Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

Предвижу шквал комментариев не по теме про Элопа и Nokia :( И просто про Nokia
Думаю, вы хотели написать не «предвижу», а «начинаю комментарии не по теме» :)
Почему-то мне кажется, Элоп не будет CEO.
Перенесите комментарий в хаб Тотализаторы.
Про Xbox пока говорить было бы рано, посмотрим какой кусок рынка отхапает Steam со своей консолью. Но вообще, в свете унификации платформы и появления Xbox-овской части на Windows Phone и десктопах, пока заявление нелогично.
Отказ от Bing куда более осмысленный в свете того, что гуглу он альтернативу достойную так и не составил, но его внедрение в мобильную и десктопную ось также приносят ему часть рынка, а что-то всегда лучше, чем ничего.

В общем я против стратегии Элопа. И против самого Элопа. В конце концов, у большой корпорации президент должен быть таким, чтобы на него приятно было посмотреть, чтобы он создавал вокруг самого себя армию фанатов (светлая память тебе, Джобс), а не престарелым слащавым педерастично выглядящим хмырём.
Основной рынок Bing'а — en-US, и там он очень даже составляет конкуренцию Google.
Scroogled — да, серьезный шаг. Но рыночная доля Bing на поисковом рынке Штатов порядка 20%, что не сильно круто, все равно неплохо.
Тут вопрос не столько в рыночной доле даже (хотя и она достаточно велика для того, чтобы продукт жил), а в качестве поиска. Т.е. потенциал есть, и видно как месяц за месяцем Bing отвоевывает поисковый рынок. Зачем закрывать это?
Так я о том и написал, что это более логичный вариант, чем закрытие игрового подразделения, но нелогичный, если плясать от абсолютной системы координат.
В любом случае слова Элопа (пока еще и не подтвержденные) — это еще не окончательные действия. Даже если его выберут и у него действительно такие мысли — над ним еще есть совет директоров, а над советом директоров есть еще совет акционеров. Bing и XBox сейчас вполне на подъеме, и не думаю что их разрешат продать.
В таком случае, его положение еще менее выигрышное — кандидат в CEO, который несет чушь.
У Нокии тоже есть совет директоров и совет акционеров, однако же товарищи решились на продажу devices & services
Ну тут это было вроде в последнее время убыточное предприятие, или я не прав? Хотя потенциал оно тоже показывало с выпуском линейки Lumia.
До прихода Элопа было прибыльным. Всё дело в перспективах, и даже основатель МС видит, что перспективнее сосредоточиться на облаках и специализированных инструментах, а не на выпуске железок, хоть и с большим тиражом.
Железки — еще ладно. Бинг чем не угодил?
Бинг задумывали как ответ на Гугл, поиск + монетизация рекламой. Не взлетело. Стали перепрофилировать, API для разработчиков, ещё какие-то вещи. Но это трата ресурсов с далеко не ясной перспективой. Вещи которые сейчас приносят компании деньги обходятся без Бинга, зачем он тогда нужен?
Я ангажирован, я в нем работаю)

А вообще — я не согласен что «не выстрелило» в en-US он очень даже хорошо работает.
В мире много вещей которые технически хорошо работают, Bing, Google+, Blackberry OS 10. Но хлеб с маслом и икрой они не приносят. В случае MS, Болмер с попыткой вытаскивания нового Windows с помощью Office добился того, что создал угрозу для хлеба с икрой в виде бесплатных Quickoffice и iWork. Понятно, что их возможности не столь широки, чем у офиса, однако это 1,5 млдр потенциальных клиентов (Android + iOS, т.е. как мне кажется по сути это равно всей инсталляционной базе Windows), создало ситуацию, что и Бинг летит низенько-низенько, так и Офис может снизить планку доходности, а это значит меньше дивидендов и меньшая стоимость акции, что не нравится акционерам. Отсюда и выбор СЕО, чтобы «полимеры остались»
Steam со своей консолью это ПК для доступа к некоторым играм из steam'a без каких-либо эксклюзивов. Так что ничего существенного не отхватит. Ну разве что HL3 будет только на консоли идти и то, уже выросло поколение, которое забыло про HL3.
Суть не в том, что он, а в дележе консольного рунка, где он как раз и будет активно участвовать.
Да и эксклюзивы у них свои найдутся.
>Отказ от Bing куда более осмысленный в свете того, что гуглу он альтернативу достойную так и не составил

