 есть специальный пункт: «Акции и иное участие в коммерческих организациях».
В поданных кандидатами декларациях он также есть:
mosgorizbirkom.ru/documents/10279/501665/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf/49fae104-d4ea-4cbd-b457-9c3ff8ef0b7c
п. 12
2. П.3 ст. 33 ФЗ 67
Вместе с заявлением, указанным в «пункте 2» настоящей статьи, в соответствующую избирательную комиссию должны быть представлены сведения о размере и об источниках доходов кандидата (каждого кандидата из списка кандидатов), а также об имуществе, принадлежащем кандидату (каждому кандидату из списка кандидатов) на праве собственности (в том числе совместной собственности), о вкладах в банках, ценных бумагах. Указанные сведения представляются по форме согласно «приложению 1» к настоящему Федеральному закону, которая может включать дополнительные сведения, если это предусмотрено федеральным «законом». Федеральным «законом» может быть предусмотрена необходимость представления сведений о размере и об источниках доходов и имуществе супруга кандидата. Кандидат на должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) также представляет сведения о размере и об источниках доходов и имуществе своих супруга и несовершеннолетних детей в порядке, предусмотренном законом.
В Приложении 1 есть специальный пункт: «Акции и иное участие в коммерческих организациях».
В поданных кандидатами декларациях он также есть:
mosgorizbirkom.ru/documents/10279/501665/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf/49fae104-d4ea-4cbd-b457-9c3ff8ef0b7c
п. 12
1. Вижу только подтверждение намерения Навального зарегистрировать фирму, и некоторого процесса в этом направлении, не более. Вы же про факты? Даже за 4 дня можно передумать по разным причинам, я уж не говорю про версию оформления этих документов задним числом.
Итого — подтверждения нет
2. Приведенная таблица называется сведения о доходах и имуществе, что прямо намекает нам на то, что если у кандидата есть фирма, но она не приносит ему дохода и не имеет на балансе имущества — декларировать ее тут не нужно. Также это в явном виде написано в тексте приведенной статьи из кодекса.
Итого — подтверждения нет
Итого — подтверждения нет
2. Приведенная таблица называется сведения о доходах и имуществе, что прямо намекает нам на то, что если у кандидата есть фирма, но она не приносит ему дохода и не имеет на балансе имущества — декларировать ее тут не нужно. Также это в явном виде написано в тексте приведенной статьи из кодекса.
Итого — подтверждения нет
> 1. Вижу только подтверждение намерения Навального зарегистрировать фирму, и некоторого процесса в этом направлении, не более. Вы же про факты?
Я про факты. Единственный достоверный факт я прямо пометил словом «Факт». Остальное — версии сторон. По версии Политрэша Навальный о фирме знал и сознательно оставил Ешкина заканчивать регистрацию, что (косвенно) подтверждается перепиской. Как вы оцениваете эту линию аргументации — ваше дело.
> 2. Приведенная таблица называется сведения о доходах и имуществе, что прямо намекает нам на то, что если у кандидата есть фирма, но она не приносит ему дохода и не имеет на балансе имущества — декларировать ее тут не нужно. Также это в явном виде написано в тексте приведенной статьи из кодекса.
Я не знаю, каким образом можно истрактовать статью подобным образом. Текст совершенно однозначен: кандидаты обязаны декларировать доходы и имущество, где под имуществом понимаются согласно Приложению 1 в т.ч. доли в коммерческих организациях.
> Санкции ведь могут быть разными, от требования устранить нарушение до снятия с выборов.
Действительно, не написал. Санкции прописаны ровно в том же документе, можете найти их самостоятельно.
> В общем пока как-то плохо у вас с фактами если честно. Больше похоже на принимаемую на веру агитку политреша
Т.е. вы игнорируете текст закона и придумываете собственное толкование названия статьи, а с фактами плохо у меня. Ок.
Я про факты. Единственный достоверный факт я прямо пометил словом «Факт». Остальное — версии сторон. По версии Политрэша Навальный о фирме знал и сознательно оставил Ешкина заканчивать регистрацию, что (косвенно) подтверждается перепиской. Как вы оцениваете эту линию аргументации — ваше дело.
> 2. Приведенная таблица называется сведения о доходах и имуществе, что прямо намекает нам на то, что если у кандидата есть фирма, но она не приносит ему дохода и не имеет на балансе имущества — декларировать ее тут не нужно. Также это в явном виде написано в тексте приведенной статьи из кодекса.
Я не знаю, каким образом можно истрактовать статью подобным образом. Текст совершенно однозначен: кандидаты обязаны декларировать доходы и имущество, где под имуществом понимаются согласно Приложению 1 в т.ч. доли в коммерческих организациях.
> Санкции ведь могут быть разными, от требования устранить нарушение до снятия с выборов.
Действительно, не написал. Санкции прописаны ровно в том же документе, можете найти их самостоятельно.
> В общем пока как-то плохо у вас с фактами если честно. Больше похоже на принимаемую на веру агитку политреша
Т.е. вы игнорируете текст закона и придумываете собственное толкование названия статьи, а с фактами плохо у меня. Ок.
1. По фирме тогда есть три факта, но вы почему то приводите только один:
а. Фирма существует и ее учредителем является Навальный
б. Навальный не подписывал учредительных документов, что подтверждается графологической экспертизой
в. Навального не было в Черногории 20 ноября
2. я не придумываю никаких трактований, потому что всё черным по белому написано, просто не нужно выдергивать название столбца из контекста. Таблица об имуществе и доходах. Акции — это имущество, что имеется ввиду под «иным участием» мы достоверно не знаем, но это что-то должно быть либо имуществом либо доходами, а не всем подряд что можно вообразить, так как таблица именно об этом. Например если бы фирме принадлежала недвижимость — тогда она должна была бы быть внесена в эту графу.
Также в статье кодекса всё написано черным по белому
Как тут можно трактовать иначе? Написано же что должно быть имущество на праве собственности. Учредитель не является собственником фирмы, а фирма не является имуществом — это просто запись в реестре юрлиц. Более того, учредитель зачастую даже не является собственником имущества на балансе юрлица, а обладает только корпоративными правами, но в данном случае это даже не имеет значения так как и имущества никакого нет у фирмы. Ценных бумаг (акций например) — тоже нет.
Мосизбирком, довольно четко на это среагировал указав что снимать Навального не за что. Это кстати тоже факт, в принципе ничего удивительного, в случае если нарушения нет
а. Фирма существует и ее учредителем является Навальный
б. Навальный не подписывал учредительных документов, что подтверждается графологической экспертизой
в. Навального не было в Черногории 20 ноября
2. я не придумываю никаких трактований, потому что всё черным по белому написано, просто не нужно выдергивать название столбца из контекста. Таблица об имуществе и доходах. Акции — это имущество, что имеется ввиду под «иным участием» мы достоверно не знаем, но это что-то должно быть либо имуществом либо доходами, а не всем подряд что можно вообразить, так как таблица именно об этом. Например если бы фирме принадлежала недвижимость — тогда она должна была бы быть внесена в эту графу.
Также в статье кодекса всё написано черным по белому
сведения о размере и об источниках доходов кандидата (каждого кандидата из списка кандидатов), а также об имуществе, принадлежащем кандидату (каждому кандидату из списка кандидатов) на праве собственности (в том числе совместной собственности), о вкладах в банках, ценных бумагах.
Как тут можно трактовать иначе? Написано же что должно быть имущество на праве собственности. Учредитель не является собственником фирмы, а фирма не является имуществом — это просто запись в реестре юрлиц. Более того, учредитель зачастую даже не является собственником имущества на балансе юрлица, а обладает только корпоративными правами, но в данном случае это даже не имеет значения так как и имущества никакого нет у фирмы. Ценных бумаг (акций например) — тоже нет.
Мосизбирком, довольно четко на это среагировал указав что снимать Навального не за что. Это кстати тоже факт, в принципе ничего удивительного, в случае если нарушения нет
> 1. По фирме тогда есть три факта, но вы почему то приводите только один
Я вроде и не обещал привести все мыслимые факты в мире. Есть факт существования фирмы MRD Company, есть множество версий, объясняющих этот факт.
> Написано же что должно быть имущество на праве собственности.
Понятие «имущество» не является юридическим термином и не закреплено в ГК РФ. Что понимается под имуществом — раскрывается в конкретном законе. В частности, в ФЗ 67 имеется конкретный перечень того, что понимается под имуществом, в т.ч. акции и иные формы участия в коммерческих предприятиях. Не надо ничего выдумывать и изобретать трактовки закона из головы, ага?
Я вроде и не обещал привести все мыслимые факты в мире. Есть факт существования фирмы MRD Company, есть множество версий, объясняющих этот факт.
> Написано же что должно быть имущество на праве собственности.
Понятие «имущество» не является юридическим термином и не закреплено в ГК РФ. Что понимается под имуществом — раскрывается в конкретном законе. В частности, в ФЗ 67 имеется конкретный перечень того, что понимается под имуществом, в т.ч. акции и иные формы участия в коммерческих предприятиях. Не надо ничего выдумывать и изобретать трактовки закона из головы, ага?
1. А все мыслимые и не надо, надо только те что по теме. По теме их как минимум три. Их сочетание не позволяет сделать однозначный вывод о том, что Навальный знал о существовании фирмы, поэтому версия политреша, категорически это утверждающая — несостоятельна. В таких условиях надо оперировать обычной логикой. С точки зрения логики — скрывать эту фирму Навальному нет совершенно никакого резона, и его слова об этом банально похожи на правду, и оснований им не верить нет (но да, формально они не доказаны).
2. Посмотрел закон — не нашел там раскрытия в текстовом виде понятия имущества вообще (т.е. что то типа словарного определения). Но есть приложение с таблицей аналогичная той, на которую вы ссылались, только она чуть более подробная. Там действительно упоминается слово имущество — и действительно имеет конкретный список составляющих, а именно — «недвижимое имущество» и «транспортные средства», таким образом именно вы сейчас выдумали и изобрели трактовку, а я был прав с самого начала, спасибо за табличку, прояснили хотя бы это. Итак «акции и прочее..» к имуществу не относятся. Смотрим какие еще категории описываются в этом приложении.
Факт наличия фирмы в черногории не является сам по себе ни ценной бумагой ни доходом. Еще аргументы есть? Вроде все прозрачно изложил.
Насчет долей в коммерческих организациях хочу дополнить. Указом президента № 620 действительно оговаривается момент декларации кандидатом вхождения в уставной капитал юридических лиц, но… только за последние три года и если размер вложения не превышает совокупный размер доходов кандидата и его супруги за последние три года. Так что и тут всё чисто. (для справки минимальный уставной капитал в черногории — 1 евро, был ли необходим он в 2007 году неизвестно)
2. Посмотрел закон — не нашел там раскрытия в текстовом виде понятия имущества вообще (т.е. что то типа словарного определения). Но есть приложение с таблицей аналогичная той, на которую вы ссылались, только она чуть более подробная. Там действительно упоминается слово имущество — и действительно имеет конкретный список составляющих, а именно — «недвижимое имущество» и «транспортные средства», таким образом именно вы сейчас выдумали и изобрели трактовку, а я был прав с самого начала, спасибо за табличку, прояснили хотя бы это. Итак «акции и прочее..» к имуществу не относятся. Смотрим какие еще категории описываются в этом приложении.
Сведения о размере и об источниках доходов,Очевидно, что вклады в банках не причем, «остаются ценные бумаги» и «доходы».имуществе, принадлежащем кандидату (супругу и несовершеннолетним детям) на праве собственности, о вкладах в банках, ценных бумагах
Факт наличия фирмы в черногории не является сам по себе ни ценной бумагой ни доходом. Еще аргументы есть? Вроде все прозрачно изложил.
Насчет долей в коммерческих организациях хочу дополнить. Указом президента № 620 действительно оговаривается момент декларации кандидатом вхождения в уставной капитал юридических лиц, но… только за последние три года и если размер вложения не превышает совокупный размер доходов кандидата и его супруги за последние три года. Так что и тут всё чисто. (для справки минимальный уставной капитал в черногории — 1 евро, был ли необходим он в 2007 году неизвестно)
> Их сочетание не позволяет сделать однозначный вывод о том, что Навальный знал о существовании фирмы, поэтому версия политреша, категорически это утверждающая — несостоятельна.
Это утверждение логически противоречиво. Во-первых, обратный вывод (что Навальный не знал о существовании фирмы) также сделать нельзя. Во-вторых, версия Политрэша от этого никак не страдает (вполне можно допустить, что Ешкин действительно не сказал Навальному и Гайдар, что зарегистрировал фирму).
> 2. Посмотрел закон — не нашел там раскрытия в текстовом виде понятия имущества вообще (т.е. что то типа словарного определения). Но есть приложение с таблицей аналогичная той, на которую вы ссылались, только она чуть более подробная.
На этом месте я запутался. Какое приложение? Какая таблица?
Впрочем, это не важно. Очевидно бесполезно пытаться что-то доказать человеку, который смотрит в упор на совершенно чёткий и недвусмысленный текст закона и отказывается его видеть, изобретая какие-то странные концепции.
Это утверждение логически противоречиво. Во-первых, обратный вывод (что Навальный не знал о существовании фирмы) также сделать нельзя. Во-вторых, версия Политрэша от этого никак не страдает (вполне можно допустить, что Ешкин действительно не сказал Навальному и Гайдар, что зарегистрировал фирму).
> 2. Посмотрел закон — не нашел там раскрытия в текстовом виде понятия имущества вообще (т.е. что то типа словарного определения). Но есть приложение с таблицей аналогичная той, на которую вы ссылались, только она чуть более подробная.
На этом месте я запутался. Какое приложение? Какая таблица?
Впрочем, это не важно. Очевидно бесполезно пытаться что-то доказать человеку, который смотрит в упор на совершенно чёткий и недвусмысленный текст закона и отказывается его видеть, изобретая какие-то странные концепции.
1. о чем я и говорю — обе версии недоказуемы, и кроме элементарной логики оперировать нечем. Версия Навального вызывает больше доверия, так как не виден мотив скрытия данной фирмы.
2. Как так запутались? Вы же сами приводили тут ссылку на обсуждаемую таблицу. Посмотрите на ее прототип в законе, в который меня же и послали — ФЗ 67 — Приложение 1 и прочтите еще раз мой предыдущий комментарий. Я как раз в упор смотрю в закон и не придумываю никаких концепций — все черным по белому расписал. Отсебятины вообще ни одного слова. Никакой двусмысленности и правда нет — в законе четко написано что вы неправы.
2. Как так запутались? Вы же сами приводили тут ссылку на обсуждаемую таблицу. Посмотрите на ее прототип в законе, в который меня же и послали — ФЗ 67 — Приложение 1 и прочтите еще раз мой предыдущий комментарий. Я как раз в упор смотрю в закон и не придумываю никаких концепций — все черным по белому расписал. Отсебятины вообще ни одного слова. Никакой двусмысленности и правда нет — в законе четко написано что вы неправы.
> Версия Навального вызывает больше доверия, так как не виден мотив скрытия данной фирмы.
Я напомню, версия Навального состоит в том, что нашисты задним числом зарегистрировали ему фирму в Черногории. Вызывает больше доверия? Ну ок. Удачи вам.
> 2. Как так запутались? Вы же сами приводили тут ссылку на обсуждаемую таблицу. Посмотрите на ее прототип в законе, в который меня же и послали — ФЗ 67 — Приложение 1 и прочтите еще раз мой предыдущий комментарий. Я как раз в упор смотрю в закон и не придумываю никаких концепций — все черным по белому расписал. Отсебятины вообще ни одного слова. Никакой двусмысленности и правда нет — в законе четко написано что вы неправы.
