Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 122
Ну как и ожидалось, так как пофиксить баг в по можно было за час два работы программиста, а вывод как остановили так и не открыли. Смысл было бирже работать все это время кроме как дать ещё навариться владельцам биржи?
Просыпаюсь, а тут курс обвалился. Сразу подумал, что что-то снова с mtGox. Надеюсь, скоро обратно начнет подниматься.
Лучше бы уже не поднимался. Последняя темная страница Bitcoin перевернута. 
ну wired написал что скорее всего последний вздох биткоина, надо просто понимать что курс нагнан за счет пирамиды, а не реальной стоимости.
играть стоит но стоит помнить, что это сейчас спекулятивный инструмент.
тот кто думает что прямо реальная стоимость у биткоина сам себе дурак.
играть стоит но стоит помнить, что это сейчас спекулятивный инструмент.
тот кто думает что прямо реальная стоимость у биткоина сам себе дурак.
Ситуация сейчас радикально отличается от того, что было год и два назад.
Легла самая крупная биржа — курс на остальных биржах просел на ~100$ (~20%) и все.
Никакого падения в разы. Это как раз говорит о том, что биткоин уже не тот, что прежде.
Аналогом биткоина были бы акции Paypal или Visa, если бы они проводили транзакции в собственных акциях и их эмиссия была бы ограничена. Какая сейчас капитализация Paypal и Visa? Они ведь тоже просто переводят деньги, при том что акции их всегда могут быть размыты дп.эмиссией…
Легла самая крупная биржа — курс на остальных биржах просел на ~100$ (~20%) и все.
Никакого падения в разы. Это как раз говорит о том, что биткоин уже не тот, что прежде.
Аналогом биткоина были бы акции Paypal или Visa, если бы они проводили транзакции в собственных акциях и их эмиссия была бы ограничена. Какая сейчас капитализация Paypal и Visa? Они ведь тоже просто переводят деньги, при том что акции их всегда могут быть размыты дп.эмиссией…
Ну ущерб репутационый мощный будет, сейчас курс уже полетел вниз на btc-е. Линки: lenta.ru/news/2014/02/25/mtgox/ и ipocredit.ru/novosti/s/stareishaya-bitkoin-birzha-mtgox-com-zakrylas-10315405/ — неужели так и есть почти пол миллиарда баксов свиснули? УжОс.
Наконец-то отмучался.
Аминь.
Наконец-то.
Теперь чуть подождать стабилизации курса, и можно вкладывать и ждать следующего роста.
Теперь чуть подождать стабилизации курса, и можно вкладывать и ждать следующего роста.
а как из России покупают биткоины, я же так понял все биржы отказались работать с нами?
Как так? Как минимум, одна из крупнейший бирж — btc-e — русская. И нормально работает, последний раз покупал там неделю назад (как же я об этом теперь жалею), платил российской карточкой, все прекрасно работает. Да и на остальных биржах, например bitstamp вроде нет никаких ограничений.
В конце концов есть localbitcoins, где просто размещают объявления обычные пользователи, этакий avito для биткоинов, там уж точно не будет никаких ограничений.
В конце концов есть localbitcoins, где просто размещают объявления обычные пользователи, этакий avito для биткоинов, там уж точно не будет никаких ограничений.
А как именно карточкой? Все предлагаемые там сервисы ввода средств КРАЙНЕ неудобные. Единственный, через который удалось, вроде бы, ввести деньги (по крайней мере, с карточки сняли), обещает закинуть их только через 25 часов… (о чём предупреждает уже после снятия).
Я ввожу через Payeer.com, получается небольшая комиссия, но что уж поделать.
Вот я именно через них с оплатой через Яндекс.Деньги пытаюсь. После снятия денег сказали, надо ждать 25 часов. Электронные переводы, блин…
Сегодня попытался пополнить счет Payeer через карту, получил ошибку:
«Ваш платеж отклонен, так как карта не прошла 3DS-аутентификацию»
«Ваш платеж отклонен, так как карта не прошла 3DS-аутентификацию»
3DS-аутенфикация — обыкновенная двухфакторная аутенцикация. Перед совершением платежа, совершается перенаправление на страницу, где у Вас просят ввести код, отправленный смской на телефон, указанный в банке.
То есть или Вы неправильно ввели этот код, или у Вас его и не спрашивали. Во втором случае надо обратится в банк.
То есть или Вы неправильно ввели этот код, или у Вас его и не спрашивали. Во втором случае надо обратится в банк.
С карты на счёт LiqPay. На BTC-e пополнить счёт через payeer, используя в качестве источника денег LiqPay.
Биржи отказались работать с рублями, а не с РФ.