20% в США это не составил? Хотел бы я так «проигрывать» в конкурентной борьбе. И эта доля не падает, а растет.
Это, по большому счету, консолидированная цифра от мобильных девайсов, дефолтного поисковика в IE, олдфагов, пользующихся Yahoo и так далее. Но да, на территории Штатов цифра хорошая, всемирная же гораздо хуже.
консолидированная цифра от мобильных девайсов, дефолтного поисковика в IE, олдфагов, пользующихся Yahoo и так далее

Ну как-бы ровно то же самое можно сказать про любой поисковик.

на территории Штатов цифра хорошая, всемирная же гораздо хуже.

Штаты были и еще долго будут законодателями моды и трендов в ИТ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
она слишком неопытна и не сможет понимать всю диверсифицированность МС. МС это ж гигантская куча подразделений
Зато будет интересно посмотреть на то, чем как она будет призывать разработчиков изучать продукты Microsoft ;)
Ога, в рамках нашей новой стратегии под названием «Devices and Services» давайте продадим подразделение, занимающееся нашим самым успешным «device» и закроем подразделение, являющееся самым большим «service». Кроме того, в соответствии с нашей позицией «Три экрана + облако», мы просто сдадим конкурентам один из «экранов» и существенную часть «облака». Очень логично, да.

Что же до монетизации Бинга — ну вот смотрите, есть винфон, на нем уже почти 4 года нет официального клиента для YouTube. Почему? Загадка. Разгадка предусматривает, что с закрытием Бинга, на винфоне не будет еще и поиска, распознавания речи, карт и много чего еще. Прямо скажем, так себе стратегия для завоевания массового рынка.

Давайте еще не забывать, что Бинг является самым крупномасштабным «облачным» проектом МС. Это как незаменимый опыт построения распределенной инфраструктуры, так и сама эта инфраструктура, которая активно используется вне, собственно, поисковика.

Короче, следом за закрытием Бинга и Иксбокса, следует закрыть еще и MS Research — а чо, они все равно НИКОГДА не были и не будут «прибыльными». Исключить из портфолио продуктов все бесплатные (Express) версии — прямых доходов то нет, а на сетевые эффекты насрать. Ну и «оптимизировать» расходы по другим направлениям, которые «не приносят дохода» — вот в частности тех поддержку можно закрыть на фиг — она «убыточна».
Отличный комментарий!
Мне кажется, или для Microsoft выгоднее держать Элопа не внутри компании, а вечно стремящимся в нее? Так он потихонечку будет разорять конкурентов и продавать их в MS.
Осталось найти компанию, которая согласиться взять его к себе, после нокии то.
Blackberry? :)
О да, тогда он гарантировано продолжит свою линию, ибо перспективы BB остаться никем не купленной, достаточно туманны.
Там уже разорять то нечего…
> Осталось найти компанию, которая согласиться взять его к себе, после нокии то.
Его взяли же на работу после Macromedia? Ну значит и после Nokia возьмут, вы за него не волнуйтесь.
Ну это просто актуальная шутка. Я уверен, что он неплохой человек и найдет себе работу на хорошей должности и в хорошей компании. Но все же видеть его в качестве CEO как-то страшновато. Мне кажется, он еще не достаточно опытен для такой компании. Но им виднее.
Вы уверены, что засылает MS, а не Adobe? :)
А Adobe какой профит? Тут даже не близко их бизнес.
MS купят :) Макромедия тоже не была их безнесом
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если Адоби и купит Майкрософт, то только для того, чтобы окончательно превратить в самостоятельную ОС свой Creative Suite