Действительно. Вот форма декларации о доходах из приложения:
Как, чёрт побери, из неё можно сделать вывод, что кандидат не обязан декларировать участие в коммерческих организациях?
> Еще аргументы есть? Вроде все прозрачно изложил.
Вот прям у меня ни единого нет аргумента. Я вообще не знаю, каким образом я могу доказать, что кандидат обязан заполнять декларацию так, как она приведена, а не как вы там методом дедукции вывели.
Я напомню, версия Навального состоит в том, что нашисты задним числом зарегистрировали ему фирму в Черногории. Вызывает больше доверия? Ну ок. Удачи вам.
> 2. Как так запутались? Вы же сами приводили тут ссылку на обсуждаемую таблицу. Посмотрите на ее прототип в законе, в который меня же и послали — ФЗ 67 — Приложение 1 и прочтите еще раз мой предыдущий комментарий. Я как раз в упор смотрю в закон и не придумываю никаких концепций — все черным по белому расписал. Отсебятины вообще ни одного слова. Никакой двусмысленности и правда нет — в законе четко написано что вы неправы.
Действительно. Вот форма декларации о доходах из приложения:
Как, чёрт побери, из неё можно сделать вывод, что кандидат не обязан декларировать участие в коммерческих организациях?
> Еще аргументы есть? Вроде все прозрачно изложил.
Вот прям у меня ни единого нет аргумента. Я вообще не знаю, каким образом я могу доказать, что кандидат обязан заполнять декларацию так, как она приведена, а не как вы там методом дедукции вывели.
Вы либо издеваетесь либо вы просто упорный спорщик, которому аргументы по барабану и он спорить будет даже если не прав. Я вам в самом начале сказал — вы вырываете название колонки из контекста. У этого приложения есть название, в нём перечислены сведения, которые должны быть предоставлены, также эти сведения перечислены в самой форме (Я, кандидат _____ сообщаю сведения...), причем тут дедукция? Таблица в приложении может только уточнять, структурировать, сведения, но никак не выходить за рамки самого пункта. Вы придумали что фирма это имущество — в таблице уточнено, что считается имуществом, и фирмы там нет.
Следовательно
Юридическое лицо, зарегистрированное на кандидата не является ни имуществом, ни доходом, ни ценной бумагой ни вкладом в банке а значит оно не подпадает под перечень данных требуемых данным законом.
Про нашистов вообще без комментариев, обсуждали одно (знал/не знал), а вы перекинулись вообще на другое, передергивание чистой воды
Следовательно
Юридическое лицо, зарегистрированное на кандидата не является ни имуществом, ни доходом, ни ценной бумагой ни вкладом в банке а значит оно не подпадает под перечень данных требуемых данным законом.
Про нашистов вообще без комментариев, обсуждали одно (знал/не знал), а вы перекинулись вообще на другое, передергивание чистой воды
С чего вы взяли, что юридическое лицо не является имуществом?
С первой половиной вашего спора я согласен, а вот с имуществом — нет. Доля в фирме — вполне себе имущество. Хотя трудно задекларировать имущество, о котором ты не знаешь.
С первой половиной вашего спора я согласен, а вот с имуществом — нет. Доля в фирме — вполне себе имущество. Хотя трудно задекларировать имущество, о котором ты не знаешь.
Потому что юридическое лицо — это субъект права (наравне с физическим лицом), это некая обёртка, наделенная правами, обязанностями и имуществом. Если вы допускаете что юридическое лицо может быть имуществом, то как вы себе представляете имущество самого юридического лица? Имущество принадлежащее другому имуществу? Мы все, не будучи юристами, упрощаем лексику, чтобы понимать друг друга, но юридически часто нашли слова просто безграмотны. Что такое например доля в фирме? Это доля в уставном капитале или доля в прибыли? Доля в прибыли — это ваше имущественное право — право получить в свою собственность некий процент от прибыли. Пока у юрлица нет прибыли — нет пришедшего к вам имущества в виде денег (дохода). Доля в устаном капитале и вовсе ваш расход — потому что это инвестирование в фирму, передача ей в собственность вашего имущества (денег). Причем в общем случае это не говорит ничего об ваших правах на прибыли — вы можете с другими учредителями договоориться что вы скидываетесь поровну, а вся прибыли будет идти одному из вас — ваше право. Всё что вы можете сделать с уставным капиталом — это вернуть его, выйдя при этом из состава учредителей, и то не всегда. Главное что всё что вы передаете юрлицу (а это не обязательно деньги) — становится собственностью юрлица. Есть несколько исключений — но это государственные и муниципальные унитарные учреждения — там переданное имущество остается в собственности учредителя. Но опять же — имущество. Само юрлицо собственностью и имуществом все равно не является. В принципе я думаю что даже если бы у этой черногорской фирмы на балансе висело с десяток отелей и пентхаусов, но они бы допустим не приносили прибыль (т.е. доход Навальному) — с точки зрения формальных требований закона даже в этом случае Навальный не должен был бы указывать эту фирму при регистрации, т.к. имущества нет (отели в собственности юрлица, а не Навального), акций у фирмы нет, дохода нет.
Надеюсь смог объяснить
Надеюсь смог объяснить
где под имуществом понимаются согласно Приложению 1 в т.ч. доли в коммерческих организациях.
Кем понимается? Вами лично? Так кто из нас трактует «по-своему»? И вообще что такое доля в коммерческой организации? Я знаю есть доля в прибыли, доля в собственности. Т.е. в уставе юрлица может быть пункт, что учредителям полагается по 10% прибыли — это доля в прибыли. Она является доходом учредителя, и если бы он был — он должен был быть указан (если прибыль была, конечно).
Еще учредитель может стать например генеральным директором и получать зарплату — это тоже будет доходом.
Еще юрлицо может произвести IPO и акции в долях распределить между учредителями — тогда это будет имущество в виде ценных бумаг (и возможно дивидендами -> доходом).
Ничего из перечисленного нет, тогда что по вашему является долей и долей чего? долей записи в реестре?
Также вы не написали где регламентированы санкции за подобное нарушение, если бы оно имело месть быть. Санкции ведь могут быть разными, от требования устранить нарушение до снятия с выборов.
В общем пока как-то плохо у вас с фактами если честно. Больше похоже на принимаемую на веру агитку политреша.
Для меня например не является фактом наличие каких-либо слов во взломанной переписке, до явного подтверждения подлинности каждого предложения владельца этой переписки. Потому что фотошоп вообще умеет творить чудеса. Но это я так, не к теме, это скорее показательный пример методов борьбы
В общем пока как-то плохо у вас с фактами если честно. Больше похоже на принимаемую на веру агитку политреша.
Для меня например не является фактом наличие каких-либо слов во взломанной переписке, до явного подтверждения подлинности каждого предложения владельца этой переписки. Потому что фотошоп вообще умеет творить чудеса. Но это я так, не к теме, это скорее показательный пример методов борьбы
Держите: официальная выписка из реестра юрлиц Черногии, с подписью и печатью:
vvv-ig.livejournal.com/504079.html
Что там насчет отсутствия критического и скептического восприятия информации?
vvv-ig.livejournal.com/504079.html
Что там насчет отсутствия критического и скептического восприятия информации?
Третий же комментарий:
Так что с критическим восприятием все ок.
Рассказываю.
Первый документ информирует о фирме.
Дата регистрации 2007 и прекращение её в 2008 гг.
Второй документ (называется о подаче регистрации субъекта) — эта типа выписки и о том, что в 2007 была совершена ПОДАЧА на регистрацию в органы.
Слово Aktivan (а не Aktiven, как пытается нас нае*ать автор) говорит НЕ о активности фирмы в сегодняшнее время, а о СОВЕРШЕННОМ действии (заявка на регистрацию).
Последняя строчка с сегодняшней датой — просто дата получения выписки.
Конечно, я вообще сомневаюсь в целостности документах, ощущение, что их пропускала второй раз через принтер с гербовой печатью на бумаге.
Так что с критическим восприятием все ок.
Мне тут, кажется, неоднократно несколько присутствующих (включая вас) напоминали о необходимости вынуть бревно из глаза.
Смотрим официальный релиз черногорской налоговой:
Не хотите ли применить свой совет к самому себе?
Смотрим официальный релиз черногорской налоговой:
With reference to the above presented documents, the Central Registry of the Commercial Court in Podgorica issued the REGISTRATION CERTIFICATE (registration number 5-0427302/001) on 20 November 2007 in 14:00, confirming that «MRD COMPANY» D.O.O. BAR had been registered in line with provisions on the Law on companies (Official Gazette of the Republic of Montenegro no.6/02) as a LIMITED LIABILITY COMPANY, whose founders are Alexey Navalny, Maria Gaydar and Mikhail Eshkin, registered as the CEO and the authorized agent.
Не хотите ли применить свой совет к самому себе?
И в чем конкретно ваше возражение? То, что вы процитировали, ни разу не свидетельствует об активности фирмы в данный момент. Еще раз:
Слово Aktivan (а не Aktiven, как пытается нас нае*ать автор) говорит НЕ о активности фирмы в сегодняшнее время, а о СОВЕРШЕННОМ действии (заявка на регистрацию).
Что вы называете «активностью фирмы»?
Лично я под термином «активная» понимаю «действующая». Возможно, понимаю неправильно.
Ок, хорошо.
translate.google.com/#hr/en/Aktivan
www.serbian.mobi/en/dictionary-serbian-english/aktivan
translation.sensagent.com/AKTIVAN/sr-en/
browse.dict.cc/bosnian-english/aktivan.html
Aktivan — active, operating, live
Грамматики черногорского, сербского, боснийского и хорватского идентичны.
en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian_grammar
Aktivan — действующая.
translate.google.com/#hr/en/Aktivan
www.serbian.mobi/en/dictionary-serbian-english/aktivan
translation.sensagent.com/AKTIVAN/sr-en/
browse.dict.cc/bosnian-english/aktivan.html
Aktivan — active, operating, live
Грамматики черногорского, сербского, боснийского и хорватского идентичны.
en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian_grammar
Aktivan — действующая.
translate.google.com/#sr/ru/aktiven
translation.sensagent.com/AKTIVEN/sl-en/
В русском, украинском и белорусском языках тоже есть схожие слова, немного отличающиеся отдельными буквами. А процитированный мной комментарий из ЖЖ утверждает, что одна гласная буква может радикально менять смысл.
Пока что не убедили. Но близко, близко.
translation.sensagent.com/AKTIVEN/sl-en/
В русском, украинском и белорусском языках тоже есть схожие слова, немного отличающиеся отдельными буквами. А процитированный мной комментарий из ЖЖ утверждает, что одна гласная буква может радикально менять смысл.
Пока что не убедили. Но близко, близко.
А так?
en.wiktionary.org/wiki/aktivan#Serbo-Croatian
Обратите внимание на п.3
Да и вообще. Заходим на пресловутый www.crps.me/CRPSPublic/prikazidrustvo.action?idDosijea=100295
Вкладка называется Osnovni podaci, что переводится как «Основные данные»
translate.google.com/#hr/en/Osnovni%20podaci
Что может означать «статус» в «основных данных»? Уж явно не «СОВЕРШЕННОЕ действие (заявка на регистрацию)»
en.wiktionary.org/wiki/aktivan#Serbo-Croatian
Обратите внимание на п.3
Да и вообще. Заходим на пресловутый www.crps.me/CRPSPublic/prikazidrustvo.action?idDosijea=100295
Вкладка называется Osnovni podaci, что переводится как «Основные данные»
translate.google.com/#hr/en/Osnovni%20podaci
Что может означать «статус» в «основных данных»? Уж явно не «СОВЕРШЕННОЕ действие (заявка на регистрацию)»
>А так?
А какая разница по сравнению с предыдущим вашим комментарием? По-прежнему сербский и хорватский.
>Да и вообще. ...
В целом очень правдоподобно, да. Я даже почти готов во все это поверить (тем более что мне по большому счету пофиг — у меня ко всему этому интерес больше теоретический). Все бы ничего, если бы не крутилась в голове одна навязчивая мыслишка: «Нынешняя власть готова пойти на что угодно ради того, чтобы скомпрометировать Навального. Например, ничего не стоит сунуть на лапу (причем сунуть много — не свои же) нужному человеку, который ручками поправит в базе нужную запись». Мотив — есть, выгода — есть, средства к осуществлению — есть.
А какая разница по сравнению с предыдущим вашим комментарием? По-прежнему сербский и хорватский.
>Да и вообще. ...
В целом очень правдоподобно, да. Я даже почти готов во все это поверить (тем более что мне по большому счету пофиг — у меня ко всему этому интерес больше теоретический). Все бы ничего, если бы не крутилась в голове одна навязчивая мыслишка: «Нынешняя власть готова пойти на что угодно ради того, чтобы скомпрометировать Навального. Например, ничего не стоит сунуть на лапу (причем сунуть много — не свои же) нужному человеку, который ручками поправит в базе нужную запись». Мотив — есть, выгода — есть, средства к осуществлению — есть.
Три минуса и вагон обоснованной критики. Хабр в своём репертуаре — школота с банхаммером.
Нет пророка в своё отечестве.
У меня тоже нет педагогического дара. И я, с некоторых пор, стал к этому равнодушен.
А дискуссия возможна только с теми, кто имеет равный уровень образования. Если же человек умён, но не достаточно образован, он просто не станет спорить, а, попросив вас аргументировать свою точку зрения, молча пойдёт повышать уровень образования в попытках опровергнуть ваши умозаключения (слова). При этом не исключено, что он изменит свою точку зрения, найдя подтверждение вами сказанного (написанного).
Остальным, пожалуй, просто не понятно то, о чём вы говорите, но они и не хотят этого понимать. Поэтому ответы вы получаете не по существу, вопросы одинаковые с перестановкой слов и их заменой на синонимы.
Можно привести коня на водопой, но нельзя заставить его пить. А может он и пить то вовсе не умеет… (аллегория)
У меня тоже нет педагогического дара. И я, с некоторых пор, стал к этому равнодушен.
А дискуссия возможна только с теми, кто имеет равный уровень образования. Если же человек умён, но не достаточно образован, он просто не станет спорить, а, попросив вас аргументировать свою точку зрения, молча пойдёт повышать уровень образования в попытках опровергнуть ваши умозаключения (слова). При этом не исключено, что он изменит свою точку зрения, найдя подтверждение вами сказанного (написанного).
Остальным, пожалуй, просто не понятно то, о чём вы говорите, но они и не хотят этого понимать. Поэтому ответы вы получаете не по существу, вопросы одинаковые с перестановкой слов и их заменой на синонимы.
Можно привести коня на водопой, но нельзя заставить его пить. А может он и пить то вовсе не умеет… (аллегория)
Дума на каникулах.
Зато они были в 19-м веке.
