Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 129
Забыл зарядить, они остановились и после этого не такое уж и точное время будут показывать…
Вот как точный секундомер использовать можно :-)
Вот как точный секундомер использовать можно :-)
Лучше бы сделали смартфон, а не часы
Я думаю, можно было бы организовать часы с двумя батарейками. Причём так, что когда меняете одну, то часы работают от другой. То есть попеременно, не останавливая часы.
Ну как остановятся, как минимум два раза в сутки будут точное время показывать.
Хе-хе. Погрешность наступит не через 1000 лет, а когда добавят ближайшую секунду координации.
Без автоматической синхронизации это всё смешно.
Без автоматической синхронизации это всё смешно.
Если купите, носите на расстоянии вытянутой руки и не опускайте на уровень «пояса».
А на ночь накрывать, как бабушки телевизоры раньше.
Ну и про кактус перед циферблатом забывать не стоит.
Вы что не знаете, что алое лучше работает, ежели кактус?!
нежели:)
алое что? покрывало?
Видимо имелось ввиду алоэ.
Цезий-133 нерадиоактивен ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%E7%E8%E9-133
там нет атомного источника питания, или какого-либо ещё. аккумулятор.
my bad
www.symmetricom.com/products/quantum-atomic-oscillators/
Все вопросы к ним
Все вопросы к ним
Если покупать, то уже весь блок: источник, детектор, счетчик. Но при цене всего этого добра, проще использовать GPS-время.
провести релятивистские эксперименты?
Это точно не настенные? Судя по размерам, там либо графитовые стержни-ингибиторы, либо оставили место для гнезда с живой кукушкой.
Тот самый случай, когда часы вас точно переживут?
ИМХО это просто реклама SA.45s
Почему подсветка не тритиевая?
Как-то это не по-челябински.
Интересная начинка, высокая стоимость, но дизайн непосредственно циферблата имхо совершенно никуда.
Chernobyl Edition Watch
Я смотрю, среди комментирующих много тех, кто явно путает слова «атомный» и «ядерный». Принцип действия атомных часов связан с явлениями в электронной оболочке атома. Это низкие энергии, сравнимые с энергиями химических реакций. При этом не образуется ионизирующих излучений, которые в обиходе также называют термином «радиация». Так что бояться нечего.
За такие деньги можно было бы и покрасивее часы сделать.
За такие деньги и с таким функционалом это клевая коллекционная игрушка, не более.
Не думаю, что кто-то предполагает, что их будут всерьез носить.
Я бы вашпе их сделал в виде пипбоя, раз уж габариты такие )
Не думаю, что кто-то предполагает, что их будут всерьез носить.
Я бы вашпе их сделал в виде пипбоя, раз уж габариты такие )
по-моему, там как раз металлическая коробка закрывает дизайн корпуса, чтобы не светить до выхода в продажу
Отличное завершени дня (читая комментарии)
Требуются мастера фотошопа для дизайна типичных советских атомных часов «Припять» и японских «Fukushima»:)
что будет дальше? смартфон с мини ядерным реактором?
Похоже на первый прототип одного известного девайса.
Таможенники любой страны прийдут в восторг от надписи «Cesium 133»
Среднестатистический таможенник вряд ли знает что либо кроме слова «Уран» и то из новостей. Не в обиду таможенникам, просто это совершенно не их сфера знаний. Так что вряд ли обратят внимание.
Для этого, например, в РФ во всяких аэропортах, таможнях и прочих местах, где надо контролировать такие вещи, используется система «Янтарь»
www.aspect-spb.ru/page_31/
Так что там что-то хорошо делящееся пронести будет проблематично :)
www.aspect-spb.ru/page_31/
Так что там что-то хорошо делящееся пронести будет проблематично :)
Мобильные устройства умеют синхронизироваться от БС (правда у нас это почему-то не работает), компьютеры — понятие растяжимое, если имеете ввиду персоналки, то им вполне достаточно той синхронизации, которая есть (через интернет).
У меня мегафон в Москве. Телефон на андроиде отлично синхронизируется с БС. И часовой пояс оттуда берёт.
