Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 210
Реквестирую больше материалов про it-профсоюз и отдельный хаб для них.
Яндекс недавно вон под раздачу попал. Оказалось, что даже районный суд может выносить такие громкие решения о блокировках.
От того я надеюсь, что все большие российские компании, основная деятельность которых связана с интернетом поймут, что проблема действительно есть.
От того я надеюсь, что все большие российские компании, основная деятельность которых связана с интернетом поймут, что проблема действительно есть.
Господа, я убежден, что все эти закручивания гаек несут только пользу.
Чем больше появляется запретов которые могут доставить неудобство среднестатистическому пользователю интернетов, тем больше он обращает внимание на способы эти запреты обойти.
Концепция интернета позволяет любому узлу напрямую связаться с любым другим узлом в сети. На текущий момент, правда это не совсем так: из–за нехватки айпишников приходится прибегать к атавизму типа NAT. Но в ближайшие 5–10 лет с появлением ipv6, абсолютно любой компьютер сможет связаться с любым другим компьютером без посредников в виде сервисов, серверов, сайтов.
Можно представить как увеличатся к тому моменту ширина интернет–каналов, ресурсы компьютеров и их количество на одного человека.
В итоге мы имеем огромное число устройств, которые могут связываться друг с другом. При этом имеют огромные быстрые диски, быстрые каналы связи, и быстрые процессоры с поддержкой криптографии на аппаратном уровне.
Такая среда неизбежно породит Интернет2 — децентрализованный, зашифрованный p2p интернет, закрыть который, не сломав сам интернет, будет нельзя. Устойчивость и стабильность такой сети будет зависеть от числа ее пользователей, поэтому каждый новый запрет форсирует ее создание.
В какой–то переломный момент, когда копирайтеры совсем сдуреют и закроют половину интернета, так что никто не сможет ни кинца кочнуть, ни музыки послушать, появится Интрнет2, которым будут пользоваться все. Это будет официально нелегально, но социально приемлемо, как сегодня 100% населения преступники слушающие пиратскую музыку и использующие крякнутый windows.
Тогда–то и начнется эра цифровой анархии.
Сегодня уже существуют попытки создать Интернет2: cjdns, Tor, i2p, freenet и прочие.
Но все это не то.
Подождем.
Чем больше появляется запретов которые могут доставить неудобство среднестатистическому пользователю интернетов, тем больше он обращает внимание на способы эти запреты обойти.
Концепция интернета позволяет любому узлу напрямую связаться с любым другим узлом в сети. На текущий момент, правда это не совсем так: из–за нехватки айпишников приходится прибегать к атавизму типа NAT. Но в ближайшие 5–10 лет с появлением ipv6, абсолютно любой компьютер сможет связаться с любым другим компьютером без посредников в виде сервисов, серверов, сайтов.
Можно представить как увеличатся к тому моменту ширина интернет–каналов, ресурсы компьютеров и их количество на одного человека.
В итоге мы имеем огромное число устройств, которые могут связываться друг с другом. При этом имеют огромные быстрые диски, быстрые каналы связи, и быстрые процессоры с поддержкой криптографии на аппаратном уровне.
Такая среда неизбежно породит Интернет2 — децентрализованный, зашифрованный p2p интернет, закрыть который, не сломав сам интернет, будет нельзя. Устойчивость и стабильность такой сети будет зависеть от числа ее пользователей, поэтому каждый новый запрет форсирует ее создание.
В какой–то переломный момент, когда копирайтеры совсем сдуреют и закроют половину интернета, так что никто не сможет ни кинца кочнуть, ни музыки послушать, появится Интрнет2, которым будут пользоваться все. Это будет официально нелегально, но социально приемлемо, как сегодня 100% населения преступники слушающие пиратскую музыку и использующие крякнутый windows.
Тогда–то и начнется эра цифровой анархии.
Сегодня уже существуют попытки создать Интернет2: cjdns, Tor, i2p, freenet и прочие.
Но все это не то.
Подождем.
(del)
TLS не запретят. Скайп вон подключается ко всем по 443 TCP порту с TLS, что выглядит как обычное подключение к https сайтам.
TLS не обязательно запрещать вообще, можно просто потребовать, чтобы все сайты с включенным TLS отдавали сертификаты «куда надо». А TLS-соединения к незареристрированным сайтам — резать. Российские банки etc работать будут, остальное неважно.
Сертификаты они и так отдают при подключении. Вы имели в виду ключи которыми шифруется трафик? Это нелепо.
«Нелепо» — это внесённый законопроект 445393-6, который уже включен в примерную программу рассмотрения на июнь 2014 г.
Вы, похоже, до сих пор не понимаете масштабов…
Запрещается с 7 часов до 24 часов размещение в информационно-телекоммуникационных сетях сообщений и демонстрация изображений, содержащих информацию о преступлениях или иных противоправных действиях, сопряженных с демонстрацией и описанием жестокости, физического и (или) психического насилия, совершаемых лицами в возрасте до 18 лет.
Вы, похоже, до сих пор не понимаете масштабов…
Расскажите, пожалуйста, считаете ли вы возможным контроль над Интернет2 на уровне маршрутизации сети?
Контроль с какой стороны? Вон onion routing неплохо сам организует маршруты.
Просто я думала, что первым узлом (по пути к цели, пусть и к Onion цели) — будет провайдер, его шлюз? Ну и дальше тоже несколько вполне подконтрольных точек? Или я ошибаюсь?
Я расширю вопрос, не раз слышал робкие высказывания про хитрые схемы подмены конечной TOR ноды. Что это, о чём это? Один хабравчанин утверждал, что лично участвовал в тестировании некой схемы для прослушивания TOR траффика, но подробности не выдал. Если найду — дам ссылку на комментарий.
Все очень просто. Вы сами можете попробовать. Достаточно поднять у себя exit-ноду, чтобы ваш компьютер выступал как конечный, то есть выходной узел связи. И просто снифать открытый (например HTTP) трафик на своем сетевом интерфейсе. Для этого и был придуман HTTPS, чтобы любой человек на пути следования трафика не мог его подсматривать.
Но функциональность ТОРа для доступа в обычный интернет, в данном случае не очень интересна. У ТОР есть внутренние ресурсы, например сайты в домене .onion, при доступе к которым не нужно покидать внутреннюю сеть, и соответственно подвергаться рискам о которых вы упомянули.
Но функциональность ТОРа для доступа в обычный интернет, в данном случае не очень интересна. У ТОР есть внутренние ресурсы, например сайты в домене .onion, при доступе к которым не нужно покидать внутреннюю сеть, и соответственно подвергаться рискам о которых вы упомянули.
Разумеется, первым узлом будет роутер провайдера, но это не так страшно как кажется. Во первых, в теории, провайдер может и пытаться заблокировать так называемый «холодный старт», то есть первый запуск после установки. Такие попытки предпринимаются со Skype, поэтому каждая новая версия имеет разный вкомпиленный список ip-адресов на которые скайп обращается при холодном старте. Поэтому на уровне провайдера нужно постоянно содержать актуальный черный список. Но даже если это и будет осуществимо, наличие реальаного IP-адреса у клиента, с доступным снаружи портом, достаточно чтобы пролезть в сеть. Нужно только найти способ проанонсировать свой адрес. Например через DNS-резолвер или любым другим способом.
По-моему, не так сложно следить за обновлением skype для целого государства?
Так разве между моим реальным IP-адресом и конечным не будет куча точек и каналов через которые идет трафик?
Так разве между моим реальным IP-адресом и конечным не будет куча точек и каналов через которые идет трафик?
>не так сложно следить за обновлением skype для целого государства
Известны ли вам примеры успешной массовой блокировки скайпа? Понятно что заблокировать скайп еще и потому затруднительно, что исходники его закрыты, а бинарник тщательно защищается.
Но вот ТОР, например, опенсорсный и в Китае его пытаются блокировать. Но способы обойти эти блокировки находятся.
>Так разве между моим реальным IP-адресом и конечным не будет куча точек и каналов через которые идет трафик?
Будет, они и сейчас есть. Но почему-то тысячи людей ежесекундно отправляют данные своих кредитных карт и пароли от банков по каналам которые обслуживаются десятками разных организаций. Неужели Вы думаете, что на пути следования этого трафика из одного континентна в другой, не нашлось НИ ОДНОГО подлого человека который бы украл все данные? Никто не полагается на безопасность среды передачи данных, именно поэтому используется TLS, спроектированный с учетом того, что ВЕСЬ проходящий трафик будет просмотрен. Поэтому не нужно боятся враждебных каналов передачи данных.
Известны ли вам примеры успешной массовой блокировки скайпа? Понятно что заблокировать скайп еще и потому затруднительно, что исходники его закрыты, а бинарник тщательно защищается.
Но вот ТОР, например, опенсорсный и в Китае его пытаются блокировать. Но способы обойти эти блокировки находятся.
>Так разве между моим реальным IP-адресом и конечным не будет куча точек и каналов через которые идет трафик?
Будет, они и сейчас есть. Но почему-то тысячи людей ежесекундно отправляют данные своих кредитных карт и пароли от банков по каналам которые обслуживаются десятками разных организаций. Неужели Вы думаете, что на пути следования этого трафика из одного континентна в другой, не нашлось НИ ОДНОГО подлого человека который бы украл все данные? Никто не полагается на безопасность среды передачи данных, именно поэтому используется TLS, спроектированный с учетом того, что ВЕСЬ проходящий трафик будет просмотрен. Поэтому не нужно боятся враждебных каналов передачи данных.
Не буду сейчас спорить о способах перехвата защищенного трафика.
И последний вопрос, что мешает запретить им пользоваться всем, кроме зарегистрированных сайтов? Тогда 100% людей преступниками не станут (хотя есть ли еще люди не использовавшие никогда пиратские вещи) — банки зарегистрируются.
И ведь закон даже выходит о регистрации сайтов, что мешает выдавать лицензии на использование https?
И последний вопрос, что мешает запретить им пользоваться всем, кроме зарегистрированных сайтов? Тогда 100% людей преступниками не станут (хотя есть ли еще люди не использовавшие никогда пиратские вещи) — банки зарегистрируются.
И ведь закон даже выходит о регистрации сайтов, что мешает выдавать лицензии на использование https?
И последний вопрос, что мешает запретить им пользоваться всем, кроме зарегистрированных сайтов?
Это звучит нелепо. Помимо сайтов есть еще очень много всяких разных API, приложений, бухгалтерий, бирж, прослоек которые используют https. Нельзя завайтлистить все. У сайтов меняются айпишники, сертификаты. В этой индустрии крутятся слишком большие деньги, чтобы просто так ее сломать.
Кроме того, нельзя ограничить исходящие соединения только 80 и 443 портом, интернет сломается.
Кто говорит об ограничении? Речь только об ответственности. И да, звучит нелепо, но таких нелепых законов принято уже очень много. А суть их как раз и заключается в том, чтобы сделать виноватыми всех, и при необходимости обвинять уже по закону (тех, кто попытается идти против этой системы). И второй момент — тупо увеличивать количество и размеры взяток во все стороны жизнедеятельности.
Т.е. принимаем законы, которые невозможно соблюдать, а затем приходит инспектор и требует взятку, чтобы твой бизнес не трогали.
Т.е. принимаем законы, которые невозможно соблюдать, а затем приходит инспектор и требует взятку, чтобы твой бизнес не трогали.
Since September 2007, users in China trying to download the Skype software client have been redirected to the site of TOM Online, a joint venture between a Chinese wireless operator and Skype, from which a modified Chinese version can be downloaded. The TOM client participates in China's system of Internet censorship, monitoring text messages between Skype users in China as well as messages exchanged with users outside the country. Niklas Zennström, then chief executive of Skype, told reporters that TOM «had implemented a text filter, which is what everyone else in that market is doing. Those are the regulations.» He also stated: «One thing that’s certain is that those things are in no way jeopardising the privacy or the security of any of the users.»