Стабильность и стагнация — две разных вещи. Мы живем в эпоху стагнации, и если Путин и его команда не хотят отдавать власть мирным путем — мы должны… (текст, который был напечатан далее, скрыт Хабрахабром во избежание получения автором повестки в суд по обвинению в попытке свержения государственного строя)
Стабильность и стагнация — две разных вещи. Мы живем в эпоху стагнации, и если Путин и его команда не хотят отдавать власть мирным путем — мы должны… (текст, который был напечатан далее, скрыт Хабрахабром во избежание получения автором повестки в суд по обвинению в попытке свержения государственного строя)
Были в 19-ом веке, несомненно. Вы, наверное, прекрасно себе представляете процессы образования национальных государств, индустриализации и урбанизации, международной и внутренней политики европейских государств 19-го века. Вы также наверняка знаете, что последняя революционная волна в Европе — 1848 года — была практически моментально подавлена. Кстати, вы же наверняка знаете, что пострадали и были расстреляны, в первую очередь, рядовые участники событий, руководители и т.н. творческая интеллигенция ушли от ответственности. Также вы наверняка знаете, что, несмотря на то, что революционная волна была подавлена, тем не менее она сыграла свою роль во множестве независимых событий — от объединения Италии до Крымской войны. Вы же про всё это читали, правда, прежде чем писать тут «мы должны», да?
А вообщем, см. выше.
А вообщем, см. выше.
Я прекрасно знаю чем все это закончилось, да.
По мысли выше — не надо думать, что вокруг вас все неграмотные. За тетралогию спасибо, прочитаю.
А «мы должны» — потому что или ты занимаешься политикой, или политика занимается тобой. Как-то так. Вы, как я понимаю, достаточно обеспеченный молодой человек — вас устраивает текущее положение дел, верно?
А меня не устраивает. И всех вокруг меня — не устраивает. И всех за пределами двух столиц — не устраивает.
По мысли выше — не надо думать, что вокруг вас все неграмотные. За тетралогию спасибо, прочитаю.
А «мы должны» — потому что или ты занимаешься политикой, или политика занимается тобой. Как-то так. Вы, как я понимаю, достаточно обеспеченный молодой человек — вас устраивает текущее положение дел, верно?
А меня не устраивает. И всех вокруг меня — не устраивает. И всех за пределами двух столиц — не устраивает.
Объединение Германии — революция? Ну ок.
С таким объёмом багажа знаний мы ух какой новый сарай на обломках старого построим.
С таким объёмом багажа знаний мы ух какой новый сарай на обломках старого построим.
Колкость в мой адрес засчитана. Вот только почему бы мне не считать это революцией?
Заглядываю в Википедию.
То, что произошло с Восточной Германией в 1990, вполне подходит под это определение.
Заглядываю в Википедию.
Революция — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
То, что произошло с Восточной Германией в 1990, вполне подходит под это определение.
Да считайте, боже мой, как будто мне есть дело до того, что вы считаете.
Меня волнует только то, что люди, знающие историю по Википедии, лезут её вершить.
Меня волнует только то, что люди, знающие историю по Википедии, лезут её вершить.
А с чего вы взяли, что я знаю историю по Википедии? С того, что я вам на неё ссылки даю?
Вы писали:
В Чехословакии, всё же, была Бархатная революция. Надеюсь, на это-то у вас возражений не будет? Или вы имели в виду именно «кровавые» революции? Тогда да, я согласен, что насильственное свержение власти — это не выход. И уж точно, это не то, чего я хочу.
Вы писали:
Никого из присутствующих, например, не смущает, что в странах, на которые мы хотим равняться — Западной Европе, США — не было ни одной революции в 20-м веке?
В Чехословакии, всё же, была Бархатная революция. Надеюсь, на это-то у вас возражений не будет? Или вы имели в виду именно «кровавые» революции? Тогда да, я согласен, что насильственное свержение власти — это не выход. И уж точно, это не то, чего я хочу.
Заграница нам поможет™. А если серьезно — никто почему-то не задумывается, что после каждой революции примерно на 10-15 лет развитие практически останавливается.
А вас не смущают «бархатные» революции Восточной Европы?
>> Никого из присутствующих, например, не смущает, что в странах, на которые мы хотим равняться — Западной Европе, США — не было ни одной революции в 20-м веке?
> А вас не смущают «бархатные» революции Восточной Европы?
Кэпа звать?
> А вас не смущают «бархатные» революции Восточной Европы?
Кэпа звать?
То есть странам Восточной Европы мы уже ровня? Бугого. Страны именно Восточной Европы — ближайший исторический аналог. У нас люстрации не было, в итоге имеем то, что имеем.
Чтобы была большая кровь, нужны противоборствующие классы. В 1917 такие были. Сейчас нет.
Чтобы была большая кровь, нужны противоборствующие классы. В 1917 такие были. Сейчас нет.
> У нас люстрации не было, в итоге имеем то, что имеем.
Уровень обобщений прямо потрясает воображение.
Чем дальше я читаю этот тред, тем больше ужасаюсь. Политические лозунги выкрикивать научились, а отличать необходимое условие от достаточного — нет.
Не забывайте прямые проводить только и исключительно по двум точкам. А то мало ли.
Уровень обобщений прямо потрясает воображение.
Чем дальше я читаю этот тред, тем больше ужасаюсь. Политические лозунги выкрикивать научились, а отличать необходимое условие от достаточного — нет.
Не забывайте прямые проводить только и исключительно по двум точкам. А то мало ли.
Д'Артаньян
Сильный аргумент.
Бревно вынь
Из вашего коммента может показаться, что из нас двоих именно я выдвигаю странные теории о необходимости и достаточности люстраций для процветания России.
Кто сказал, что этого достаточно?
Необходимо — да, но явно не достаточно.
Необходимо — да, но явно не достаточно.
Который раз в этом топике мне хочется поинтересоваться «ребята, что у вас в голове?», но я сдерживаюсь.
А можно как-то обосновать необходимость люстраций более чем одним историческим примером? Вот, говорят, в Албании тоже люстрации были, а счастья там что-то не видно.
А можно как-то обосновать необходимость люстраций более чем одним историческим примером? Вот, говорят, в Албании тоже люстрации были, а счастья там что-то не видно.
Денацификация. Вам ее не достаточно?
В нашем случае нужна деКПССификация. Партноменклатура перекрасилась и превратилась в единороссов. Нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к политической власти тех, кто составляет политическую власть сейчас и/или составлял до 1991-го года.
Пока у нас Сталин, человек, на чьих руках кровь миллионов, тиран — герой, пока у нас Ленин лежит в мазволее — о чем может идти речь? Надо развенчать культ империи, надо всем признать — 90 (70 при СССР + 20 после) лет большевизма во власти это историческая ошибка.
В нашем случае нужна деКПССификация. Партноменклатура перекрасилась и превратилась в единороссов. Нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к политической власти тех, кто составляет политическую власть сейчас и/или составлял до 1991-го года.
Пока у нас Сталин, человек, на чьих руках кровь миллионов, тиран — герой, пока у нас Ленин лежит в мазволее — о чем может идти речь? Надо развенчать культ империи, надо всем признать — 90 (70 при СССР + 20 после) лет большевизма во власти это историческая ошибка.
> Денацификация. Вам ее не достаточно?
Денацификация, строго говоря, не люстрация. Трибуналы рассматривали дела каждого отдельного члена партии и выносили решения на основе его конкретной вины.
В любом случае, пример денацификации, очевидно, никак не может доказать необходимость люстраций. Необходимость люстраций показывается неотвратимостью наступления определённых последствий там, где её не было — этот пункт легко опровергается примером, скажем, постфранкистской Испании.
> В нашем случае нужна деКПССификация.
Ввиду того, что КПСС не существует уже более 20 лет, этот тезис кажется сомнительным.
> Нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к политической власти тех, кто составляет политическую власть сейчас и/или составлял до 1991-го года.
Никто не может быть осуждён в отсутсвие вины.
А ваши тезисы пока — набор более чем сомнительных лозунгов.
> Пока у нас Сталин, человек, на чьих руках кровь миллионов, тиран — герой, пока у нас Ленин лежит в мазволее — о чем может идти речь? Надо развенчать культ империи, надо всем признать — 90 (70 при СССР + 20 после) лет большевизма во власти это историческая ошибка.
Из этого абзаца явно следует, что в истории XX-го века вообще и СССР в частности вы разбираетесь примерно никак. Попробуйте почитать что-нибудь из серьёзных научной литературы.
Денацификация, строго говоря, не люстрация. Трибуналы рассматривали дела каждого отдельного члена партии и выносили решения на основе его конкретной вины.
В любом случае, пример денацификации, очевидно, никак не может доказать необходимость люстраций. Необходимость люстраций показывается неотвратимостью наступления определённых последствий там, где её не было — этот пункт легко опровергается примером, скажем, постфранкистской Испании.
> В нашем случае нужна деКПССификация.
Ввиду того, что КПСС не существует уже более 20 лет, этот тезис кажется сомнительным.
> Нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к политической власти тех, кто составляет политическую власть сейчас и/или составлял до 1991-го года.
Никто не может быть осуждён в отсутсвие вины.
А ваши тезисы пока — набор более чем сомнительных лозунгов.
> Пока у нас Сталин, человек, на чьих руках кровь миллионов, тиран — герой, пока у нас Ленин лежит в мазволее — о чем может идти речь? Надо развенчать культ империи, надо всем признать — 90 (70 при СССР + 20 после) лет большевизма во власти это историческая ошибка.
Из этого абзаца явно следует, что в истории XX-го века вообще и СССР в частности вы разбираетесь примерно никак. Попробуйте почитать что-нибудь из серьёзных научной литературы.
Который раз в этом топике мне хочется поинтересоваться «ребята, что у вас в голове?», но я сдерживаюсь.
Ха-ха, написал «сдерживаюсь», хотя на самом деле написал то, что хотел. Как тонко и совсем не по-хамски.
о необходимости и достаточности
Вранье
Д'Артаньян
Бревно вынь
Вранье
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка:
Хамите.
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «Мрачный Петя пришёл», «Мрачная погода», «Мрачный случай», «Мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»).
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения).
Не учите меня жить.
Как ребёнка. («Я его бью, как ребёнка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребёнка» — как видно, в разговоре с ответственным съёмщиком).
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевлённых и одушевлённых предметов).
Поедем на извозчике. (Говорится мужу).
Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола).
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля).
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворённость).
Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.
Д'Артаньян — да, Д'Артаньян. Вы хамите в каждом посте, в котором есть факт, с которым вы не согласны. Не важно при этом, кто пишет — хамство на первое мое сообщение меня убило, ведь мы не анонимной борде, чтобы был перепутан контекст. Вынуть бревно здесь хороший совет на сообщение «Сильный аргумент.». У вас аргументация вообще отсутствует: приписывание оппоненту своих мыслей и их опровержение аргументами не является. Я не так много написал, как вы мне приписали в хамской манере. Ну а вранье и есть вранье — со лжецами нет разговора. Понятно, что это я не вам пишу, другим, чтобы не замарались об чтение этой нити.
Почему бы нет, про анонимность готовим, можно будет просить проголосовать за две петиции сразу
Лишь бы толк был от этих петиций. Хоть микроскопический.
Ну если хорошо сработаем, то осенью депутатам придётся завернуть сразу четыре народных инициативы. А это уже аяяй, думаю не рискнут. Займётесь второй?
Первый толк уже есть — это то, что есть talk.
Все большее число людей становится оповещенными о текущих и грядущих проблемах.
Информирование — очень важная составляющая, если хочешь что-то поменять/изменить.
Второй толк — уже как минимум Дума раскололась и 92 депутата (вроде как) перешли на нашу сторону. Но посмотрим, когда КПРФ перейдет от слов к делу — это увидим уже в сентябре. Будет очень интересно проследить за их действиями и как они будут держать заключенные договорённости.
Третий толк — судя по высказываниям ряда депутатов 187-ФЗ по-ходу всё-таки распакуют для изменений.
Но по-большому счету нас устраивают все-таки не изменения, а отмена его или приостановка действия. Посмотрим, будем воевать.
Все большее число людей становится оповещенными о текущих и грядущих проблемах.
Информирование — очень важная составляющая, если хочешь что-то поменять/изменить.
Второй толк — уже как минимум Дума раскололась и 92 депутата (вроде как) перешли на нашу сторону. Но посмотрим, когда КПРФ перейдет от слов к делу — это увидим уже в сентябре. Будет очень интересно проследить за их действиями и как они будут держать заключенные договорённости.
Третий толк — судя по высказываниям ряда депутатов 187-ФЗ по-ходу всё-таки распакуют для изменений.
Но по-большому счету нас устраивают все-таки не изменения, а отмена его или приостановка действия. Посмотрим, будем воевать.
Может ошибаюсь, но по-моему это будет первый раз когда нынешняя власть должна будет официально или крестик снять, или трусы надеть. С петицией Навального так не получилось, поскольку ещё до окончания сбора голосов появилась аналогичная инициатива.
Лучше каждому по 3D-Max, и собирать 500000 отрендеренных экземпляров «Освободителя». Толку больше будет.
Самое глупое предложение, например. Извините.
На ютюбе видел пневмопушку из обрезков водопровода (пластик). Интересно, какая там дульная энергия…
Вы наверное про Kartoffelkanon. Злая штука! И простая как три копейки!
Но это скорее гранатомёт.
Но это скорее гранатомёт.
А как она работает?
ствол из средней трубы вставляется в резервуар из трубы большего диаметра, в ствол со стороны стыка с резервуаром вставляется картофель (труба тем самым герметично затыкается). Затем в резервуар распыляется обычный газ для зажигалок, либо вообще аэрозоль из освежителя воздуха, труба герметично закрывается, осуществляется пьезоподжиг и за счёт сгорания газа картофель выстреливается из ствола.
Здесь подробно показано
youtu.be/njBwFBzGa2k
Злая штука ка самом деле
youtu.be/JrxHCuHnvwg
youtu.be/CejsxceoSgc
Карманная версия
youtu.be/aKVTaxS-wcE
Здесь подробно показано
youtu.be/njBwFBzGa2k
Злая штука ка самом деле
youtu.be/JrxHCuHnvwg
youtu.be/CejsxceoSgc
Карманная версия
youtu.be/aKVTaxS-wcE
Проголосую, жду ссылку.
Если ссылки не будет до завтра — сделаю сам.
Если ссылки не будет до завтра — сделаю сам.
Не торопитесь, запостите предварительно тут, найдём уязвимости все вместе сначала.
Может эту концепцию еще ФАС почитает и как обычно укажет на опасность монополии и все поправят? :)
Вот это уже на самом деле реальная угроза Интернету в России. Очень печально, что по первой ссылке до сих пор нет ни одного критического комментария (точнее нет ни одного комментария вовсе, а т.н. «общественное обсуждение» закончится уже довольно скоро (31 августа). Как мне кажется, нужно приложить все усилия для того, что бы эта концепция не была принята в текущем виде, запустить петицию на РОИ, или принять участие в этом обсуждении, или организовать митинг\принять участие в митинге против принятия этой концепции.
Почему какие-то ублюдки, за которых я не голосовал, приводят в жизнь всякую херню, которая мне не нужна?
Потому что вы дали им пройти во власть.
потому что побеждает большинство, которое смотрит телевизор.
Говоря точнее, 88%. И это очень печально.
Хотя если посмотреть сравнение по той же ссылке с 2009 годом улучшения налицо.
По сравнению с 2009 годом существенно снизилось количество людей, которые более всего доверяют телевидению в освещении новостей — с 79 до 51 процента.
Количество россиян, для которых главным источником информации является телевидение, сократилось с 94 до 88 процентов по сравнению с 2009 годом.
а количество людей, получающих информацию из интернет-СМИ, напротив, выросло — с 9 до 21 процента.
потому что побеждает большинство, которое смотрит телевизор.
Побеждает меньшинство которое монопольно управляет ТВ и другими структурами.