То есть у Nero и ACDSee появляется серьезный конкурент?
Элоп не тянет на CEO, это точно.
Согласен: им нужен свежий взгляд
Вас бы в совет директоров, господа, а то такие аналитики на Хабре пропадают.
Буквально сегодня в курилке обсуждали какой хороший продукт XBox у MS, а тут на тебе — продать.
Давно кажется что верхушка Microsoft играет на своих же акциях понижение и назначение Элопа было бы для них логичным. Заработать на сливе компании они могут даже больше чем на росте.
Как? Заработать они смогут, если сольют компанию, купят ее акции по дешевой цене и после этого компания восстановится.
Нет, они могут просто ставить на понижение акций, а деньги идут из карманов добропорядочных мелких держателей акций и других игроков фондового рынка. Вам нужно чуть ознакомиться с принципами работы фондовых рынков.
У меня 2 вопроса.
1) Тогда ведь им надо продать свои акции? Ибо если у них их много — то и они ущерб понесут.
2) Разве финансовые операции, основанные на инсайдерской информации — это не суровое нарушение закона? Ну и целенаправленное понижение цены компании руководством — это вроде тоже как преступление, нет?
1) Не обязательно. На рынке можно играть на понижение без необходимости иметь сами акции, зарабатывать даже просто на информации относительно политики руководства.
2) Нарушение закона необходимо доказывать, очень просто сделать так, что бы это было невозможно. Обвинять человека бездоказательно в игре на понижение и использовании инсайдерской информации низя по закону. Не пойман — не вор.
Зарабатывать можно комбинируя игры на понижение и повышение. Деньги можно делать из воздуха.
По поводу первого — я имел ввиду что верхушка MS скорее всего (не обязательно, но подозреваю) все хе имеет свои доли акций. И чтобы выиграть на сливании компании им надо сначала от своих акций избавиться.
А по второму получается — все-таки нарушают.
Вот своя доля акций ничуть не мешает. При игре на рынке есть так называемое кредитное плечо, то есть условно говоря имея тысячу акций вы можете в то же время как бы продать или купить миллион.
Нарушают, но кто об этом узнает? А апелляция к совести скажем Элопа или Балмера это была бы вселенская глупость, человек который всю жизнь только тем и занимается что лезет наверх, моральных принципов не имеет по определению.
Для меня отсутствие моральных принципов не равносильно нарушению закона. Если честно — всегда считал их достаточно разными вещами.
А вот и зря. На самом деле вся система держится только на морали. Ибо а) закон дыряв чуть более чем на 90%, б) по закону все что не доказано получается как бы законным, а считая иначе вы сами рискуете ответить по закону. Закон не защищает, закон наказывает. Закон не правит, закон помогает морали.
Под закон попадают не все нарушители — это правда. Но еще правда в том, что нельзя заранее, перед нарушением, сказать — поймают тебя или нет. И в этом случае даже шанс 5% лишиться всего и попасть за решетку — выглядит слишком большим.

А про мораль все же не согласен. Нарушить «мораль» это когда ты давишь на слабые точки конкурента и разоряешь его, или когда покупаешь его компанию и закрываешь — выгоняя всех сотрудников (в случае, если тебе они не могут принести пользы). Или когда просчитываешь на насколько ходов дальше конкурента, и заключаешь с ним сделку в результате которой он оказывается разорен. Это все совсем не обязательно сопряжено с нарушением закона. И я все-таки предерживаюсь мнения, что можно многого добиться и не нарушая закон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, если Nokia он разваливал для Microsoft, то для кого же он собирается разваливать сам Microsoft?!
Интересно, действует ли тут закон, аналогичный закону сохранения энергии?
Элопа — в президенты!
Страну подставьте сами, по вкусу…
Самый оригинальный способ стать 51м штатом.
Канаду, условно, и так можно рассматривать как «очень северные штаты США с расширенной автономией».
А я не про Канаду.
Подскажите мне, в какой стране иностранец может стать президентом?
Вы только что все испортили.
Мой комментарий остаётся в силе.
«Кандидат», «возможо рассматривает». Новость ни о чем и высосана из пальца.
Зато какие обсуждения вызвала.
Microsoft из производителя десктопного софта превращается в компанию устройств и сервисов. Это их стратегия и шанс не остаться за бортом. В этом ключе Bing — одна из основных частей онлайн инфраструктуры Microsoft, наряду с Bing Maps, Outlook, Skydrive, Office 365, Microsoft Translater и других. Обладание большой онлайн инфраструктурой — конкурентное преимущество при продвижении своих устройств (Surface, Xbox, Windows Phone) и опять же сервисов (Azure и др.). Основные их конкуренты в этом: Google и Apple тоже не дремлют. Вообще эти три компании с каждым годом начинают конкурировать на всё большем количестве рынков и становятся всё больше похожи друг на друга.

