Комментарии 123
Добавлю ещё, что эта новость является продолжением более ранней (8 июня) новости о планах по развитию сети электрозаправок, а не открытия всех патентов «Теслы», как пишут почему-то почти все издания. Для того, что корпоративные гиганты официально отреагировали на последнее известие, должно пройти чуть больше времени.
Будущее совершенно прекрасно:
Вы так говорите, как будто электричество приходит сюда из воздуха…
Ну ве же КПД электродвигателя + стационарной электростанции выше, чем автомобильного ДВС. А еще можно брать атомную или гидро энергию.
Да КПД электродвигателя выше чем бензинового, но вы забываете что КПД ТЭС ниже бензинового.
Если верить интернетам, то соревноваться с ТЭС (40%) может дизельный двигатель, а КПД бензинового все же ниже (до 30%). Там же еще стоит помнить, что КПД электродвигателя гораздо менее зависит от режима работы, чем бензинового ДВС, а ТЭС вообще в оптимальном режиме работают. И я бы еще учел тот факт, что бензин и дизель получают путем перегонки нефти, а этот процесс тоже требует энергию.
Ну и вообще, я не фанат ТЭС. Я за ГЭС и АЭС.
Ну и вообще, я не фанат ТЭС. Я за ГЭС и АЭС.
Общее КПД у ТЭЦ (теплоэлектроцентраль) которые используют остаточное тепло для отопления городов или для нужд производств — около 80 %.
КПД практически любого ДВС будь-то бензин или дизель, или даже водород ниже. И происходит это по одной очень простой причине — турбина для преобразования энергии. КПД которой приближается к 60%.
Но преимуществ електромобилей значительно больше чем просто экологичность — которая в общем тоже не далеко убежала от современных ДВС.
— В разы проще сервис;
— Дистанционная диагностика;
— Максимальный крутящий момент на любой скорости;
— Плавность работы без вибраций и практически без шума,
— Офигительная динамика;
— Низкий центр тяжести обеспечивает «Влитость» траэктории;
— Легко добится идеальной «развесовки» 50/50;
— Небольшой вес основных систем, остальное может быть наполнено комфортом и запасом хода;
КПД практически любого ДВС будь-то бензин или дизель, или даже водород ниже. И происходит это по одной очень простой причине — турбина для преобразования энергии. КПД которой приближается к 60%.
Но преимуществ електромобилей значительно больше чем просто экологичность — которая в общем тоже не далеко убежала от современных ДВС.
— В разы проще сервис;
— Дистанционная диагностика;
— Максимальный крутящий момент на любой скорости;
— Плавность работы без вибраций и практически без шума,
— Офигительная динамика;
— Низкий центр тяжести обеспечивает «Влитость» траэктории;
— Легко добится идеальной «развесовки» 50/50;
— Небольшой вес основных систем, остальное может быть наполнено комфортом и запасом хода;
Общее КПД у ТЭЦ (теплоэлектроцентраль) которые используют остаточное тепло для отопления городов или для нужд производств — около 80 %.— они не
КПД практически любого ДВС будь-то бензин или дизель, или даже водород ниже. И происходит это по одной очень простой причине
используют остаточное тепло для отопления городов или для нужд производств
Самое главное, что ТЭС коптит не прямо в городе, по сути выбросы машин за гордом это не такая больша проблема, как загазованность мегаполисов.
Поправьте меня, но мне еще что-то подсказывает, что суммарных выбросов у ТЭС будет меньше за счет хороших промышленных фильтров. И шума в городе будет меньше, тоже плюс.
А еще при сравнении с ДВС, КПД электродвигателя нужно умножить на КПД зарядки батареи.
А еще при сравнении с ДВС, КПД электродвигателя нужно умножить на КПД зарядки батареи.
Еще плюс очистку отходов одной ТЭС организовать легче, чем нескольких тысяч автомобилей.
Иногда…
А в этом конкретном случае так? В США, насколько я знаю, преимущественно ТЭС дают электроэнергию.
(с) www.e-reading.ws/chapter.php/127766/122/Maksakovskiii_-_Geograficheskaya_kartina_mira_Posobie_dlya_vuzov_Kn._II__Regional'naya_harakteristika_mira.html
Структура выработки электроэнергии в США в целом довольно типична для экономически развитых стран Запада: около 70 % ее дают ТЭС, работающие на угле (56 %), природном газе и мазуте. Остальная электроэнергия производится на атомных (17 %) и гидравлических (10 %) станциях.