На самом то деле это большинство тоже проигрывает. Тарифы ЖКХ и им подняли и пр.
Потому что вы это терпите.
вроде молодой министр у руля, а такую хрень привносит
Когда отрасль регулируют люди, которые в ней не разбираются, ничего хорошего и этого обычно не получается.
Думаю, если бы они разбирались, было бы еще хуже… Тут важней даже не компетентность, а цели… Отрасль должны курировать люди, у которых цель не отжать, задавить, распилить, посадить, выслужиться, а развивать, контактировать, поощрять, содействовать, прислушиваться и т.д…
Будет очень печально если всё пойдет по Ростелекому в первую очередь из-за того, что цель ставится не техническая. Увы, но людей интересуют не «ваши интернеты» и качественная связь, а возможность контроля в любой сфере.
Тотальная некомпетентность нынешних руководителей государства даёт хоть какую-то надежду от них со временем избавиться. И (иногда) оставляет возможность обходить их многочисленные ограничительные меры.
Вполне ожидаемый ход воровской власти по удержанию контроля за страной. Все ресурсы для претворения в жизнь обсуждаемого плана у них имеются и «великий российский файрвол» не за горами. Начало было положено заявлениями чиновников про загрязненное кабелями небо российских городов с ненавязчивыми предложениями переноса всех воздушек под землю в кабельные канализации (которые у «просто операторов» составляют 90-95% опорной сети). expert.ru/northwest/2012/31/chistoe-nebo-ne-nuzhdaetsya-v-svyazi/
И только по случайному совпадению владельцем кабельных канализаций является «Ростелеком». На текущий момент у Ростелекома только тариф на содержание кабеля в канализации — 4300 рублей в месяц за километр. Это я не говорю о стоимости строительства как такового.
Скорее всего так и будут действовать. Очередной заботливый депутат подкинет инициативу, по которой всех обяжут перенести коммуникации под землю в тесные объятия Ростелекома. Естественно для 90% операторов тарифы Ростелекома абсолютно неприемлимы и многие операторы прямо заявляют, что свернут деятельность в таком случае.
Последние события войны «Ростелеком против всех» происходят прямо сейчас: www.fontanka.ru/2013/08/14/081/
Пишу, как сотрудник одного из «просто операторов».
И только по случайному совпадению владельцем кабельных канализаций является «Ростелеком». На текущий момент у Ростелекома только тариф на содержание кабеля в канализации — 4300 рублей в месяц за километр. Это я не говорю о стоимости строительства как такового.
Скорее всего так и будут действовать. Очередной заботливый депутат подкинет инициативу, по которой всех обяжут перенести коммуникации под землю в тесные объятия Ростелекома. Естественно для 90% операторов тарифы Ростелекома абсолютно неприемлимы и многие операторы прямо заявляют, что свернут деятельность в таком случае.
Последние события войны «Ростелеком против всех» происходят прямо сейчас: www.fontanka.ru/2013/08/14/081/
Пишу, как сотрудник одного из «просто операторов».
А мы на пакетное радио.)))
Для шифрограмм за глаза, но не более, к сожалению.
Для шифрограмм за глаза, но не более, к сожалению.
Печально… А по какому праву канализации в новых районах считаются собственностью Ростелекома? Скажем если любой другой оператор, заключит сделку с застройщиком, о строительстве СКС в новом районе, то он сможет быть собственником системы кабельных колодцев в этом районе?
Это очень фигово, если так будет. Ко мне, например, в частный дом согласился лишь один оператор оптоволокно подвести и конечно же по воздуху. Остальные отказались ибо невыгодно им тянуть. Как вариант остается 3G с не менее жадными сотовыми операторами… Но, если такой закон проведут я точно без инета останусь на долго.
Как будто кто-то вам не дает свою канализацию строить.
А мы построим свою собственную сеть поверх сети ростелекома. С блекджеком.
Почему я не удивлен, у нас казахстанский монополист www.telecom.kz/
И ниче живем, хотя конечно грустно слышать это из псевдо-демократической РУСИ.
И ниче живем, хотя конечно грустно слышать это из псевдо-демократической РУСИ.
Скоро и в вашем городе!
Это откуда, и что такое? Источник картинки-то сейчас не посмотреть.
Да, Mirrors Edge. Это игра, сюжет которой основан на том, что общество отказалось от свободы в угоду безопасности и все коммуникации прекрасного нового мира находятся в руках правительства — полицейское государство во всей красе. А для передачи секретных данных используют «раннеров», которые переносят информацию нелегальными путями, скрываясь от полиции.
Надо бы поставить.
Да, я уже.
Хм, а можно купить только Mirrors Edge? Заплатил бы 5$, но остальные игры не нужны. Платить 5$ за все игры пучком — стыдно. Что делать-то?
Не должно быть стыдно — вы платите столько, сколько хотите заплатить, это такая схема, никто на вас не обидится и не расстроится. :)
Кстати, обратите внимание — разработчики (EA и Origin) на этот раз в любом случае не получают ничего, это благотворительная распродажа (плюс можно часть отдать в Humle Bundle, Inc. в качестве «чаевых»).
Кстати, обратите внимание — разработчики (EA и Origin) на этот раз в любом случае не получают ничего, это благотворительная распродажа (плюс можно часть отдать в Humle Bundle, Inc. в качестве «чаевых»).
Почему стыдно, если ваш платеж будет выше среднего? 10 в конце-концов заплатите как я — тоже из-за пары игр только, в которые в свое время играл.
> Хм, а можно купить только Mirrors Edge?
Можно: store.steampowered.com/app/17410.
Можно: store.steampowered.com/app/17410.
PGP, AES, SSH, VPN в той игре не изобрели?
DPI Может резать шифрованный траффик
Более того, он может резать вообще всё, что не распознал.
Что, вот так прям сразу не дадут никак скачать запороленный rar/zip? Особенно если он в base64 внутри письма. Или зарежут нафиг весь SSH, обвалим этим весь рынок удалённого хостинга?
— Что, вот так прямо сразу и запретят людей с не такой как у всех ориентацией?
— Что, вот так прямо сразу возьмут и введут списки блокировки непонятно чего от непонятно кого, признаваемого неизвестно кем?
— Что, вот так прямо зарежут все торренты с фильмами?
— Что, вот так прямо хотят запретить анонимизацию в сети?
Нет-нет, что вы. Буквально ничто не указывает на такую возможность.
— Что, вот так прямо сразу возьмут и введут списки блокировки непонятно чего от непонятно кого, признаваемого неизвестно кем?
— Что, вот так прямо зарежут все торренты с фильмами?
— Что, вот так прямо хотят запретить анонимизацию в сети?
Нет-нет, что вы. Буквально ничто не указывает на такую возможность.
Или зарежут нафиг весь SSH, обвалим этим весь рынок удалённого хостинга?
Есть rsh, есть telnet, ещё что-то без шифрования можно придумать.
Это пока бессвязный поток сознания. Максимум поставят прокси-сервер в России, кто там будет проверять и как, какой набор байтов идёт по зашифрованному каналу оттуда и где там персональные данные конкретно хранятся, особенно если они размазаны по десяткам шард.
По поводу архивов с паролями — как можно их запретить, это ведь технически невозможно, и DPI не поможет.
По поводу архивов с паролями — как можно их запретить, это ведь технически невозможно, и DPI не поможет.
А я рад, что они пришли за Интернетом. Помню, когда НТВ захватили, маловато людей на митинг пришло — многие решили, что ничего страшного, «спор хозяйствующих субъектов» (с). Потом была стратегия-31, и туда тоже мало народу ходило: «какая-то там свобода собраний, да кому она нужна, лучше в уютной жежечечке посижу, картинки позырю».
Я рад, что они пришли в уютные жежечечки и в уютные контактики. Потому что отступать-то теперь некуда. И это их ошибка. Нельзя людей в угол загонять.
Я жду день, когда Интернет в РФ будет отключен. Будет весело и страшно.
Я рад, что они пришли в уютные жежечечки и в уютные контактики. Потому что отступать-то теперь некуда. И это их ошибка. Нельзя людей в угол загонять.
Я жду день, когда Интернет в РФ будет отключен. Будет весело и страшно.
Потому что отступать-то теперь некудаНа кухни? Можно отступать на кухни.
Интернет не будет отключен, просто видео с буржуйской трубы пропадет в уютных, просматриваемых и специальных жжшечках и вконтактиках. Я думаю что многие даже не заметят особой подмены. Да и гугл можно свой сделать в своем уютненьком интранете.
В Беларуссии уже загнали в угол и ничего.
Ребята, вы меня уже последней надежды лишаете, ей-богу! Что делать будем?
Ёлки-палки, да дофига чего делать, делайте же наконец.
Листовку напишите, сверстайте. Хронологию событий соберите, аргументированно позицию изложите для распространения информации.
Как предлагать — пожалуйста, как делать — все простые парни, из деревни.
Не относительно вас, Unhandled_Exception, вы хотя бы от ведомств ответы на запросы добиваетесь. Но вот, например вы можете с кем нибудь скооперироваться и сделать формы для запросов.
Я понимаю, что здорово, когда есть команда и её нужно выполнять, но проявите творчество.
Листовку напишите, сверстайте. Хронологию событий соберите, аргументированно позицию изложите для распространения информации.
Как предлагать — пожалуйста, как делать — все простые парни, из деревни.
Не относительно вас, Unhandled_Exception, вы хотя бы от ведомств ответы на запросы добиваетесь. Но вот, например вы можете с кем нибудь скооперироваться и сделать формы для запросов.
Я понимаю, что здорово, когда есть команда и её нужно выполнять, но проявите творчество.
Эмигрировать.
Опять. Куда? В любой другой стране вы не будете иметь морального права устанавливать свои порядки.
Смотрите, вопрос не в том, что «у них свои закидоны есть», а в том что «проблем там меньше», поэтому — в любую более цивилизованную страну, я для себя выбрал USA. А по поводу «морального права» — так как получите гражданство — будете иметь полное моральное право.
PRISM — не, не слышал.
А морального права всё равно не получите. Если начнёте протестовать против их глупых законов к которым они привыкли — негатив скатится к вашей «понаехавшести»
А морального права всё равно не получите. Если начнёте протестовать против их глупых законов к которым они привыкли — негатив скатится к вашей «понаехавшести»
Понятие «глупые» — очень относительное. То, что вам глупо другим — в самый раз и наоборот.
А PRISM и подобные сами по себе — здравые идеи, тут вопрос в том, чтобы минимизировать человеческий фактор. Объективно — если не контроллировать средства телекоммуникаций — можно получить неприятные последствия. Тут главное — баланс, чтобы не как наш СОРМ, чтобы 99% работы выполнялась машиной, чтобы все сообщения были обезличены до санкции о возбуждении дела и т.д…
Ну и я уже говорил — важен именно градус того, что для вас неприемлемо. Что лучше — когда любой чин может прочитать всю вашу переписку, сделать с вами что угодно, и при этом интернет еще будет заблокирован в отношении неугодных материалов, или если будет автоматизированная система выявления переписки, связанной с терроризмом, и риск ее использования в целях давления без реального нарушения — гораздо ниже?
А PRISM и подобные сами по себе — здравые идеи, тут вопрос в том, чтобы минимизировать человеческий фактор. Объективно — если не контроллировать средства телекоммуникаций — можно получить неприятные последствия. Тут главное — баланс, чтобы не как наш СОРМ, чтобы 99% работы выполнялась машиной, чтобы все сообщения были обезличены до санкции о возбуждении дела и т.д…
Ну и я уже говорил — важен именно градус того, что для вас неприемлемо. Что лучше — когда любой чин может прочитать всю вашу переписку, сделать с вами что угодно, и при этом интернет еще будет заблокирован в отношении неугодных материалов, или если будет автоматизированная система выявления переписки, связанной с терроризмом, и риск ее использования в целях давления без реального нарушения — гораздо ниже?
Ну глупые же?
Если мы со своим Михалковым ещё можем разобраться, то что вы будете делать там?
Если мы со своим Михалковым ещё можем разобраться, то что вы будете делать там?
автоматизированная система выявления переписки, связанной с терроризмомС терроризмом, ага. Террористы это же как фашисты в ранних советских военных фильмах. Дураки беспросветные.
Теракты уровня 9/11 — возможно и продуманы до мельчайших деталей. Большинство мелких — да, там шпана бестолковая, которая не умеет пользоваться шифрованием.
Еще раз повторю что вы сравниваете жигули и, допустим, BMW, при этом говорите «вон, на BMW тоже есть царапина, поэтому нафиг она мне не нужна». Да, есть там некоторые вещи, которые вам (ну и большинству в целом) могут не нравится, но их там сильно меньше и общий градус неадеквата гораздо ниже.
Еще раз повторю что вы сравниваете жигули и, допустим, BMW, при этом говорите «вон, на BMW тоже есть царапина, поэтому нафиг она мне не нужна». Да, есть там некоторые вещи, которые вам (ну и большинству в целом) могут не нравится, но их там сильно меньше и общий градус неадеквата гораздо ниже.
Я ничего не сравниваю. Слежка — это плохо, всё.
шпана бестолковаяНазовите-ка теракты, которые устроила бестолковая шпана?
Те же царнаевы — разве особо конспирировались? Другое дело что их не поймали вовремя, но это уже больше человеческий фактор.
Их не то что не поймали — их и не ловили, хотя информацию предоставили. Другой пример можно?
В отчетах по PRISM фигурировала цифра порядка 100 предотвращенных терактов.
А в отчётах нацистов фигурировала информация, что создание летающих тарелок успешно ведётся, только финансирования нужно больше.
Ну если вы не верите информации — то как я могу вас убедить? Сводить вас лично на процесс поимки террориста? Так вы и там скажете — «постановка».
А с чего я должен вам верить, и менять свою точку зрения, учитывая что ваше мнение крайне противоположно моему? Я вполне допускаю что вы правы — приведите какие — нибудь публичные исследования на данную тему.
В данном случае «публичные исследования» скорее всего априори невозможны. Если публично будут известны все каналы борьбы с преступностью — это даст фору престпникам.
Угу, т.е остаётся поверить на слово?
Да. Я ниже ответил. В конце концов вам приходится поверить на слово что Американцы высадились на луну, что земля круглая, что мы не центр вселенной и т.д.
В конце концов вам приходится поверить на слово что Американцы высадились на лунуЕсть неоспоримые пруфы.
что земля круглая, что мы не центр вселеннойДаже комментировать не стану.
Вы же предлагаете сделать кастрацию только потому что, потому
Так кто-то и с этими «неоспоримыми пруфами» спорит. В данном случае вы просто не хотите что-то принимать и поэтому говорите «я не верю этим источникам, и тем тоже не верю». Но объективно такие системы при правильном использовании служат только на благо.
В отличии от русской фильтрации интернета для всех.
В отличии от русской фильтрации интернета для всех.
я не верю этим источникам, и тем тоже не верюКаким этим и тем? Вы не привели ни одного независимого источника. Только информацию с краденых(краденых ли?) слайдов презентации организации, которая делала эту презентацию явно для того, чтобы отчитаться о своей важности и нужности.
объективно такие системы при правильном использовании служат только на благо.Что такое правильное использование, кто использует и кто выбирает для чего использовать?
Вы знаете, шпионаж дело такое, кому надо, увернётся. Так что фиг с ним. А вот ограничение связности или нарушение коннективити по политическим причинам — преступление против Интернета, то есть самое страшное преступление, какое можно только сделать против человечества.