Очень сомнительно что Microsoft продаст Bing или Xbox. Ибо это будет для них шаг назад.

Как рядовой пользователь хотел бы, чтобы Google Search не был монополией поиска. Bing — один из тех редких поисковиков, кто может составить достойную конкуренцию.
Вообще, уже получается логичнее Офис вывести в отдельную компанию, чем все остальное закрывать/распродавать. Если уж им так хочется, можно сделать две компании — Офис и Майкрософт.
Облачный Office 365 со временем догонит по функциональности десктопный. Вообще после того, как Apple сделала свой iWork for iCloud бесплатным для всех пользователей Apple устройств, она поставила в уязвимое положение Office 365. Видимо со временем Microsoft прийдется и свой офис сделать бесплатным под давлением конкуренции. Офис будет лишь частью бесплатной инфраструктуры и врядли останется в ряду основных бизнесов Microsoft.
Стратегию D&S заявил Болмер, и тут же уходит. Какую роль играет Bing для Аутлука и Офиса? При этом Аутлук и Офис без бинга приносят деньги, а бинг только требует, и то не ясно как их отбить. Azure без Бинга продается.
D&S — это не прихотни Балмера, а объективная реальность. Следующий СЕО не может сказать «от сервисов и устройств мы возвращаемся на падающий десктопный рынок, авось поднимется».

Поиск интегрирован в карты, например, и возможно другие сервисы, api Bing используется в устройствах и позволяет Microsoft не зависить от других компаний. К тому же потенциально Bing может приносить деньги так же, как это делает Google Search.

Bing важен еще тем, что потенциально может сместить Google Search с олимпа, иначе Microsoft будет очень трудно конкурировать с Google. Я не исключаю, что Apple тоже сделает свой поисковик, как они уже сделали свои карты.
D&S — а объективная реальность.
вопрос в том, а разве enterprise не прибыльнее D&S? В друг Болмер захотел свернуть на Д&C просто по старой дружбе, т.е. всё ещё считает, что windows должен быть в каждом доме, однако же со стороны виднее, что поезд уже ушел, и надо смотреть в перед. Есть мнение что, если МС купит какое нить крупное консалтинговое агентство, то она обеспечит ещё себя работой на 50 лет вперед и с не меньшим уровнем дохода.

Bing может приносить деньги так же, как это делает Google Search.
производство кефира возможно тоже приносит денег, но каков смысл компании заниматься этим, если у неё другой фокус?

Bing важен еще тем, что потенциально может сместить Google Search с олимпа,
пока МС занимается этим, её могут сдвинуть с олимпа который ей уже сейчас приносит деньги. И может случится как в сказке — остаться у разбитого корыта, ни олимпа для бинга, ни олимпа для офиса. Опыт Zune показывает, лучше не лезть туда к чему не лежит душа.
Попытался оформить своё мнение в виде статьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну по поводу Northwind Traders я бы с вами поспорил.
Интересно, что по этому поводу думает Билл Гейтс
Кажется мне что эта новость это игра для биржы, Элоп будучи СЕО Nokia хоть и убил Symbian сразу и на корню и грохнул компанию вниз, дальше поставил все на колеса и развернул мобильное подразделение в русло которым оно движется сейчас, ровно и вверх, потихоньку отвоевывая свой кусок рынка, и я бы не был к нему столь категоричен, по крайней мере последние полтора года его работа была отличная (от него мало что зависело в случае с кидаловом пользователей wp7) и конец 2012 и весь 2013 год показывает только рост продаж смартфонного подразделения. Что можно точно про него сказать так это решительность в действиях и хладнокровность нужная крупному лидеру. И если б у меня стоял выбор между Мулали (который в Ford зарезал все что только можно) и Элопом я бы выбрал все таки последнего.
Элопа в президенты! Он сделает вендекапец!
P.S.: да простят меня любители ОС Windows…
»Стивен Элоп
»продажа Xbox
»закрытие Bing