Снова же не все, на btc-e возможен обмен с рублями и их вывод. Правда ввод невозможен.
money2btc.com (но мы не успеваем за спросом, часто все выкупают)
Вот как z-payment.com
Самый простой способ купить Bitcoin:
1) регистрируемся на btc-e
2) регистрируемся на okpay (можно не подтверждать аккаунт документами)
3) пополняем okpay на нужную сумму внутри сервиса или через обменники (например obmen.cc)
4) в btc-e выбираем пополнить USD и выбираем okpay, пополняем на нужную сумму
5) Уже на бирже за USD покупаем Bitcoin
Расписал как можно подробнее.
1) регистрируемся на btc-e
2) регистрируемся на okpay (можно не подтверждать аккаунт документами)
3) пополняем okpay на нужную сумму внутри сервиса или через обменники (например obmen.cc)
4) в btc-e выбираем пополнить USD и выбираем okpay, пополняем на нужную сумму
5) Уже на бирже за USD покупаем Bitcoin
Расписал как можно подробнее.
1. Покупаешь видеокарту Radeon HD 7970.
2. Майнишь каких-нибудь догекоинов.
3. Меняешь их на BTC на одной из десятка бирж.
4. Продаёшь видеокарту.
2. Майнишь каких-нибудь догекоинов.
3. Меняешь их на BTC на одной из десятка бирж.
4. Продаёшь видеокарту.
Даже сейчас после падения курса это меньше 1BTC будет или полмиллиона собачек. В январе полмиллиона собачек можно было дней за 10 намайнить на одной карте. Сейчас награда уполовинилась, но за месяц, я думаю, на собачках вполне реально окупить карту полностью. Ну или посмотреть, куда ветер дует, помайнить другие перспективные альткоины.
Насколько я понял, все текущие кошельки этой биржи канули в лету? Или всё-таки планируется восстановить их через месяц?
750к BTC просрано, их тупо неоткуда взять. Чтобы они не сделали — вернуть деньги в BTC по рыночному курсу они уже никогда не смогут.
Репутация BitCoin тут и не пострадала, протокол и так достаточно защищенный, а вот репутация биржи в его неправильной реализации — да.
Я внимательно прочел оригинал документа, по сути это внутренний план типа «Упс, мы плохо работали в течении нескольких лет и потеряли тем самым больше 700K BTC», если биржа сама признает что за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ просто так потеряла такую сумму — то доверия ей нету.
Их план выхода из кризиса какой — они напишут новый софт, сделают новый бренд, попросят денег (помогите нам «сирым и убогим») у других крупных участников сообщества BitCoin.
Будь это реальная финансовая организация, все было-бы куда прозаичнее, ну а если серьезно — то все к этому и шло, как только началась история с блоком их фиатного кошелька и массовой принудительной верификации пользователей.
Их план выхода из кризиса какой — они напишут новый софт, сделают новый бренд, попросят денег (помогите нам «сирым и убогим») у других крупных участников сообщества BitCoin.
Будь это реальная финансовая организация, все было-бы куда прозаичнее, ну а если серьезно — то все к этому и шло, как только началась история с блоком их фиатного кошелька и массовой принудительной верификации пользователей.
Тут говорят, что не мог Гокс все 700к на горячих кошельках хранить, так что всё это бред и провокация.
Вероятно включится он после проведения каких-то работ. Такие дела.
В любом случае ситуация забавная.
Вероятно включится он после проведения каких-то работ. Такие дела.
В любом случае ситуация забавная.
Да они не с «горячего кошелька» просрали. Они просто списывали биткойны «из хранилища», а их система контроля из-за ошибки поздно это обнаружила, когда почти ничего не осталось
Что значит «списывали из хранилища»?
Хранилище это файл на внешнем носителе, без доступа к сети.
Хранилище это файл на внешнем носителе, без доступа к сети.
Как именно это было организовано я не знаю, и вы наверно тоже.
Уже много раз говорилось, что система вывода биткойнов с гокса контролировала прохождение транзакции по хешу и повторяла вывод, если транзакция не была найдена в блокчейне.
Даже если повтор был «ручной» — представьте себе девочку-оператора.
У нее некий интерфейс — «user12345» заказывает вывод 1000 BTC на свой счет. Разрешить? Да/Нет
Девочка подтверждает перевод, перевод реально производится, но гокс об этом не узнает, так как хеша транзакции не оказывается в блокчейне. Система контроля считает, что количество средств на кошельке биржи не изменилось и не списывает 1000 BTC с личного счета юзера.
На следующий день «user12345» повторяет эту операцию.