То что их не поймали — это сумма несовершенства систем, человеческого фактора и т.д… Это никак не говорит о ненужности подобных систем. Наоборот — это говорит о необходимости более интеллектуального анализа данных.
Вы в подобных системах видите только минус, возникающий в результате злоупотребления. Но если убрать все камеры, убрать все системы мониторинга, все что нарушает privacy — через пару лет вы сами же об этом пожалеете.
Вы в подобных системах видите только минус, возникающий в результате злоупотребления. Но если убрать все камеры, убрать все системы мониторинга, все что нарушает privacy — через пару лет вы сами же об этом пожалеете.
Вы понимаете, что человек, который хочет совершить теракт и не хочет, чтобы его могли предотвратить не будет обсуждать через публичные средства связи его детали и сам факт. Но он может изготавливать взрывчатку у себя дома, чтобы не попасть в поле зрения общественных камер и дирижаблей с камерами. Давайте поставим камеры в каждую квартиру с полным покрытием всей площади?
Только в случае, если управлять этими камерами будет на 100% ИИ.
Вы переоцениваете преступников, далеко не все из них технически грамотны настолько, чтобы обеспечить полную невозможность слежки.
Вы переоцениваете преступников, далеко не все из них технически грамотны настолько, чтобы обеспечить полную невозможность слежки.
А откуда вы будете знать что ими управляет ии? На слово поверите?
Это уже другой вопрос, можно создать общественную комиссию экспертов, которых допустят до системы (но не до данных), чтобы они удостоверились.
Фантастика. Вы можете на 100% быть уверенным, что во всех популярных дистрибутивах linux — нет закладок? А в железе? Это я ещё уязвимости не приплетаю. Такие рассуждения сходны с рассуждениями товарища Shpankova — «Если бы все правительства мира отказались бы от тайн...»
Это параноя. Злоупотреблять можно всем.
Я полагаю что не имеет смысла дискутировать дальше.
«Может вы еще и оружие разрешите?»Точно так же — кто сказал что в ваших телефонах/компьюерах/кедах/пакете молока — нет высокотехнологичного нано-приемника-передатчика, отслеживающего ваше передвижение и деятельность?
«Я за, им можно защищать себя.»
«А откуда вы будете знать, что кто-нибудь не будет его использовать чтобы убивать невинных?»
Я полагаю что не имеет смысла дискутировать дальше.
именно по этому по имя чего бы то ни было, как то мир во всем мире или безопасность от чего угодно нельзя создавать абсолютную власть любого рода.
Власть развращает, а абсолютная власть — развращает абсолютно. Абсолютная власть и абсолютный контроль неприемлимы в любом виде, ради каких благих целей они бы не строились.
Власть развращает, а абсолютная власть — развращает абсолютно. Абсолютная власть и абсолютный контроль неприемлимы в любом виде, ради каких благих целей они бы не строились.
Так может потому и нету то, терактов от шпаны, что их на разных этапах успешно выявляют? В том числе и при помощи PRISM.
Единственный прокол — Царнаевы.
Единственный прокол — Царнаевы.
Создаем своё государство! Скидываемся всея Хабром по возможностям, покупаем островок, проводим туда трубу с оптикой через океян. Людей в нашем сообществе и головастых и рукастых полно. Ну не получилось тут ниче хорошего. Ну не в то время мы родились, а те кто в то время родились не успели вовремя подсуетиться, чтобы делать все правильно. Когда бизнес не прет, нужно его закрыть и начать новый. Лично я вижу два выхода: обычный — свалить. И почти утопичный — создать свое. Вы представьте это же всем стартапам стартап. Это не ваши программки и сайтики. ЭТО ГОСУДАРСТВО!!! Ну что нам нужно чтобы быть счастливыми? Работать? Да 80% нашей любимой работы можно делать удаленно. Отдыхать? Да пожалуйста море, пляж. Все это конечно утопично, но, можно же помечтать)
Как так невозможно? Я вообще не юрист и всю процедуру представляю смутно. Нам нужно купить землю у государства, это самое простое. Затем нужно придумать всяческие атрибуты государственности и добиться признания нашего общества государством от других стран (количество признавших стран интересно определено где то?). Что именно невозможно? Купив землю выбираем мэра этой земли или губернатора или шэрифа, а затем местное самоуправление просит признания независимости у страны-хозяйки. Вон Осетия так делала, вся Африка разделилась на мелкие государства, а про 1991-ый я вообще молчу. Разъясните что именно невозможно, а то так и буду непросвещенным.
Силенд тут на продажу выставляли недавно…
Ладно, допустим сложно. Смотрим с другой стороны. Можно податься со своими порядками в чужой монастырь. Есть уже признанные государства. Они в основном либо очень богаты либо бедны, по сравнению с нормальными странами. Богатые нам не подходят. Они гражданство кому попало не раздают. Смотрим бедные. Возьмем к примеру всем известное государство Тувалу. Куда податься айтишному сообществу, как не в страну от которой пошел домен .tv. Понятное дело, что там свои тараканы и туземцы вряд ли будут, по началу, рады каким-то бледнокожим с холодной страны с медведями, но большинство из нас квалифицированные специалисты, с хорошими зарплатами и можем дать второе дыхание экономике такого маленького государства.
Нужно только хорошо выбирать такое государство, чтобы такой «стартап» не загнулся от банальной малярии. В общем вам нужно писать пост на эту тему. Раз уж вы уже искали острова и что-то смыслите в этом вопросе. Тогда будет видно всех желающих вложиться, да и идей я думаю может быть еще больше. Это может стать стартапом века)
Всегда об этом думал, но боялся озвучить :)
Я бы предложил Исландию в кандидаты.
Независимая демократическая республика, население 322 тысячи человек, недавно принятая Конституция разрабатывалась методом краудсорсинга.
Гражданство получить относительно несложно, в частности можно заявиться беженцем.
Информация для размышлений: AMA с мэром Рекьявика.
Независимая демократическая республика, население 322 тысячи человек, недавно принятая Конституция разрабатывалась методом краудсорсинга.
Гражданство получить относительно несложно, в частности можно заявиться беженцем.
Информация для размышлений: AMA с мэром Рекьявика.
Википедия говорит об обратном:
Одна из черепашек не права.
Иммиграционные законы в Исландии довольно жёсткие, и попасть туда на постоянное место жительства очень трудно, особенно приезжим из дальних стран.
Одна из черепашек не права.
Самый простой вариант, насколько я понимаю, выглядит так:
1) Въехать по обычной туристической визе, заявиться беженцем.
2) Вас берёт под крыло местный Красный крест. На ближайшие три месяца вас обеспечивают бесплатным жильём, переводчиком и адвокатом, а также деньгами на текущие расходы.
3) За эти три месяца подать документы на ПМЖ. После получения оного — ты белый человек, разве что голосовать нельзя.
4) Раз в год продлеваем вид на жительство. По прошествии пяти лет имеем право получить гражданство.
Можно въехать по студенческой или трудовой визе, в этом случае пункт два пропадает, а пункт 4 растягивается до семи лет.
1) Въехать по обычной туристической визе, заявиться беженцем.
2) Вас берёт под крыло местный Красный крест. На ближайшие три месяца вас обеспечивают бесплатным жильём, переводчиком и адвокатом, а также деньгами на текущие расходы.
3) За эти три месяца подать документы на ПМЖ. После получения оного — ты белый человек, разве что голосовать нельзя.
4) Раз в год продлеваем вид на жительство. По прошествии пяти лет имеем право получить гражданство.
Можно въехать по студенческой или трудовой визе, в этом случае пункт два пропадает, а пункт 4 растягивается до семи лет.
К слову, государство СССР не в 1991 году перестало существовать. А по некоторым данным и вовсе еще может быть признано как существующее. Конституционный совет СССР, насколько мне известно, официально до сих пор не распущен, следовательно вполне себе может воссоздать СССР со всеми его органами управления. Только кому это нужно?!
Так же в 1991 году выход из состава СССР абсолютно всех государств был осуществлен не законным способом. Его законность была утверждена уже после выхода во всех республиках бывшего СССР. Другой вопрос, а когда вообще в мире были случаи столь кардинальной законной смены власти?! Не исключено, что были, но гораздо реже, чем незаконно. С Чечнёй и Осетией всё немного не так. Опять же, кто теперь будет защищать интересы СССР, как государства?! А не нет и суда нет.
Да и в целом, на примере Беларуси могу сказать, невозможно быть абсолютно независимым государством. Точнее, например, СССР мог быть, даже Россия таким государством может быть при желании. США могут. Китай, вероятно, могут. Но опять же, весьма относительно. Потому что без тщательно продуманно программы действий это остановит прогресс и сильно затормозит развитие такого государства. Любое европейское государство уже не смогут. Потому что это не только остановит их развитие, а отбросит назад.
Экономические связи и угроза военного решения вопроса всегда будет оставаться. Не может государство считаться независимым пока оно не способно себя автономно обеспечивать совершенно без каких-либо внешних связей. А если такие обязательные связи будут, то будет и зависимости, которыми будут манипулировать. Конечно есть совет ООН и прочая бюрократия, но это не помогло еще ни одному государству защититься от внешнего вторжения США и голубых касок. Примеров за последние 20 лет хоть отбавляй.
А при таких входных данных не всё ли равно где быть зависимым?! И так ли это плохо?!
Так же в 1991 году выход из состава СССР абсолютно всех государств был осуществлен не законным способом. Его законность была утверждена уже после выхода во всех республиках бывшего СССР. Другой вопрос, а когда вообще в мире были случаи столь кардинальной законной смены власти?! Не исключено, что были, но гораздо реже, чем незаконно. С Чечнёй и Осетией всё немного не так. Опять же, кто теперь будет защищать интересы СССР, как государства?! А не нет и суда нет.
Да и в целом, на примере Беларуси могу сказать, невозможно быть абсолютно независимым государством. Точнее, например, СССР мог быть, даже Россия таким государством может быть при желании. США могут. Китай, вероятно, могут. Но опять же, весьма относительно. Потому что без тщательно продуманно программы действий это остановит прогресс и сильно затормозит развитие такого государства. Любое европейское государство уже не смогут. Потому что это не только остановит их развитие, а отбросит назад.
Экономические связи и угроза военного решения вопроса всегда будет оставаться. Не может государство считаться независимым пока оно не способно себя автономно обеспечивать совершенно без каких-либо внешних связей. А если такие обязательные связи будут, то будет и зависимости, которыми будут манипулировать. Конечно есть совет ООН и прочая бюрократия, но это не помогло еще ни одному государству защититься от внешнего вторжения США и голубых касок. Примеров за последние 20 лет хоть отбавляй.
А при таких входных данных не всё ли равно где быть зависимым?! И так ли это плохо?!
Докричаться до 150млн. человек сложнее чем до 15тыс. и мой голос весомее. Я если буду уезжать отсюда, то в гораздо меньшую страну, где я буду не одной стомилионной частью, а хотя бы одной милионной. Да и представьте страну, пусть даже зависимую от другой большой страны, в которой большинство народа — такие же как ты разумные люди, пусть в чем то ваши взгляды не сходятся, но вы живете одной идеей, как на Хабре. А если к этой идее добавить еще одну идею — построение утопичного государства? Могу Вас заверить остаток вашей жизни будет гораздо интереснее, если вы поучаствуете в этой авантюре, нежели выражение недовольства чьим-то уже созданным режимом до конца дней.
Я даже готов полностью вас поддержать и бросить все силы на строительство утопии… но… вы ведь шутите?
Не видел загнанного в угол интернета в Беларуси. Хоть загранпаспорт за wifi в отеле сканировали на один лист с карточкой на оный wifi, но всё работало. Я даже хартию 97 посмотрел — открывает без проблем.
Да нет, работать то все будет, но только до тех пор, пока на вас не обратит свое внимание Око Саурона… Просто под потной ладошкой будет находиться красная кнопка, которая, в случае чего, будет делать «ле нагибэ» неугодному холопу… А для всех остальных будет оставаться видимость полной швабоды! Одним выстрелом двух зайцев — и все под контролем, и серая масса не возникает, красота…
А по поводу независимых СМИ тут другая история, в авторитарных государствах их есть, но их можно пересчитать по пальцам одной руки, тут тоже двух зайцев одним выстрелом — с одной стороны показать всем, что свобода слова есть, а с другой стороны, цари только их из всего перечня СМИ и смотрят/слушают, чтобы держать руку на пульсе и понимать что на самом деле в стране происходит, ибо они не могут верить никому, даже своим придворным и их депешам, не говоря уже про федеральные СМИ, которые только для гипноза серых масс предназначены…
А по поводу независимых СМИ тут другая история, в авторитарных государствах их есть, но их можно пересчитать по пальцам одной руки, тут тоже двух зайцев одним выстрелом — с одной стороны показать всем, что свобода слова есть, а с другой стороны, цари только их из всего перечня СМИ и смотрят/слушают, чтобы держать руку на пульсе и понимать что на самом деле в стране происходит, ибо они не могут верить никому, даже своим придворным и их депешам, не говоря уже про федеральные СМИ, которые только для гипноза серых масс предназначены…
Как говорил мой отец: «Плохо когда не знаешь, да еще забудешь...»
Хорошо то вам как рассуждать за 3 с лишним тысячи километров о том, как же нам тут плохо живётся то… Ой, беда…
Хорошо то вам как рассуждать за 3 с лишним тысячи километров о том, как же нам тут плохо живётся то… Ой, беда…
Я не знаю откуда вы, подозреваю, что из Белоруссии, но я говорю как раз о наших российских реалиях… С белорусской ситуацией плотно не знаком, но подозреваю, что не шибко отличается, это болезнь всего постсоветского лагеря, просто где-то получше, где-то похуже…
Верно заметили, сейчас я живу в Минске. Но переехал сюда относительно недавно, в 2011 году. А раньше жил в Омске. Поэтому с русскими реалиями я знаком даже лучше.
А вы ответили на комментарий:
В связи с чем я и пришел к выводу, что ваш ответ относится большей частью к тому, как дела обстоят здесь. А в Беларуси, как раз напротив, законы и, что немаловажно, их исполнение находится на более демократичном уровне, чем в России. Да и в целом, здесь многое иначе, но в лучшую для граждан сторону.
А вы ответили на комментарий:
Не видел загнанного в угол интернета в Беларуси.
В связи с чем я и пришел к выводу, что ваш ответ относится большей частью к тому, как дела обстоят здесь. А в Беларуси, как раз напротив, законы и, что немаловажно, их исполнение находится на более демократичном уровне, чем в России. Да и в целом, здесь многое иначе, но в лучшую для граждан сторону.
Мне очень хотелось бы в это верить, но ваш Батька сколько лет на троне у власти? 19 лет? А с каким результатом он победил на выборах? 79,65%? Вас ничто не настораживает? У вас несчастные случаи на стройке были? У вас еще не проводилась операция «Преемник»? Будет! На самом деле, если я ошибаюсь, то я буду только рад, но что-то мне подсказывает…
P.S.
В 2012 году во время визита Лукашенко в Венесуэлу, президент этой страны Уго Чавес заявил, что в Венесуэле праздничный день, так как они принимают президента Лукашенко и его сына Николая, на что Александр Григорьевич ответил:
«Ты правильно сказал, что рядом с нами находится малыш. Это говорит о том, что мы всерьез и надолго заложили основы нашего сотрудничества и есть кому перенять эстафету этого сотрудничества через 20—25 лет.»