(с) www.e-reading.ws/chapter.php/127766/122/Maksakovskiii_-_Geograficheskaya_kartina_mira_Posobie_dlya_vuzov_Kn._II__Regional'naya_harakteristika_mira.html
Конечно, электричество не приходит сюда из воздуха, пока что, но и огромным потоком бензовозов его сюда уже также не привозят. Да, сейчас электричестство все еще «добывают» по большей части из каменного угля, но я верю в будущее, и вижу значительный рост вероятных сценариев, когда вдоль пустынной трассы стоят аккумуляторные заправки, запитанные от ближайшей локальной солнечной или ветряной электростанции. Согласитесь, уменьшение стоимости поставки топлива (энергии) от производителя к потребителю прекрасная и экономически понятная цель-минимум, а постепенное исключение самых экологически неблагоприятных звеньев из этой цепочки насовсем — отличная цель-максимум, уж для будущих поколений точно.
А я подумал, что картинка запощена с подвохом — уж больно дождливое вы какое-то будущее выбрали.
А ветряки производят из воздуха, а краску для них? А двигатели? А сами солнечные панели тоже из воздуха делают?)
Да, и еще ветряки не такие уж и безвредные как и солнечные панели — их надо утилизировать.
Да, и еще ветряки не такие уж и безвредные как и солнечные панели — их надо утилизировать.
Ну тогда только так:
откр.
Ну до чего странная логика, почему под «отказ от экологически небезопасных этапов производства» вы понимаете, что нужно и вообще возможно отказаться сразу от всех этапов? Понятно, что от всех этапов сразу человечество не откажется, потому как НТР прочно завязали нас на горючие ископаемые, но вот все эти ветряки, солнечные панели и электромобили — это прекрасно, что они хоть чуть чуть разгружают экологию. Не абсолютно, но понемногу, по маленьким шагам, но нам есть куда идти.
Они разгрузят её только в том случае, если будет полный цикл производства, эксплуатации и утилизации, которые не будут приводить к затратам энергии, большим, нежели её экономии, а также к выбросам.
Плюс тут один (если не считать прививание образа жизни) — это отсутствие прямого загрязнения воздуха в городах, но, по большому счёту, если смотреть в будущее, то в городах личный транспорт не нужен…
Мне по нраву солнечные коллекторы, но и они производятся из металла, в основном, из алюминия, который очень трудно добывать — приходится затрачивать огромное количество энергии.
Плюс тут один (если не считать прививание образа жизни) — это отсутствие прямого загрязнения воздуха в городах, но, по большому счёту, если смотреть в будущее, то в городах личный транспорт не нужен…
Мне по нраву солнечные коллекторы, но и они производятся из металла, в основном, из алюминия, который очень трудно добывать — приходится затрачивать огромное количество энергии.
Про солнечные панели можно много спорить, но это же не единственный «зеленый» источник энергии. Насколько я понимаю, производство и эксплуатация ветряков требует меньше экологически вредных выбросов, чем работа угольной электростанции. Ну и надо принимать во внимание, что производство угольной электростанции и добыча угля тоже требуют энергии.
Я вообще считаю, что самый экологически чистый источник энергии — атомная энергетика. Если бы не Чернобыль и Фукусиму (хотя это только 2 исключения, которые подтверждают правило), то наверное уже сейчас бы энергетика была более зеленой за счет АЭС.
Я вообще считаю, что самый экологически чистый источник энергии — атомная энергетика. Если бы не Чернобыль и Фукусиму (хотя это только 2 исключения, которые подтверждают правило), то наверное уже сейчас бы энергетика была более зеленой за счет АЭС.
Представляю себе новые парковочки Ашана или Метро, зазывающие к себе «крутых» владельцев электрокаров за покупками :)
А что, у BMW есть электрокары?
BMW i3 от 35 700 EUR.
BMW i8 от 129 900 EUR (пока продается только в Германии, как я понимаю, и пока только как гибрид — но все впереди).
BMW i8 от 129 900 EUR (пока продается только в Германии, как я понимаю, и пока только как гибрид — но все впереди).
Ещё в июле того года был представлен BMW i3 и в сентябре было запущено производство.
en.wikipedia.org/wiki/BMW_i3
А ещё были упоминания о BMW i8 Plug-In.
en.wikipedia.org/wiki/BMW_i3
А ещё были упоминания о BMW i8 Plug-In.
Мы уже купили i3.
Кто мы? Почему именно i3, а не что-то ещё?
Аналогов i3 пока нет — или (спортивные) машины выше классом, или недоразумения для девочек типа Nissan Leaf.
I3 в свою очередь — полностью готовый к использованию агрегат c очень удачным интерьером (очень много места внутри) и «полным фаршем» по электронике — включая автоматическую езду в пробках (рулит тоже сама), автоматическую парковку, выход в интернет, удаленное управление машиной, светодиодные фары. 8 лет гарантию на батареии и множество других приятных вещей.