In October 2008, it was reported that TOM had been saving the full message contents of some Skype text conversations on its servers, apparently focusing on conversations containing political issues such as Tibet, Falun Gong, Taiwan independence, and the Chinese Communist Party. The saved messages contain personally identifiable information about the message senders and recipients, including IP addresses, usernames, land line phone numbers, and the entire content of the text messages, including the time and date of each message. Information about Skype users outside China who were communicating with a TOM-Skype user was also saved. A server misconfiguration made these log files accessible to the public for a time.
en.wikipedia.org/wiki/Skype#Service_in_the_People.27s_Republic_of_China
Вы стараетесь не замечать главной проблемы — они уже не раз продемонстрировали, что могут протолкнуть любой закон. Если будет принят 428884-6, вы, как участник p2p сети, будете обязаны регистрироваться в госорганах и хранить трафик. В же, как нода, организуете распространение информачии. И попробуйте доказать обратное.
Этот вопрос решается технически. Запретить TLS не сломав интернет нельзя (иначе сломается https). Не может работать закон по которому 100% людей преступники. Так например не работает закон делающий вас преступником при закачивании музыки в плеер.
Конечно в далеком будущем могут и крутые DPI использовать, и сажать в тюрьму с формулировкой «сигнатуры в вашем трафике на N процентов совпадают с запрещенными протоколами» но это опять же решается технически — лучшей обфускацией трафика и более длинным ключом.
Конечно в далеком будущем могут и крутые DPI использовать, и сажать в тюрьму с формулировкой «сигнатуры в вашем трафике на N процентов совпадают с запрещенными протоколами» но это опять же решается технически — лучшей обфускацией трафика и более длинным ключом.
Можно я отвечу на тему «сломается» двумя экстремистскими ссылками и цитатой?
Сссылка раз
Ссылка два
Что вы там про сломанный https говорили? Это очень важно для нас
Сссылка раз
Ссылка два
Система с nginx проходила проверку на прочность неделю назад, когда в данный список был внесен один ролик с youtube.com. Кроме повышенного расхода памяти побочных эффектов замечено не было. С расходом памяти удалось побороться отключив keep-alive соединения с клиентами. А вот с удобством для пользователей вышло, конечно, не очень: просмотр и загрузка роликов на youtube.com в целом работала, но многие ролики были внедрены в другие страницы с помощью https, а с подмененным сертификатом браузеры их отображать не хотели. Волевым решением руководства провайдера домены google.com, google.ru, youtube.com были вынесены в список исключений, а еще один из сайтов был внесен в список «исключений наоборот»: по нему есть давнее решение блокировать целиком, однако в данном реестре он выгружается только с двумя запрещенными URL.(Провайдер)
В целом данное решение показало себя вполне работоспособным для маленького провайдера, который хочет продолжать работать в непростых условиях нашего Российского законодательства.
Что вы там про сломанный https говорили? Это очень важно для нас
Поломать https довольно просто. Обязательный для доверия CA в браузере, принудительный mitm на сервера ФСБ.
Технически тривиально, вопрос только в инициативе по глубокому пролизыванию.
Технически тривиально, вопрос только в инициативе по глубокому пролизыванию.
К сожалению тактика обхода запретов является заведомо проигрышной, потому что вы боретесь со следствием, а не причиной.
Да, с причиной у нас бороться тяжело. Жажда преследования своих корыстных интересов во властьимущих кругах настолько глубоко и прочно засела, что люди, кому ещё не полностью промыли мозги детьми и педофилами, считают что лучше либо просто смириться (и освоить пока ещё незакрытые тор/впн/ссш/др.), либо уехать.
Да, впрочем, что далеко ходить: на вопрос «а что сделал ты для исправления ситуации?» я сам могу лишь с грустью сказать, что таки да, поспорил пару раз в интернетах на эту тему, разок проголосовал на roi, и на сей прекрасной ноте всё и закончилось. И я, судя по результатам голосования, далеко не один такой.
Конечно, в айтишных кругах политику очень долго обходили стороной и вообще считали эту тему табу. А тут внезапно она сама полезла в айтишный монастырь и стала устанавливать свои правила. Плюс на это накладываются отлично отлаженные механизмывзаимодействия власти и граждан игнорирования властью граждан в нашем замечательном государстве.
Вот и получается, что никто не может предложить действенных механизмов борьбы с произволом, и мы имеем то, что имеем, а ответа на извечный вопрос ни у кого нет.
А мечты о большом и чистом Интернет2, это здорово, но как только он появится и придёт в массы, вам тут же придётся придумывать Интернет3, потому что в Интернете2 всё точно так же запретят.
Да, с причиной у нас бороться тяжело. Жажда преследования своих корыстных интересов во властьимущих кругах настолько глубоко и прочно засела, что люди, кому ещё не полностью промыли мозги детьми и педофилами, считают что лучше либо просто смириться (и освоить пока ещё незакрытые тор/впн/ссш/др.), либо уехать.
Да, впрочем, что далеко ходить: на вопрос «а что сделал ты для исправления ситуации?» я сам могу лишь с грустью сказать, что таки да, поспорил пару раз в интернетах на эту тему, разок проголосовал на roi, и на сей прекрасной ноте всё и закончилось. И я, судя по результатам голосования, далеко не один такой.
Конечно, в айтишных кругах политику очень долго обходили стороной и вообще считали эту тему табу. А тут внезапно она сама полезла в айтишный монастырь и стала устанавливать свои правила. Плюс на это накладываются отлично отлаженные механизмы
Вот и получается, что никто не может предложить действенных механизмов борьбы с произволом, и мы имеем то, что имеем, а ответа на извечный вопрос ни у кого нет.
А мечты о большом и чистом Интернет2, это здорово, но как только он появится и придёт в массы, вам тут же придётся придумывать Интернет3, потому что в Интернете2 всё точно так же запретят.
Я не имею в виду проблему с новыми законами конкретно в России. Это просто капля в море.
Сейчас интернет регулируют ICANN, RIPE, IANA и многие другие ребята, политика которых, не всегда однозначна. В этой цепочке участвуют много других посредников в лице регистраторов, провайдеров, хостеров. Все эти ребята подконтрольны и уязвимы. Сейчас ваш домен могут отобрать на уровне ICANN, если даже в своей стране вы ничего не нарушаете, а нарушаете только какой-то неизвестный DMCA придуманный за океаном. Поэтому проблема намного шире. Написав кляузы местным депутатам, нельзя помочь жителям Турции и включить им YouTube. А может мне безумно важно, чтобы мои друзья турки лайкали мои видео, и я не хочу этого внезапно лишиться.
Сейчас интернет регулируют ICANN, RIPE, IANA и многие другие ребята, политика которых, не всегда однозначна. В этой цепочке участвуют много других посредников в лице регистраторов, провайдеров, хостеров. Все эти ребята подконтрольны и уязвимы. Сейчас ваш домен могут отобрать на уровне ICANN, если даже в своей стране вы ничего не нарушаете, а нарушаете только какой-то неизвестный DMCA придуманный за океаном. Поэтому проблема намного шире. Написав кляузы местным депутатам, нельзя помочь жителям Турции и включить им YouTube. А может мне безумно важно, чтобы мои друзья турки лайкали мои видео, и я не хочу этого внезапно лишиться.
ИМХО проблема в том что полностью децентрализованный интернет нафиг не нужен. Всё равно какая то часть должна быть централизавана, тот же DNS иначе как тогда искать в этом Интернет2 имея хоть какую то уверенность что это не фэйк. За это наверно торрент и стал так любим, что есть трекеры, на которых обычно есть модераторы и другие блюстители цензуры. И им можно более менее доверять. В общем то центральные узлы зачастую делают для удобства, и если в этом мифическом Интернет2 удобства не будет то кому он нафиг нужен?
Хах, DNS как раз не позволяет вам быть уверенным что это не фейк. Подделать ответ DNS очень просто, поэтому и внедряют DNSSEC, потому что на текущий момент нет возможности проверить действительно ли домен резолвится на этот адрес.
Или посмотрите как прямо сейчас в Турции сломали DNS.
Безусловно, я не ратую за изменение интернета. Текущее положение дел должно оставаться без изменений, я говорю только о НАДстройке над интернетом, которую можно использовать по своему желания.
Или посмотрите как прямо сейчас в Турции сломали DNS.
Какая то часть должна быть централизавана
Безусловно, я не ратую за изменение интернета. Текущее положение дел должно оставаться без изменений, я говорю только о НАДстройке над интернетом, которую можно использовать по своему желания.
«Господа, я убежден, что все эти закручивания гаек несут только пользу»
Нет.
«Чем больше появляется запретов которые могут доставить неудобство среднестатистическому пользователю интернетов, тем больше он обращает внимание на способы эти запреты обойти.»
Чем потенциально и фактически уже встает за рамки закона, он туда поставлен и в попытках «обойти» встает за его рамки. В итоге законопослушных, обычных граждан ставят в положение когда, либо он может получать только угодную информацию в рамках тоннеля «правды», либо никакую, либо получать всю которую найдет, но тем самым нарушит закон и тем самым он ставит себя вне закона.
Вспоминать «451 градус по Фаренгейту», Нимёллера Мартина, 1984, можно сколь угодно, но пока люди будут писать и говорить «подождем...» и не замечать, что оно это все не завтра не послезавтра, а вчера и сегодня, то завтра появится новый запрет, а после завтра статья, а после после завтра национал-предатель из известной книжки, хотя погодите он же уже был вчера…
Нет.
«Чем больше появляется запретов которые могут доставить неудобство среднестатистическому пользователю интернетов, тем больше он обращает внимание на способы эти запреты обойти.»
Чем потенциально и фактически уже встает за рамки закона, он туда поставлен и в попытках «обойти» встает за его рамки. В итоге законопослушных, обычных граждан ставят в положение когда, либо он может получать только угодную информацию в рамках тоннеля «правды», либо никакую, либо получать всю которую найдет, но тем самым нарушит закон и тем самым он ставит себя вне закона.
Вспоминать «451 градус по Фаренгейту», Нимёллера Мартина, 1984, можно сколь угодно, но пока люди будут писать и говорить «подождем...» и не замечать, что оно это все не завтра не послезавтра, а вчера и сегодня, то завтра появится новый запрет, а после завтра статья, а после после завтра национал-предатель из известной книжки, хотя погодите он же уже был вчера…
Тоже считаю, что запреты несут больше пользы, но немного в другом плане: среднестатистические пользователи, осознав, что возмущаться больше негде (прежде всего САМОцензура владельцев интернет-ресурсов и ресурсиков), а качать — нечего, наконец-то начнут выползать на оффлайновые акции протеста.
Закручивание гаек никогда не несёт пользу, ибо это ускоренное скатывание в тоталитаризм.
[картинка с трактором]
#Другое
Я живу в разрушенной бендеровцами, захваченной западом и Штатами, голодной и прозябающей Украине, поэтому у меня никаких проблем с интернетом нет. К слову, не только с интернетом)
PS хотя некоторые говорят что скоро придут спасатели…
Я живу в разрушенной бендеровцами, захваченной западом и Штатами, голодной и прозябающей Украине, поэтому у меня никаких проблем с интернетом нет. К слову, не только с интернетом)
PS хотя некоторые говорят что скоро придут спасатели…
Если вдруг что-то кроме разговоров задумаете делать, я с вами :)
Отписал контакты в ЛС, а пока, подключайтесь к IT-країна, возможно что-то уже заинтересует
Ну, имхо, сравнивать страну с домом не совсем правильно. Это самоподдерживаемая система, в которой одни части должны поддерживать и поддерживают другие прямо или косвенно. Если один элемент перестает выполнять свои функции в рамках системы, начинается её перестройка в направлении к состоянию когда, опять же, все сбалансировано и поддерживает друг друга. В данном случае «сбалансировано» не означает «хорошо».
Если использовать IT в нужном русле, то они могут здорово так подстегнуть развитие всех других сфер, в основном за счет снижения затрат человекочасов на организацию чего-либо и упрощения доступа к информации, ее обработки, возможности упрощения до предела обратной связи.
Если использовать IT в нужном русле, то они могут здорово так подстегнуть развитие всех других сфер, в основном за счет снижения затрат человекочасов на организацию чего-либо и упрощения доступа к информации, ее обработки, возможности упрощения до предела обратной связи.
я думаю с этой борьбой мы только быстрее скатимся к подключению к интернету по паспортам, нежели что то изменится в лучшую сторону
Все видят что с процентами во втором опросе что то не то? Нужно добавить Единую Россию туда срочно.