«Ты правильно сказал, что рядом с нами находится малыш. Это говорит о том, что мы всерьез и надолго заложили основы нашего сотрудничества и есть кому перенять эстафету этого сотрудничества через 20—25 лет.»
Я вообще не сторонник выборов. Ни разу на них не был и не собираюсь.
Но я вижу результат работы Лукашенко, и поэтому в Беларуси меня ничто не настораживает, хотя я и не со всем согласен. И я вижу результат работы другого человека — Путина (13 лет — немногим меньше, если разобраться то, а если капнуть еще в то, чей он «преемник», то и все 22 года), — и как раз результат его работы в России меня очень, и довольно таки давно, настораживает.
Но я вижу результат работы Лукашенко, и поэтому в Беларуси меня ничто не настораживает, хотя я и не со всем согласен. И я вижу результат работы другого человека — Путина (13 лет — немногим меньше, если разобраться то, а если капнуть еще в то, чей он «преемник», то и все 22 года), — и как раз результат его работы в России меня очень, и довольно таки давно, настораживает.
тем, кто минусует данного товарища:
я живу в приграничном с Беларусью регионе (Смоленск), и иногда посещаю республику, так вот: там все очень интересно с уровнем жизни. Да, люди небогаты, да, нет свободного интернета, но — все коммунальное хозяйство работает, дороги — чуть ли не европейского качества, нет мусора на улицах, все приветливы и доброжелательны.
Похоже, там достаточно много людей, которые действительно голосуют за Бацьку.
я живу в приграничном с Беларусью регионе (Смоленск), и иногда посещаю республику, так вот: там все очень интересно с уровнем жизни. Да, люди небогаты, да, нет свободного интернета, но — все коммунальное хозяйство работает, дороги — чуть ли не европейского качества, нет мусора на улицах, все приветливы и доброжелательны.
Похоже, там достаточно много людей, которые действительно голосуют за Бацьку.
Спасибо. Но и с интернет здесь всё в полном порядке. Меня гораздо больше ограничивают сами буржуи, например, на том же Elance я не могу зарегистрироваться, так как живу в Беларуси — причем тут Лукашенко, спрашивается?! Дальше пойдём, с сайта www.activestate.com/ я ничего не могу скачать просто потому что я живу в Беларуси — еще раз, причём тут Лукашенко?!!!
Про недавний случай с Google я тоже писал. Вот эти проблемы я вижу, и сталкиваюсь с ними регулярно, и они не прибавляют уважения тем странам, которые себя так ведут по отношению к стране, в которой я живу, и ко мне в частности. А то, что вы говорите про какие-то ограничения Интернет внутри страны, я даже понять не могу о чем вы вообще.
Ну, дайте примеры, что ли. Вдруг всё действительно так плохо, «а мужики то не знают...»
Просто для сравнения, ещё добавлю, что здесь в Минске без каких либо проблем проводят открытые семинары по КОБ, активисты движения ведут диалог с властями, принимают участие в общественных инициативах. В то время как в России было заведено два, а то и больше уголовных дел в отношении материалов КОБ по статье экстремизм, конечно, отстояли, защитились, но прецеденты были, что немаловажно. Сейчас я отошел от практического участия в движений, но с деятельностью его я хорошо знаком в обоих странах.
Про недавний случай с Google я тоже писал. Вот эти проблемы я вижу, и сталкиваюсь с ними регулярно, и они не прибавляют уважения тем странам, которые себя так ведут по отношению к стране, в которой я живу, и ко мне в частности. А то, что вы говорите про какие-то ограничения Интернет внутри страны, я даже понять не могу о чем вы вообще.
Ну, дайте примеры, что ли. Вдруг всё действительно так плохо, «а мужики то не знают...»
Просто для сравнения, ещё добавлю, что здесь в Минске без каких либо проблем проводят открытые семинары по КОБ, активисты движения ведут диалог с властями, принимают участие в общественных инициативах. В то время как в России было заведено два, а то и больше уголовных дел в отношении материалов КОБ по статье экстремизм, конечно, отстояли, защитились, но прецеденты были, что немаловажно. Сейчас я отошел от практического участия в движений, но с деятельностью его я хорошо знаком в обоих странах.
Факты, пожалуйста! Вот это:
— ни с чем не связанные обрывки «заголовков», которые с большим успехом подойдут для США, России, Латвии, Украины… Список можете продолжить при желании. Но это всё фарс. Вы сейчас рассуждаете, как сторонники прозападной оппозиции в России: необдуманно, эмоционально, наивно, бесперспективно и в итоге глупо.
Если хотите продолжить, начните хотя бы с фамилии одного из кандидатов, и я с вами на примере его одного разберу ситуацию досконально.
А про взрывы лучше вообще даже не начинайте разговор, это совсем другая история. Очень нудная и не очень приятная…
Про остальное пока писать не будут, потому что не понятно с чем вы сравниваете. Почему вы решили, что ТАК — это плохо? Где не так? Где лучше?
Возможно все то, что вы пишете ниже — это всё не правильное состояние дел. Обоснуйте, почему должно быть по-другому. И почему это нельзя исправить? Может быть для начала стоит попробовать. А может быть уже пробовали. Приведите примеры, вы лучше должны знать историю своей страны.
Я субъективен, фантазия у меня бурная, поэтому чтобы не пугать людей, предпочитаю всегда сравнивать с реальностью, которая мне хорошо знакома. А хорошо знаком я только с тем как живёт г. Омск и Омская область в России, чуть знаком с г. Новосибирск и Томск. И еще проездом видел, как обстоят дела в некоторых других регионах России. Довольно неплохо знаком с тем, как живёт г. Минск и г. Червень, деревня в 10км. от Червеня, и проездом видел, как обстоят дела в некоторых других регионах Беларуси.
… посмотрите в нете, сколько кандидатов в президенты посадили! Да, именно посадили, за решетку.
А про взрыв в метро накануне девальвации слышали? Или вам кажется, что это и правда сделал слесарь там с завода какой-то?
— ни с чем не связанные обрывки «заголовков», которые с большим успехом подойдут для США, России, Латвии, Украины… Список можете продолжить при желании. Но это всё фарс. Вы сейчас рассуждаете, как сторонники прозападной оппозиции в России: необдуманно, эмоционально, наивно, бесперспективно и в итоге глупо.
Если хотите продолжить, начните хотя бы с фамилии одного из кандидатов, и я с вами на примере его одного разберу ситуацию досконально.
А про взрывы лучше вообще даже не начинайте разговор, это совсем другая история. Очень нудная и не очень приятная…
Про остальное пока писать не будут, потому что не понятно с чем вы сравниваете. Почему вы решили, что ТАК — это плохо? Где не так? Где лучше?
Возможно все то, что вы пишете ниже — это всё не правильное состояние дел. Обоснуйте, почему должно быть по-другому. И почему это нельзя исправить? Может быть для начала стоит попробовать. А может быть уже пробовали. Приведите примеры, вы лучше должны знать историю своей страны.
Я субъективен, фантазия у меня бурная, поэтому чтобы не пугать людей, предпочитаю всегда сравнивать с реальностью, которая мне хорошо знакома. А хорошо знаком я только с тем как живёт г. Омск и Омская область в России, чуть знаком с г. Новосибирск и Томск. И еще проездом видел, как обстоят дела в некоторых других регионах России. Довольно неплохо знаком с тем, как живёт г. Минск и г. Червень, деревня в 10км. от Червеня, и проездом видел, как обстоят дела в некоторых других регионах Беларуси.
Давайте продолжим, ведь правда вопрос то интересный!
А пока, чтобы не вводить читателей в заблуждение неполнотой вашего ответа добавлю своё субъективное сравнение с Россией, потому что ответили вы в ветке обсуждения сравнения именно с Россией.
Итак.
Через это в России уже все ИП (и ЧП, и ПБОЮЛ, и прочие юр. лица) давно прошли, и меня ничто в этом не смущает, я так же как и они давно привык. Или я должен вас теперь пожалеть?! За то что:
Покупал, ставил на точку в магазин, платил по 300$ в год за ЭКЛЗ + по 5$ за ежемесячную отметку в журнале, что с кассой всё «ОК», за оказанные услуги клиенту привозил чек из магазина, иногда даже приходилось к нему «Акт выполненных работ» составлять, потому что налоговая, знаете ли, требует. Классные у меня «розовые очки», что ж тут сказать. :D
Хотите обсудить особенности различных налоговых систем? Выдвигайте инициативу, возглавляйте. За это уж точно в тюрьму не посадят. Пока вы делитесь своими «детскими» по меркам бизнеса страхами, другие организации занимаются куда более полезным отстаиванием своих интересов.
Вы похоже судите по Москве, а есть еще и отстальная Россия. А так как я в Москве был только 1 раз и то на семинаре, то мне вообще сложно сказать, чем там лучше, но с уверенностью могу сказать, что абсолютно во все Беларуси не вооруженным глазом заметно лучше, чем во всей России. Хотите я вам устрою экскурсию по Омску?! Съездите, посмотрите, сравните. Гостиницу и дорогу, я вам, конечно оплачивать не буду, но за проживание у моих родных и бесплатные хорошие обеды могу ручаться. И да, я сейчас пишу из деревни в 10км. от г. Червень, это по местным меркам совсем не близко к Минску, но мне есть с чем сравнивать. И здесь тоже всё хорошо и с дорогами, и с интернет. Правда, магазин, закрыли, потому что никто не захотел туда пойти работать. Но и это я в России уже проходил, меня сложно уже чем-то удивить. Причины, пути решения и последствия я знаю. И даже не считаю, что произошедшее плохо, рынок он такой, знаете ли. А вот местным трудно меня понять…
За 15$ у меня подчеркиваю стабильный интернет в 2Мб без ограничения трафика даже в деревне в 10км. от райцентра (торрент качает 250кбайт в любое время суток, повторяю, в любое). Что касается youtube, то на 2Мб не совсем правильно смотреть видео 720p. Провайдер тут вообще не причем. Берите другой тариф или смотрите видео качеством пониже. А скорость работы ни утром, ни вечером не отличается настолько, чтобы это бросалось в глаза (как это всегда заметно в Омске), проведите тесты, поделитесь, вы первый на моей помяти кто на это пожаловался. В России я даже мечтать о таком не мог. :D Мой дом в Омске находится в 5 минутах езды от центра города, но там частный сектор и такого шикарного интернет там нет до сих пор. Там вообще интернет только 3G и то с натяжкой, если модем в форточку высунуть (а скорость на нём вечером ниже чем dial-up, это учитывайте, если согласитесь на предложенною мной экскурсию). В Минске меня еще периодически достаёт «Шпарки домовик» с его очень похожими на русские тарифы, где куча обещаний и заманух, но сервис аналогичных провайдеров в России меня научил им не доверять, поэтому я к ним вряд ли подключусь до тех пор, пока они не сделают такие же человеческие условия, как «монополист» Белтелеком. А то в рекламе одно, в договоре второе, а по факту вообще может быть еще хуже.
Если бы Ростелеком работал так же как здесь Белтелеком, да ему бы цены не было. Его бы холил и лелеял каждый абонент. Так нет же, буквально этим летом, один мой товарищ в Омске «рискнул» пойти на поводу у операторов службы поддержки и переключиться вместо dsl на оптику. Он с моей помощью месяц воевал с Ростелеком пытаясь добиться качества услуги хотя бы того, что у него было на dsl. Улучшение было только одно — IPTV стал работать лучше. А интернет при заявленных 30Мб работал реально хуже, чем мои 2Мб. Месяц мы писали письма, производили замеры на зависимых и независимых площадках, перекачкой файлов и т.п., звонили во все возможные уровни (от оператора и службы технического обеспечения до уровня начальников) пока удалось добиться не заявленных 30Мб, а хотя бы приемлемых 3-5Мб входящего потока. Вот и сравните, подумайте.
Мне больше сравнивать не с чем. Лучше, чем здесь, я к сожалению не встречал. Не исключаю, что где-то, в частности, интернет есть и получше и подешевле. Но для меня как раз этот критерий жизни не настолько важен как прочие стороны жизни. Без доступного шикарного интернет прожить можно, без доступного хлеба, молока и детского питания — нельзя. (И тарифы ЖКХ сравнить не забудьте, когда будете оценивать уровень жизни.)
P.S.: Наверное, если бы в России все организации хотя бы так «плохо» работали, как здесь в Беларуси, то большинства обсуждаемых проблем бы просто не было.
А пока, чтобы не вводить читателей в заблуждение неполнотой вашего ответа добавлю своё субъективное сравнение с Россией, потому что ответили вы в ветке обсуждения сравнения именно с Россией.
Итак.
Вот сейчас для ИП вышел новый указ, по которому я не могу оказывать никакие услуги без кассового аппарата.
Через это в России уже все ИП (и ЧП, и ПБОЮЛ, и прочие юр. лица) давно прошли, и меня ничто в этом не смущает, я так же как и они давно привык. Или я должен вас теперь пожалеть?! За то что:
Очень удобно, да. Или покупать аппарат, обслуживать его, таскать с собой и тд. Класс.
Покупал, ставил на точку в магазин, платил по 300$ в год за ЭКЛЗ + по 5$ за ежемесячную отметку в журнале, что с кассой всё «ОК», за оказанные услуги клиенту привозил чек из магазина, иногда даже приходилось к нему «Акт выполненных работ» составлять, потому что налоговая, знаете ли, требует. Классные у меня «розовые очки», что ж тут сказать. :D
Хотите обсудить особенности различных налоговых систем? Выдвигайте инициативу, возглавляйте. За это уж точно в тюрьму не посадят. Пока вы делитесь своими «детскими» по меркам бизнеса страхами, другие организации занимаются куда более полезным отстаиванием своих интересов.
Ну и вы судите по Минску, а есть еще и остальная Беларусь
Вы похоже судите по Москве, а есть еще и отстальная Россия. А так как я в Москве был только 1 раз и то на семинаре, то мне вообще сложно сказать, чем там лучше, но с уверенностью могу сказать, что абсолютно во все Беларуси не вооруженным глазом заметно лучше, чем во всей России. Хотите я вам устрою экскурсию по Омску?! Съездите, посмотрите, сравните. Гостиницу и дорогу, я вам, конечно оплачивать не буду, но за проживание у моих родных и бесплатные хорошие обеды могу ручаться. И да, я сейчас пишу из деревни в 10км. от г. Червень, это по местным меркам совсем не близко к Минску, но мне есть с чем сравнивать. И здесь тоже всё хорошо и с дорогами, и с интернет. Правда, магазин, закрыли, потому что никто не захотел туда пойти работать. Но и это я в России уже проходил, меня сложно уже чем-то удивить. Причины, пути решения и последствия я знаю. И даже не считаю, что произошедшее плохо, рынок он такой, знаете ли. А вот местным трудно меня понять…
Тот же интернет – говно редкостное за $15 – 2мбит, с которых вечером ютуб тормозит, а конкурентов нет, тк монополия.