Уже много раз говорилось, что система вывода биткойнов с гокса контролировала прохождение транзакции по хешу и повторяла вывод, если транзакция не была найдена в блокчейне.
Даже если повтор был «ручной» — представьте себе девочку-оператора.
У нее некий интерфейс — «user12345» заказывает вывод 1000 BTC на свой счет. Разрешить? Да/Нет
Девочка подтверждает перевод, перевод реально производится, но гокс об этом не узнает, так как хеша транзакции не оказывается в блокчейне. Система контроля считает, что количество средств на кошельке биржи не изменилось и не списывает 1000 BTC с личного счета юзера.
На следующий день «user12345» повторяет эту операцию.
Звучит это все прекрасно. Но вот в какой-то момент баланс не сходится и все начинают проверять. Это что они — раз в год итоги подбивают? Мне кажется для финансовой организации неплохо бы делать это раз в день или 48 часов… а-то сбой бита в памяти может ее разорить напрочь.
Банки делают реконсиляцию on daily basis: в банковских системах в автоматическом батче end of day / beginning of day, затем в течение дня опсы генерят всяческие вспомогательные репорты для отчётности. В течение дня можно нажать кнопку check mismatch и увидеть текущие расхождения, система с mismatch не начнёт end of day.
Помимо этого, существуют специальные выделенные системы, основная задача которых отчётность перед ЦБ и другими организациями, а побочная — выявление mismatch.
Но в завершение всего этого, полная сверка monthly.
Вот только банки испытывают поток со значительно меньшим количеством транзакций, чем биржи. И всё вышесказанное применимо для реляционного типа баз данных, там расчёт простой и каждый день можно всё спокойно пересчитывать. Варианта, что чей-то счёт дебетнули, а чей-то не кредитнули, за исключением грубейших ошибок в ПО, быть не может: несбалансированная транзакция будет светиться.
Думаю, с подобной скурпулёзностью очень тяжело будет на бирже.
Помимо этого, существуют специальные выделенные системы, основная задача которых отчётность перед ЦБ и другими организациями, а побочная — выявление mismatch.
Но в завершение всего этого, полная сверка monthly.
Вот только банки испытывают поток со значительно меньшим количеством транзакций, чем биржи. И всё вышесказанное применимо для реляционного типа баз данных, там расчёт простой и каждый день можно всё спокойно пересчитывать. Варианта, что чей-то счёт дебетнули, а чей-то не кредитнули, за исключением грубейших ошибок в ПО, быть не может: несбалансированная транзакция будет светиться.
Думаю, с подобной скурпулёзностью очень тяжело будет на бирже.
Простите, а свой твиттер они тоже очистили от сообщений для «каких-то работ»? Орфографию будут править?
Посмотрим. Или вам припекает?
Мне «припекает»? Не уверен, что понял о чем вы, но если вы интересуетесь моим отношением к сложившейся ситуации, смею огорчить/обрадовать вас — меня сложившаяся ситуация не затрагивает ни в коей мере, поскольку в *coin-ы я не очень верю, а к биржевым спекуляциям тяги не было никогда — предпочитаю спокойно получать вознаграждение за труд, а не за нервы и бессонницу.
Забрали деньги себе, и придумали легенду личное имхо, конечно.
Я только краем знаком со всеми этими движухами с криптовалютой (в основном по статьям на хабре), но мне кажется, что это не первый случай, когда нечто под названием «биржа» закрывается вместе со всеми вложенными в нее реальными средствами прикрываясь легендами о том, что из-за какой-то ошибки деньги пропали, исчезли, растворились. — Поправьте, если это не так.
Все больше напоминает сами знаете что, вкладываются реальные деньги в обмен на облигации/акции/криптоштуки/фантики курс растет, вкладчики бегут боясь не успеть отхватить свой кусочек легкой прибыли. И тут бах, что-то происходит и нет ни нормальных денег, ни фантики, если они и остались, никому не интересны… Ну это я образно, сейчас пока они еще ценны, и реальные деньги в них вкладывать будут еще долго — на мой взгляд. А самое интересное, что во всех этих махинациях с криптоштуками уже изначально заложен тот механизм, который позволяет бесследно растворить все и замести следы. Это наверное очень нравится тем, кто с самого начала ставил целью набить карманы на его взлетающей популярности. имхо
Кстати доллар, как «мировая валюта» мне тоже очень не нравится…
Все больше напоминает сами знаете что, вкладываются реальные деньги в обмен на облигации/акции/криптоштуки/фантики курс растет, вкладчики бегут боясь не успеть отхватить свой кусочек легкой прибыли. И тут бах, что-то происходит и нет ни нормальных денег, ни фантики, если они и остались, никому не интересны… Ну это я образно, сейчас пока они еще ценны, и реальные деньги в них вкладывать будут еще долго — на мой взгляд. А самое интересное, что во всех этих махинациях с криптоштуками уже изначально заложен тот механизм, который позволяет бесследно растворить все и замести следы. Это наверное очень нравится тем, кто с самого начала ставил целью набить карманы на его взлетающей популярности. имхо
Кстати доллар, как «мировая валюта» мне тоже очень не нравится…
Просто не надо хранить деньги на бирже.