И почему я не удивлен? Да, давайте продадим одну из самых успешных приставок и поисковиков нашего времени.
Приставка может и успешная (наверное, вы хотели сказать «популярная»), но убыточная. Антон Логвинов у себя в блоге пишет:
Когда запускался Xbox все с понимаем смотрели на то, что Microsoft он выливается в миллиард долларов убытков. Когда запускался 360′ый тоже все понимали, почему цифра увеличилась до 1,5 миллиардов. Но потом, года 3-4 спустя после запуска, все как-то объявили подразделение прибыльным, а проект успешным. На днях аналитик Рик Шерланд из Nomura провел оценку инвест-привлекательности Microsoft и выдал разоблачительный комментарий. В реальности, Xbox никогда не был прибыльным, за последние годы стал сжирать еще больше денег — около 2 миллиардов, а связка XBox+Windows Phone+Skype в сумме дает компании -2,5 миллиарда. Убытки Home&Entertainment Devision (к которой относится Xbox) последние годы скрывались в отчетах благодаря… Android. Успех операционной системы Google привел к немалым отчислениям за патенты, которыми владеет Microsoft и по сути единственной статьей доходов подразделения.

В общем, охерительно получается — Microsoft уже больше 10 лет теряет миллиарды на бизнесе, который постепенно устаревает, не делает ничего полезного и хоронит компании, которые действительно успешны на этом поле.
Очередная охренительная история от аналитика, которые я слышу вот уже много лет про Иксбокс. и про Плейстешн, и про Нинтенду. А они живы-здоровы.
Уверен, Антон это не из головы взял. И такое положение игрового подразделения microsoft реально может иметь место. Большие затраты на рекламу, поддержку сервисов, разработку нового поколения, проблемы с железом, неудачные эксперименты (кинект, хе, хе) и т.д. Просто MS может себе это позволить, как пример приведены доходы от патентов. Не удивлюсь, если Элоп внимательно посмотрел на циферки 2 и девять ноликов в графе «убытки», после чего озвучил возможность продажи убыточного направления, это вполне адекватная реакция.

Как поживает в текущий момент игровые подразделения Сони и Нинтендо мне не известно, может вы приведете пруфы их процветания или же бедственного положения?
Угу. Кинект настолько «провальный», что его Лукас и Дисней для новых ЗВ использует. Да и все, кому не лень.
Как будто тот факт, что этим пользуется Лукас делает кинект финансово успешным. Суровая правда в том, что интересных игр заточенных под управление кинектом — нет, версия продававшаяся с XBOX360 — сырая, доработанный вариант кинекта будет насильно впариваться с XBOX ONE, и его почти невозможно нормально использовать в обычных квартирах: пространство между игроком и телевизором с устройством должно составлять порядка 3 метров, что не для всех приемлемо.
Ага тем не менее кинеткт настолько провальный продукт, что по объемам продажи в год когда он вышел, был самым продаваемым электронным девайсом в мире…
Пруфы в студию, пожалуйста. Погуглив, я не нашел подтверждения ваших слов. Единственное, на паре новостных гик-сайтов обнаружил заметки, что он какое-то время был самым «быстро продаваемым», т.е. из-за подогретого интереса покупателей в первую неделю продаж, вероятно, смели их довольно быстро, сместив позиции продаж какого-нибудь iPad2 на второе место. Но вряд ли надолго.
Отличный показатель! В рубрике Fastest-selling gaming peripheral — самый быстро распродающийся девайс для приставок! А с кем соревновались? С гитарами для Guitar Hero или пистолетиком для NES?

Это никоим образом не рекорд «по объемам продаж среди всех электронных девайсов в год».
Однако, судя по ссылкам ниже, обошел и яблофон и яблопланшет. Но формулировка «самый продаваемый электронный девайс в мире» некорректна, тут я полностью согласен.
По скорости — может быть (неизвестно только сколько миллионов потратила майкрософт на рекламу, дабы достичь таких показателей), по объемам — очень сомневаюсь.