За 15$ у меня подчеркиваю стабильный интернет в 2Мб без ограничения трафика даже в деревне в 10км. от райцентра (торрент качает 250кбайт в любое время суток, повторяю, в любое). Что касается youtube, то на 2Мб не совсем правильно смотреть видео 720p. Провайдер тут вообще не причем. Берите другой тариф или смотрите видео качеством пониже. А скорость работы ни утром, ни вечером не отличается настолько, чтобы это бросалось в глаза (как это всегда заметно в Омске), проведите тесты, поделитесь, вы первый на моей помяти кто на это пожаловался. В России я даже мечтать о таком не мог. :D Мой дом в Омске находится в 5 минутах езды от центра города, но там частный сектор и такого шикарного интернет там нет до сих пор. Там вообще интернет только 3G и то с натяжкой, если модем в форточку высунуть (а скорость на нём вечером ниже чем dial-up, это учитывайте, если согласитесь на предложенною мной экскурсию). В Минске меня еще периодически достаёт «Шпарки домовик» с его очень похожими на русские тарифы, где куча обещаний и заманух, но сервис аналогичных провайдеров в России меня научил им не доверять, поэтому я к ним вряд ли подключусь до тех пор, пока они не сделают такие же человеческие условия, как «монополист» Белтелеком. А то в рекламе одно, в договоре второе, а по факту вообще может быть еще хуже.
Если бы Ростелеком работал так же как здесь Белтелеком, да ему бы цены не было. Его бы холил и лелеял каждый абонент. Так нет же, буквально этим летом, один мой товарищ в Омске «рискнул» пойти на поводу у операторов службы поддержки и переключиться вместо dsl на оптику. Он с моей помощью месяц воевал с Ростелеком пытаясь добиться качества услуги хотя бы того, что у него было на dsl. Улучшение было только одно — IPTV стал работать лучше. А интернет при заявленных 30Мб работал реально хуже, чем мои 2Мб. Месяц мы писали письма, производили замеры на зависимых и независимых площадках, перекачкой файлов и т.п., звонили во все возможные уровни (от оператора и службы технического обеспечения до уровня начальников) пока удалось добиться не заявленных 30Мб, а хотя бы приемлемых 3-5Мб входящего потока. Вот и сравните, подумайте.
Мне больше сравнивать не с чем. Лучше, чем здесь, я к сожалению не встречал. Не исключаю, что где-то, в частности, интернет есть и получше и подешевле. Но для меня как раз этот критерий жизни не настолько важен как прочие стороны жизни. Без доступного шикарного интернет прожить можно, без доступного хлеба, молока и детского питания — нельзя. (И тарифы ЖКХ сравнить не забудьте, когда будете оценивать уровень жизни.)
P.S.: Наверное, если бы в России все организации хотя бы так «плохо» работали, как здесь в Беларуси, то большинства обсуждаемых проблем бы просто не было.
Правда, магазин, закрыли, потому что никто не захотел туда пойти работать. Но и это я в России уже проходил, меня сложно уже чем-то удивить.
И всё таки нашли чем удивить — магазин снова работает в прежнем режиме. Несмотря на то, что государственный («райповский»). Даже привыкнуть не успели…
Мелочь, которая показывают разницу размером в пропасть между Россией в конце 90-ых начале 2000-ых и Беларусью сегодня. Почему я провел такую аналогию? Потому что сегодня здесь идёт бурное обсуждение вопросов приватизации госимущества, что в России к моменту конца 90-ых уже фактически было завершено. Но если проводить аналогии с периодом начала приватизации госимущества в России, а это было в начале 90-ых, то разница будет не пропастью, а как между небом и землёй.
Когда я 1й раз приехал в РБ и не мог найти свой отель, я попросил у сотрудника милиции взять телефон позвонить. В России такое кто-нибудь может представить)?
И меня никогда не покидало ощущение, что на улице в Минске безопасно. А люди какие? Просто фантастика. Добрые и отзывчивые.
А что в России? Может нечего на зеркало пинять?
И меня никогда не покидало ощущение, что на улице в Минске безопасно. А люди какие? Просто фантастика. Добрые и отзывчивые.
А что в России? Может нечего на зеркало пинять?
Это вы о чем сейчас? Кого и куда загнали, и что у нас тут ничего?!
Выйдите в центр Минска втроем и похлопайте 5 минут в ладоши. Как думаете, через сколько времени после акции вы сможете возобновить беседу?
а на Триумфальной площади 31-го числа можно даже не хлопать ;-)
Будет кому аплодировать, обязательно это сделаем и не втроём, а даже бОльшим количеством.
А ваше предложение сродни выйти в центр Минске и постучаться головой об стену минут 5. Выходите сами и стучитесь. Только не нужно других людей считать за подобных слабоумных.
А ваше предложение сродни выйти в центр Минске и постучаться головой об стену минут 5. Выходите сами и стучитесь. Только не нужно других людей считать за подобных слабоумных.
Да вы о чем, какой угол? Это просто интернет, не хлеб и не водка. Да и что запретят? Политику и вольнодумов, а котики, сериалы, музычка никуда не денутся. Когда принимали запретительные пошлины на ввоз б/у автомобилей, на Дальнем Востоке люди выходили на улицы, потому что это их действительно затронуло. И что? На ТВ не показывали — только на вторичных каналах, вроде РенТВ, разогнали омоном из Москвы и забыли. А за ЖЖ народ — я имею в виду основную массу — и на улицы не выйдет.
Более того, у меня страшное чувство, что если интернет просто возьмут и запретят в один момент — все равно ничего не будет. Потому что доля тех, кто не пользуется интернетом, и тех, для кого это просто еще один источник развлечений, я так подозреваю, выше 90%. Это с нашей колокольни кажется, что сейчас все вертится вокруг интернета, а в целом по стране ситуация несколько другая.
Более того, у меня страшное чувство, что если интернет просто возьмут и запретят в один момент — все равно ничего не будет. Потому что доля тех, кто не пользуется интернетом, и тех, для кого это просто еще один источник развлечений, я так подозреваю, выше 90%. Это с нашей колокольни кажется, что сейчас все вертится вокруг интернета, а в целом по стране ситуация несколько другая.
Привет, Белоруссия, и через несколько итераций, Северная Корея!
Да откуда у вас столько заблуждений то про Белоруссию?! Что здесь не так?! Живу здесь с 2011 года, отдыхаю и наслаждаюсь после жизни в России каждый день и в работе, и в быту.
У нас в России тоже есть люди, которые стали более лучше одеваться.
А где я писал, что стал лучше или хуже одеваться?
Я говорил про то, что мне здесь, например, не нужно бороться с ЖЭС за то, что они обязаны обеспечить вывоз мусора от моего дома, следить за чистотой у меня во дворе и надлежащим состоянием детской площадки. В Омске мне приходилось это делать, только толку не было ни разу (хотя нет, один раз был, но ненадолго хватило). Не нужно ругаться с кондуктором в автобусе, доказывая что я уже 5 раз показал проездной билет, потому что кондуктора просто нет. А там где есть, он в десять раз внимательнее, чем кондуктор в омском общественном транспорте. То же самое касается вообще общения с людьми, нет той злобы, эгоизма и зашоренности, которая есть в русских, и это 100% причина той обстановки, которую создаёт правительство страны, а не сами люди. Я это сужу по тому окружению, в котором я раньше жил и в котором сейчас живу. Можно считать, что я просто самый неудачный человек в России, но это пусть каждый решит для себя. Спорить тут не о чем.
Скажу лишь одно. Если вы здесь не были, то лучше просто ничего не пишите. Ваша ложь глаза режет.
Не понимаю, почему русские так вдруг полюбили судить о том, как без них в Беларуси плохо жить? Да вам вообще какое дело?! Как хотят, так и живут! Вы лучше со своими проблемами СНАЧАЛА разберитесь. А то нарисовали себе империю зла в лице Беларуси и детей теперь пугаете. Названия какие-нибудь своим выдумкам фантастическим придумайте вместо Беларусь и Северная Корея что-нибудь вроде Захолустья или Мордера.
Я говорил про то, что мне здесь, например, не нужно бороться с ЖЭС за то, что они обязаны обеспечить вывоз мусора от моего дома, следить за чистотой у меня во дворе и надлежащим состоянием детской площадки. В Омске мне приходилось это делать, только толку не было ни разу (хотя нет, один раз был, но ненадолго хватило). Не нужно ругаться с кондуктором в автобусе, доказывая что я уже 5 раз показал проездной билет, потому что кондуктора просто нет. А там где есть, он в десять раз внимательнее, чем кондуктор в омском общественном транспорте. То же самое касается вообще общения с людьми, нет той злобы, эгоизма и зашоренности, которая есть в русских, и это 100% причина той обстановки, которую создаёт правительство страны, а не сами люди. Я это сужу по тому окружению, в котором я раньше жил и в котором сейчас живу. Можно считать, что я просто самый неудачный человек в России, но это пусть каждый решит для себя. Спорить тут не о чем.
Скажу лишь одно. Если вы здесь не были, то лучше просто ничего не пишите. Ваша ложь глаза режет.
Не понимаю, почему русские так вдруг полюбили судить о том, как без них в Беларуси плохо жить? Да вам вообще какое дело?! Как хотят, так и живут! Вы лучше со своими проблемами СНАЧАЛА разберитесь. А то нарисовали себе империю зла в лице Беларуси и детей теперь пугаете. Названия какие-нибудь своим выдумкам фантастическим придумайте вместо Беларусь и Северная Корея что-нибудь вроде Захолустья или Мордера.
Вам там нравится жить — вы взяли и переехали. А мы вот не хотим жить в полутоталитарной стране с бессмертнным вождем. И потому не едем жить в Белоруссию. И уж тем более не хотим, чтобы Белоруссия приехала к нам.
P.S. Без обид, Белоруссия страна отличная и люди там очень хорошие, но вот государство… Впрочем так почти везде…
P.S. Без обид, Белоруссия страна отличная и люди там очень хорошие, но вот государство… Впрочем так почти везде…
Ну, какие обиды, вы конструктивно заметили, что в России в плане бессменного вождя всё точно так же.
И уже тем более, что мне то есть с чем сравнивать.
Я лишь указываю на откровенное несоответствие действительности тому, о чем некоторые пишут с уверенностью, что так и есть. Не секрет, что многие англичане и жители США считают, что в России по улицам небольших городов медведи могут ходить. (Это тоже знаю из личного опыта). Но это же очевидная для нас русских ложь, если не сказать — бред! Да и ладно с этими «недалёкими буржуями», пусть своих детей учат как хотят. Но вы то, рядом живёте, говорите с белорусами на одном языке, родственники у кого-то есть в обоих государствах и такую охинею позволяете себе нести. Ладно бы из собственного опыта, я сужу исключительно из него и всегда на это ссылаюсь, всего знать не могу, прошу уточнить. Но просто так об этом говорить, из мифов, каких то своих домыслов, желтой прессы и какой-то немыслимой пропаганды — детский сад какой-то! Вроде и люди то уже не школьного возраста…
Впрочем так почти везде…
И уже тем более, что мне то есть с чем сравнивать.
Я лишь указываю на откровенное несоответствие действительности тому, о чем некоторые пишут с уверенностью, что так и есть. Не секрет, что многие англичане и жители США считают, что в России по улицам небольших городов медведи могут ходить. (Это тоже знаю из личного опыта). Но это же очевидная для нас русских ложь, если не сказать — бред! Да и ладно с этими «недалёкими буржуями», пусть своих детей учат как хотят. Но вы то, рядом живёте, говорите с белорусами на одном языке, родственники у кого-то есть в обоих государствах и такую охинею позволяете себе нести. Ладно бы из собственного опыта, я сужу исключительно из него и всегда на это ссылаюсь, всего знать не могу, прошу уточнить. Но просто так об этом говорить, из мифов, каких то своих домыслов, желтой прессы и какой-то немыслимой пропаганды — детский сад какой-то! Вроде и люди то уже не школьного возраста…
медведи могут ходить. (Это тоже знаю из личного опыта). Но это же очевидная для нас русских ложь, если не сказать — бред!
Могут, я сам видел один раз. Город небольшой — порядка 200 тыс.
Передам им при следующей встрече ваши слова и свои частичные извинения, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. :D
Вы, можно сказать, спасли честь двух держав от позора!
Но про Омск, они точно заблуждались, у нас там медведей на улицах отродясь не бывало… Разве что пару-тройку сотен лет назад, хотя тогда и Омска то еще почти и не было. :D
Вы, можно сказать, спасли честь двух держав от позора!
Но про Омск, они точно заблуждались, у нас там медведей на улицах отродясь не бывало… Разве что пару-тройку сотен лет назад, хотя тогда и Омска то еще почти и не было. :D
Я про Петропавловск-Камчатский. Вот, нагуглил быстро www.dni.ru/incidents/2011/11/24/222946.html Особенно порадовала фраза «Выход хищников к населенным пунктам является аномальным для конца ноября» — то есть летом — это вообще норма, а только зимой аномалия :). А вообще каждый год почти.
Лоси конечно не медведи, но в наших краях в Перми за это лето было замечено два лося, при этом один был замечен прямо в самом центре города, где по трем направлением до ближайших лесов >10км, а чтобы прийти с четвертого направления лосю пришлось бы переплыть реку шириной в километр. Правда судя по всему лось именно через реку и приплыл ибо на том берегу в этой части города по большей части лес. :)
Не секрет, что многие англичане и жители США считают, что в России по улицам небольших городов медведи могут ходить. (Это тоже знаю из личного опыта). Но это же очевидная для нас русских ложь, если не сказать — бред!
Бред, говорите?
Ну да, две морды для портретов, которые должны будут висеть повсеместно, у нас уже есть.
А что они будут делать с двухсторонним спутниковым интернетом? Запретят?
Введут закон что это спец оборудование и будут выдывать особые лицензии особому провайдеру на особых условиях.
Как бы уже. Без лицензии нельзя.
Передатчик спутниковой антенны для двустороннего интернета не настолько сильно излучает во все стороны, что может быть легко засечен «органами». Мощность составляет от 0,5 до 2Вт (не больше мобилки) и преимущественно фокусируется передающей «головкой» на тарелку, далее на спутник, т.е. в стороны почти ничего не излучается. Если принять дополнительные меры, то и это «боковое» излучение можно сильно уменьшить. Уверенно засечь передачу на спутник можно только с «воздуха», пролетая через «луч» антенны, что весьма маловероятно и очень затратно. Комплект 2-way спутникового оборудования сейчас уже стоит приблизительно от 1к до 3к долларов, тарифы от 20 до 150 долларов в месяц, в зависимости от требуемой скорости/качества. Эти затраты заметно ниже стоимости эмиграции (если конечно все остальное кроме интернета — устраивает).
Да извернуться то всегда можно, только вы учитывайте ещё и массовость. Толку с того, что 10 подпольщиков на 100 квадратных километров будут в подпольном чяте волчят тусоваться
Тут узкое место — оплата услуг. Если власть не может засечь антенну — она может засечь ваш денежный перевод.
Уже как раз обсудили это в другой ветке. Можно начать с этого комментария и вниз по ветке.
Там и про спутник есть, и про анонимность подключения к провайдеру, и вообще про подключение к зарубежному провайдеру, и еще часть других подробностей.
Там и про спутник есть, и про анонимность подключения к провайдеру, и вообще про подключение к зарубежному провайдеру, и еще часть других подробностей.
Ну если хочется абсолютной легальности, то что мешает специально купить сертифицированное оборудование подходящего стандарта у местного продавца или даже провайдера и немного изменив направление тарелки — работать с «чужим» спутником? Кто у вас будет проверять направление антенны, если другие документы в порядке?
Вопрос был несколько другой. В вашем случае ответ пожалуй будет проще — просто запретят и всё.
И даже до тех пор пока не запретят вы ведь не сможете подключиться к иностранному провайдеру без ведома самого этого провайдера. А подключить вас они не могут уже сейчас. Или вы не имеете на это права, нужно уточнять законы. Я в такие подробности не вдавался, так как все же нет в этом необходимости, но предлагаю за отправную точку взять сведения именно такие, что не сможете, это уже сегодня незаконно. Поэтому не получится просто настроиться на другой спутник. Поищите об этом сведения в сети сами. Я буквально вчера натыкался на подобные сведения.