Давайте только без иллюстраций в стиле аниме…
Вы не разделяете, надеюсь, то мнение некоторых наших законодателей и правоприменителей, согласно которому посмотреть аниме — это всё равно что оттрахать ребёнка или пропагандировать наркоманский суицид?
А не то, знаете ли, вон в том опросе около трети опрошенных на Хабрахабре высказались в пользу аниме.
А не то, знаете ли, вон в том опросе около трети опрошенных на Хабрахабре высказались в пользу аниме.
Для тех кто думает: «Мне все равно уйду в TOR, i2p,*любой_аналог* и ничего вы не сделаете», на примере Китая можно посмотреть, как эффективно УЖЕ умеют с этим бороться техническими средствами, ссылка для размышления
Не умеют с этим эффективно бороться технически. Даже в Китае. Не надо верить всякой псевдонаучной желтухе. Получайте информацию из первых рук.
Не умеют с этим эффективно бороться технически. Даже в Китае.
Если у Вас установлен I2P обратите пожалуйста внимание на количество китайских роутеров в сети, а их, статистически, нет, а это означает, что, к сожалению, протокол успешно распознаётся и выпиливается :(
Неверно. Это означает, что среднестатистическому гражданину Китая достаточно котиков во внутреннем китайнете. А тех, кому недостаточно, Вы можете почитать по приведенной мною ссылке. Совершенно ничего не мешает бросать openvpn на любой зарубежный сервак и гнать i2p через него.
Неверно. Это может означать кучу всего, начиная с котиков и кончая страхом за свою свободу. Техническая грамотность где-то посередине.
У меня друзья учились в Шанхае, и я к ним в гости ездил. Кому надо, спокойно покупает прокси и сидит в гуглах и фейсбуках. Маски-шоу никто не устраивает. Естесственно, доля обходящих блокировки невелика, поэтому на эту проблему не обращают внимания. А простым китайцам эти фейсбуки и гуглы и не нужны, у них своя альтернатива.
Ну, если включить фантазию в режиме «белка-истеричка», то можно сочинить, что это прилетели инопланетяне и всем китайским фермерам вырезали часть мозга, ответственную за стремление получать информацию за пределами страны.
Но в реальном мире людей с критичным мышлением, я призываю не сочинять ужасы, а просто поговорить с людьми, которые там были или есть. Например с девушкой по приведенной мною ссылке.
Но в реальном мире людей с критичным мышлением, я призываю не сочинять ужасы, а просто поговорить с людьми, которые там были или есть. Например с девушкой по приведенной мною ссылке.
Девушка — админ. Технически грамотные люди, которым требуется информация найдут выход всегда. Другое дело — люди, которые получают её постольку-поскольку. Узнают новости из ленты друзей в соцсети из новостных сайтов. Они не будут покупать VPN, они просто будут использовать доступные источники. Их подавляющее большинство.
1) TOR из китая поднимается с меньшим гемором чем I2P (obfsproxy-бриджи)
2) зачем гражданину китая, желающему «пробить» failwall поднимать сколь-либо стабильный узел? Правильный паттерн (изнутри Китая) поднял->сделал дело->отрубился. Держать ноду поднятой сколь-либо долгое время по меньшей мере бессмысленно, а то и даже, быть может, не вполне безопасно.
2) зачем гражданину китая, желающему «пробить» failwall поднимать сколь-либо стабильный узел? Правильный паттерн (изнутри Китая) поднял->сделал дело->отрубился. Держать ноду поднятой сколь-либо долгое время по меньшей мере бессмысленно, а то и даже, быть может, не вполне безопасно.
Я искренне считаю, что вместо того чтобы вставать в резкую оппозицию против действий властей им надо помочь. Надо придумать такую систему и такие правила, которые оставляли бы свободу выбора, но позволяли блокировать те ресурсы, которые нарушают законы.
Да, некоторые пункты законов просто нелепы, вроде хранения данных о действиях пользователей. Но основная канва вполне оправдана. Нужно лишь немного подумать. Я давно пришел к выводу, что решением огромного количества проблем стала бы деанонимизация в интернете. Попробуйте придумать вескую причину того, почему анонимность в интернете это хорошо?
«Я могу писать что захочу и где захочу!». Ага, а есть ли смысл в гневных (и за частую матерных) анонимных комментариях не несущих в себе никакого конструктивного смысла, а являющихся лишь выражением неких чувств возникших у анонимуса. Я редко читаю что-то дельное от человека, не соизволившего представиться. Чаще всего это похоже на то как ты пытаешься стоить дом, а какие-то невидимые идиоты выкрикивают оскорбления в адрес твоего умения класть бревна. Толку никакого. У этого всего есть еще и более грубая форма: «Я могу сказать что презедент п%342с на президентском сайте». Отлично! Ты несомненно добьешься этим своего! Будучи анонимусом ты вызовешь ненависть ко всему простому народу, у того, кто это прочитает.
Деанонимизация же привела бы к тому, что комментарии вроде «президент п%342с» либо перетекли бы в дизлайки в соответствующих местах либо раскрылись бы в аргументированные посты о том почему и что не так.
«Я хочу качать кино/музыку/книги». Это желание я вовсе не осуждаю. Людям надо развлекаться и мне в том числе. Я сам частенько смотрю фильмы и сериалы и считаю себя меломаном. Однако совесть тоже надо иметь. В интернете полно ресурсов, на которых исполнители бесплатно выкладывают свою музыку. Одни из самых моих любимых композиций — как раз с таких ресурсов. В интернете есть легальные онлайн-кинотеатры, которые имеют бесплатный режим с просмотром рекламы и платные подписки без неё. В интернете есть литературные кружки, в которых можно отыскать интересную литературу. Да и многая классика сейчас легально распространяется бесплатно. Вопли о том, что «я хочу смотреть кино, а мне запрещают» не имеют под собой никакого основания. Вся эта ситуация смахивает на нежелание ездить на бесплатном жигуленке, а желание вместо этого сп%№"; ить платный феррари.
Теперь с другой стороны — у копирайтеров ни коим образом не получится пойти против законов интернета. Если люди хотят смотреть новые фильмы и различные блокбастеры им надо дать такую возможность. Я, скажем, не отказался бы от онлайн кинотеатра с месячной подпиской, в которую был бы включен просмотр выходящих новинок, которые только закончились в кинотеатрах, плюс множество других фильмов, которые в кинотеатрах не показывали. Также я готов платить за онлайн радио раз в месяц, имея возможность безлимитного прослушивания композиций и скачивания их на плеер. То же самое и с книжками. Я не буду против жесткого запрета пиратства в интернете, если мне предложат подобные сервисы на хороших условиях, и лучше всего по принципу «всё в одном».
«Я не хочу чтобы меня нашли спецслужбы». Эта параноидальная позиция довольно распространена. Во-первых подумайте, нафига им вообще вас искать? Если вы не планируете теракт и не распространяете детскую порнографию, то зачем вас искать? Вы думаете, что если вы написали где-то критику в адрес Путина, то специальный департамент уничтожения критиков найдет вас и уничтожит? Чушь собачья. Во-вторых, анонимность сегодня — отговорка для успокоения параноиков. Если надо будет действительно найти того, кого надо — для спецслужб это не проблема. Проблемно найти лишь тех, кто специально скрывается — чаще всего преступников. И такую возможность им даёт именно сегодняшний, анонимный интернет.
Что я предлагаю? А предлагаю я ввести обязательную регистрацию при подключению к интернету. В каком-нибудь государственном органе, или органе, имеющим доверие государства. С последующей выдачей айди пользователя интернета и «заходом в интернет» с его помощью.
Плюшки, которые получает человек с айдишником:
— Одноразовый ввод своих данных и регистрация на сайтах в один клик.
— Безопасная часть интернета, в которой работают только сайты, прошедшие процедуру регистрации в вышеозначенном органе. Владельцы этих сайтов ответственны за, то чтобы не являться очередным мусорным сайтом с кучей всплывающих жоп.
— Возможность для пользователя ограничивать доступ к определенным тематическим сайтам. Скажем, когда ребенок садится за компьютер, появится возможность включить режим 6+ 8+ 10+ и т.п. Это оградит неокрепший ум от порнухи и чернухи.
— Для разработчиков сайтов упростится процедура регистрации и аутентификации пользователей.
При этом, естественно, должна остаться возможность посещать и обычный интернет в анонимном режиме для тех, кто без этого прям не может. Но при таком посещении, пользователь не получит и никаких из вышеперечисленных плюшек.
Другими словами уже не получится переделать то что есть — оно слишком разрослось и склеилось. Нужно начать взращивать что-то рядышком, на новой почве, впитавшей в себя новейшие достижения в области почвостроения.
Не сломайте кнопку минусования: Р
Да, некоторые пункты законов просто нелепы, вроде хранения данных о действиях пользователей. Но основная канва вполне оправдана. Нужно лишь немного подумать. Я давно пришел к выводу, что решением огромного количества проблем стала бы деанонимизация в интернете. Попробуйте придумать вескую причину того, почему анонимность в интернете это хорошо?
«Я могу писать что захочу и где захочу!». Ага, а есть ли смысл в гневных (и за частую матерных) анонимных комментариях не несущих в себе никакого конструктивного смысла, а являющихся лишь выражением неких чувств возникших у анонимуса. Я редко читаю что-то дельное от человека, не соизволившего представиться. Чаще всего это похоже на то как ты пытаешься стоить дом, а какие-то невидимые идиоты выкрикивают оскорбления в адрес твоего умения класть бревна. Толку никакого. У этого всего есть еще и более грубая форма: «Я могу сказать что презедент п%342с на президентском сайте». Отлично! Ты несомненно добьешься этим своего! Будучи анонимусом ты вызовешь ненависть ко всему простому народу, у того, кто это прочитает.
Деанонимизация же привела бы к тому, что комментарии вроде «президент п%342с» либо перетекли бы в дизлайки в соответствующих местах либо раскрылись бы в аргументированные посты о том почему и что не так.
«Я хочу качать кино/музыку/книги». Это желание я вовсе не осуждаю. Людям надо развлекаться и мне в том числе. Я сам частенько смотрю фильмы и сериалы и считаю себя меломаном. Однако совесть тоже надо иметь. В интернете полно ресурсов, на которых исполнители бесплатно выкладывают свою музыку. Одни из самых моих любимых композиций — как раз с таких ресурсов. В интернете есть легальные онлайн-кинотеатры, которые имеют бесплатный режим с просмотром рекламы и платные подписки без неё. В интернете есть литературные кружки, в которых можно отыскать интересную литературу. Да и многая классика сейчас легально распространяется бесплатно. Вопли о том, что «я хочу смотреть кино, а мне запрещают» не имеют под собой никакого основания. Вся эта ситуация смахивает на нежелание ездить на бесплатном жигуленке, а желание вместо этого сп%№"; ить платный феррари.
Теперь с другой стороны — у копирайтеров ни коим образом не получится пойти против законов интернета. Если люди хотят смотреть новые фильмы и различные блокбастеры им надо дать такую возможность. Я, скажем, не отказался бы от онлайн кинотеатра с месячной подпиской, в которую был бы включен просмотр выходящих новинок, которые только закончились в кинотеатрах, плюс множество других фильмов, которые в кинотеатрах не показывали. Также я готов платить за онлайн радио раз в месяц, имея возможность безлимитного прослушивания композиций и скачивания их на плеер. То же самое и с книжками. Я не буду против жесткого запрета пиратства в интернете, если мне предложат подобные сервисы на хороших условиях, и лучше всего по принципу «всё в одном».
«Я не хочу чтобы меня нашли спецслужбы». Эта параноидальная позиция довольно распространена. Во-первых подумайте, нафига им вообще вас искать? Если вы не планируете теракт и не распространяете детскую порнографию, то зачем вас искать? Вы думаете, что если вы написали где-то критику в адрес Путина, то специальный департамент уничтожения критиков найдет вас и уничтожит? Чушь собачья. Во-вторых, анонимность сегодня — отговорка для успокоения параноиков. Если надо будет действительно найти того, кого надо — для спецслужб это не проблема. Проблемно найти лишь тех, кто специально скрывается — чаще всего преступников. И такую возможность им даёт именно сегодняшний, анонимный интернет.