ну альтернатива $ как вы успели заметить это реальные ценности, машины, недвижимость, компьютеры, проститутки, бухло… :) Хотя как видим даже это меняет свою ценность :) чёрт вообще знает что в мире статично и не меняет свою ценность относительно других предметов )
был бы рад если хоть что нибудь нашлось, хотя вот некоторые говорят что предметы искусства только растут в цене.
был бы рад если хоть что нибудь нашлось, хотя вот некоторые говорят что предметы искусства только растут в цене.
Статичности в общем случае нет. Да и кому нужна она? Её законодательно вводить? Что батон колбасы всегда равен оконной раме?
Соответственно, нет предмета, который не меняет «свою ценность относительно других» [на продолжительном отрезке времени]
> предметы искусства только растут в цене
Нет. Рекомендую прочитать про «ошибку выживших» ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
В двух словах: из факта того, что картины Пикассо растут в цене не следует, что предметы искусства растут в цене — ведь те картины, которые падают в цене попросту исчезают из сферы нашего внимания — мы про них не знаем.
Соответственно, нет предмета, который не меняет «свою ценность относительно других» [на продолжительном отрезке времени]
> предметы искусства только растут в цене
Нет. Рекомендую прочитать про «ошибку выживших» ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
В двух словах: из факта того, что картины Пикассо растут в цене не следует, что предметы искусства растут в цене — ведь те картины, которые падают в цене попросту исчезают из сферы нашего внимания — мы про них не знаем.
«Единственное, что неизменно в этом мире, — это изменения».
ну альтернатива $ как вы успели заметить это реальные ценности, машины, недвижимость, компьютеры, проститутки, бухло…
===
Хранить сбережения в проститутках хлопотно. Их еще кормить надо, поить… Да и стареют они. Фактически проститутки довольно инфляционный инструмент, и их нужно всегда в обороте держать, чтобы ценность не падала.
===
Хранить сбережения в проститутках хлопотно. Их еще кормить надо, поить… Да и стареют они. Фактически проститутки довольно инфляционный инструмент, и их нужно всегда в обороте держать, чтобы ценность не падала.
Я правильно понимаю, что они просто сказали — «Извините, мы потеряли ваши полмиллиарда долларов. До свидания»?
А что такого? Были какие-то гарантии?
Правильно. А вы бы что сделали на их месте?
Их доходы за все время скорее всего были меньше и возместить из своих денег они физически не могут.
Рост курса биткойна на гоксе скорее всего частично (или полностью?) и был обусловлен тем, что «злоумышленники» своими «выводами» создавали дефицит
Их доходы за все время скорее всего были меньше и возместить из своих денег они физически не могут.
Рост курса биткойна на гоксе скорее всего частично (или полностью?) и был обусловлен тем, что «злоумышленники» своими «выводами» создавали дефицит
То есть фактически это не биржа даже, т.к. на бирже хоть какие-то гарантии есть, а скорее некий черный анонимный рынок, верно?
Тогда понятно спокойствие потерявших деньги.
В криптовалютах не спец, если неправильно понял, поправьте, пожалуйста.
Тогда понятно спокойствие потерявших деньги.
В криптовалютах не спец, если неправильно понял, поправьте, пожалуйста.
Технологически любая подобная биржа организована следующим образом.
На входе есть «котел с деньгами» и «котел с акциями газпрома».
Вы приходите, кладете в котел то что у вас есть (деньги или акции) и вам выдают «расписку» на которой написано «на вашем личном счету столько-то»
После этого вас пускают в следующую дверь — где такие же как вы меняются такими расписками — одни меняют акции на рубли, другие меняют рубли на акции. Но фактически пока меняются именно расписками!!!
Вечером вы идете в обратном направлении и вправе свои новые расписки поменять обратно на акции или рубли из котла. Если к этому моменту в котле что-то есть. Если же кто-то сумел подделать расписки — то в котле может быть пусто.
Видимо, вы думали, что биржа похожа на колхозный рынок? Где продавец непосредственно контактирует с покупателем. Нет, в этом случае это не так.
На входе есть «котел с деньгами» и «котел с акциями газпрома».
Вы приходите, кладете в котел то что у вас есть (деньги или акции) и вам выдают «расписку» на которой написано «на вашем личном счету столько-то»
После этого вас пускают в следующую дверь — где такие же как вы меняются такими расписками — одни меняют акции на рубли, другие меняют рубли на акции. Но фактически пока меняются именно расписками!!!
Вечером вы идете в обратном направлении и вправе свои новые расписки поменять обратно на акции или рубли из котла. Если к этому моменту в котле что-то есть. Если же кто-то сумел подделать расписки — то в котле может быть пусто.
Видимо, вы думали, что биржа похожа на колхозный рынок? Где продавец непосредственно контактирует с покупателем. Нет, в этом случае это не так.
А еще за то чтобы положить что-то в котел, или забрать из котла с вас еще снимут комиссию
Комната с котлом требует регулярного обслуживания.
Ну там подметали, приглядывали и крышки на котлах держали закрытыми (чтобы уборщики шаловливыми ручонками не сунулись)
И на котлах стояла автоматизированная система — засовываешь туда деньгу сверху — а снизу расписочка выскакивает.
Засовываешь сверху расписочку — вот тебе деньга в нижнем лотке. Цивилизация! Прогресс! Автоматика!
Вот только устройство, которое показывало текущий уровень в котле оказалось сломано, а посетители научились копировать расписочки. В конце концов открыли котел и прослезились.
И на котлах стояла автоматизированная система — засовываешь туда деньгу сверху — а снизу расписочка выскакивает.
Засовываешь сверху расписочку — вот тебе деньга в нижнем лотке. Цивилизация! Прогресс! Автоматика!
Вот только устройство, которое показывало текущий уровень в котле оказалось сломано, а посетители научились копировать расписочки. В конце концов открыли котел и прослезились.
Как вы хорошо так всё объяснили на примере с котлами. Люблю подобные аналогии.
То, что вы описали называется «казино» )
Рост курса? Да там их неделю назад за $96 торговали, сам видел.
есть оказывается + в провительственном регулировании…
За что хоть — ? :)
Я просто сказал что в правительственном регулировании есть не только — но +
Ведь в теории щас ФБР должны затеять серьезное расследование и хорошенько потрепать обманщика/жертву разорившейся биржи
Я просто сказал что в правительственном регулировании есть не только — но +
Ведь в теории щас ФБР должны затеять серьезное расследование и хорошенько потрепать обманщика/жертву разорившейся биржи
1) Если вы мне поручили купить хлеба и дали рубль, а у меня этот рубль сперли в автобусе — кто виноват? Мошенника не поймать, но с вашей точки зрения я все равно должен отдать вам либо рубль, либо принести хлеб?
2) Государственное регулирование заключается в том, что в случае, если у меня сперли ваш рубль — государство печатает новый рубль и «милостливо» отдает его вам (если вы того заслуживаете). Справедливо ли это по отношению ко мне, вам и вору — решайте сами. Но на новый рубль вы хлеб уже не купите — ту буханку купил вор. Вторая буханка стоит дороже. Это инфляция.
2) Государственное регулирование заключается в том, что в случае, если у меня сперли ваш рубль — государство печатает новый рубль и «милостливо» отдает его вам (если вы того заслуживаете). Справедливо ли это по отношению ко мне, вам и вору — решайте сами. Но на новый рубль вы хлеб уже не купите — ту буханку купил вор. Вторая буханка стоит дороже. Это инфляция.
1) с моей точки зрения как минимум правительство должно проверить, а вправду ли было ограбление, а не просто вы решили меня кинуть, рассказывая басни про ограбление, это и есть тот самый + о котором я говорил, например (статья 20 ООН) вдруг владелец биржи завтра начнет разъезжать на своей яхте.
2) что касается эмиссии это да согласен обидно, но это уже минус регулирования государства, речь о другом
2) что касается эмиссии это да согласен обидно, но это уже минус регулирования государства, речь о другом
А с моей точки зрения если вы мне дали рубль и отпустили кататься на автобусе, значит ВЫ ЛИЧНО несете риск того, что меня могут обокрасть, убить, отнять ваш рубль или купленный на рубль хлеб. В том числе если я хочу вас кинуть — это тоже ваш риск.
Я не обманом и не принуждением от вас этот рубль получил. И договор не заключал, на то что беру рубль и гарантирую принести хлеб.
При чем здесь правительство? Почему кто-то должен вас в этой ситуации защищать?
Я не обманом и не принуждением от вас этот рубль получил. И договор не заключал, на то что беру рубль и гарантирую принести хлеб.
При чем здесь правительство? Почему кто-то должен вас в этой ситуации защищать?