Отклонение от NTP серверов используемых ClockSync ± 1-2 сек (по собственным наблюдениям)
Отклонение от NTP серверов используемых ClockSync ± 1-2 сек (по собственным наблюдениям)
> правда у нас это почему-то не работает
Работает, но несколько нестабильно. Что в Билайне, что в Мегафоне иногда ловлю ошибки вроде «сеть не предоставляет такой штуки».
Работает, но несколько нестабильно. Что в Билайне, что в Мегафоне иногда ловлю ошибки вроде «сеть не предоставляет такой штуки».
Во многих мобильных устройствах и почти во всех компьютерах это реализовано на уровне ОС. Только не по радио, а через интернет, так как дешевле и не хуже.
Через радио тоже был бы не фонтан. Да и не думаю что много кому важно иметь такую точность, что бы надо было вводить это широко.
Если нужна более высокая точность для локальных проектов, то через тот же интернет можно и с погрешностью не более 10мс синхронизировать если это важно.
Если нужна более высокая точность для локальных проектов, то через тот же интернет можно и с погрешностью не более 10мс синхронизировать если это важно.
Самый доступный из «точных» способов синхронизации — это GPS. А с помощью NTP можно получить очень хорошую синхронизацию в пределах локальной сети.
Надо лишь найти источник времени с необходимым уровнем STRATUM, до 10мс это уровни STRATUM 2 и 3.
почему не получилось?
при использовании ntpd должна достигаться точность значительно лучше, чем RTT, и возможно даже лучше, чем jitter.
Нашелся ли способ лучше?
при использовании ntpd должна достигаться точность значительно лучше, чем RTT, и возможно даже лучше, чем jitter.
Нашелся ли способ лучше?
Ранее уже выпускались более-менее портативные «атомные» часы
Кстати, почему «ранее выпускались» и «более-менее портативные»?
Они и сейчас выпускаются, это практически все бренды с электронной начинкой, в ценовой категории от 150$ и выше, и они имеют синхронизацию по радио.
Да, есть вот такая крутая штука ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
Радиус действия маловат… европу и то едва покрывает во время наилучшего прохождения. И часовой пояс фиксированный.
В Украине (Житомир) не ловит :(
зы: часы: PRO TREK PRW-2500T-7ER
зы: часы: PRO TREK PRW-2500T-7ER
в Москве ловит хотя бы раз в неделю — достаточно для синхронизации.
только летнее-зимнее время переводить вручную приходится :)
только летнее-зимнее время переводить вручную приходится :)
Прога ClockSync для Android при наличии рута замечательно синхронизирует время через NTP по атомным часам.
Но вот почему этого функционала в Андроиде нет штатно — я тоже не понимаю.
Но вот почему этого функционала в Андроиде нет штатно — я тоже не понимаю.
По атомным ли? К атомным часам подключены непосредственно только вторичные часы, которые уже могут выдавать время через интернет но как правило к ним подключается еще один слой вторичных часов и только они выдают время в интернет. Все это уровни STRATUM 1(атомные часы), 2(первый слой вторичных часов) и 3(второй слой вторичных часов). Стандартная синхронизация времени встроенная в Виндовс(через сервер Микрософт) имеет уровень STRATUM 5 и может иметь отклонение времени до 30 секунд! т.е. в пределах месяца-года среднее время будет достаточно точным, но от синхронизации к синхронизации разница может составлять +-30 секунд.
Интересно, что для фотографии взяли ненастоящий чип. На одной из его граней написано
Non-Functional Demo Unit (No Cs)
Такие часы уже показывали в «Ералаше»: www.youtube.com/watch?v=jZ7RSV8XH3k
Если нужны часы с синхронизацией через GPS, то Seiko Astron хороши. Скромно и практично.
Надеюсь свинца для них не пожалели
Не понимаю, зачем иметь портативные сверхточные часы в эпоху радиосвязи? У меня дома погодная станция получает время по радиоканалу из Франкфурта, таким образом вопроса о установке и настройке часов не существует в принципе. Хотел найти наручные часы с таким же механизмом автоматической пассивной синхронизации, но почему-то их очень мало видов, у них унылый «классический» дизайн и стоят они нездоровых денег.