Что я предлагаю? А предлагаю я ввести обязательную регистрацию при подключению к интернету. В каком-нибудь государственном органе, или органе, имеющим доверие государства. С последующей выдачей айди пользователя интернета и «заходом в интернет» с его помощью.
Плюшки, которые получает человек с айдишником:
— Одноразовый ввод своих данных и регистрация на сайтах в один клик.
— Безопасная часть интернета, в которой работают только сайты, прошедшие процедуру регистрации в вышеозначенном органе. Владельцы этих сайтов ответственны за, то чтобы не являться очередным мусорным сайтом с кучей всплывающих жоп.
— Возможность для пользователя ограничивать доступ к определенным тематическим сайтам. Скажем, когда ребенок садится за компьютер, появится возможность включить режим 6+ 8+ 10+ и т.п. Это оградит неокрепший ум от порнухи и чернухи.
— Для разработчиков сайтов упростится процедура регистрации и аутентификации пользователей.
При этом, естественно, должна остаться возможность посещать и обычный интернет в анонимном режиме для тех, кто без этого прям не может. Но при таком посещении, пользователь не получит и никаких из вышеперечисленных плюшек.
Другими словами уже не получится переделать то что есть — оно слишком разрослось и склеилось. Нужно начать взращивать что-то рядышком, на новой почве, впитавшей в себя новейшие достижения в области почвостроения.
Не сломайте кнопку минусования: Р
Попробуйте придумать вескую причину того, почему анонимность в интернете это хорошо?
Интернет даёт право учиться на ошибках, которое не даёт оффлайн. Этого уже достаточно, на мой взгляд.
Надо придумать такую систему и такие правила, которые оставляли бы свободу выбора, но позволяли блокировать те ресурсы, которые нарушают законы.
Уже придумано всё давно — блокировка на стороне клиента. Но этот способ власти не нравится, так как не даёт контроль над сетью.
Интернет даёт право учиться на ошибках, которое не даёт оффлайн. Этого уже достаточно, на мой взгляд.
Ага, а анонимность тут при чём? И с чего вы взяли что в оффлайне нельзя учиться на ошибках? И чем вообще отличается учение на ошибках в онлайне и в оффлайне?
Уже придумано всё давно — блокировка на стороне клиента. Но этот способ власти не нравится, так как не даёт контроль над сетью.
Блокировка на стороне клиента несостоятельна — новые сайты клепаются по миллиону в день. Зачастую именно для того чтобы обходить различные фильтры, вроде блокировки на стороне клиента.
Ага, а анонимность тут при чём? И с чего вы взяли что в оффлайне нельзя учиться на ошибках?Анонимность тут и при чём. В оффлайне невозможно отсоединить разум от личности. В сети — можно. Если вам не кажется этот аргумент веским — попробуйте оспорить аргумент про «охоту на ведьм»
Блокировка на стороне клиента несостоятельна
Скажите это WOT и AdBlock
Анонимность тут и при чём. В оффлайне невозможно отсоединить разум от личности. В сети — можно. Если вам не кажется этот аргумент веским — попробуйте оспорить аргумент про «охоту на ведьм»
Ага. Если я правильно понял фразу про разум и личность, вы сетуете на то, что если вы скажете что Петя ничего не понимает, то поклонники Пети могут найти вас и побить? Ну, во-первых, ваши данные не будут лежать на сайте «данныевообщевсех.рф». Насчет того, что указывать при заведении айди я ничего сказать не могу — над этим надо думать. Сказать могу лишь то, что данные, указанные при регистрации для доступа в интернет должны храниться в надежном, недоступном для любого интересующегося месте. Точно так же, как сейчас хранятся данные о владельцах телефонных номеров, квартир и страховок. Эта система себя оправдывает.
Затем же, после заведения ай-ди, при пользовании интернетом, вы сами задаёте что нужно ассоциировать с этим ай-ди и какую информацию давать социальным сетям, хабру, да и вообще любому ресурсу, дающему такую возможность. В итоге, для любого обитателя интернета вы всё так же остаетесь неизвестным, так же как вы неизвестны для прохожих на улице. Зато, если вы злобный хакер, создавший программу для воровства кредиток или террорист, ведущий переписку с поставщиками, вы не сможете зарегистрироваться в этой системе, а значит и не будете иметь доступ к ресурсам тех, кто в ней зарегистрирован.
Скажите это WOT и AdBlock
Что-то вас куда-то не туда понесло. Про Wot найти не смог, но AdBlock — это плагин блокирующий рекламу на основании четко заданных критериев этой самой рекламы на странице либо на четко заданных страницах. В чем тут выражается состоятельность? Это алгоритмическая программа блокирования рекламы с пополняемой базой. Сайты, в базу не попавшие или не попавшие в критерии всё так же опасны для компьютера и всё так же будут работать.
WOT — Web Of Trust
>Точно так же, как сейчас хранятся данные о владельцах телефонных номеров, квартир и страховок
500 рублей на Горбушке в свое время стоила база абонентов Билайна. И я уверен, что сейчас, смахнув пыль со старых связей на Сове я найду вам всевозможнейшие базы в достаточно актуальном состоянии и вполне за недраконовские цены.
Другое дело, что мне это не нужно. Но спрос есть, есть и товар. И он своего часа ждет.
500 рублей на Горбушке в свое время стоила база абонентов Билайна. И я уверен, что сейчас, смахнув пыль со старых связей на Сове я найду вам всевозможнейшие базы в достаточно актуальном состоянии и вполне за недраконовские цены.
Другое дело, что мне это не нужно. Но спрос есть, есть и товар. И он своего часа ждет.
Да, и всё таки, как деанонимизация помешает общению в интернете я так и не понял.
Пример 1.
Человек, имеющий свое мнение по поводу аннексии части другого государства, высказывает это своё мнение (неанонимно!) и попадает под давление государства и обычных граждан.
PS Прошу воздержаться от политики, и рассмотреть техническую сторону вопроса: как сохранить право на высказывание и ограничить анонимность, не подвергая опасности граждан?
Человек, имеющий свое мнение по поводу аннексии части другого государства, высказывает это своё мнение (неанонимно!) и попадает под давление государства и обычных граждан.
PS Прошу воздержаться от политики, и рассмотреть техническую сторону вопроса: как сохранить право на высказывание и ограничить анонимность, не подвергая опасности граждан?
Ну или вот ещё, как вам нравится неанонимный Интернет?
Житель Вологды получил три года условно за хентай-видео во ВКонтакте
С мая 2013 года IT-специалиста из подмосковного Домодедова Романа Матвеева преследуют за репост демотиваторов на форуме в рубрике «Атеизм»
В суд за «лайк»
Осталось желание помогать строить себе виселицу?
Житель Вологды получил три года условно за хентай-видео во ВКонтакте
С мая 2013 года IT-специалиста из подмосковного Домодедова Романа Матвеева преследуют за репост демотиваторов на форуме в рубрике «Атеизм»
В суд за «лайк»
Осталось желание помогать строить себе виселицу?
Вот давайте не будем только на исключительные случаи опираться. Я могу нагуглить еще десяток статей когда анонимность вредила гражданам. И не надо забывать про кол-во мошенников, своровавших такие бешеные деньги благодаря анонимности, что страшно становится. Всем ясно, что в тюрьму не только виноватых сажают, но это не значит что тюрьмы надо отменять. Ни вы ни я понятия не имеем что происходило на самом деле в этих случаях и за что кого посадили на самом деле. Известно только то, что сообщили беспристрастные репортеры.
Готовы сесть? И почему же не знаем? Это Интернет, тут ничего не удаляется.
Хехе) Что значит готов сесть? Вы меня сажать собрались?
Не знаем мы потому что, так же, как и по телевизору вещают отнюдь не лучшие и не честнейшие умы человечества, так и в интернете пишут не онные же. Прежде чем судить кого-то в чем то нужно как минимум разобраться в ситуации и выслушать и распросить обе стороны конфликта. Кроме того, нужно не иметь никакого отношения ни к тем ни к другим. Вы уверены, что те, кто пишет подобные статьи именно так и делают? Вы уверены что они не скрывают факты и не искажают действительность для того, чтобы поборники копирайтеров потом их цитировали?
Не знаем мы потому что, так же, как и по телевизору вещают отнюдь не лучшие и не честнейшие умы человечества, так и в интернете пишут не онные же. Прежде чем судить кого-то в чем то нужно как минимум разобраться в ситуации и выслушать и распросить обе стороны конфликта. Кроме того, нужно не иметь никакого отношения ни к тем ни к другим. Вы уверены, что те, кто пишет подобные статьи именно так и делают? Вы уверены что они не скрывают факты и не искажают действительность для того, чтобы поборники копирайтеров потом их цитировали?
Чтобы наделать человеку N проблем в нашем государстве, нужно просто купить на его имя часы с камерой или авторучку.
Кстати, у вас во Вконтактике фильм выложен — «Нимфоманка» называется. У вас есть на это право? Да и вообще, я бы убрал. От греха подальше lenta.ru/news/2014/02/25/film/
Кстати, у вас во Вконтактике фильм выложен — «Нимфоманка» называется. У вас есть на это право? Да и вообще, я бы убрал. От греха подальше lenta.ru/news/2014/02/25/film/
Вот давайте не будем только на исключительные случаи опираться.
Это не исключения, а люди.
Я сказал «исключительные случаи». Как мило вы перефразировали :) Лес рубят — щепки летят. Отрицать достоинства системы из-за того, что она не идеальна довольно недалёко. Если эти случаи действительно имели место быть, и они действительны были такими, как их описывают репортеры — это возмутительно и с подобным надо бороться. Но поднимать панику и бегать по улицам и кричать что после этой реформы с каждым так будет — неразумно.
Отрицать достоинства системы из-за того, что она не идеальна довольно недалёко
В чем ее достоинства вы видите?
"… этой реформы с каждым так будет — неразумно."
Это не реформа, а законы и их правоприменительная практика.
Её достоинства в правильном посыле. Интернет нужно ограничивать в некоторых аспектах. Это довольно логично. Я не хочу попадать на сайты набитые вирусами и тошнотворной рекламы, и я не хочу чтобы мои дети на них попадали. Я не хочу становиться жертвой интернет мошенников, которые могут безнаказанно скрыться с моими деньгами. И единственный выход, который я для этого вижу — деанонимизация в той или иной форме.
Отлично.
Это не реформа, а законы и их правоприменительная практика.
Отлично.
Её достоинства в правильном посыле.
В чем?
Интернет нужно ограничивать в некоторых аспектах.
Зачем?
Это довольно логично.
Нет.
Я не хочу попадать на сайты набитые вирусами
Поставьте антивирус или другую OS — зачем здесь закон.
… и тошнотворной рекламы
Поставьте блок рекламы — зачем здесь закон.
и я не хочу чтобы мои дети на них попадали
Воспитывайте своих детей и/или ставьте парент-контроль — зачем здесь закон.
Я не хочу становиться жертвой интернет мошенников
Не становитесь, проверяйте информацию анализируйте ее — законы как международные так и РФ существуют и в разной мере уже сейчас помогают, но они не вне контекста тему данного поста который стал темой обсуждения.
которые могут безнаказанно скрыться с моими деньгами
Как же так законы то существуют, у меня вот например пытались, а деньги я вернул без проблем, как же так.
И единственный выход, который я для этого вижу — деанонимизация в той или иной форме.
Как одно с другим связано?
Я не хочу попадать на сайты набитые вирусами и тошнотворной рекламыА я хочу. Зачем Вы меня ограничиваете?
Слушайте, товарищ, а вы вообще оголтелый пират-распространитель.
И ещё 10 лучших фильмов
А это похоже на детскую порнографию (Обложка диска — женщина в виде обнаженной малолетки...(с))
Видите как просто?
И ещё 10 лучших фильмов
А это похоже на детскую порнографию (Обложка диска — женщина в виде обнаженной малолетки...(с))
Видите как просто?
Охохо, компромат пошел :) Аргументы кончились?
Это не компромат, это аргумент. Фильмы распространяете?
Нет) Я даю ссылки на фильмы, которые мне понравились, и которые выложил кто-то другой: Ъ
Была бы у меня возможность смотреть фильмы легально и не за бешеные бабки я бы ей пользовался. Где то я это писал… ах да, в первом посте.
Была бы у меня возможность смотреть фильмы легально и не за бешеные бабки я бы ей пользовался. Где то я это писал… ах да, в первом посте.
Ничего не знаю, он тоже не распространял хентай, а давал ссылку. 3 года условно.
Чистосердечное оформлять будем?
Была бы у меня возможность смотреть фильмы легально и не за бешеные бабки я бы ей пользовался.
Чистосердечное оформлять будем?
Где подписать?
Ахаха, блестяще!
Тут еще одна драма приключилась буквально на днях:
vk.com/caramell_prince?w=wall155148488_10340
Итак, сладкие. Последние вести с фронта.
Хентай Мания возрождена не будет. Это факт. Слишком дорого нам это обошлось.
Наш любимый создатель группы — Евгений Явленский — попал под раздачу промизулинских сил. На Евгешу завели уголовное дело за распространение детского порно (где только увидали, интересно), а посему, сейчас мы нуждаемся не в новом хентай-ресурсе, а грамотном юристе. Если среди тех 160 тысяч человек, которым действительно нравилось то, что мы делали, есть юрист, способный и желающий разобраться в деле, где кто-то хочет навариться на безобидном увлечении — мы были бы очень рады помощи. Вот так то. Слава России, детки. :/
vk.com/caramell_prince?w=wall155148488_10340
>Я даю ссылки на фильмы, которые мне понравились, и которые выложил кто-то другой: Ъ
А вот этот человек просто лайкнул то, что выложил кто-то другой, и получил путевку в наш самый гуманный суд в мире «за распространение». Если «лайк» — это «распространение», то прямая ссылка на фильм — и подавно.
Оформляйте явку с повинной, глядишь, меньше дадут. А мы вас в «исключительные случаи» запишем. Ну, подумаешь, «лес рубят, щепки летят».
А вот этот человек просто лайкнул то, что выложил кто-то другой, и получил путевку в наш самый гуманный суд в мире «за распространение». Если «лайк» — это «распространение», то прямая ссылка на фильм — и подавно.
Оформляйте явку с повинной, глядишь, меньше дадут. А мы вас в «исключительные случаи» запишем. Ну, подумаешь, «лес рубят, щепки летят».
И вообще, оставьте ваши нападки. Я не утверждаю что надо делать всё так, как говорит правительство. Я утверждаю что стоит смотреть на ситуацию с обеих сторон и не вставать в жесткую непробиваемую оппозицию. Это лишь раскачивает лодку.
1) Житель RandomCity получил 3 года условно за граффити на стене своего дома
2) С феврая хххх года слесаря из RandomПригорода Васю Петрова преследуют за расклеивание демотиваторов на стенах театра
3) Хлопнул девку по попе, на следующий день в суд за домогательство.
Боже мой, такого дерьма и в оффлайне хватает с головой.
2) С феврая хххх года слесаря из RandomПригорода Васю Петрова преследуют за расклеивание демотиваторов на стенах театра
3) Хлопнул девку по попе, на следующий день в суд за домогательство.
Боже мой, такого дерьма и в оффлайне хватает с головой.
Пока существует реальная угроза что за фразу на листике бумаги «я против власти» за вами могут прийти и отправить в увлекательное путешествие в места, мне кажется что:
а) поддерживать такую власть глупо
б) деанонимизация = самоубийство
в) вы сделали несколько ошибок в словах «цензура», «свобода», «открытое мнение», поэтому мы этих слов у вас не нашли.
а) поддерживать такую власть глупо
б) деанонимизация = самоубийство
в) вы сделали несколько ошибок в словах «цензура», «свобода», «открытое мнение», поэтому мы этих слов у вас не нашли.
Хехе) Если бы мне просто взяли и сказали «мы против тебя», я бы тоже разозлился) Неужели нельзя сказать что-то кроме короткого «нет»? Большинство людей только и делают что постоянно со всем не соглашаются. При этом лишь единицы пытаются придумать и предложить что-то новое для того, чтобы изменить положение вещей. Будьте в этих единицах.
— Хотите качественное образование?
— Да!
— А бесплатную медицину?
— Да!
— А надежные льготы?
— О, да!
— А хотите платить больше налогов?
— Нет!
— А как вы хотите получить всё вышеперечисленное?
— Не знаем :'(
— Хотите безопасный интернет?
— Да!
— А борьбу с киберпреступностью?
— Да!
— А больше конструктива?
— Да!
— Хотите деанонимизацию?
— Нет!
— А как иначе вы всё это хотите?
— Мы не знаем :'(
Деанонимизация — это то, что удовлетворит обе стороны с минимальными потерями.
Повторю, гос органы и сейчас способны понять кто вы и где вас искать — не питайте иллюзий. Ваша страница вконтакте — ваш паспорт.
а) Поддерживать власть просто необходимо и необходимо ей помогать. Там сидять не гребаные фашисты желающие ограничить всех во всём. Там сидят люди работающие на ВАС и представляющие ВАШИ интересы. Большинство из этих людей добросовестны и ответственны. Но там сидят отнюдь не всеведущие боги. И если на любую ошибку этих людей реагировать отказом и даже не пытаться выдвинуть какие-то свои предложения, то этим людям просто не остается ничего иного как насупиться и продолжать гнуть свою линию.
б) Ага. А может поподробнее?
в) Это вы про что?
— Хотите качественное образование?
— Да!
— А бесплатную медицину?
— Да!
— А надежные льготы?
— О, да!
— А хотите платить больше налогов?
— Нет!
— А как вы хотите получить всё вышеперечисленное?
— Не знаем :'(
— Хотите безопасный интернет?
— Да!
— А борьбу с киберпреступностью?
— Да!
— А больше конструктива?
— Да!
— Хотите деанонимизацию?
— Нет!
— А как иначе вы всё это хотите?
— Мы не знаем :'(
Деанонимизация — это то, что удовлетворит обе стороны с минимальными потерями.
Повторю, гос органы и сейчас способны понять кто вы и где вас искать — не питайте иллюзий. Ваша страница вконтакте — ваш паспорт.
а) Поддерживать власть просто необходимо и необходимо ей помогать. Там сидять не гребаные фашисты желающие ограничить всех во всём. Там сидят люди работающие на ВАС и представляющие ВАШИ интересы. Большинство из этих людей добросовестны и ответственны. Но там сидят отнюдь не всеведущие боги. И если на любую ошибку этих людей реагировать отказом и даже не пытаться выдвинуть какие-то свои предложения, то этим людям просто не остается ничего иного как насупиться и продолжать гнуть свою линию.
б) Ага. А может поподробнее?
в) Это вы про что?
я не уверен, что им нужна помощь и даже чьи-то советы. Пока лишь мы видели, как они ловко отмахиваются от всех предложений отрасли и экспертов. Результат налицо по-моему — rublacklist.net/7498/#more-7498
Если бы это действительно было так, и к экспертным мнениям бы прислушивались, то конечно, то, что вы Говорите было бы справедливым. Однако, давайте не строить иллюзии и не призывать к содействию уверенным в себе сотрудникам законодательной, админситративной и судебной системы!
Если бы это действительно было так, и к экспертным мнениям бы прислушивались, то конечно, то, что вы Говорите было бы справедливым. Однако, давайте не строить иллюзии и не призывать к содействию уверенным в себе сотрудникам законодательной, админситративной и судебной системы!
Простите, я вам не верю. Факты говорят об обратном.
О чём?
>Там сидят люди работающие на ВАС и представляющие ВАШИ интересы
>Большинство из этих людей добросовестны и ответственны
>Большинство из этих людей добросовестны и ответственны
Нет.
Ага, а вы на работе круглые сутки работу работаете. Вот прям сегодня прям обработались :)
То что я в игрушки играю не значит что я безответственен и уж точно не значит что я не добросовестен. Хотя может вы и правы, надо организовать комиссию, которая будет следить чтобы депутаты сидели ровно, с головой, направленной в сторону герба и сложенными руками.
То что я в игрушки играю не значит что я безответственен и уж точно не значит что я не добросовестен. Хотя может вы и правы, надо организовать комиссию, которая будет следить чтобы депутаты сидели ровно, с головой, направленной в сторону герба и сложенными руками.
Ох, как же мне нравятся когда начинают придумывать и публиковать в поддержку собственного мнения такие «монологи-диалоги»:
— Хотите качественное образование?
— Да!
— А бесплатную медицину?
— Да!
— А надежные льготы?
— О, да!
— А хотите платить больше налогов?
— Нет!
— А как вы хотите получить всё вышеперечисленное?
— Элементарно: экономические и политические реформы, прозрачное финансирование во всех сферах гос. структур, чем выше должность тем больше ответственность и следовательно за любое преступление — наказание исходя из презумпции виновности. Это на первое время далее еще есть список огласим отдельно. А вместо повышение налогов урезать зп депутатам и остальных ветвей власти, а то у некоторых уже 450 т.р. и привязать фиксировано их зп к МРОТ.
— Хотите безопасный интернет?
— Непонятно почему вы этим интересуетесь — это исключительно мое дело и я сам организую безопасность своей сети, а для обывателей есть антивирусы, сопутствующий софт и политики безопасности в OS.
— А борьбу с киберпреступностью?
— Не принципиально, но правовое поле для этого уже и сейчас очень широкое, а результат лишь немного отличен от нуля — научитесь сначала пользоваться тем что есть, а потом задавайте подобные вопросы.
— А больше конструктива?
— Его вполне достаточно, так как я предпочитаю выбирать самостоятельно площадки для своего времяпрепровождения и мне уж точно не понятно с какой стати вы этим интересуетесь.
— Хотите деанонимизацию?
— Нет. Если у вас эти вопросы были последовательные и вели к этому тогда непонятно почему вы решили, что решение предыдущих проблем в положительном ответе на этот.
— А как иначе вы всё это хотите?
— Так я же ранее вам сказал что хотим не все, а то что хотим либо уже находится в правовом поле либо личное дело и не имеет отношения к государству.
— Хотите качественное образование?
— Да!
— А бесплатную медицину?
— Да!
— А надежные льготы?
— О, да!
— А хотите платить больше налогов?
— Нет!
— А как вы хотите получить всё вышеперечисленное?
— Элементарно: экономические и политические реформы, прозрачное финансирование во всех сферах гос. структур, чем выше должность тем больше ответственность и следовательно за любое преступление — наказание исходя из презумпции виновности. Это на первое время далее еще есть список огласим отдельно. А вместо повышение налогов урезать зп депутатам и остальных ветвей власти, а то у некоторых уже 450 т.р. и привязать фиксировано их зп к МРОТ.
— Хотите безопасный интернет?
— Непонятно почему вы этим интересуетесь — это исключительно мое дело и я сам организую безопасность своей сети, а для обывателей есть антивирусы, сопутствующий софт и политики безопасности в OS.
— А борьбу с киберпреступностью?
— Не принципиально, но правовое поле для этого уже и сейчас очень широкое, а результат лишь немного отличен от нуля — научитесь сначала пользоваться тем что есть, а потом задавайте подобные вопросы.
— А больше конструктива?
— Его вполне достаточно, так как я предпочитаю выбирать самостоятельно площадки для своего времяпрепровождения и мне уж точно не понятно с какой стати вы этим интересуетесь.
— Хотите деанонимизацию?
— Нет. Если у вас эти вопросы были последовательные и вели к этому тогда непонятно почему вы решили, что решение предыдущих проблем в положительном ответе на этот.
— А как иначе вы всё это хотите?
— Так я же ранее вам сказал что хотим не все, а то что хотим либо уже находится в правовом поле либо личное дело и не имеет отношения к государству.
Там сидять не гребаные фашисты желающие ограничить всех во всём. Там сидят люди работающие на ВАС и представляющие ВАШИ интересы. Большинство из этих людей добросовестны и ответственны.
пруф в студию!
А как вам блокировка сайта за то, что пользователю запрещено пользоваться сайтом?
Ответьте, пожалуйста на вопросы, желательно так же развёрнуто.
Ответьте, пожалуйста на вопросы, желательно так же развёрнуто.
Старая добрая пластинка «честному человеку нечего скрывать, если вы что-то скрываете, то наверно в чем-то нечисты».
Ага. А при чём тут это? Если вам есть что скрывать — скрывайте это на своём локальном компьютере. Можете еще зашифровать — скроете так, что потом сами не откроете. Скрывать что-то в интернете это всё равно что скрывать что-то на красной площади.
Вы говорите, что что все данные должны храниться где-то и охраняться (государством наверное?).
Скажите пожалуйста, какова будет вероятность того, что государство захочет повлиять на гражданина, который высказывается (ст. 29 конституции РФ) против каких-то действий государства? И это при том, что граждане тем или иным способом зависящие от государства (бюджетники и госкорпорации) уже в данный момент подвергаются давлению со стороны оного хотя ничего противоправного даже близко не совершали.
Скажите пожалуйста, какова будет вероятность того, что государство захочет повлиять на гражданина, который высказывается (ст. 29 конституции РФ) против каких-то действий государства? И это при том, что граждане тем или иным способом зависящие от государства (бюджетники и госкорпорации) уже в данный момент подвергаются давлению со стороны оного хотя ничего противоправного даже близко не совершали.
Так, подождите, какие «все» данные? Во-первых ваши данные и так хранятся в различных государственных реестрах. Номера паспортов, адреса и прочее. Всё что изменится — к этим данным добавиться ваш ай-ди в интернете. Каким образом это сможет добавить государству контроля над гражданином? Они узнают что я люблю котят и будут их сознательно мучить? :)
Они узнают, что вы не поддерживаете государство в некоторых вопросах и будут расчехлять доступные методы начиная от проблем с трудоустройством заканчивая уголовным преследованием.
Как сохранить право на высказывание и обеспечить защиту от преследования государством за это высказывание?
Как сохранить право на высказывание и обеспечить защиту от преследования государством за это высказывание?
Ну, если они попытаются так сделать мы же дадим им отпор, верно? Мы же не будем дома сидеть?
Точно! Скажите где и когда вы будете отпор давать, а я и другие хабровчане присоединимся к вам.
tvrain.ru/articles/professora_zubova_uvolili_iz_mgimo_za_vyskazyvanija_po_ukraine_i_krymu-365646/
www.novayagazeta.ru/news/1679718.html
И в догонку, вы действительно считаете, что единственным способом защиты от злоупотреблений является народное возмущение?
tvrain.ru/articles/professora_zubova_uvolili_iz_mgimo_za_vyskazyvanija_po_ukraine_i_krymu-365646/
www.novayagazeta.ru/news/1679718.html
И в догонку, вы действительно считаете, что единственным способом защиты от злоупотреблений является народное возмущение?
Нет, злоупотребления, несомненно решаются не возмущением, они решаются сидением, лежанием и стоянием.
У вас перевернутый мир. Злоупотребления пресекаются соответствующими органами государства. А когда эти органы не работают или работают не на защиту граждан, вступает в силу «право на восстание».
Считаю полнейшей глупостью предлагать расширение полномочий для преследования граждан (т.е. отмену анонимности) органу(ам), который(ые) и так не способен(ы) защищать граждан.
Считаю полнейшей глупостью предлагать расширение полномочий для преследования граждан (т.е. отмену анонимности) органу(ам), который(ые) и так не способен(ы) защищать граждан.
Это из той же оперы: «Хочу говорить все, что мне вздумается, и чтобы мне за это ничего не было». Хотите высказаться, идите на телевидение и выскажитесь на всю страну. Боитесь, что вас после этого запрут? А почему вы думаете, что в интернете должно быть по-другому?
Погавкаю в знак согласия.
То есть если вас закроют за высказывание по телевизору — это вы уже по умолчанию считаете «нормой», и теперь хотите подогнать под эту норму интернет?
Кстати, а почему вы думаете, что «в оффлайне» должно быть по-другому? Высказался против «курса партии» — на нары. Вот только по-моему мы это уже проходили…
Кстати, а почему вы думаете, что «в оффлайне» должно быть по-другому? Высказался против «курса партии» — на нары. Вот только по-моему мы это уже проходили…
То есть если вас закроют за высказывание по телевизору — это вы уже по умолчанию считаете «нормой», и теперь хотите подогнать под эту норму интернет?
Нет, но я и не считаю нормой когда каждый сумасброд может написать всё что угодно про что и кого угодно. Должна быть золотая середина.
Высказался против «курса партии» — на нары.
Вы ударяетесь в крайность. Никто не предлагает заполнять тюремные нары.
>Нет, но я и не считаю нормой когда каждый сумасброд может написать всё что угодно про что и кого угодно. Должна быть золотая середина.
Когда методично и планомерно искореняется альтернативная точка зрения в угоду единой линии партии, то «золотую середину» можно разглядеть лишь в зеркало заднего вида.
>Никто не предлагает заполнять тюремные нары.
С добрым утром! Как вам спалось в анабиозе?
«С 9 мая этого года вводится в действие статья 280 уголовного кодекса Российской Федерации. В соответствии с этой нормой публичные призывы, направленные на нарушение территориальной целостности РФ, караются штрафом в размере заработной платы или другого дохода осужденного за период до 2 лет, или обязательными работами на срок до 300 часов или лишение свободы до 3 лет. Такие же действия, совершенные с использованием СМИ, в том числе IT-сетей, включая Интернет, караются обязательными работами на срок до 480 часов или лишением свободы до 5 лет»
Написал в твиттере «пора проводить референдум по отделению Сибири» — получи пятерик.
Когда методично и планомерно искореняется альтернативная точка зрения в угоду единой линии партии, то «золотую середину» можно разглядеть лишь в зеркало заднего вида.
>Никто не предлагает заполнять тюремные нары.
С добрым утром! Как вам спалось в анабиозе?
«С 9 мая этого года вводится в действие статья 280 уголовного кодекса Российской Федерации. В соответствии с этой нормой публичные призывы, направленные на нарушение территориальной целостности РФ, караются штрафом в размере заработной платы или другого дохода осужденного за период до 2 лет, или обязательными работами на срок до 300 часов или лишение свободы до 3 лет. Такие же действия, совершенные с использованием СМИ, в том числе IT-сетей, включая Интернет, караются обязательными работами на срок до 480 часов или лишением свободы до 5 лет»
Написал в твиттере «пора проводить референдум по отделению Сибири» — получи пятерик.
Если у вас 2 с половиной фолловера, то никто никакой пятерик вам давать не станет, точно так же как вы можете в кругу друзей сказать все что угодно про власть, и вам за это ничего не будет. А если у вас тысячи фолловеров, то вы уже публичный человек, будьте добры «фильтровать базар», потому что кто-то может принять ваше высказывание за чистую монету и пойти «майданить».
В законе нет оговорки про 2-х с половиной фолловеров. Написал —значит статья. А сколько людей прочитали — вопрос другой.
>Если у вас 2 с половиной фолловера, то никто никакой пятерик вам давать не станет, точно так же как вы можете в кругу друзей сказать все что угодно про власть, и вам за это ничего не будет
Во-первых, где та граница между «вам ничего не будет» и «добро пожаловать в Магадан»? Почему закон исполняется выборочно, оставляя право трактовки на усмотрения следователя?
Вот в этом и заключается разница между «жизнью по закону» и «жизнью по понятиям». Хотя вам, я смотрю, второе как раз таки ближе.
Во-первых, где та граница между «вам ничего не будет» и «добро пожаловать в Магадан»? Почему закон исполняется выборочно, оставляя право трактовки на усмотрения следователя?
Вот в этом и заключается разница между «жизнью по закону» и «жизнью по понятиям». Хотя вам, я смотрю, второе как раз таки ближе.
Ну ок. Вот вам статья 131 УК РФ: royallib.ru/read/rf_zakoni/ugolovniy_kodeks_rf.html#252675
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
Решили с девушкой разнообразить половую жизнь, попробовал секс со связыванием — присел на 6 лет. Читаем дальше.
… соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;… наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Решили поиграть с девушкой в ролевые игры, ты насильник, она жертва. Сказал в шутку «Раздевайся, а то убью» — присел на 10 лет.
Вот вам пример такого же перегиба. Прошу заметить, что сроки совершенно невиртуальные. И за такую статью с зоны можно не выйти. Еще можно хоть 100 возможностей для перегиба найти. Нет вот надо придраться к какому-то мелочному закону, по которому реальные сроки никогда никому не дадут.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
Решили с девушкой разнообразить половую жизнь, попробовал секс со связыванием — присел на 6 лет. Читаем дальше.
… соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;… наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Решили поиграть с девушкой в ролевые игры, ты насильник, она жертва. Сказал в шутку «Раздевайся, а то убью» — присел на 10 лет.
Вот вам пример такого же перегиба. Прошу заметить, что сроки совершенно невиртуальные. И за такую статью с зоны можно не выйти. Еще можно хоть 100 возможностей для перегиба найти. Нет вот надо придраться к какому-то мелочному закону, по которому реальные сроки никогда никому не дадут.
>Решили с девушкой разнообразить половую жизнь, попробовал секс со связыванием — присел на 6 лет
Вы не поверите, но если девушка напишет на вас заявление, то вы действительно присядете на 6 лет. Тем более что следы насилия будут налицо.
Разница лишь в том, что для возбуждения дела о «призывах к нарушению целостности России» никакого заявления не потребуется — дело возбудят по факту наличия самого высказывания.
>Нет вот надо придраться к какому-то мелочному закону...
«Мелчному», ну-ну. Насчет закона о блокировках такие как вы тоже год назад в один голос пели «ну чего вы прицепились, никто ничего блокировать не будет, все меры направлены исключительно на борьбу с педофилами».
Вы не поверите, но если девушка напишет на вас заявление, то вы действительно присядете на 6 лет. Тем более что следы насилия будут налицо.
Разница лишь в том, что для возбуждения дела о «призывах к нарушению целостности России» никакого заявления не потребуется — дело возбудят по факту наличия самого высказывания.
>Нет вот надо придраться к какому-то мелочному закону...
«Мелчному», ну-ну. Насчет закона о блокировках такие как вы тоже год назад в один голос пели «ну чего вы прицепились, никто ничего блокировать не будет, все меры направлены исключительно на борьбу с педофилами».
Какая разница, я вам показал пример, как можно присесть по любой причине и без этих законов про интернет, наказание по которым смешное по сравнению с «классическими» статьями.
Блокировки? Вы будете удивлены, но я их не замечаю. Хоть я из Казахстана, у нас тоже и фейсбук блочили и гугл, LJ всю жизнь вообще заблочен. Наш торрент-трекер kaztorka.org прошел тот же путь, что и рутрекер.
Блокировки? Вы будете удивлены, но я их не замечаю. Хоть я из Казахстана, у нас тоже и фейсбук блочили и гугл, LJ всю жизнь вообще заблочен. Наш торрент-трекер kaztorka.org прошел тот же путь, что и рутрекер.
>Какая разница, я вам показал пример, как можно присесть по любой причине и без этих законов про интернет
Интересная у вас логика: раз уже сейчас можно присесть без вины, значит можно без проблем принять еще пачку антиконституционных законов, загоняющих все глубже и глубже обратно в тоталитаризм. Верной дорогой идем!
Интересная у вас логика: раз уже сейчас можно присесть без вины, значит можно без проблем принять еще пачку антиконституционных законов, загоняющих все глубже и глубже обратно в тоталитаризм. Верной дорогой идем!
А что это вы все однобоко смотрите. Законы против анонимности в интернете тоже нужны. Вот вам пример: некий анонимус написал на форуме, что вы спите со своей соседкой (хотя это неправда), муж этой соседки не стал разбираться, пришел и начистил вам морду, а то и еще хуже чего сделал. Вы же придете в полицию, начнете жаловаться на этого злого анонимуса, а они вам скажут, а нет такого закона, позволяющего отследить человека в сети. И останетесь злой и с разбитым лицом. Вам это понравится?
>Вы же придете в полицию, начнете жаловаться на этого злого анонимуса...
С хрена ли? Я приду в полицию жаловаться на вполне конкретного идиота, который совершил уголовно наказуемое деяние — «начистил мне морду», что квалифицируется по Статье 115 УК РФ как «умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья», и светит штрафом, либо исправительными работами на срок до одного года. И его мотивы меня не осбоо волнуют: то ли ему какой-нибудь «доброжелатель» в оффлайне сообщил, то ли анонимус на форуме, то ли ему это вообще привиделось в пьяном угаре — мне по барабану. И полиции тоже. Есть уголовно наказуемое деяние — суши сухари.
С хрена ли? Я приду в полицию жаловаться на вполне конкретного идиота, который совершил уголовно наказуемое деяние — «начистил мне морду», что квалифицируется по Статье 115 УК РФ как «умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья», и светит штрафом, либо исправительными работами на срок до одного года. И его мотивы меня не осбоо волнуют: то ли ему какой-нибудь «доброжелатель» в оффлайне сообщил, то ли анонимус на форуме, то ли ему это вообще привиделось в пьяном угаре — мне по барабану. И полиции тоже. Есть уголовно наказуемое деяние — суши сухари.
Итого: один в тюрьме, другой с набитой мордой, а третий, кто всё это устроил ищет чего бы устроить ещё.
Этот же анонимус почувствовал волю и назавтра написал, что вы наркотой торгуете. На следующий день в вашей квартире маски-шоу с выбиванием дверей и окон (а если попадется особо рьяный майор, то и зубов). Тоже будете с государством судиться?
Да, буду. А почему вас это удивляет?
Ну удачи (сами же писали выше какое у нас гос-во, какие у вас шансы засудить государство? 0.00000001%?)
Короче, больше не вижу смысла вести беседу, вы все время увиливаете от сути проблемы.
Короче, больше не вижу смысла вести беседу, вы все время увиливаете от сути проблемы.
>Ну удачи (сами же писали выше какое у нас гос-во, какие у вас шансы засудить государство? 0.00000001%?)
А оно потому и «такое», что люди в своей массе рассуждают так, как вы, и как ваш «коллега» ниже.
>… вы все время увиливаете от сути проблемы.
Я так сразу и понял, что для вас суть проблемы «идиот пришел и набил кому-то морду» — в том, что интернет анонимен. До интернета же такого никогда не случалось! Пришел интернет — и вот тогда-то у нас и появилась наркомания, и детский суицид, и все остальное.
>Короче, больше не вижу смысла вести беседу
Я очень рад, что это взаимно.
А оно потому и «такое», что люди в своей массе рассуждают так, как вы, и как ваш «коллега» ниже.
>… вы все время увиливаете от сути проблемы.
Я так сразу и понял, что для вас суть проблемы «идиот пришел и набил кому-то морду» — в том, что интернет анонимен. До интернета же такого никогда не случалось! Пришел интернет — и вот тогда-то у нас и появилась наркомания, и детский суицид, и все остальное.
>Короче, больше не вижу смысла вести беседу
Я очень рад, что это взаимно.
— А оно потому и «такое», что люди в своей массе рассуждают так, как вы, и как ваш «коллега» ниже.
Я так понимаю, вы намекаете, что вы-то у нас супергерой. Что вы тогда тут сидите, мараете страницы хабрахабра? Все не спите, об отечестве думаете наверно.
— Пришел интернет — и вот тогда-то у нас и появилась наркомания, и детский суицид, и все остальное.
Ну и где я использовал такие слова? Это у диванных аналитиков с хабрахабра теперь такая мания везде видеть лозунги «педофилия, наркомания, суицид»?
Я так понимаю, вы намекаете, что вы-то у нас супергерой. Что вы тогда тут сидите, мараете страницы хабрахабра? Все не спите, об отечестве думаете наверно.
— Пришел интернет — и вот тогда-то у нас и появилась наркомания, и детский суицид, и все остальное.
Ну и где я использовал такие слова? Это у диванных аналитиков с хабрахабра теперь такая мания везде видеть лозунги «педофилия, наркомания, суицид»?
Ага. То есть вы говорите что закон об изнасилованиях не нужно было вводить чтобы не было таких случаев перегиба, о которых говорит Blumfontein?
У вас, я смотрю, с логикой вообще швах. Я говорю о том, что оправдывать введение антиконституционных законов тем, что «ну вот по этому закону и так можно присесть не за что» — полнейший идиотизм. При чем тут «закон об изнасилованиях» (я уже молчу о том, что такого закона нет, есть статья в УК)?
Статья за изнасилование защищает базовые конституционные права граждан (на неприкосновенность жизни и здоровья). Закон о блокировках нарушает базовые конституционные права граждан (на получение и распространение информации). Только полный идиот сможет углядеть тут какую-то «аналогию».
Статья за изнасилование защищает базовые конституционные права граждан (на неприкосновенность жизни и здоровья). Закон о блокировках нарушает базовые конституционные права граждан (на получение и распространение информации). Только полный идиот сможет углядеть тут какую-то «аналогию».
Конституция не богами с неба спущена. И писалась она тогда, когда ни о каком интернете никто еще и не думал. Если что-то является антиконституционным это не значит что в этом нет логики.
УК РФ тоже писАлся хрен знает когда, так может давайте и его объявим необязательным к исполнению?
Если мы ведем беседу в правовом поле, то опираемся исключительно на действующее законодательство (где основным законом является Конституция РФ), а не на какую-то там «логику» (тем более что лично у вас с ней конкретные проблемы).
Если мы ведем беседу в правовом поле, то опираемся исключительно на действующее законодательство (где основным законом является Конституция РФ), а не на какую-то там «логику» (тем более что лично у вас с ней конкретные проблемы).
Вот таких людей, с его логикой, в офлайне — миллионы. И у них — решающий голос (
Нужно придумать, как их переубеждать, иначе борьба — дело совсем бесполезное.
Нужно придумать, как их переубеждать, иначе борьба — дело совсем бесполезное.
За такое в твиттере пока ещё не присядешь: референдум — не вооружённое отделение.
А там по-моему ни слова про «вооруженное отделение». Отделение по результатам референдума — это точно такоей же «нарушение территориальной целостности», как и любой другой способ.
Статья 279, УК РФ: Организация вооружённого мятежа, либо активное участие в нём в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации — наказываются…
Вы точно прочитали комментарий, на который отвечали? Рекомендую перечитать.
На случай если вдруг потребуете источник: www.rg.ru/2013/12/30/uk-izm-dok.html
Если правительство вдруг допустит людей с отличной от «генеральной линии партии» точкой зрения на телевидение, то бояться быть закрытым надо будет уже правительству. Поэтому на телевидении выступают только пропагандисты и люди с разрешенной «оппозиционной» точкой зрения.
«Я искренне считаю, что вместо того чтобы вставать в резкую оппозицию против действий властей им надо помочь. Надо придумать такую систему и такие правила, которые оставляли бы свободу выбора, но позволяли блокировать те ресурсы, которые нарушают законы.»
Завтра примут закон позволяющий блокировать любой сайт по желанию — тоже помочь? После завтра позволяющий блокировать не только сайты, но и владельцев — тоже помочь? После после завтра посетителей — тоже помочь?
Слово «помочь» не означает «согласиться во всем», оно означает согласиться с тем, что в их действиях есть некое рациональное звено. И подумать над тем как максимально эффективно для обеих сторон это зерно вырастить. Если упираться и говорить что мы вообще ничего такого не хотим, то мы получим то, что государство сделает всё по своему. Если же принять эту идею и обернуть её так, чтобы интересы обеих сторон были учтены, то и результат будет более приемлем для обеих сторон.
А вообще, пользуйтесь лозунгом пятого издания «автостопом по галактике»: «не паникуй». У нас тут не гребаный китай и не коммунизм. Запрещают всё не из-за того, что хотят всех конкурентов замочить, а по разумным целям. Если и имеются случаи вопиющих нарушений, то на них приходятся сотни справедливо заблокированных сайтов. Бороться с единичными случаями правильно, но неправильно считать что они не стоят этих сотен.
А вообще, пользуйтесь лозунгом пятого издания «автостопом по галактике»: «не паникуй». У нас тут не гребаный китай и не коммунизм. Запрещают всё не из-за того, что хотят всех конкурентов замочить, а по разумным целям. Если и имеются случаи вопиющих нарушений, то на них приходятся сотни справедливо заблокированных сайтов. Бороться с единичными случаями правильно, но неправильно считать что они не стоят этих сотен.
Слово «помочь» не означает «согласиться во всем», оно означает согласиться с тем, что в их действиях есть некое рациональное звено
Нет. Слово помочь обозначает помочь — это очень емкое слово. Вот то что вы еще и говорите о том что согласиться, то даже не знаю, ну хотя бы вы когда предлагаете помочь не входите в конфликт с собой по тому как согласны.
… есть некое рациональное звено
Какое?
И подумать над тем как максимально эффективно для обеих сторон это зерно вырастить
Какое именно и зачем?
Если упираться и говорить что мы вообще ничего такого не хотим, то мы получим то, что государство сделает всё по своему
Нет.
Если же принять эту идею и обернуть её так, чтобы интересы обеих сторон были учтены, то и результат будет более приемлем для обеих сторон.
Как сгладить нарушение прав и свобод оной стороны за счет удовлетворение ультиматумов других? Что значит сгладить одни берут и отрубают уши и отрезают язык, но вы задаетесь вопросом как бы сгладить? Ну, в таком случае можно например прекратить кровотечение.
А вообще, пользуйтесь лозунгом пятого издания «автостопом по галактике»: «не паникуй».
Спасибо, но контекст в данном случае не учтен.
У нас тут не гребаный китай и не коммунизм
Да все печальнее.
Запрещают всё не из-за того, что хотят всех конкурентов замочить, а по разумным целям
Каким, если не по упомянутым вами?
Если и имеются случаи вопиющих нарушений, то на них приходятся сотни справедливо заблокированных сайтов
Примеры? Свобода доступа к информации и отсутствие цензуры она как бы абсолют и не может быть «на половинку».
Бороться с единичными случаями правильно, но неправильно считать что они не стоят этих сотен.
Каких именно и кто именно определяет цену, вы?
Попробуйте придумать вескую причину того, почему анонимность в интернете это хорошо?
Интернет таким какой он есть, интернет компании и интернет проекты те какими они есть за эти годы — отличная веская причина.
За гражданские права надо бороться не потому, что эти антиконституционные законы ( №138-ФЗ, №187-ФЗ, №389-ФЗ), принятые в духе внутренней политики стран с тоталитарным режимом, мешают нам жить в Интернете сегодня, а для того, что когда они (права) и вправду нам понадобятся и мы будем ссылать на них, их уже может и не стать.
Какие дислайки? От таких высказываний не будучи анонимусом вполне реально получить дизлайк от работодателя в реале да и за менее экстремистские высказывания. По цепочке сверху… Кому это хочется?
а я вот не понимаю что вы с этим утырком спорите, он либо тролирует народ, либо дурак, ни в том и ни в том случае спор ни к чему не приведет
это я про комент уровнем выше моего habrahabr.ru/post/217365/#comment_7443059
это я про комент уровнем выше моего habrahabr.ru/post/217365/#comment_7443059
Ну так и постройте свою сеть с регистрацией и ответсвеностью, а из Интернета идите вон.
«Мне нечего скрывать» и другие ошибочные толкования приватности — www.pgpru.com/biblioteka/statji/nothingtohide
«Пос__криптум» замените пожалуйста на «ПосТСкриптум». На вашем сайте перед роликом.
Можете объяснить зачем вы называете это «антитеррористической кампанией», когда сами законопроекты идут под видом «антитеррористического пакета». Во-первых, где здесь террор в его классическом понимании, а во-вторых, не льете ли вы воду на их мельницу, используя те же понятия.
Еще взгляд со стороны, убавьте градус текста: «варварские законопроекты», " изуродована и убита", «виновников торжества». Это должен быть текст по существу, без истерики, иначе серьезные компании не поставят под ним свое лого.
И о серьезных компаниях. Вы будете приглашать крупные интернет-компании оказать поддержку проекту? 100 тыс. петиций это 100 тыс. отписок, но когда на странице появится блок Нас поддерживают: Яндекс, QIWI, ТТК и др, то разговор пойдет уже совсем другой.
Еще взгляд со стороны, убавьте градус текста: «варварские законопроекты», " изуродована и убита", «виновников торжества». Это должен быть текст по существу, без истерики, иначе серьезные компании не поставят под ним свое лого.
И о серьезных компаниях. Вы будете приглашать крупные интернет-компании оказать поддержку проекту? 100 тыс. петиций это 100 тыс. отписок, но когда на странице появится блок Нас поддерживают: Яндекс, QIWI, ТТК и др, то разговор пойдет уже совсем другой.
я думаю, они сами должны выразить инициативу поддержать. Пока лишь на все предложения они отмахивались. Это ведь бизнес. Для него важно минимизировать юридические риски для того, чтобы не потерять в доходах. Но, конечно очевидно, что уже время отмалчиваться закончилось, иначе бизнес будет просто похоронен. А с градусом текста — согласен. Может чуть-чуть его выпрямить. Зачем нам истерия? И так всем все понятно.
Промазал веткой и ответил на ваши вопросы ниже
листовки по защите интернета, по моему это неэффективно. вот сюда бы добрую машину правды Н. подключить и сделать рассылку по вконтактику. Тогда был бы эффект.
Листовки несколько иную роль должны играть.
fom.ru/SMI-i-internet/11427
62% участников опроса больше доверяют государственным, 16% – негосударственным СМИ. 54% считают, что существуют проблемы и темы, информацию о которых допустимо искажать в государственных интересах, 72% полагают, что есть проблемы, при освещении которых допустимо умалчивать информацию в интересах государства.
fom.ru/SMI-i-internet/11427
Можете объяснить зачем вы называете это «антитеррористической кампанией», когда сами законопроекты идут под видом «антитеррористического пакета». Во-первых, где здесь террор в его классическом понимании, а во-вторых, не льете ли вы воду на их мельницу, используя те же понятия.
Принятие подобных «антитеррористических» законопроектов сродне совершению крупного террористического акта, направленного против всей информационной индустрии, людей, развивающих и использующих её. К тому же это своеобразный каламбур. Если бы пакет псевдоантитеррористических законопроектов не был назван антитеррористическим, то и название кампании было бы иным.
Еще взгляд со стороны, убавьте градус текста: «варварские законопроекты», " изуродована и убита", «виновников торжества». Это должен быть текст по существу, без истерики, иначе серьезные компании не поставят под ним свое лого.
Текст на главной — это оценочное суждение, текст написан человеком для людей.
Канцелярский текст для
Законопроекты варварские т.к заведомо принимаются в ущерб индустрии и без учёта мнения специалистов.
Сеть будет изуродована т.к использование vpn и p2p ухищрений для доступа к информации, доступ к которой можно получить напрямую — это костыль, это нездорово. Слежка за пользователями — это тоже нездорово, это нарушение конституции.
Подробный текст без истерики написан Пиратской Партией, на него присутствует ссылка.
Если крупные компании заявят желание принять участие в публичных, некулуарных действиях — можно будет и текст обсудить и стратегию переверстать. Впрочем, давайте, для начала, позовём их в тред. Яндекс: Zalina, anton
Mail.ru: TeamMRG, odnoklassniki_ru
вы промахнулись веткой, но я вам отвечу.
в широких кругах населения, на которые нацелен этот призыв, террор это когда взрывают и убивают. а подобные законы блажь и идиотия. говорите с пользователем на его языке.
и еще раз по тексту. несмотря на то, что я поддерживаю проект, после прочтения складывается впечатление, что писал его истеричный радикал. и будучи главой компании я бы не поставил под ним свое лого. Это не значит, что все надо переделать в стиле «независимые эксперты высказывают опасения». Блоки что несет каждый закон вполне неплохо получились, но пару сложных составных предложений я бы разделил.
в широких кругах населения, на которые нацелен этот призыв, террор это когда взрывают и убивают. а подобные законы блажь и идиотия. говорите с пользователем на его языке.
и еще раз по тексту. несмотря на то, что я поддерживаю проект, после прочтения складывается впечатление, что писал его истеричный радикал. и будучи главой компании я бы не поставил под ним свое лого. Это не значит, что все надо переделать в стиле «независимые эксперты высказывают опасения». Блоки что несет каждый закон вполне неплохо получились, но пару сложных составных предложений я бы разделил.
Окей, давайте сделаем коллабтив, можете пофиксить проблемные, на ваш взгляд места здесь. Комментирование открыто для всех.
постараюсь на выходных
Спасибо!
сделал отдельный документ. выслал права вам на почту. здорово переколбасил ваш текст, убрал опечатки. оставил 2 из 3 законов. тот который про фсб убрал, потому что про интернет в нем ни слова (если вы уверены что он обязательно нужен, то поставьте в конец). добавил обращение к владельцам компаний. делайте с ним что хотите.
и еще момент. уберите из графики галочку. она однозначно ассоциируется с одобрением и это переносится на з/п, который по сути плохой. просто оставьте круги. это я вам как проектировщик UI говорю ;)
и еще момент. уберите из графики галочку. она однозначно ассоциируется с одобрением и это переносится на з/п, который по сути плохой. просто оставьте круги. это я вам как проектировщик UI говорю ;)
К сожалению все законные инициативы имеют один фатальный недостаток: власти просто ответят отказом и всё.
Все плохо и лучше не станет. Играя по чужим правилам всегда проигрываешь.
Я…
( #Другое )
…каждый день в течение вот ужé220 дней (см. календарь во профиле на Гитхабе) работаю над развитием и документированием открытого и свободного программного обеспéчения, прямо или косвенно полезного для появления гипертекстового Фидонета в качестве альтернативы современному Интернету.
Моё мнение о путях решения обсуждаемой здесь проблемы я изложил во блогозаписи «Информационно-технологические средства практического выживания социальных сообществ в условиях отключения Интернета в 2014 году» 20 дней назад — 9 марта 2014 года. Рекомендую ещё раз перечитать её.
(После перепрочтения, я думаю, все сегодняшние комментарии по поводу той моей блогозаписи можно оставлять вот прям тут, чтобы все тутошние читатели также прочли их.)
( #Другое )
…каждый день в течение вот ужé
Моё мнение о путях решения обсуждаемой здесь проблемы я изложил во блогозаписи «Информационно-технологические средства практического выживания социальных сообществ в условиях отключения Интернета в 2014 году» 20 дней назад — 9 марта 2014 года. Рекомендую ещё раз перечитать её.
(После перепрочтения, я думаю, все сегодняшние комментарии по поводу той моей блогозаписи можно оставлять вот прям тут, чтобы все тутошние читатели также прочли их.)
гипертекстового Фидонета
Не нужно (С) Хотя бы из-за полной публичности (антоним к анонимности) фидонета. Даже большей, чем у mesh-сетей.
Я правильно понимаю, что Вы ощущаете себя анонимным в Интернете даже после откровений Сноудена?
Анонимность — понятие относительное. Например, Российским органам будет сложно (но не невозможно) вычислить меня имея в качестве «точки отсчета» акк на Хабре, и очень, очень сложно, если в качестве «точки отсчета» использовать мой «личный» email (под хабр и под работу у меня отдельные почты)
Американским органам наверное будет попроще ввиду большего кол-ва ресурсов и большего штата компетентных спецов, но их я опасаюсь в наименьшей степени ибо «что я Гекубе» :)
Американским органам наверное будет попроще ввиду большего кол-ва ресурсов и большего штата компетентных спецов, но их я опасаюсь в наименьшей степени ибо «что я Гекубе» :)
Ну что же, эта позиция понятна.
А что касается Фидонета, то он (как всякаяP2P-система) является решением не для проблемы анонимности и деанонимизации, а для проблемы блокировки (именно её я имел в виду, говоря «о путях решения обсуждаемой здесь проблемы»).
Сложно и бессмысленно блокировать поток данных (блог, обсуждение, ленту новостейи т. п.), технология распространения которой предусматривает копирование данных на компьютер у каждого из читателей.
Тоталитарный режим может добиться и этого (методами террористического запугивания всех граждан; например, в Советском Союзе читателям энциклопедии могли преспокойно разослать строжайший приказ о непременном уничтоженииодной-двух страниц или о замене их на другие под страхом заключения в субарктический лагерь смерти или расстрела), но нынешние власти ещё не готовы к такому резкому обнажению лица и продолжают «варить лягушку».
А что касается Фидонета, то он (как всякая
Сложно и бессмысленно блокировать поток данных (блог, обсуждение, ленту новостей
Тоталитарный режим может добиться и этого (методами террористического запугивания всех граждан; например, в Советском Союзе читателям энциклопедии могли преспокойно разослать строжайший приказ о непременном уничтожении
Фидонет ни коим боком не p2p, рассказывайте сказки тем, кто там не был. Это сугубо иерархическая система, следовательно при выносе ноды мы лишаем доступа всех ее поинтов, при выносе городского хаба — всех поинтов города, при выносе регионального хаба — региона и т.п.
К тому же грош цена решению проблем блокировки без анонимности в обществе ПГМнутых и воров, которые диктуют свои законы. Так как цель — блокировать конечных пользователей, что будет осуществляться сугубо орг. методами типа «черный воронок».
К тому же грош цена решению проблем блокировки без анонимности в обществе ПГМнутых и воров, которые диктуют свои законы. Так как цель — блокировать конечных пользователей, что будет осуществляться сугубо орг. методами типа «черный воронок».
Анонимность понятие относительное. И в фидонете она стремится к нулю.
А касательно «откровений» Сноудена — они на меня никак не повлияли. Все что он сказал было более-менее понятно думающим людям и до него.
А касательно «откровений» Сноудена — они на меня никак не повлияли. Все что он сказал было более-менее понятно думающим людям и до него.
Сноудена сказал одну очень правильную вещь в конце своего последнего откровения на TEDD. Это касается тех, которые сейчас отмахиваются от всей движухи, говоря о том, что новые законы их не трогают, и проблем они рунету не несут…
"- Что ж, первое: вы просто сдаёте свои права. Вы говорите:
эй, вы знаете, я не думаю, что нуждаюсь, буду нуждаться в них,
так что я просто, знаете ли, доверчивый, я избавлюсь от своих прав,
потому что это не так важно для меня, эти парни занимаются
правильными вещами. Но ваши права важны как раз потому, что вы
не знаете, когда они вам понадобятся. Кроме того, это ведь часть
нашей культурной самобытности, и не только в Америке, но и во всех
западных и демократических обществах по всему миру. Люди должны
иметь возможность поднять трубку телефона и позвонить своей семье,
люди должны иметь возможность отправить любимым текстовое сообщение,
купить книгу через Интернет, они должны иметь возможность путешествовать
на поезде, купить билет на самолёт, при этом не оглядываясь на стоящего
рядом правительственного агента, не обязательно даже их правительства,
опасаясь, что спустя годы что-то будет неправильно истолковано,
что их намерения будут неправильно интерпретированы. У нас есть
право на частную жизнь. Нам необходимы гарантии, имеющие достаточные
основания, потому что мы понимаем, что для любого органа власти,
при высоком уровне к нему доверия, слишком велик соблазн игнорировать
необходимость сохранения в тайне, без постоянного наблюдения,
общения между людьми".
Результаты опроса ФОМ от 27.03.2014
72% жителей России не имеет ничего против цензуры.
Год назад опрос ФОМ показал
47% интернет-аудитории в положительно оценивает деятельность Роскомнадзора по запретам в Сети. Отрицательно 11%
Т.ч. если ваш сайт удавят, большинство ваших сограждан это одобрит. Ибо нефиг
72% жителей России не имеет ничего против цензуры.
Год назад опрос ФОМ показал
47% интернет-аудитории в положительно оценивает деятельность Роскомнадзора по запретам в Сети. Отрицательно 11%
Т.ч. если ваш сайт удавят, большинство ваших сограждан это одобрит. Ибо нефиг
Еще (почти)аналогичный опросник в группе ППР во ВК, был организован для тех, кто не имеет учетки на Хабре.
Для учета результатов, если что.
Для учета результатов, если что.
Отправил все электронные письма и постараюсь в ближайшее время отправить бумажные.
А еще, мне интересно почему аккаунт shara заблокирован?
Кто-то пытается заглушить активистов?
А еще, мне интересно почему аккаунт shara заблокирован?
Кто-то пытается заглушить активистов?
Здесь подробна изложена причина блокировки шары.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Блоку-НЕТ! Отступать некуда — позади оффлайн