И даже до тех пор пока не запретят вы ведь не сможете подключиться к иностранному провайдеру без ведома самого этого провайдера. А подключить вас они не могут уже сейчас. Или вы не имеете на это права, нужно уточнять законы. Я в такие подробности не вдавался, так как все же нет в этом необходимости, но предлагаю за отправную точку взять сведения именно такие, что не сможете, это уже сегодня незаконно. Поэтому не получится просто настроиться на другой спутник. Поищите об этом сведения в сети сами. Я буквально вчера натыкался на подобные сведения.
В любом государстве есть законы которые что-то запрещают (придуманные в основном для рапила бюджета на реализацию этих запретов). Граждане либо смиряются с этими законами, либо ищут возможность их обойти, либо вообще забивают на них (т.к. доказать несоблюдение закона очень проблематично), либо изменяют такие законы, либо меняют гражданство. Если вам не хочется искать способы практически легального обхода таких дурацких законов — пользуйтесь только тем, что разрешено, я не буду вас агитировать и объяснять как реализовать обход запретов.
Кстати, у нас в Украине уже несколько лет действует закон, по которому операторы мобильной связи должны отключать мобилки, IMEI которых нет в государственной базе данных легально завезенных телефонов. Ну так вот, большинство мобилок моих знакомых не проходят тест легальности на этом сайте, потому что куплены в Китае (или в других странах) и почему-то без проблем работают и никто не собирается их отключать. Как вы думаете — почему?
Кстати, у нас в Украине уже несколько лет действует закон, по которому операторы мобильной связи должны отключать мобилки, IMEI которых нет в государственной базе данных легально завезенных телефонов. Ну так вот, большинство мобилок моих знакомых не проходят тест легальности на этом сайте, потому что куплены в Китае (или в других странах) и почему-то без проблем работают и никто не собирается их отключать. Как вы думаете — почему?
Не подскажете номер закона или постановления КМУ, согласно которому операторы должны отключать незарегестрированные мобилки?
www.ucrf.gov.ua/uk/imei_base/1249393335/
Здесь нигде об отключении речь не идет.
www.ucrf.gov.ua/uk/imei_base/1249393335/
Здесь нигде об отключении речь не идет.
В любом государстве есть законы которые что-то запрещают (придуманные в основном для рапила бюджета на реализацию этих запретов)
Я бы не был столь категоричен. В некоторых есть, в основном же трудно сказать. Государств на планете порядка двух сотен, и во многих из них есть очень большие свои национальные особенности управления, начиная таки от социализма до вполне себе монархии.
И я считаю, что не нужно не только меня, но и вообще любого без его явного желания к такому агитировать. Благими намерениями выложена дорога в ад.
Придут проверить под предлогом «что-то у вас трафика через наш спутник нет». Ну и со стандартами проблемы могут быть. Спутники связи вроде не особо долговечны и даже если их удаленно не «перепрошить», то за пару лет группировку можно обновить.
Ну что за фантазии — я еще не видел договоров с провайдерами, по которым я обязан потреблять купленный трафик — оплачивать трафик обязан, потреблять — нет. Да и вообще можно никаких договоров не трафик не заключать. Просто купить сертифицированное оборудование и произвести сертифицированную же установку — и вы не должны никому объяснять почему вы им не пользуетесь, точно также например, как не должны объяснять почему не ездите на купленной машине.
Придумайте что-то поинтереснее и пострашнее :-)
Придумайте что-то поинтереснее и пострашнее :-)
ну так написать бота который будет потреблять не очень большая проблема.
Хорошая концепция. Надо ее к почте применить и к авиации. Почта России и Аэрофлот будут всех возить за границу, и баста.
Золотые слова
Я извиняюсь не прочел shara и написал комент.
Мой коммент с другого ресурса, где вы тоже запостили эту статью:
======
Ха, последний абзац в статье расставил все по своим местах. Это же Разроев, бывший руководитель МТТ. А МТТ — это бывший самый крупный посредник между операторами связи. Для успешного развития бизнеса МТТ придумала и лоббировала новые правила присоединения сетей электросвязи, а так же анальные ограничения, благодаря чему теперь все обязаны международный/междугородный трафик отправлять только на вышестоящих операторов, фактический запрет IP–телефонии и прочие проблемы на ровном месте, которых в нормальных странах представить сложно.
Вот, почитайте, кому интересно, они недавно получили проблемы с законом, который сами же продвинули:
roem.ru/2013/04/29/slizen70647/
Новый законопроект — старая сказка на новый лад, просто для передачи данных теперь. Ай да Разроев, ай да сукин сын.
Теперь не только в телефонии, но и в передаче данных будут анальные ограничения и куча проблема. Спасибо, низкий поклон!
======
======
Ха, последний абзац в статье расставил все по своим местах. Это же Разроев, бывший руководитель МТТ. А МТТ — это бывший самый крупный посредник между операторами связи. Для успешного развития бизнеса МТТ придумала и лоббировала новые правила присоединения сетей электросвязи, а так же анальные ограничения, благодаря чему теперь все обязаны международный/междугородный трафик отправлять только на вышестоящих операторов, фактический запрет IP–телефонии и прочие проблемы на ровном месте, которых в нормальных странах представить сложно.
Вот, почитайте, кому интересно, они недавно получили проблемы с законом, который сами же продвинули:
roem.ru/2013/04/29/slizen70647/
Новый законопроект — старая сказка на новый лад, просто для передачи данных теперь. Ай да Разроев, ай да сукин сын.
Теперь не только в телефонии, но и в передаче данных будут анальные ограничения и куча проблема. Спасибо, низкий поклон!
======
Земля тоже когда-то была общей.
У нас в России, по крайней мере в крупных городах, слишком быстрый и дешевый интернет.
А еще нет никаких ограничений на общение с заграницей. Это же ужасно, т.к. позволяет иностранцам пропагандировать в наших сетях что угодно.
Больше это продолжаться не может!
А еще нет никаких ограничений на общение с заграницей. Это же ужасно, т.к. позволяет иностранцам пропагандировать в наших сетях что угодно.
Больше это продолжаться не может!
Ростелеком, который, внезапно, становится «аплинком всея России».
У нас в городе Ростелеком единственный кто дотянул сюда отптику. У других операторов магистралей своих нет, максимум оптика внутри города. В сельской местности оптики вообще ни у кого, кроме Ростелекома, нет. Максимум Мотив свои станции сотовые имеет через РРЛ. Федералы даже через РРЛ ничего не имеют.
Помню когда одно правительство в начале XX века окончательно закрутила гайки, так их сорвало и по убивало 11000 человек…
Друзья, а почему вы болтаете и возмущаетесь здесь, а не на странице минкомсвязи в комментариях?
Интересно, воздушные шары гугла с интернетом над Россией помогут выбраться из этой ситуации? )
А знаете, что будет, если при ежедневном обыске у Вас дома найдут нацеленный в стратосферу приёмник?
Хотя стоп, до ежедневных обысков жилищ частных лиц дело не дошло ещё.
Ничего, ничего. Дойдёт без массовых-то протестов, в реальном мире совершаемых.
Хотя стоп, до ежедневных обысков жилищ частных лиц дело не дошло ещё.
Ничего, ничего. Дойдёт без массовых-то протестов, в реальном мире совершаемых.
Кто ж их сюда пустит?
Данная программа не будет работать над Россией, и это вызвано техническими причинами, если точнее, то воздушные потоки, на которые она рассчитана, сконцентрированы в районе тропиков и экватора.
А кто и в каком количестве (юрлица) сейчас осуществляет трансграничную связь?
что, никто не знает? я конечно спросил не просто так — есть у меня ощущение что и в данный момент международный трафик проходит через узкий круг довольно подконтрольных государству операторов типа Ростелекома — и данная инициатива ничего нового не вносит конкретно в данный вопрос (создания русского файрвола), было бы желание — и файрвол можно замутить и сейчас. Поправьте если это не так
Точного списка у меня нет, но трансграничные переходы сейчас есть далеко не только у подконтрольных операторов типа Ростелекома и большой тройки.
Судя по статье habrahabr.ru/post/161251/ в Росси есть более 40 операторов связи, имеющих трансграничные переходы.
Судя по статье habrahabr.ru/post/161251/ в Росси есть более 40 операторов связи, имеющих трансграничные переходы.
«Ростелеком» потратит на систему фильтрации сетевых пакетов данных миллиард рублей
Все работы по проекту должны быть закончены к 30 апреля 2014 года.
Все работы по проекту должны быть закончены к 30 апреля 2014 года.
Феодальный оператор связи?
Можно запретить такие тарелки. И сажать обладателей как шпиенов.
В Иране периодически проводятся кампании по массовым изьятиям спутниковых тарелок (в т.ч. на манер «летающих дворников Собянина» ) и глушат спутниковые сигналы:
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2012/11/briefing-satellite-wars-why-iran-keeps-jamming.html
observers.france24.com/content/20121220-iran-dismantle-satellite-dishes-tv-tehran
Если слышите, что «Россия идёт по китайскому пути», знайте — нам льстят. Россия идёт по иранскому пути...
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2012/11/briefing-satellite-wars-why-iran-keeps-jamming.html
observers.france24.com/content/20121220-iran-dismantle-satellite-dishes-tv-tehran
Если слышите, что «Россия идёт по китайскому пути», знайте — нам льстят. Россия идёт по иранскому пути...
революций не будет, не ждите. те кто способен самостоятельно думать и делать выводы, тот неплохо зарабатывает, сыт и доволен, поэтому на физические телодвижения не пойдёт, а будет продолжать воевать комментариями в интернет. бедные и несчастные, которые тащат тяжёлое бремя ипотек в сбербанках успешно зомбируются первым каналом и на баррикады тоже не пойдут, потому что едро для них единственная партия, рпц — единственная религия, а путин — бог.
так что посоны у власти всё правильно сделали. заблокируют ещё неугодные сайты, чтобы вторая группа не могла читать опубликованные мысли и выводы первой и всё будет продолжаться. поэтому тут варианта два: либо быть мудрым карасём, подстраиваться и не высовываться, либо валить. обидно, но это так.
так что посоны у власти всё правильно сделали. заблокируют ещё неугодные сайты, чтобы вторая группа не могла читать опубликованные мысли и выводы первой и всё будет продолжаться. поэтому тут варианта два: либо быть мудрым карасём, подстраиваться и не высовываться, либо валить. обидно, но это так.
Ну закроют интернет — снова подпольное книгопечатание в моду войдет. То же мне страшилки. Может хоть на фоне протестного интереса люди в реальный мир выйдут реально общаться с реальными людьми, типа информационного подполья.
Старые методы уже не сработают, слишком серьёзный технологический перевес в системах слежения. Ничерта вы уже с подпольем не сделаете.
Придется вспоминать, каково это — писать от руки. Вообще одно дело через систему организации перекрыть узловые точки и совсем другое — заставить «господ полицейских» работать по факту — ну там вычислять «притоны» инакомыслящих, искать подпольные типографии — это все муторно, лениво и сложно. Будут по старинке — рапорта об успешной работе писать.
При чём тут от руки? Системы авторизации, регистрации, видеокамеры на каждом углу.
А обрабатывать всю эту информацию кто будет? Могучий «искусственный интеллект» или те же самые люди, которые половина профнепригодны, а вторая просто не хотят работать? Что до камер — немаленький процент этих камер — просто дорогостоящие муляжи. Вот на МКАД — хоть одна «стрелка» работает? Сколько экспериментов не проводил — ни разу не сработала. Не стоит думать, что в стране, где нормально не работают никакие государственные системы и службы вдруг внезапно без запинки запоет репрессивный аппарат. Это тоже только в книжках резунов-солженицыных по щелчку пальцами все случается, а в реальности — тоже тяжелый труд.
Тематика телекомовская — можно почитать мнение Алексея Кипчатова на www.kipchatov.ru/blog/?p=1151&cpage=1#comment-20155
Он с предметом знаком не понаслышке и пишет интересно.
Он с предметом знаком не понаслышке и пишет интересно.
Нет слов.
Это дно, или снизу еще постучат? (с)
Это дно, или снизу еще постучат? (с)
У этой бочки двойное дно
lenta.ru/news/2013/08/20/forced/
lenta.ru/news/2013/08/16/dell/
lenta.ru/news/2013/08/16/nsa/
lenta.ru/news/2013/08/20/forced/
lenta.ru/news/2013/08/16/dell/
lenta.ru/news/2013/08/16/nsa/
Никогда не поздно начать копать!
Посмотрим, какая информация завтра (22-го) появится.
Но в принципе то, что монополия = плохо, ограничения = плохо, вроде всем очевидно.
Посмотрим, какая информация завтра (22-го) появится.
Но в принципе то, что монополия = плохо, ограничения = плохо, вроде всем очевидно.
Минкомсвязь обещает пояснить информацию по сабжевым слайдам на круглом столе 22 августа в Аналитическом центре при Правительстве РФ.
Записался. Иду.
Записался. Иду.
Опять же вопрос — запись будет?
По ссылке выше есть мыло, можешь уточнить)
Отвечает девушка, кстати, довольно оперативно, но наверное лучше в рабочее время.
Что касается меня — посмотрю по ситуации, если не втянут в сам круглый стол и будет такая физическая возможность — может и запишу видос, но онлайн-трансляцию точно вести не буду.
Отвечает девушка, кстати, довольно оперативно, но наверное лучше в рабочее время.
Что касается меня — посмотрю по ситуации, если не втянут в сам круглый стол и будет такая физическая возможность — может и запишу видос, но онлайн-трансляцию точно вести не буду.
Ну как, что там было?
Да, сходил.
Накопилось изрядное количество материала: видео, фото, поясняющие презентации, заметки.
Начал анализ, думал завтра дать статью на одном из профильных ресурсов (был такой заказ, да), но физически не успею обработать материал и разложить по полочкам. Соответственно, переношу публикацию на понедельник, за выходные добью.
В двух словах даже не скажешь о чем было сказано за эти часа 3.
Хотя нет — скажу: «Все против Минкомсвязи», даже Ростелек и регуляторы. Минкомсвязи дало несколько любопытных пояснений и толкований, что одни вопросы сняло, но повесило еще не меньшее количество новых.
Но лучше обо всем по-порядку рассказать, что и сделаю.
Накопилось изрядное количество материала: видео, фото, поясняющие презентации, заметки.
Начал анализ, думал завтра дать статью на одном из профильных ресурсов (был такой заказ, да), но физически не успею обработать материал и разложить по полочкам. Соответственно, переношу публикацию на понедельник, за выходные добью.
В двух словах даже не скажешь о чем было сказано за эти часа 3.
Хотя нет — скажу: «Все против Минкомсвязи», даже Ростелек и регуляторы. Минкомсвязи дало несколько любопытных пояснений и толкований, что одни вопросы сняло, но повесило еще не меньшее количество новых.
Но лучше обо всем по-порядку рассказать, что и сделаю.
Вот, как и обещал
РЖД получим еще одно.
del
Догонит ли этот коммент-тред «русских физиков»? ;)
чё? зашибись. у сотовых операторов, типа MTC, Мегафон, Билайн, надо полагать, оптоволоконные сети такие же, как у Ростелекома. будет рынок алигополии. федеральных провайдеров обяжут блокировать неугодные сайты. великий российский фаервол в действии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как закрыть Интернет в России