I3 в свою очередь — полностью готовый к использованию агрегат c очень удачным интерьером (очень много места внутри) и «полным фаршем» по электронике — включая автоматическую езду в пробках (рулит тоже сама), автоматическую парковку, выход в интернет, удаленное управление машиной, светодиодные фары. 8 лет гарантию на батареии и множество других приятных вещей.
А дальности хватает у i3?
Ну это точно бралось как вторая машина (а то и третья) в семье, для городской езды. Для day by day commuting — идеальный аппарат.
Вообще у нас с экстендером, суммарный пробег около 100 миль на одной зарядке + экстендер (технически — практически бесшумно работающий мотоциклетный бензиновый движок и 9л бак, работает просто как генератор, включается только тогда когда низкий заряд батарей), да и «заправок» по UK уже полно.
Народ берет такие машины даже во Францию ездить из Англии.
Вообще у нас с экстендером, суммарный пробег около 100 миль на одной зарядке + экстендер (технически — практически бесшумно работающий мотоциклетный бензиновый движок и 9л бак, работает просто как генератор, включается только тогда когда низкий заряд батарей), да и «заправок» по UK уже полно.
Народ берет такие машины даже во Францию ездить из Англии.
…
Не забываем, что в UK государство спонсирует такие машины — 5000 фунтов оплачивает + 1000ф за скоростную зарядку домой. Тобишь фирменная 40A зарядка домой выходит в 315фунтов, остальное покрывает государство. Эта зарядка заряжает машину за 3 часа на 80%.
www.bmw.co.uk/en_GB/new-vehicles/bmw-i/i3/2013/charging.html
Не забываем, что в UK государство спонсирует такие машины — 5000 фунтов оплачивает + 1000ф за скоростную зарядку домой. Тобишь фирменная 40A зарядка домой выходит в 315фунтов, остальное покрывает государство. Эта зарядка заряжает машину за 3 часа на 80%.
www.bmw.co.uk/en_GB/new-vehicles/bmw-i/i3/2013/charging.html
Далее, при покупке i3 — можешь вступить в клуб.
Там по очень номинальной стоимости (фактически — копейки), при необходимости поездки на дальние расстояния, можно просто брать подменную BMW традиционную на нужное количество дней.
Как пример цен, если я сдаю свою BMW в ремонт — то подменная машина обходится 7 фунтов в день.
BMW i3 Range Extender owners will be able to use BMW’s ‘Alternate Mobility’ program, which allows them to swap their car for a conventionally-powered model a few times a year. It means that owning a BMW i3 as your only car and taking long road-trips are not exclusive of one another.
Там по очень номинальной стоимости (фактически — копейки), при необходимости поездки на дальние расстояния, можно просто брать подменную BMW традиционную на нужное количество дней.
Как пример цен, если я сдаю свою BMW в ремонт — то подменная машина обходится 7 фунтов в день.
BMW i3 Range Extender owners will be able to use BMW’s ‘Alternate Mobility’ program, which allows them to swap their car for a conventionally-powered model a few times a year. It means that owning a BMW i3 as your only car and taking long road-trips are not exclusive of one another.
bmwelectricpackages.atosb2b.com/services
BMW Access offers flexible mobility by providing use of other BMW vehicles.
This service is particularly useful for those that have a BMW i3 as the only car within their household. It opens up choice and flexibility should you wish to access another BMW vehicle for a driving holiday or that special occasion. You can also use specific models to travel abroad for an additional charge.
You will receive an allocation of 700 points each year which can be redeemed against a selection of BMW vehicles. Booking is easy, simply log in and manage all your points and bookings online. You are also able to purchase additional points if you'd like to have use of another BMW or have use of the car for longer.
Please see below the selection of BMWs available.
Model Points Per Day Days Per Year Minimum Age
1 Series 3dr 100 7 21
1 Series 5dr 100 7 21
3 Series Saloon 120 5 25
3 Series Touring 130 5 25
5 Series Saloon 160 4 30
5 Series Touring 170 4 30
X1 160 4 25
X3 180 3 25
Excess
UK Mainland £250
Northern Ireland age 25 and over £250
Northern Ireland under 25 £750
Below are the costs for purchasing additional BMW Access points.
Points Price (VAT inclusive)
10 £6.00
100 £54.00
500 £240.00
BMW Access offers flexible mobility by providing use of other BMW vehicles.
This service is particularly useful for those that have a BMW i3 as the only car within their household. It opens up choice and flexibility should you wish to access another BMW vehicle for a driving holiday or that special occasion. You can also use specific models to travel abroad for an additional charge.
You will receive an allocation of 700 points each year which can be redeemed against a selection of BMW vehicles. Booking is easy, simply log in and manage all your points and bookings online. You are also able to purchase additional points if you'd like to have use of another BMW or have use of the car for longer.