Вопиющая несправедливость! Радиосвязь нынче ненадежна.
Пjлучаешь время по DCF77? Это до тех пор пока некому прикалываться. Протокол простой, защиты нет любой маломощный передатчик в соседнем доме и все часы в округе начнут врать. Хотя бы банально можно забить канал шумом.
По поводу GPS тоже возникают сомнения, до минут с него можно получать точное время, и то не факт. GPS обладает лишь точностью хода но не гарантирует точность времени. Я так в один прекрасный момент времени посреди бела дня вдруг получил 2036 год и 4 часа ночи а телефон излишне доверчевый оказался, синхронизировал часы и «выполнил» все запланированные задания. глюк какой-то понимаешь был, или специально это делали. Да и в сравнении с временем синхронизируемым через интернет разница периодически «прыгает» в то время как рассчитанная коррекция времени для часов говорит что время синхронизируемое через интернет более стабильно.
Пjлучаешь время по DCF77? Это до тех пор пока некому прикалываться. Протокол простой, защиты нет любой маломощный передатчик в соседнем доме и все часы в округе начнут врать. Хотя бы банально можно забить канал шумом.
По поводу GPS тоже возникают сомнения, до минут с него можно получать точное время, и то не факт. GPS обладает лишь точностью хода но не гарантирует точность времени. Я так в один прекрасный момент времени посреди бела дня вдруг получил 2036 год и 4 часа ночи а телефон излишне доверчевый оказался, синхронизировал часы и «выполнил» все запланированные задания. глюк какой-то понимаешь был, или специально это делали. Да и в сравнении с временем синхронизируемым через интернет разница периодически «прыгает» в то время как рассчитанная коррекция времени для часов говорит что время синхронизируемое через интернет более стабильно.
Это до тех пор пока некому прикалываться. Протокол простой, защиты нет любой маломощный передатчик в соседнем доме и все часы в округе начнут врать. Хотя бы банально можно забить канал шумом.
Проблемы надо решать по мере их появления, локальные изолированные сервисы в эпоху глобальной связности — бессмысленная и дорогая блажь.
Простите, а у вас где DCF77 ловит?
А то у меня (Украина) не ловит… или же я чтото не правильно делаю.
А то у меня (Украина) не ловит… или же я чтото не правильно делаю.
В Москве без проблем работает, несколько минут синхронизируется.
Да, неправильно. Надо дождаться лучшего прохождения сигнала на этой частоте(ночью) и подняться повыше чтобы дома не затеняли путь к и так слабому сигналу.
Но по большому счету, даже украина находится за пределами покрытия передатчика. Впрочем, даже может и не повезти и конкретно ваше направление находится в яме на диаграмме излучения.
Но сигнал принять все еще можно, надо его просто усилить за счет большой антенны, возможно даже резонансной.
Но по большому счету, даже украина находится за пределами покрытия передатчика. Впрочем, даже может и не повезти и конкретно ваше направление находится в яме на диаграмме излучения.
Но сигнал принять все еще можно, надо его просто усилить за счет большой антенны, возможно даже резонансной.
Атомные часы со стрелочным индикатором — абсурд
Если время на этих часах нужно выставлять вручную, то какой смысл в сверхточном цезиевом осцилляторе?
Смысл в том что выставлять надо будет только один раз а не каждый месяц подводить из-за того что часы спешат или отстают.
Я млин фигею… магазины, просто завалены дорогими часами на любой вкус НО НИ ОДНИ из них не обладают достаточной точностью хода — +-15 сек. в месяц это в лучшем случае! Обычно +-30 сек… Тогда как простые советские часы «электроника» могли вполне обеспечить точность хода +-1.5сек в месяц.
Эти же атомные часы раз и навсегда решают эту проблему — один раз завел и подстраивать не нужно и внешний источник времени не нужен. Идеальные часы для пережидания ядерной войны в бункере.
Я млин фигею… магазины, просто завалены дорогими часами на любой вкус НО НИ ОДНИ из них не обладают достаточной точностью хода — +-15 сек. в месяц это в лучшем случае! Обычно +-30 сек… Тогда как простые советские часы «электроника» могли вполне обеспечить точность хода +-1.5сек в месяц.