И вообще, показатель скорости продаж ничего не говорит о финансовых успехах данного девайса, вполне возможна ситуация, когда MS продавала их в убыток, или собрали больше девайсов, чем смогли продать (когда пользователи поняли, что кинект для большинства из них по сути бесполезен, в виду отсутсвия интересных игр для него). В результате в финансовых отчетах миллионные и миллиардные убытки, прикрытые доходами из других мест.
www.mygame.net.ru/showthread.php?t=19104

www.akavita.com/content/obem-prodazh-igrovogo-kontrollera-kinect-prevysil-18-mln-shtuk

Можно продолжать дальше, но говорить о том что это неудачный продукт, ну мягко говоря как то сильно приувеличивать.
Не знаю, что вы его так защищаете. Сами купили и играете? Может вы знаете подходящую интересную игру для этого девайса? Мне предлагали недавно купить XBOX360 с кинектом и набором стандартных игр для нее за 12к. Я отказался, сказал что взял бы без кинекта хотя бы за 8-9к. Сам снимаю квартиру в обычной хрущевке, между диваном и телевизором метра два всего свободных наберется.
Отличный слив!
То есть если бы я сам его купил он бы стал популярным и успешным, а то что вы его не купили делает его не популярным и не успешным?:)))))))) Я знаете много успешных продуктов не покупаю, и это не делает их «не успешными» и боже мой хуже того, я покупаю много не успешных продуктов, и это как на зло не делает их успешными!

Я помню критику посел выхода этого устройства, и я помню что его хвалили абсолютно все и любители ms и конкуренты, я помню отчеты MS по продажам и хвальбами финансовыми показателяеми подразделения XBOX, и то что всегда kinect называлась как одной из причин этого. А тут вдруг спустя 2 года после того как все уже давно признали как факт то, что kinect один из самых удачных продуктов на рынке за послдение годы оказывается что он не успешен и не удачен, и игр под него нет. и вообще. Спасибо, порадовали :))))))
Что же так агрессивно? Я просто не стал дублировать свой коммент из ветки выше, что даже высокие продажи не говорят о финансовой успешности. Видите как странно, вам пели хвальбы о высоких финансовых показателях, а по факту оказалось что ничего подобного не было, и всегда был жесткий минус.

Я просил вас, купили ли его вы, потому что мне реально интересно стало, может я чего не знаю и игр на самом деле полно. Мы с вами, конечно, мизерная статистическая выборка из всех возможных потребителей, но пользователей на хабре много, может реально кто-то подтвердит, что Кинект — потрясающее незаменимое устройство и спустя годы, после затишья рекламной кампании, становится только привлекательнее для игроков. Кто-нибудь?
Я не видел факта, что был жестокий минус, я видел вторую производную этого факта, если вы этому верите. то я не уверен, я верю фин. отчетам.
зы: по отчетотам, есть заметный объем продаж, но это вполне логично, приставке уже дохерна лет. и пора бы уже выпустить обновление.
И опять вы про «объемы». А представьте, что вы глава этого подразделения, у вас позавчера еще баланс доходов выходил кое-как в ноль (первый раз за 10 лет). Но вчера вы провели сделку по избавлению себя от XBOX-а, а сегодня вдруг ваше подразделение автоматически стало приносить 2 000 000 000 $ чистой прибыли. Это ли не успех?

В общем, вот кто Элопу насоветовал money.cnn.com/2013/06/03/technology/enterprise/microsoft-breakup/
Не верите Антону, почитайте где-нибудь еще. Теперь представьте, что дохода от Андроида нет — XBOX по-прежнему успешная приставка (не с вашей точки зрения, игрока и потребителя, а руководства MS)?
Будто тот факт, что они финансово не успешны делает их хуже.
Могли бы, чисто для разнообразия, нанять кого-нибудь, кто хотя бы когда-то разбирался в IT и хотя бы примерно понимает, чем отличается интерпретатор от компилятора, не говоря уж об отличии от мультиварки ) Глядишь и по меньше было бы выкидышей в виде windows RT, которая ни с чем не совместима.
Не выйдет, он сейчас благотворительностью занимается.
Благотворительностью пусть бы занималась его жена, а сам мог бы и порулить 8-)
Надеюсь, что этого не произойдет. Bing очень неплохой поисковик. Если над ним оснавательно поработать, то можно получить неплохие результаты.

Если раньше я, как пользователь, в основном пользовался поиском от Google, то сейчас часто многие запросы ищу в Bing т.к. поиск Google фактически превратился в низкокачественный каталог «trusted» сайтов.

— вы заставили меня закрыть симбиан и развалить нокию и перейти на эту вашу виндовсфон? я вам отомщу, закрою бинг и иксбокс
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации