Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 110
только сегодня ночью закончил собирать и калибровать свой фанерный makerfarm i3 8" и очень хорошо Вас понимаю в том, что жесткая, надежная алюминиевая рама рулит :) ВОпрос в цене :(
Оружие печатать может?
цена тоже — русская. Можно 3 репликатора купить…
Поясните про:
>Метеоритоустойчивая рама
Это то, о чем все подумали?
>Метеоритоустойчивая рама
Это то, о чем все подумали?
Вопрос действительно в цене. Судя по тому, что большинство деталей получены мех обработкой, цена будет весьма не маленькой. При этом FDM принтеры сейчас интересны в самой низшей ценовой категории.
Смущают пластиковые шестерни. Если уже делаете мех обработку металла, то лично мое мнение, шестерни металлические также надо делать.
А так конечно будет здорово, если этот принтер получится действительно надежным. То количество проблем, которое мы имеем с Picaso-3D не хочется даже перечислять.
Смущают пластиковые шестерни. Если уже делаете мех обработку металла, то лично мое мнение, шестерни металлические также надо делать.
А так конечно будет здорово, если этот принтер получится действительно надежным. То количество проблем, которое мы имеем с Picaso-3D не хочется даже перечислять.
Пластиковые шестерни тоже вызвали вопросы, если пруток не идеальный то будут проблемы с подачей.
Шестерни сделаны из качественного европейского фторопласта.
Он довольно хорошо скользит, очень плохо стирается и держит высокие температуры.
ru.wikipedia.org/Фторопласты
Он довольно хорошо скользит, очень плохо стирается и держит высокие температуры.
ru.wikipedia.org/Фторопласты
Он очень плохо стирается, потому что хорошо скользит :)
По вашей ссылке нет ни слова о том, чтобы материал применялся в качестве шестерней. Есть лишь упоминание что его используют как антифрикционный материал.
Я не спорю, что материал хороший и интересный, но это пластик, и каким бы классным пластиком он не был, в качестве шестерни он уступает металлу, как минимум в прочности. А с учетом того, что пластик имеет тенденцию заедать, шестерни могут стать расходным материалом. Их легко заменить?
По вашей ссылке нет ни слова о том, чтобы материал применялся в качестве шестерней. Есть лишь упоминание что его используют как антифрикционный материал.
Я не спорю, что материал хороший и интересный, но это пластик, и каким бы классным пластиком он не был, в качестве шестерни он уступает металлу, как минимум в прочности. А с учетом того, что пластик имеет тенденцию заедать, шестерни могут стать расходным материалом. Их легко заменить?
так заедает или хорошо скользит?
Ссори, непонятно объяснил. Скользит фторопласт, а заедает пластик, которым печатает принтер
Действительно, не так вас понял.
У меня у родителей была такая (по виду) шестеренка в советской мясорубке. Сломалась таки. Через ~5 лет. Потому что в мясорубку палку что ли засунули. Думаю, при нормированной нагрузке проблем не будет.
У меня у родителей была такая (по виду) шестеренка в советской мясорубке. Сломалась таки. Через ~5 лет. Потому что в мясорубку палку что ли засунули. Думаю, при нормированной нагрузке проблем не будет.
Так я о том и говорю, что когда пластик заедает, то нагрузка на шестерни резко возрастает. Я не уверен, что нагрузки подобного рода можно точно рассчитать. У меня сломалась в принтере пластиковая шестеренка в механизме подачи бумаги, а там нагрузки гораздо более спокойные, чем в экструдере. И палок в него не совали.
На самом деле я бы вообще ничего не написал про пластиковые шестеренки, но когда производитель хвастается цельнометаллическим принтером, но при этом вставляет пластиковые шестеренки, мне сложно пройти мимо.
На самом деле я бы вообще ничего не написал про пластиковые шестеренки, но когда производитель хвастается цельнометаллическим принтером, но при этом вставляет пластиковые шестеренки, мне сложно пройти мимо.
Вы фторопласт-то щупали когда-нибудь? Он имеет мало общего с любыми повседневными бытовыми пластиками. Для таких шестеренок он идеально подходит. Он не горит, не плавится, обрабатывается только механически, к нему никогда ничего не пригорит и не прилипнет, шестерни не слипнутся. Детали из него получаются чуть ли не дороже, чем из той же латуни, которая тут была бы к месту. К тому же, он не такой жесткий, как латунь, поэтому не будет закусывать и царапать полимерную нить при печати.
Фторопласт мы использовали в одном из проектов, так что да, щупал.
То что он не будет царапать нить — это интересно.
Вы дали его описание, прекрасно, но основная проблема именно зубчатых передач — это риск механического повреждения, шанс того, что от нагрузки шестерня просто треснет. Если передачу рассчитали для случаев забивания головки, некачественного прутка и т.д., то стоит об этом рассказать.
То что он не будет царапать нить — это интересно.
Вы дали его описание, прекрасно, но основная проблема именно зубчатых передач — это риск механического повреждения, шанс того, что от нагрузки шестерня просто треснет. Если передачу рассчитали для случаев забивания головки, некачественного прутка и т.д., то стоит об этом рассказать.
Извините, но на фото — не фторопласт. Фторопласт во-первых молочно-белый без оттенка желтого, а во-вторых светонепроницаемый на такой толщине.
Шестерни под протяжку из фторопласта — это жесть. Ибо фторопласт довольно мягкий и непрочный (ногтем проминается), неимоверно скользкий (будет проскальзывать), и вдобавок обладает памятью формы — если положить брусок килограммовый на шуруп, через недельку образуется значимая вмятинка.
Вы уверены что с капролоном или ПП не перепутали?
Фторопласт используют в качестве самосмазывающего материала — например, в подшипниках скольжения, скользящих шайбах и муфтах или в антипригарных/антиадгезивных целях. Ну еще в электротехнике. Мехсвойства у него отвратительные — мыло и мыло.
Шестерни под протяжку из фторопласта — это жесть. Ибо фторопласт довольно мягкий и непрочный (ногтем проминается), неимоверно скользкий (будет проскальзывать), и вдобавок обладает памятью формы — если положить брусок килограммовый на шуруп, через недельку образуется значимая вмятинка.
Вы уверены что с капролоном или ПП не перепутали?
Фторопласт используют в качестве самосмазывающего материала — например, в подшипниках скольжения, скользящих шайбах и муфтах или в антипригарных/антиадгезивных целях. Ну еще в электротехнике. Мехсвойства у него отвратительные — мыло и мыло.
Вы про какой фторопласт сейчас? Я знаю их минимум 6.
4, 4М, 4А, 40 — работал, визуально и органолептически все одинаковые. У вас какой-то другой?
Ну зато механические свойства у них разные, из 4М вполне нормальные шестеренки можно точить. Автор зажелтил все фото, мы ищем пузыри и включения во фторопласте-4 овоскопом, перед тем как резать стамеской из него верхние мешалки, так что он вполне себе прозрачный.
Это выглядит как-то так.
Вообще в зубчатое зацепление рассчитывают таким образом, чтобы зубья не терлись и не скользили друг об друга. В правильном зубчатом зацеплении зубья как бы катятся друг по другу. Называется это «Эвольвентное зацепление». Если шестерни изготавливаете сами, возможно имеет смысл их правильно просчитать.
Металл в шестернях не всегда лучше пластмассы. Особенно, если передача работает с сильно изменяющимся усилием — достаточно небольшой сработки одной из шестерен и весь редуктор рано или поздно разобьётся и пойдёт под замену. Пластмассовые редукторы гораздо тише, чем их цельнометаллические аналоги.
Так что пластмасса, особенно фторопласт может быть достаточно хорошим решением в данном конкретном случае.
Так что пластмасса, особенно фторопласт может быть достаточно хорошим решением в данном конкретном случае.
Поправка: шестерни сделаны из капролона (ПА-6)
www.kaprolon-spb.ru/kaprolon/
www.kaprolon-spb.ru/kaprolon/
Думаю, тут остро стоит вопрос сочетаемости материалов.
3D-принтеры печатают сравнительно мягкими пластиками. Если шестерни, которые протаскивают нить из этих пластиков, сделать металлическими — нить может сильно деформироваться и даже рваться.
Естественно, что в таких условиях это расходник. Практически в любых устройствах с заметным объемом механики есть расходники, которые в определенный момент времени придется менять. Есть ощущение, что тут этот момент наступит нескоро.
3D-принтеры печатают сравнительно мягкими пластиками. Если шестерни, которые протаскивают нить из этих пластиков, сделать металлическими — нить может сильно деформироваться и даже рваться.
Естественно, что в таких условиях это расходник. Практически в любых устройствах с заметным объемом механики есть расходники, которые в определенный момент времени придется менять. Есть ощущение, что тут этот момент наступит нескоро.
Replicator 2x (двухэкструдерный) в России у официального дилера стоит 135 000, в других магазинах — 154 000
Если заказывать самому — то могут быть сюрпризы.
Replicator 2 (одноэкструдерный) 115 000 (у официального дилера)
Если заказывать самому — то могут быть сюрпризы.
Replicator 2 (одноэкструдерный) 115 000 (у официального дилера)
Ну и где на сайте производителя заказ онлайн?
Цена — 100 тысяч рублей. Расходимся. :(
Одна из лучших моделей по соотношению цена/качество
Я не спорю.
Просто каждый Хабравчанин открывает эту статью с надеждой, что появился принтер уровня MakerBot, но существенно дешевле и без проблем с таможней, чтобы можно было купить в личное пользование. Облом-с.
Автор, конечно, не стал указывать цену. Если бы она была озвучена в первом абзаце статьи, многие бы под кат не полезли.
Просто каждый Хабравчанин открывает эту статью с надеждой, что появился принтер уровня MakerBot, но существенно дешевле и без проблем с таможней, чтобы можно было купить в личное пользование. Облом-с.
Автор, конечно, не стал указывать цену. Если бы она была озвучена в первом абзаце статьи, многие бы под кат не полезли.
Уровень MakerBot, это совсем плохенький уровень. Не стоит на него нацеливаться. Я занимаюсь, помимо прочего, продажей принтеров, так вот MakerBot это не уровень. Самая простая модель UP! печатает гораздо вкуснее. Собственно буквально неделю назад был его обзор.
>>>В отличие от потребителей «домашних» моделей, наш покупатель — это профессионал, либо любитель, но с высокими требованиями к качеству печати, готовый разобраться с софтом и которому точность и производительность важнее удобства и дизайна.
Ну с этого абзаца уже можно понять про цену =)
Ну с этого абзаца уже можно понять про цену =)
Ну, остается лишь снизить цену на порядок, как клиенты найдутся!
Ребят, все здорово, но при нагревании стола, его центральная часть прогибается вниз. В результате калибруется столешница либо по краям, либо по центральной его части. Из-за этого невозможно печатать одновременно по всей поверхности стола. А в остальном вкусная штучка ;) Как раз сейчас с вами ведем переговоры о сотрудничестве, надеюсь все будет ок)
Молодцы! Хорошее начинание!
— Много запасных частей
внатуре по-русски
внатуре по-русски
Зачем вы портите фотографии этими вырвиглазными эффектами?
Если фотографии не получились* то, чем больше эффектов**, тем криеативнее будет казаться фотография.
* не будем углубляться в причины
** я их называю дефектами
* не будем углубляться в причины
** я их называю дефектами
Молодцы, желаю вам успехов.