ну правительству вообще то налоги платят что бы он выявлял факты мошенничество и наказывал, еще раз говорю если вас и вправду обокрали, то согласен тут уже вопрос договорных отношений с вами, а если вы просто решили меня кинуть то надо вас наказать
и выяснить вы мошенник или жертва задача регулятора
и одно дело когда у вас украли мегабайты и совсем другое дело когда у вас украли деньги защищаемые регулятором (на данный момент)
в этом и состоит + того когда регулятор защищает что то что щитает деньгами
и выяснить вы мошенник или жертва задача регулятора
и одно дело когда у вас украли мегабайты и совсем другое дело когда у вас украли деньги защищаемые регулятором (на данный момент)
в этом и состоит + того когда регулятор защищает что то что щитает деньгами
Следите за руками.
1) Налоги вы будете платить вне зависимости от того, насколько я честный человек и умею прятать ваш рубль от воров.
2) По сути дела налог является вашей «страховкой» на случай того, что я вас обману.
3) Не исключено, что вам выгоднее довериться мне, даже если я мошенник и один раз из десяти я буду «красть» ваш рубль, чем платить налог два рубля раз в десять дней.
Давайте вернемся к биткойну: самое главное что стоит знать о биткойне — вы сами себе банк. То есть не доверяйте никому хранить ваши биткойны. Ни биржам, ни банкам, ни инвест-фондам. Даже обменникам. Биткойн предназначен для *непосредственного* обмена на товары и услуги. Само существование «бирж» а-ля гокс — это проблема становления. Потому что это техническая возможность определения «курса». К сожалению, рискованная.
А вы думали если на кону стоят миллиарды, то не найдется какой-нибудь гений-компьютерщик, который постарается найти дырку в реализации? Да на хабре два из трех такие!
1) Налоги вы будете платить вне зависимости от того, насколько я честный человек и умею прятать ваш рубль от воров.
2) По сути дела налог является вашей «страховкой» на случай того, что я вас обману.
3) Не исключено, что вам выгоднее довериться мне, даже если я мошенник и один раз из десяти я буду «красть» ваш рубль, чем платить налог два рубля раз в десять дней.
Давайте вернемся к биткойну: самое главное что стоит знать о биткойне — вы сами себе банк. То есть не доверяйте никому хранить ваши биткойны. Ни биржам, ни банкам, ни инвест-фондам. Даже обменникам. Биткойн предназначен для *непосредственного* обмена на товары и услуги. Само существование «бирж» а-ля гокс — это проблема становления. Потому что это техническая возможность определения «курса». К сожалению, рискованная.
А вы думали если на кону стоят миллиарды, то не найдется какой-нибудь гений-компьютерщик, который постарается найти дырку в реализации? Да на хабре два из трех такие!
1) я прекрасно знаю как работает биткоин
2) налог много для чего нужен, в том числе да для наказания мошенников и преступников
3) а еще лучше преступников запугать так что бы все желание пропало заниматься подобным
обычные люди будут хранить биткоины в банках подобным coinbase, могу с вами на виски поспорить :)
первой от чего офигела моя жена, что если ее кто нить обманет ей некуда будет позвонить и сказать об этом. Как не крути нужна организация с профи спецами что бы защищать денежки тех кто не является специалистом по безопасности.
если меня спросить чем отличается биткоин от $, ну пожалуй наличием отсутствием эмиссии, легкими международными платежами, а то что сейчас можно совершать анонимные платежи, это пока регулятор не вмешался, что мешает сказать регулятору, биткоины происхождение которых ты не можешь доказать считаем преступными,
2) налог много для чего нужен, в том числе да для наказания мошенников и преступников
3) а еще лучше преступников запугать так что бы все желание пропало заниматься подобным
обычные люди будут хранить биткоины в банках подобным coinbase, могу с вами на виски поспорить :)
первой от чего офигела моя жена, что если ее кто нить обманет ей некуда будет позвонить и сказать об этом. Как не крути нужна организация с профи спецами что бы защищать денежки тех кто не является специалистом по безопасности.
если меня спросить чем отличается биткоин от $, ну пожалуй наличием отсутствием эмиссии, легкими международными платежами, а то что сейчас можно совершать анонимные платежи, это пока регулятор не вмешался, что мешает сказать регулятору, биткоины происхождение которых ты не можешь доказать считаем преступными,
> обычные люди будут хранить биткоины в банках подобным coinbase, могу с вами на виски поспорить
Надо бы эту оферту (ваше предложение о пари) как-то конкретизировать. Кого и сколько считать «обычными», когда именно «будут», что относится к «подобным банкам». Ну и сколько виски на кону :)
> если ее кто нить обманет ей некуда будет позвонить и сказать об этом
Да, парадигма меняется. А если *меня* вдруг убьют — то я кому-то звонить об этом обязательно должен? Жаловаться на своё убийство? А ведь это посущественнее обмана.