Эти же атомные часы раз и навсегда решают эту проблему — один раз завел и подстраивать не нужно и внешний источник времени не нужен. Идеальные часы для пережидания ядерной войны в бункере.
Производители перестраховываются. Обычно у нормальных брендов точность +- 2 сек. в месяц. Точнее сложно обеспечить на производственной линии, да и не нужно в быту.
А вот, например, самоделки можно оттюнить гораздо точнее. У меня часы на ATmega48 полгода точно не подводились (помню, зима была), но глаз не замечает расхождение секунд с компом, а это 2-3 десятых или меньше. Коррекция цифровая: раз в час намахивает немного к счётчику (грубая коррекция), и раз в сутки (точная). А с учётом того, что часы стоят дома, где температура колеблется не более 2-3 градусов, причин убегать у них нет.
А вот, например, самоделки можно оттюнить гораздо точнее. У меня часы на ATmega48 полгода точно не подводились (помню, зима была), но глаз не замечает расхождение секунд с компом, а это 2-3 десятых или меньше. Коррекция цифровая: раз в час намахивает немного к счётчику (грубая коррекция), и раз в сутки (точная). А с учётом того, что часы стоят дома, где температура колеблется не более 2-3 градусов, причин убегать у них нет.
Фиг там… вроде нормальный бренд, но часы у меня отстают на 1.2 сек в СУТКИ. При том что коррекции электронной не предусмотрено НИ В ОДНИХ часах. В то время как в простых достаточно дешевых белорусских часах она есть. Это заговор производителей? Я бы ими и дальше пользовался… но уже как-то не солидно.
«намахивать» можно не раз в час, а раз в N миллисекунд тогда будет достаточно одного коэффициента коррекции и возможность задавать его в человекочитаемом виде. Подобрать интервалы так чтобы можно было легко перевести x0.1 сек/сутки в виде двухзначного числа в необходимый интервал коррекции через который будет добавляться либо убавляться(зависит от знака коррекции) корректирующий интервал 10мс к счетчику времени.
Этого будет достаточно чтобы не обращать внимания на уход минут в течение года(+-30 сек за год). При необходимости можно конечно повысить точность коррекции за счет уменьшения интервала коррекции до 0.02 сек/сутки с диапазоном +-2.5 сек/сутки. При таком подходе все укладывается в целочисленную арифметику а задающий коэффициент в 8 бит.
«намахивать» можно не раз в час, а раз в N миллисекунд тогда будет достаточно одного коэффициента коррекции и возможность задавать его в человекочитаемом виде. Подобрать интервалы так чтобы можно было легко перевести x0.1 сек/сутки в виде двухзначного числа в необходимый интервал коррекции через который будет добавляться либо убавляться(зависит от знака коррекции) корректирующий интервал 10мс к счетчику времени.
Этого будет достаточно чтобы не обращать внимания на уход минут в течение года(+-30 сек за год). При необходимости можно конечно повысить точность коррекции за счет уменьшения интервала коррекции до 0.02 сек/сутки с диапазоном +-2.5 сек/сутки. При таком подходе все укладывается в целочисленную арифметику а задающий коэффициент в 8 бит.
При том что коррекции электронной не предусмотрено НИ В ОДНИХ часах
Кстати, вот это напрягает. 20 будтльников, компасы-барометры-термометры и даже лунные календари — это пожалуйста, а такую элементарную вещь не делают. Может, какое-нибудь инженерное меню имеется, а мы не знаем?
«намахивать» можно не раз в час, а раз в N миллисекунд
Раз в час проще. У меня там отрезки времени довольно крупные, забыл уже, кажется по 100мс для часов. Просто кроме подсчёта времени мега кучу всего делает: декодирует команды пульта ДУ (всё с него настраивается, при том пульт обучаемый), опрашивает 2 термометра, аналоговый барометр, датчик освещённости (авторегулировка яркости семисегментников, кстати офигенная штука!).3 группы семисегментников: 4+4 для даты/температуры/давления (варианты отображения с пульта выбираются), и крупные 6 штук для времени, с секундами или без.
У меня давно и индикаторы заготовлены и SMD-светодиоды для секундной шкалы уже есть(розовые, желтые, красные, зеленые — еще не решил что и как)
И 7-сегментные SMD двух размеров есть и барометр… нет только достаточного интервала времени чтобы НАЧАТЬ проектировать часы, а потом их сделать. Думаю, добавить беспроводный интерфейс для передачи данных по накопленной статистике давления и настройке собственно часов(а может и синхронизации?) с другого устройства. Зачем же пульт, когда это можно удобно сделать с ПК или через ВЕБ-интерфейс.
И 7-сегментные SMD двух размеров есть и барометр… нет только достаточного интервала времени чтобы НАЧАТЬ проектировать часы, а потом их сделать. Думаю, добавить беспроводный интерфейс для передачи данных по накопленной статистике давления и настройке собственно часов(а может и синхронизации?) с другого устройства. Зачем же пульт, когда это можно удобно сделать с ПК или через ВЕБ-интерфейс.
Начать просто, закончить сложнее :) Я полгода ковырял, но зато в удовольствие.
У моих тоже есть синхронизация по uart, и нормально работает, но изначально они придумывались как самостоятельный девайс. Вообще подарить их хотел, но до корпуса руки не дошли, да и подарок другой к месту пришелся, оставил себе.
Работают 2 года как… часы :)
Зачем же пульт, когда это можно удобно сделать с ПК или через ВЕБ-интерфейс.
У моих тоже есть синхронизация по uart, и нормально работает, но изначально они придумывались как самостоятельный девайс. Вообще подарить их хотел, но до корпуса руки не дошли, да и подарок другой к месту пришелся, оставил себе.
Работают 2 года как… часы :)
В этом и прелесть, если бы не автономность тогда и толку не было бы в часах — просто выносной индикатор с радиоканалом…
То что они смогут интегрироваться в более крупную систему — это лишь побочная функция. В них можно вшить иммобилайзер-ключ без которого стационарный ПК не включишь или не получишь доступ к зашифрованному диску даже если у тебя будет пароль. Кто догадается что столь необходимая часть находится в часах?
То что они смогут интегрироваться в более крупную систему — это лишь побочная функция. В них можно вшить иммобилайзер-ключ без которого стационарный ПК не включишь или не получишь доступ к зашифрованному диску даже если у тебя будет пароль. Кто догадается что столь необходимая часть находится в часах?
В моих часах Casio есть подстроечник. Я его не трогал, точность и так отличная, и скорее я сделаю только хуже. Часы больше месяца путешествовали в коробке почтой, когда пришли — там расхождение было в пару секунд. И в первую же ночь после покупки оно само синхронизировалось по DCF77 — и с тех пор часы всегда показывают точное время, периодически синхронизируясь с атомными часами. Я живу в Минске — тут это работает без танцев с бубном.
Модель можно? Я тут в выборе просто…
У меня Casio G-Shock GW-5000 (я уже писал в этой ветке). На этом же модуле (QW-3159) работают многие часы серии 5600, например, GW-M5610. Дизайн часов из 80-х, и я от них тащусь :)
Только вы учитывайте ваше расстояние до ближайшего поддерживаемого передатчика (можно посмотреть в инструкции карту). Если вы далеки от всех передатчиков — возможно, вам лучше смотреть модели с поддержкой Bluetooth, которые синхронизируют время с телефоном.
Только вы учитывайте ваше расстояние до ближайшего поддерживаемого передатчика (можно посмотреть в инструкции карту). Если вы далеки от всех передатчиков — возможно, вам лучше смотреть модели с поддержкой Bluetooth, которые синхронизируют время с телефоном.
Кстати, по поводу радиосинхронизации.
Такая мысль появилась. Если можно найти спеки протокола — то можно же дома соорудить маломощный передатчик? Взять катушку, подключить к тому же MR3020, брать время из интернетов, и качать туда доли милливатт. Т.е. приходим домой, кладем часики на полочку, недалеко от катушки — и тут раз, и синхронизируемся.
Такая мысль появилась. Если можно найти спеки протокола — то можно же дома соорудить маломощный передатчик? Взять катушку, подключить к тому же MR3020, брать время из интернетов, и качать туда доли милливатт. Т.е. приходим домой, кладем часики на полочку, недалеко от катушки — и тут раз, и синхронизируемся.
Да, такое возможно. Я думаю, можно даже сделать передатчик, который будет транслировать точное (или не очень) время по всей вашей квартире или по всему дому для всех соседей :) Я даже как-то собирал инфу по этому поводу, когда не знал, что DCF77 нормально ловит в Минске.
Ух, спасибо! Не натыкался на них, т.к. искал по цене до 10к в рублях, а они в основном дороже. Но дизайн — супер, практически то, что искал.
По поводу синхронизации: работает или ние — не знаю, не было таких часов у меня. Но оно не критично, раз в неделю не напряжно подвести руками.
По поводу синхронизации: работает или ние — не знаю, не было таких часов у меня. Но оно не критично, раз в неделю не напряжно подвести руками.
Много смотрел, но ряд G-Shock всегда вызывает противоречивые эмоции. Многие из них — здоровые брутальные часы со спортивным уклоном, другие — аккуратные и надёжные.
Неделю назад заказал AQ-S800W-1B — не старая модель, с солнечной подзарядкой, но в то же время дешёвая, и по отзывам надёжная рабочая лошадка. Заказывал себе, но пока не получил, а обстоятельства говорят, что надо будет их подарить :) Вот теперь думаю заказать ещё, а какие именно — не знаю… В интернете выбор такой, что глаза разбегаются. Надо читать тематические форумы. Кстати, S800W смотрел в оффлайне в Тамбове, цена там была 4500 :) (я их заказал за 45$)
Неделю назад заказал AQ-S800W-1B — не старая модель, с солнечной подзарядкой, но в то же время дешёвая, и по отзывам надёжная рабочая лошадка. Заказывал себе, но пока не получил, а обстоятельства говорят, что надо будет их подарить :) Вот теперь думаю заказать ещё, а какие именно — не знаю… В интернете выбор такой, что глаза разбегаются. Надо читать тематические форумы. Кстати, S800W смотрел в оффлайне в Тамбове, цена там была 4500 :) (я их заказал за 45$)
После часов которые надо подводить в основном только после замены батарейки, раз в неделю будет ооочень сильно напрягать!
> Тогда как простые советские часы «электроника» могли вполне обеспечить точность хода +-1.5сек в месяц.
Я вам больше скажу — были у меня такие советские часы. Точность там была правда не +-1.5 сек в месяц, а порядка 5-7, но там еще, кроме всего прочего, можно было выставлять суточную коррекцию времени с точностью, емнип, до 0.1сек. Такой фишки я с тех пор ни в одних часах не видел.
Я вам больше скажу — были у меня такие советские часы. Точность там была правда не +-1.5 сек в месяц, а порядка 5-7, но там еще, кроме всего прочего, можно было выставлять суточную коррекцию времени с точностью, емнип, до 0.1сек. Такой фишки я с тех пор ни в одних часах не видел.
В хороших часах вам на заводе должны установить хорошую точность.
Вот, например, часы Casio GW-5000. Чуть выше батарейки (левее пружинки) виден подстроечник. При желании можно покрутить отвёрточкой.
Вот, например, часы Casio GW-5000. Чуть выше батарейки (левее пружинки) виден подстроечник. При желании можно покрутить отвёрточкой.
Сейчас их делают в Белоруссии, называются «Мелодия ЧН-55»(досихпор еще рабочие, хотя у товарища вместе покупали они сдохли через месяц). Мелодия, потому что там музыка реализована специально разработанным кристаллом идущим отдельно как УМС8-08.
Сейчас их даже купить можно.
0.1 сек/сутки это как раз и есть 3 сек/месяц.
Сейчас их даже купить можно.
0.1 сек/сутки это как раз и есть 3 сек/месяц.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Bathys Hawaii представила первые в мире атомные наручные часы