С такой мощной рамой экструдер должен меняться на шпиндель для фрезерования :) Тогда уже цена не так будет пугать, и напечатать можно, и отфрезеровать (печатную плату, гравировку и т.д.)
Между прочим, таким шпинделем напечатанную модель можно попробовать автоматически отшлифовать/отполировать (правда, это можно сделать не с каждой моделью).
Можно автоматически просверлить отверстия в модели с большой точностью и качественными краями.
Можно автоматически просверлить отверстия в модели с большой точностью и качественными краями.
С такой мощной рамой экструдер должен меняться на шпиндель для фрезерования :)
Кстати да, очень неплохая идея, ИМХО
Интересно, а представитель производителя в каментах есть?
Если бы эта функция была доступна — взял бы не задумываясь
>алюминий занимает 1-е среди металлов
А я всегда считал, что железо.
А я всегда считал, что железо.
«По распространённости в земной коре Земли занимает 1-е среди металлов и 3-е место среди элементов, уступая только кислороду и кремнию. Массовая концентрация алюминия в земной коре по данным различных исследователей оценивается от 7,45 до 8,14 %» © Самизнатеоткуда
Железо занимает первое место по объемам производства. По содержанию в земной коре железо на четвертом месте. Как раз после алюминия. Другое дело, что годные алюминиевые руды встречаются реже, чем железные.
А можно поподробнее (с пруфом, если можно) про
>> Самое древнее изделие, содержащее 85% алюминия, датируется III-м веком н.э.
Я всегда был уверен, что алюминий без электролиза расплава каолина фиг получишь. Откуда в 3-м веке такие технологии? Или сапфиры тоже считаются за алюмосодержащие?
>> Самое древнее изделие, содержащее 85% алюминия, датируется III-м веком н.э.
Я всегда был уверен, что алюминий без электролиза расплава каолина фиг получишь. Откуда в 3-м веке такие технологии? Или сапфиры тоже считаются за алюмосодержащие?
Еще у Плиния в его «Естественной истории» вроде бы описан тот факт, что мастер принес ему тарелку, которая выглядела как серебряная, хотя он утверждал что сделана из глины. К сожалению ни в русском ни в английском ни даже в латинском текстах я не нашел этой истории. Хотя процесс поиска был очень увлекательным ))
P.S. «One day a goldsmith in Rome was allowed to show the Emperor Tiberius a dinner plate of a new metal. The plate was very light, and almost as bright as silver. The goldsmith told the Emperor that he had made the metal from plain clay.»
P.P.S. Мастер был казнен…
P.S. «One day a goldsmith in Rome was allowed to show the Emperor Tiberius a dinner plate of a new metal. The plate was very light, and almost as bright as silver. The goldsmith told the Emperor that he had made the metal from plain clay.»
P.P.S. Мастер был казнен…
там же, стр 8
В виде пересказов и цитирований я нашел немало упоминаний об этом… но вот в самом тексте почему то нет ((
Пример:
Пример:
Одна красивая, но, вероятно, неправдоподобная легенда из «Historia naturalis» гласит, что однажды к римскому императору Тиберию (42 год до н. э. — 37 год н. э.) пришёл ювелир с металлической, небьющейся обеденной тарелкой, изготовленной, якобы из глинозёма — Al2O3. Тарелка была очень светлой и блестела, как серебро. По всем признакам она должна быть алюминиевой. При этом ювелир утверждал, что только он и боги знают, как получить этот металл из глины. Тиберий, опасаясь, что металл из легкодоступной глины может обесценить золото и серебро, приказал, на всякий случай, отрубить человеку голову. Очевидно, данная легенда весьма сомнительна, так как самородный алюминий в природе не встречается в силу своей высокой активности и во времена Римской империи не могло быть технических средств, которые позволили бы извлечь алюминий из глинозёма.
Я гарантирую, что алюминий впервые был получен Эрстедом в 1825 году, когда тот восстановил безводный хлорид алюминия амальгамой калия. В 1827 году Велер получил его немного более эффективно с помощью восстановления чистым калием. Электролизный способ изобрели лишь в 1886, независимо друг от друга, Холл и Эру.
А остальное, то есть все эти ваши кубки Тиберия и чаши китайских императоров — это легенды и мракобесие.
А остальное, то есть все эти ваши кубки Тиберия и чаши китайских императоров — это легенды и мракобесие.
Ну вроде уже исследовано куча кинжалов, в которых явно специально добавляли алюминий, другой вопрос, что до сих пор непонятно, каким образом его получали.
Вы уровнем ошиблись, кубки Тиберия — не мои, а топикстартера :)
Очень сильно теоретически, я могу допустить, что в районе Древнего Египта жрецы могли уметь добывать постоянное напряжение. Но для получения алюминия нужны такие токи, что никаких сосудов с уксусом не хватит… Так что да, алюминий эта цивилизация узнала не ранее 19 века по всем признакам :)
Очень сильно теоретически, я могу допустить, что в районе Древнего Египта жрецы могли уметь добывать постоянное напряжение. Но для получения алюминия нужны такие токи, что никаких сосудов с уксусом не хватит… Так что да, алюминий эта цивилизация узнала не ранее 19 века по всем признакам :)
Знатная вещь. Очень знатная вещь.
Поздравляю разработчиков. Молодцы ребята.
Поздравляю разработчиков. Молодцы ребята.
По русски — это из говна и палок, желательно. Без аллюминия и прочих редкоземельных микросхем. При этом чтобы не уступал «мировым аналогам», а в перспективе и превосходил их.
То, что обеспечивает положение/перемещение печатающей головки/платформы (направляющие) бывают 3 типов — винт, цилиндр или рельса.
Винт не обеспечивает положение, цилиндр и рельса не обеспечивают перемещение.
Перемещение обычно осуществляется за счет винтов, ШВП, зубчатой рейки, тросов или зубчатого ремня.
Положение (внутри оси) осуществляется за счет направляющих — цилиндрических, цилиндрических на основании, рельсовых, ластохвостовых и пр. — вплоть до экзотики типа мраморного стола на гидроподушке.
Вопрос: а нафига рельсы-то вставили? Нагрузки на ось никакие, скорости тоже несерьезные. Просто для удорожания? У вас конструктор к этому чуду руку вообще прикладывал или чисто гики баловались типа «а давай возьмем все подороже — тогда будет и получше»?
Сделали бы его еще бы и фрезером цены бы не было. А так куча бесполезных понтов. Расхрдники никуда не делись. Цена высокая.зачем он нужен такой?
Для фрезера слабоват будет. Это и удивительно — направляющие рельсовые 15 мм вполне способны выдюжить усилия под 300 кгс, но на висячем портале и висячем столике, конечно, таких усилий быть не может. Разве что ось Z достаточно жесткая, так что чисто теоретически можно сделать координатно-сверлильный станок по металлу :).
Покупаем/собираем 3d принтер, печатаетем держатель для дремеля. Самопальный принтер в районе 10-20к рублей например Prusa I3, дремель я бы взял с гибким валом за 5к рублей. В итоге и принтер и фрезер. Было бы желание.
Вы серьёзно? Я давно интересуюсь чпу, сразу обратил внимание:
1) Почему ремни а не швп? Вы же вроде позиционируете принтер как профессиональный (высокого уровня), ремни не дают достаточной точности.
2) 2 мотора на оси Z — сомнительное удовольствие, т.к. возможна рассинхронизация, хотя в 3D-принтере по оси Z конечно вероятность меньше, чем по X и Y, но чпу-строители в основном отказываются от такого решения (по любой из осей).
3) Электроника… arduino, браво! Вы всё ещё позиционируете принтер как профессиональный? Вы контроллерами управляете через библиотеку Servo? Или всё таки осилили написать свою и управляете выходами на более нижнем уровне, через регистры? Иначе геометрия будет «шагающая», а не плавная, хотя в 3D-принтере может это и не столь важно. А умеют ли ваши контроллеры компенсацию резонанса, морфинг, удержание шимом, плавный запуск?
Честно — цена слишком завышена, я свой чпу-фрезер купил дешевле, а у него и расхваливаемого вами алюминия гораздо больше и швп есть, и направляющие лучше, ну а электроника по сравнению с вашей — земля и небо. На фоне моего чпу-фрезера, ваш 3D-принтер смотрится как детская игрушка. На разницу в цене, между вашим принтером и моим фрезером, я могу купить печатающую головку и получить 3D-принтер на порядок лучше, чем ваш, причём так же с русским сервисом и производством.
В общем вашему принтеру красная цена 1000$
1) Почему ремни а не швп? Вы же вроде позиционируете принтер как профессиональный (высокого уровня), ремни не дают достаточной точности.
2) 2 мотора на оси Z — сомнительное удовольствие, т.к. возможна рассинхронизация, хотя в 3D-принтере по оси Z конечно вероятность меньше, чем по X и Y, но чпу-строители в основном отказываются от такого решения (по любой из осей).
3) Электроника… arduino, браво! Вы всё ещё позиционируете принтер как профессиональный? Вы контроллерами управляете через библиотеку Servo? Или всё таки осилили написать свою и управляете выходами на более нижнем уровне, через регистры? Иначе геометрия будет «шагающая», а не плавная, хотя в 3D-принтере может это и не столь важно. А умеют ли ваши контроллеры компенсацию резонанса, морфинг, удержание шимом, плавный запуск?
Честно — цена слишком завышена, я свой чпу-фрезер купил дешевле, а у него и расхваливаемого вами алюминия гораздо больше и швп есть, и направляющие лучше, ну а электроника по сравнению с вашей — земля и небо. На фоне моего чпу-фрезера, ваш 3D-принтер смотрится как детская игрушка. На разницу в цене, между вашим принтером и моим фрезером, я могу купить печатающую головку и получить 3D-принтер на порядок лучше, чем ваш, причём так же с русским сервисом и производством.
В общем вашему принтеру красная цена 1000$
А что за фрезер если не секрет?
удваиваю вопрос
Утраиваю! Правда, что за фрезер?
Это сравнение дешевого фрезера с дорогим 3д принтером (в своей нише понятно). 3Д принтер из него — прикиньте какая рабочая область получится. По Z 100мм? Смешно.
у рассматриваемого принтера РАЗМЕР ОБЛАСТИ ПОСТРОЕНИЯ 185 × 160 × 150 ММ
у ПЛРА Рабочая область: 320*220*100 мм
+135 по длине, +60 по ширине, -50 по высоте. Над чем смеемся?
Речь была не о размерах осей, а о стоимости сопоставимого продукта. Высота фрезера ограничена во многом как раз нагрузками — при увеличении высоты скручивающее усилие на портал очень сильно растет.
у ПЛРА Рабочая область: 320*220*100 мм
+135 по длине, +60 по ширине, -50 по высоте. Над чем смеемся?
Речь была не о размерах осей, а о стоимости сопоставимого продукта. Высота фрезера ограничена во многом как раз нагрузками — при увеличении высоты скручивающее усилие на портал очень сильно растет.
Я о гибридах фрезера и 3д принтера. Фрезеру высота не нужна, принтеру нужна, если вы конечно не только плоские коробочки собираетесь печатать. Существуют ли такие гибриды в в виде купил и пользуйся? Это было бы удобно но я испытываю много скепсиса по этому поводу. В свою очередь к PLRA4 много претензий по жесткости в плане цилиндрических направляющих. Отсюда вопрос зачем сравнивать фрезерный станок и 3д принтер?
Я бы не назвал PLRA4 дешёвым фрезером, он позиционируется как хоббийный, при этом в данной категории считаю его лучшим по сочетанию цена/качество. Можно купить за 1000$ фанерный чпу-фрезер с таким же рабочим полем, можно даже собрать самому за меньшую сумму (<1000$), но качество естественно будет соответствующим.
Я бы не назвал PrintBox3d дорогим 3D-принтером, он так же позиционируется как хоббийный, при этом явных преимуществ я не увидел, одни недостатки и явно завышенная цена. За почти 3000$ уже есть из чего выбрать, причём с более продуманной конструкцией.
Из своего фрезера делать 3D-принтер я и не собирался (глупо это, фрезер сделан под другие цели) и упомянул об этом лишь с целью сравнения цен, ну нет у меня 3D-принтера, поэтому сравниваю с чпу-фрезером. Сравнивал с целью указать, на завышенную цену, показывая, что за сравнимые деньги можно приобрести, так же в России, гораздо больше алюминия (так восхваляемого автором) и гораздо лучшую электронику, правда цели у этого комплекта другие, но сравнение от этого не теряет силу.
Ну и на последок — имея чпу-фрезер и заменив в конструкции PrintBox3d алюминий на сантиметровую фанеру, я могу собрать себе такой 3D-принтер бесплатно из того хлама, что есть у меня на балконе. Но я так и не смог придумать — зачем мне нужен 3D-принтер. А если бы и придумал — всё равно бы за основу взял другую конструкцию, у PrintBox3d она малость абсурдная.
Я бы не назвал PrintBox3d дорогим 3D-принтером, он так же позиционируется как хоббийный, при этом явных преимуществ я не увидел, одни недостатки и явно завышенная цена. За почти 3000$ уже есть из чего выбрать, причём с более продуманной конструкцией.
Из своего фрезера делать 3D-принтер я и не собирался (глупо это, фрезер сделан под другие цели) и упомянул об этом лишь с целью сравнения цен, ну нет у меня 3D-принтера, поэтому сравниваю с чпу-фрезером. Сравнивал с целью указать, на завышенную цену, показывая, что за сравнимые деньги можно приобрести, так же в России, гораздо больше алюминия (так восхваляемого автором) и гораздо лучшую электронику, правда цели у этого комплекта другие, но сравнение от этого не теряет силу.
Ну и на последок — имея чпу-фрезер и заменив в конструкции PrintBox3d алюминий на сантиметровую фанеру, я могу собрать себе такой 3D-принтер бесплатно из того хлама, что есть у меня на балконе. Но я так и не смог придумать — зачем мне нужен 3D-принтер. А если бы и придумал — всё равно бы за основу взял другую конструкцию, у PrintBox3d она малость абсурдная.
Но я так и не смог придумать — зачем мне нужен 3D-принтер.
Кстати — это действительно основная проблема в развитии 3д принтеров — понять для чего это нужно :)
На мой взгляд самая оптимальная связка это — лазерная/фрезерная резка + 3д печать. Для робототехники — самое то. Многие проекты идут в связке резка+3д печать (к примеру, открытый конструктор для робототехники Multiplo)
Крепежи — область для 3д печати, например, печатали в хакспейсе держатель для УЗ датчика расстояния (для всяких передвижных роботов):
Скрытый текст
Бывают роботы полностью 3д напечатанные (это значит, что можно полностью модифицировать внешний вид):
Скрытый текст
Или вот недавно на хабре говорили про этот проект:
Скрытый текст
так же резка, и stl-деталька (8 минут печати).
Поэтому, чтобы решить зачем нужна 3д печать — надо купить (сделать) 3д принтер, и попробовать на нём что-то печатать)
А что у вас за фрезер?
Ссылку! Ссылку!
Господа, что за ажиотаж? Набираете в поисковике «настольный фрезерный станок с ЧПУ», получаете под сотню тысяч результатов примерно одного и того же. У меня в этой ценовой категории трудятся 2 штуки www.halk.ru/catalog/frezer/gravirovalno-frezernyj-stanok-halk-4060.html — брал по 85 тыр с доставкой, поле 40*60*6 см, жрет все вплоть до алюминия, точность позиционирования — в сотке, точность по деталям — в полдесятке.
В том то и дело, что результатов очень много, а по картинке не поймешь. Отзыв от владельца решает.
Ну вот нате мой отзыв. Общался с 5 разными станками в этой категории (русский, 2 китайских с алиэкспресса самоввозные и самоделка), по ссылке — наиболее приятный по отношению цена/качество/возможности, по качеству проигрывает только самодельному, но тот шибко дороже, если учитывать временные затраты.
Единственное, чего бы хотелось добавить — linuxCNC к нему прикрутить, скорее всего это можно, причем легко, но руки не доходят — оба станка работают ежедневно часов по 6.
Да, кстати, если будете заказывать, просите шпиндель с воздушным охлаждением — штатно идет водяное, по опыту преимуществ нет, а дополнительный девайс (насос), ведро с водой и трубки напрягают.
Единственное, чего бы хотелось добавить — linuxCNC к нему прикрутить, скорее всего это можно, причем легко, но руки не доходят — оба станка работают ежедневно часов по 6.
Да, кстати, если будете заказывать, просите шпиндель с воздушным охлаждением — штатно идет водяное, по опыту преимуществ нет, а дополнительный девайс (насос), ведро с водой и трубки напрягают.
Вот в текст после «метеоритоустойчивой рамы» так и просится очень настойчиво следующая строчка:
«космическая цена».
«космическая цена».
По подаче материала:
Четвертый сон Веры Павловны
Н. Г. Чернышевский. Что делать?.. Глава четвертая
По аппарату:
Пластиковые шестерни-это плохо. Висящий стол -это плохо.Ремни-это плохо.
По цене:
Цена безумна.
Вывод:
«Хотели как лучше, но получилось как всегда.»
Данный 3d-принтер найдет своего покупателя, скорее всего в госзаказах лабораторий, но не более того.Пока не будет к разработке привлечен адекватный инженер или хотя бы эксплутационник, ждать «передела рынка» не приходится.
Четвертый сон Веры Павловны
Н. Г. Чернышевский. Что делать?.. Глава четвертая
По аппарату:
Пластиковые шестерни-это плохо. Висящий стол -это плохо.Ремни-это плохо.
По цене:
Цена безумна.
Вывод:
«Хотели как лучше, но получилось как всегда.»
Данный 3d-принтер найдет своего покупателя, скорее всего в госзаказах лабораторий, но не более того.Пока не будет к разработке привлечен адекватный инженер или хотя бы эксплутационник, ждать «передела рынка» не приходится.
Да чем Вам пластиковые шестерни и ремни не угодили? У меня 5 кВт роутер режет в полную фрезу 30 мм фанеру на пластиковых (скорее всего капролоновых) шестернях по стальным зубчатым рейкам. И на фрезере самом маленьком ременная передача на оси Z — дык он алюминий жрет и не давится.
А вот сочетание жестких (рельсы, алюминиевые плиты в конструкции) и мягких (висячий стол, дурацкий портал) элементов — это да. Большое и бессмысленное удорожание.
А вот сочетание жестких (рельсы, алюминиевые плиты в конструкции) и мягких (висячий стол, дурацкий портал) элементов — это да. Большое и бессмысленное удорожание.
Ждем пошлин за ввоз 3D-принтеров иностранного производства…
Пластиковые шестерни — ничуть не плохо. Вы много общались с 3д принтерами? Металл жрёт пластмассу в большинстве экструдеров до переломов, если забивается сопло или что-то происходит с пластиком на уровне выхода из сопла. Капролоновые шестерни — это очень правильное решение, чтобы снизить риск перелома пластиковой нити в подающем механизме.
С висящим столом действительно решение спорное.
Ремни — ничуть не плохо, кроме примера vbifkol-а, именно ремни обеспечивают достаточную скорость перемещения печатающей головки, так что решение более чем оправданное.
Меня огорчают ваши слова про адекватных инженеров. В нашей стране почему-то любят ругать за кривые ноги футболистов, за кривые руки баскетболистов, за кривые мозги инженеров и производственников, которые сумели реально выпустить что-то оригинальное, а не только сидеть на форумах и поливать грязью интересные разработки, которые показывают неплохие и очень конкурентоспособные результаты (да-да, я об этом принтере из обзора, посмотрите про него побольше не только тут, но и отзывы пользователей, которым есть, с чем сравнить).
С висящим столом действительно решение спорное.
Ремни — ничуть не плохо, кроме примера vbifkol-а, именно ремни обеспечивают достаточную скорость перемещения печатающей головки, так что решение более чем оправданное.
Меня огорчают ваши слова про адекватных инженеров. В нашей стране почему-то любят ругать за кривые ноги футболистов, за кривые руки баскетболистов, за кривые мозги инженеров и производственников, которые сумели реально выпустить что-то оригинальное, а не только сидеть на форумах и поливать грязью интересные разработки, которые показывают неплохие и очень конкурентоспособные результаты (да-да, я об этом принтере из обзора, посмотрите про него побольше не только тут, но и отзывы пользователей, которым есть, с чем сравнить).
Очень конкурентноспособное на каком рынке? И оригинальность в чем?
Про адекватность инженеров был вопрос, а не утверждение. Возможно, конструкция прекрасна и выдает божественные результаты именно за счет такой странной рамы, а возможно, конструктор сказал «материал должен быть не слабее фанерки 3 мм», а фрезерованный алюминий придумал дизайнер/маркетолог (типа так красивей или так будет лучше продаваться). Второй случай мне неинтересен, а вот первый — было бы здорово понять ход мыслей, может научусь чему новому. Я как раз сейчас проектирую станок не совсем традиционной конструкции (4х осевой ГОЦ на базе фрезера под фрезеровку ПП/тефлона), там с жесткостями все совсем небанально, а просто украсть конструкцию не у кого. Закладывать избыточные жесткости тоже не хочется — станок делаю в режиме на побаловаться, бюджет нерезиновый.
Про адекватность инженеров был вопрос, а не утверждение. Возможно, конструкция прекрасна и выдает божественные результаты именно за счет такой странной рамы, а возможно, конструктор сказал «материал должен быть не слабее фанерки 3 мм», а фрезерованный алюминий придумал дизайнер/маркетолог (типа так красивей или так будет лучше продаваться). Второй случай мне неинтересен, а вот первый — было бы здорово понять ход мыслей, может научусь чему новому. Я как раз сейчас проектирую станок не совсем традиционной конструкции (4х осевой ГОЦ на базе фрезера под фрезеровку ПП/тефлона), там с жесткостями все совсем небанально, а просто украсть конструкцию не у кого. Закладывать избыточные жесткости тоже не хочется — станок делаю в режиме на побаловаться, бюджет нерезиновый.
Конкурентоспособный на рынке современных FDM-принтеров. Я печатал на разных, и этот русский друг показывает очень хорошие результаты. Оригинальность в том, что видно же, что это не копия, а своя разработка.
Я ни в коем случае не отрицаю справедливость ряда вопросов, например, зачем тяжелый стол подвесили, а не посадили на винты. Но в то же время решение, например, с подачей пластика, отличное — механизм подачи очень удобный, такой простоты в обслуживании печатающей головки я нигде не видел, даже в простейших Апах (хотя, казалось бы, куда уж проще), решение по обдуву с виду кажется спорным («ой, с боку, да так ни у кого уже нет, бла-бла-бла), но по факту оно оказывается очень грамотным — лучшего охлаждения я не видел на персональных FDM-принтерах я не видел; жесткая платформа — огромный плюс — за счет неё нивелируются вибрации и при печати каждый слой наносится равномерно (потрогайте платформы и попечатайте на скоростях выше 50 на именитых заокеанских друзьях) И много по мелочам в духе разных сопел, выносного держателя катушки и т.п.
Я не говорю, что принтер идеальный, я говорю, что очень здорово, что российские конструкторы придумывают что-то конкурентоспособное известным мировым лидерам в этой области. И говорю я это с точки зрения конечного пользователя принтером. А так, по ощущениям, придумывали жесткость очень неглупые креативные конструкторы, но старой закалки, чтобы было оригинально, эффективно, но побольше, побольше!
Я ни в коем случае не отрицаю справедливость ряда вопросов, например, зачем тяжелый стол подвесили, а не посадили на винты. Но в то же время решение, например, с подачей пластика, отличное — механизм подачи очень удобный, такой простоты в обслуживании печатающей головки я нигде не видел, даже в простейших Апах (хотя, казалось бы, куда уж проще), решение по обдуву с виду кажется спорным («ой, с боку, да так ни у кого уже нет, бла-бла-бла), но по факту оно оказывается очень грамотным — лучшего охлаждения я не видел на персональных FDM-принтерах я не видел; жесткая платформа — огромный плюс — за счет неё нивелируются вибрации и при печати каждый слой наносится равномерно (потрогайте платформы и попечатайте на скоростях выше 50 на именитых заокеанских друзьях) И много по мелочам в духе разных сопел, выносного держателя катушки и т.п.
Я не говорю, что принтер идеальный, я говорю, что очень здорово, что российские конструкторы придумывают что-то конкурентоспособное известным мировым лидерам в этой области. И говорю я это с точки зрения конечного пользователя принтером. А так, по ощущениям, придумывали жесткость очень неглупые креативные конструкторы, но старой закалки, чтобы было оригинально, эффективно, но побольше, побольше!
Про систему головки, обдув и прочее понял. Возможно, действительно молодцы.
Про жесткость: изолированная жесткость в части конструкции не нужна. Любые (тем паче старые) конструкторы и просто станочники говорят о жесткости СПИД — станок/приспособление/инструмент/деталь. Если на супер-пупер жестком станке резать пластилин, или резать канцелярским ножом, точности не будет. В ФДМ-технологии речь о точности не идет — все равно рабочее тело мягкое, да и получающаяся деталь перекореженная термическими усилиями.
И вообще жесткость станка — тоже не абстрактная цифра, а СОВОКУПНОСТЬ параметров системы. В данном случае на фото мы видим избыточно жесткую (фрезерованный монолит) ось Z, странную ось X и хлипкую (подвешенную) ось Y. Вдобавок — подвешенный столик, нивелирующий жесткость по всем трем осям.
С другой стороны, если действительно печатает лучше других — пусть будет.
Про жесткость: изолированная жесткость в части конструкции не нужна. Любые (тем паче старые) конструкторы и просто станочники говорят о жесткости СПИД — станок/приспособление/инструмент/деталь. Если на супер-пупер жестком станке резать пластилин, или резать канцелярским ножом, точности не будет. В ФДМ-технологии речь о точности не идет — все равно рабочее тело мягкое, да и получающаяся деталь перекореженная термическими усилиями.
И вообще жесткость станка — тоже не абстрактная цифра, а СОВОКУПНОСТЬ параметров системы. В данном случае на фото мы видим избыточно жесткую (фрезерованный монолит) ось Z, странную ось X и хлипкую (подвешенную) ось Y. Вдобавок — подвешенный столик, нивелирующий жесткость по всем трем осям.
С другой стороны, если действительно печатает лучше других — пусть будет.
Спасибо за обзор, за фотографии.
Мы, когда выбирали, как раз на цельную алюминиевую раму обратили внимание, так же на поддержку open-source.
После экспериментов с RepetierHost — установили Cura — и она без каких-либо проблем заработала с PrintBox — это очень порадовало.
Так же радует, что это отечественная разработка. Не часто сейчас на покупаемых приборах мы видим «Made in Russia».
Мы, когда выбирали, как раз на цельную алюминиевую раму обратили внимание, так же на поддержку open-source.
После экспериментов с RepetierHost — установили Cura — и она без каких-либо проблем заработала с PrintBox — это очень порадовало.
Так же радует, что это отечественная разработка. Не часто сейчас на покупаемых приборах мы видим «Made in Russia».
Страшная штука — маркетинг. Я бы обращал внимание на результат, удобство пользования и стоимость начальную + стоимость владения. А из чего сделан — десятое дело.
На самом деле на меня маркетинг мало влиял, т.к. вышел случайно на ПринтБокс, и сделал самостоятельный выбор, на основе сравнения с другими 3д принтерами.
Из чего сделана рама — для 3д принтера — вопрос немаловажный, т.к. это всё же высокоточный станок. Я смотрел и на результат — в сравнениях печати с другими принтерами, и на удобство использования. То что PrinterBox — это не «закрытый» продукт — это радует, в случае желания и навыка — можно доработать. И лично для меня наличие Ардуино (а не какого-то закрытого решения) — это плюс.
Из чего сделана рама — для 3д принтера — вопрос немаловажный, т.к. это всё же высокоточный станок. Я смотрел и на результат — в сравнениях печати с другими принтерами, и на удобство использования. То что PrinterBox — это не «закрытый» продукт — это радует, в случае желания и навыка — можно доработать. И лично для меня наличие Ардуино (а не какого-то закрытого решения) — это плюс.
Из чего сделана рама действительно немаловажно. Если бы была сделана из фольги или бумаги — скорее всего такой станок бы не работал или очень быстро развалился. А дальше — по барабану. Фанера, МДФ, дибонд — все даст достаточную жесткость, чтобы выдержать 100 грамм головки. 2*10 мм алюминий на маленьких фрезерах таскают шпиндель весом в кило + нагрузку от работы фрезы в десятки кило. Для принтера такая рама избыточна на пару порядков.
Насчет высокоточности — это просто не смешно. стабильность экструдера и форма колбаски подразумевают что мы работаем в десятке в лучшем случае, скорее — в 5-7 десятках. А то что происходит с моделью после печати (усадка, постобработка ацетоном и пр) — дает неравномерные изменения линейных размеров на 3-5%, в результате дай бог в миллиметр на десятке сантиметров попасть.
Ардуино в управлении шаговиками станка — минус. В первую очередь из-за стабильности. А вот какой плюс в ее «открытости»? Это же просто контроллер, там рулить особо нечем… Если так прет открытость и настраиваемость — подключайте обычный контроллер шаговиков к ЛПТ порту, ставьте LinuxCNC и рулите всем, чем можно.
Насчет высокоточности — это просто не смешно. стабильность экструдера и форма колбаски подразумевают что мы работаем в десятке в лучшем случае, скорее — в 5-7 десятках. А то что происходит с моделью после печати (усадка, постобработка ацетоном и пр) — дает неравномерные изменения линейных размеров на 3-5%, в результате дай бог в миллиметр на десятке сантиметров попасть.
Ардуино в управлении шаговиками станка — минус. В первую очередь из-за стабильности. А вот какой плюс в ее «открытости»? Это же просто контроллер, там рулить особо нечем… Если так прет открытость и настраиваемость — подключайте обычный контроллер шаговиков к ЛПТ порту, ставьте LinuxCNC и рулите всем, чем можно.
Хорошо, не буду спорить по корпусам, опыта прямой работы с другими принтерами не было. Но выбирая в одной ценовой категории — я выбрал всё же с алюминиевой рамой, и без пластиковых деталей в конструкции.
А на будущее — эта рама будет и через 10 лет алюминиевой — и на месте экструдера может быть будет уже какой-нибудь Фрезер, или Лазерная резка, или экструдер для нового типа пластика. Достаточно простой и надёжный конструктив, позволяет эти модификации — лично мне это нравится.
Мне кажется — чем больше моделей 3д принтеров — тем лучше. На мой взгляд это перспективная технология развивающая несколько областей. И то, что у нас в России появилась фирма разработчик 3д принтеров — это только плюс.
А на будущее — эта рама будет и через 10 лет алюминиевой — и на месте экструдера может быть будет уже какой-нибудь Фрезер, или Лазерная резка, или экструдер для нового типа пластика. Достаточно простой и надёжный конструктив, позволяет эти модификации — лично мне это нравится.
Мне кажется — чем больше моделей 3д принтеров — тем лучше. На мой взгляд это перспективная технология развивающая несколько областей. И то, что у нас в России появилась фирма разработчик 3д принтеров — это только плюс.
В том-то и беда, что не будет фрезера — конструкция судя по фоткам абсолютно безалаберная, все преимущества прочности деталей уничтожены конструктивом. А для лазера на летающей оптике требования по жесткости еще меньше, чем для принтера — там голова весит десятки граммов.
В общем, представьте себе, что в жигули вкрячили авиационный мотор. Оно вроде и едет, и не хуже обычных, но и не лучше. И как ты не меняй подвеску, колеса, салон, бензобак — самолетом это сможет стать только после выкидывания собственно жигулей и монтажа мотора на самолет. Весь запас мощи — коту под хвост, просто повод сказать друзьям, что у меня жигули с самолетным мотором.
В общем, представьте себе, что в жигули вкрячили авиационный мотор. Оно вроде и едет, и не хуже обычных, но и не лучше. И как ты не меняй подвеску, колеса, салон, бензобак — самолетом это сможет стать только после выкидывания собственно жигулей и монтажа мотора на самолет. Весь запас мощи — коту под хвост, просто повод сказать друзьям, что у меня жигули с самолетным мотором.
А по поводу цены — 99тр — это конечно не маленькая сумма, если покупать одному, но у нас так получилось — что мы купили его коллективно, и взносы от участников не превысили 10тр :)
Вот кстати недавно был неплохой обзор PrintBox3d на ixbt.
>>(В теле взрослого человека присутствует до 140 мг алюминия. Суточная потребность взрослого человека в алюминии оценивается в 2,45 мг. ).
На сколько хватит принтера среднему человеку? Нигде в статье не указано!
На сколько хватит принтера среднему человеку? Нигде в статье не указано!
>>Т.к. производство находится в России, то и запчестей много по эту сторону границы. (Кто нибудь пытался достать запасной экструдер/комплектующие для Репликатора или Солидудла из США/Германии/Нидерландов/Китая?)
А теперь, спустя всего два года (!), скажите мне, где купить экструдер для этого принтера? Производитель не берет трубку, на письма не отвечает.
Уже год пытаюсь устранить конструктивный дефект экструдера — без толку. Готов купить модернизированный экструдер без болезней. Но у кого?
А теперь, спустя всего два года (!), скажите мне, где купить экструдер для этого принтера? Производитель не берет трубку, на письма не отвечает.
Уже год пытаюсь устранить конструктивный дефект экструдера — без толку. Готов купить модернизированный экструдер без болезней. Но у кого?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PrintBox3d. 3d-принтер по-русски