> нужна организация с профи спецами что бы защищать денежки
кто защитит эту организацию от самих ее сотрудников? вам не кажется, что концентрация спецов и денег в одном месте напоминает поговорку «пусти козла в огород»?
> биткоины происхождение которых ты не можешь доказать считаем преступными
Уже обсуждали. При отсутствии «отбеливающего механизма» но при наличии возможности «ухода в сумрак» все белые биткойны рано или поздно уйдут в незаконную часть сети. Альтернативная же валюта с полностью подконтрольными переводами и так уже есть и называется «безналичный рубль».
Надо бы эту оферту (ваше предложение о пари) как-то конкретизировать. Кого и сколько считать «обычными», когда именно «будут», что относится к «подобным банкам». Ну и сколько виски на кону :)
> если ее кто нить обманет ей некуда будет позвонить и сказать об этом
Да, парадигма меняется. А если *меня* вдруг убьют — то я кому-то звонить об этом обязательно должен? Жаловаться на своё убийство? А ведь это посущественнее обмана.
> нужна организация с профи спецами что бы защищать денежки
кто защитит эту организацию от самих ее сотрудников? вам не кажется, что концентрация спецов и денег в одном месте напоминает поговорку «пусти козла в огород»?
> биткоины происхождение которых ты не можешь доказать считаем преступными
Уже обсуждали. При отсутствии «отбеливающего механизма» но при наличии возможности «ухода в сумрак» все белые биткойны рано или поздно уйдут в незаконную часть сети. Альтернативная же валюта с полностью подконтрольными переводами и так уже есть и называется «безналичный рубль».
За наличку ведь не спрашивают откуда она (при разумных цифрах и т.п).
Так что плати налоги, и не приставай к клиенту. А если есть подозрение какое, то просто дополнительно идентифицируй клиента, чтобы если что у него спросили о происхождении и всё.
Мелкие суммы выйдут из сумрака просто за счет обложения налогами, крупные — через идентификацию покупателя, который их как-то обоснует. Возможно тоже заплатит налоги, через какой-то оффшор заведет и т.п.
Биткоин это такая штука которая по своим свойствам похожа на свет. Тут она наличность, а тут безнал…
Так что плати налоги, и не приставай к клиенту. А если есть подозрение какое, то просто дополнительно идентифицируй клиента, чтобы если что у него спросили о происхождении и всё.
Мелкие суммы выйдут из сумрака просто за счет обложения налогами, крупные — через идентификацию покупателя, который их как-то обоснует. Возможно тоже заплатит налоги, через какой-то оффшор заведет и т.п.
Биткоин это такая штука которая по своим свойствам похожа на свет. Тут она наличность, а тут безнал…
> Мелкие суммы выйдут из сумрака просто за счет обложения налогами
> Биткоин это такая штука которая по своим свойствам похожа на свет
Есть еще свойства жидкого гелия. Сверхтекучий.
Познакомьтесь — вот Вася Пупкин из Битляндии. Он торгует шаурмой за биткойны. Для простоты он принимает все платежи покупателей на один адрес. Вечером ровно в 20:00 к нему приходит налоговый инспектор и Вася переводит ему налог 13% с этого адреса
К сожалению, каждый день в 19:50 неизвестные хакеры как-то узнают васин приватный ключ и выводят васины биткойны себе. Вася в ужасе, но налоги ему платить нечем.
Я могу вас еще со многими людьми из Битляндии познакомить. С новым министром финансов. Вы спросите где старый министр? Пропал куда-то неделю назад со всеми финансами государства. Позапрошлый министр пропал две недели назад. Они вообще не задерживаются.
> Биткоин это такая штука которая по своим свойствам похожа на свет
Есть еще свойства жидкого гелия. Сверхтекучий.
Познакомьтесь — вот Вася Пупкин из Битляндии. Он торгует шаурмой за биткойны. Для простоты он принимает все платежи покупателей на один адрес. Вечером ровно в 20:00 к нему приходит налоговый инспектор и Вася переводит ему налог 13% с этого адреса
К сожалению, каждый день в 19:50 неизвестные хакеры как-то узнают васин приватный ключ и выводят васины биткойны себе. Вася в ужасе, но налоги ему платить нечем.
Я могу вас еще со многими людьми из Битляндии познакомить. С новым министром финансов. Вы спросите где старый министр? Пропал куда-то неделю назад со всеми финансами государства. Позапрошлый министр пропал две недели назад. Они вообще не задерживаются.
К сожалению, каждый день в 19:50 неизвестные хакеры как-то узнают васин приватный ключ и выводят васины биткойны себе. Вася в ужасе, но налоги ему платить нечем.
А что будет с Васей, если к нему каждый вечер в 19:50 будут в ларёк наведываться воры и брать кассу? Тоже налоги платить не будет?
Всё это можно урегулировать. В данном примере налог брать не с суммы остатка на на адресе, а с суммы входящих транзакций, всё остальное проблемы Васи. Адрес для оплаты в виде QR-кода вывесить под стеклом в опечатанном боксе, чтобы Вася не смог его подменить и брать деньги мимо «кассы».
Вы только что описали уже существующие терминалы Виза и МастерКард.
Именно так они и работают. Смысл менять названия?
Контроль за правильным приемом и хранением наличности осуществляется с помощью технических средств типа ККМ и видеофиксации. Контроль за приемом безнала осуществляется банком. В случае чего за яйца берут банк.
Биткойн похож не только на свет и на гелий, он еще похож на обычные акции предприятия. Того же Майкрософта. Оценка акций на бирже — есть среднее ожидание быков и медведей о работе предприятия. Оценка акций мало коррелирует со стоимостью материальных активов. Сатоши Накамото довел идею до логического конца, до абсурда — предприятия за акциями вообще нет. Есть только оценка и ожидания. Ну и удаленный доступ на «биржу» для физиков
Именно так они и работают. Смысл менять названия?
Контроль за правильным приемом и хранением наличности осуществляется с помощью технических средств типа ККМ и видеофиксации. Контроль за приемом безнала осуществляется банком. В случае чего за яйца берут банк.
Биткойн похож не только на свет и на гелий, он еще похож на обычные акции предприятия. Того же Майкрософта. Оценка акций на бирже — есть среднее ожидание быков и медведей о работе предприятия. Оценка акций мало коррелирует со стоимостью материальных активов. Сатоши Накамото довел идею до логического конца, до абсурда — предприятия за акциями вообще нет. Есть только оценка и ожидания. Ну и удаленный доступ на «биржу» для физиков
Время вспомнить про биржу убийств.
как дорого нынче стоят ошибки программистов…
Как можно было украсть 13 триллионов рублей!????? (в переводе биткойна на рубли)
Сочинская олимпиада стоила всего 1,5 триллиона рублей!!!
Я поражаюсь, откуда столько денег у людей и почему весь мир в опе при таком количестве денег(((
Сочинская олимпиада стоила всего 1,5 триллиона рублей!!!
Я поражаюсь, откуда столько денег у людей и почему весь мир в опе при таком количестве денег(((
Вы путаете миллиарды и триллионы.
Сочи — 1.5кккк, биржа — 13ккк, в 100 раз меньше.
Сочи — 1.5кккк, биржа — 13ккк, в 100 раз меньше.
На самом деле это немного, в том смысле, что сами посчитайте — у миллиарда человек по 13к рублей — вот все ваши триллионы.
И скажите, для вас 13к рублей — это много?
И скажите, для вас 13к рублей — это много?
Миллиард человек — для меня это много.
Судя по динамике курса, народ сейчас закупается за счет слабонервных инвесторишек.
Очень перспективная валюта этот ваш bitcoin. Безопасность на уровне, анонимность супер, децентрализованость какая.
Ждем еще хороших новостей.
Ждем еще хороших новостей.
> После обнаружения критической уязвимости в собственной реализации Bitcoin-кошелька выяснилось
> в собственной реализации
> в собственной реализации
> в собственной реализации
> в собственной реализации
Деньги же не найдут, значит анонимность действительно супер.
Карпелис еще жив и здоров, значит и с безопасностью всё ok.
Хотя, я очень надеюсь, что его (Карпелиса) децентрализованность сильно повысится, и конечности будут отделены от тела.
Карпелис еще жив и здоров, значит и с безопасностью всё ok.
Хотя, я очень надеюсь, что его (Карпелиса) децентрализованность сильно повысится, и конечности будут отделены от тела.
«Dear MtGox Customers,
In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.
Best regards,
MtGox Team» © mtgox.com
In the event of recent news reports and the potential repercussions on MtGox's operations and the market, a decision was taken to close all transactions for the time being in order to protect the site and our users. We will be closely monitoring the situation and will react accordingly.
Best regards,
MtGox Team» © mtgox.com
3 месяца назад выводил от туда деньги банковским переводом, до сих пор не получил, и уже похоже не получу никогда:/ кому-то вобще удалось от туда вывести деньги за последний год?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обменник MtGox прекратил работу