Please see below the selection of BMWs available.
Model Points Per Day Days Per Year Minimum Age
1 Series 3dr 100 7 21
1 Series 5dr 100 7 21
3 Series Saloon 120 5 25
3 Series Touring 130 5 25
5 Series Saloon 160 4 30
5 Series Touring 170 4 30
X1 160 4 25
X3 180 3 25
Excess
UK Mainland £250
Northern Ireland age 25 and over £250
Northern Ireland under 25 £750
Below are the costs for purchasing additional BMW Access points.
Points Price (VAT inclusive)
10 £6.00
100 £54.00
500 £240.00
При таком подходе электромобиль мне не нужен вообще. На работу я и так на электромобиле езжу, да еще и с водителем — «метро» называется. А в основном машина нужна именно для поездок на выходные. Чем покупать электромобиль и брать напрокат тройку, я лучше сразу эту самую тройку и куплю.
Очень, очень странная логика.
Машина вам вообще не нужна как таковая. По экономике — покупка «тройки» совершенно неразумна и неоправднна, на максимум 2 дня в неделю.
Машина — куча доп. расходов: надо страховать, надо обслуживать, топливо платить, хранить ее где-то.
Гораздо проще car sharing или простой прокат.
Какое отношение это имеет к электромобилям-то? ;))
Машина вам вообще не нужна как таковая. По экономике — покупка «тройки» совершенно неразумна и неоправднна, на максимум 2 дня в неделю.
Машина — куча доп. расходов: надо страховать, надо обслуживать, топливо платить, хранить ее где-то.
Гораздо проще car sharing или простой прокат.
Какое отношение это имеет к электромобилям-то? ;))
Логика как логика. Вы мне рассказываете про доп. расходы, как будто я о них не знаю :) И видимо никто не знает, все кто ездят 2 и менее раза в неделю очевидно неразумны. Пойдите расскажите, что им машина не нужна :)
Неправда. Дешевле — не факт, может быть, проще — однозначно нет. Моя машина стоит у меня под домом, а прокатную надо брать и отдавать. Сейчас я могу встать утром, посмотреть на погоду и настроение дочки, и решить что я сегодня хочу поехать в горы. Побросать все что под руку попало в багажник и поехать — прямо сейчас, без затрат времени на поиск машины. Даже возможность так сделать 2 дня в неделю (пусть я не пользуюсь этим каждую неделю) — уже оправдывает покупку машины для меня.
Самое прямое. Я хочу иметь один автомобиль, на котором я могу поехать и на работу, и в отпуск. И очень надеюсь, что электромобили скоро к этому придут. Но пока еще нет.
А вот использовать электромобиль как пропуск в клуб по аренде автомобилей с ДВС — выглядит весьма странно. Мне не нужно покупать i3 чтобы взять «бензиновую тройку» на прокат — я и так могу это сделать, дешевле и может быть даже проще.
Гораздо проще car sharing или простой прокат.
Неправда. Дешевле — не факт, может быть, проще — однозначно нет. Моя машина стоит у меня под домом, а прокатную надо брать и отдавать. Сейчас я могу встать утром, посмотреть на погоду и настроение дочки, и решить что я сегодня хочу поехать в горы. Побросать все что под руку попало в багажник и поехать — прямо сейчас, без затрат времени на поиск машины. Даже возможность так сделать 2 дня в неделю (пусть я не пользуюсь этим каждую неделю) — уже оправдывает покупку машины для меня.
Какое отношение это имеет к электромобилям-то?
Самое прямое. Я хочу иметь один автомобиль, на котором я могу поехать и на работу, и в отпуск. И очень надеюсь, что электромобили скоро к этому придут. Но пока еще нет.
А вот использовать электромобиль как пропуск в клуб по аренде автомобилей с ДВС — выглядит весьма странно. Мне не нужно покупать i3 чтобы взять «бензиновую тройку» на прокат — я и так могу это сделать, дешевле и может быть даже проще.
Для начала — надо уточнять что «проще однозначно нет» валидно только для РФ, но не Европы / США мегаполисов.
Я конечно понимаю что цивилизация идет огульными путями в России, но это не проблема электромобилей :)
«Брать и отдавать» — я так понимаю понятие нормального каршаринга незнакомо? Есть электронный ключ, по которому открываешь машину (которых по городу напарковано полно), ездишь сколько надо, запарковал / ушел — вот и весь процесс «сдачи машины».
В том-же Лондоне уже полно точек где можно брать и оставлять такие машины.
Даже в Мск кто-то уже пытается подобный сервис запустить.
Далее — по поводу BMW, так вообще-то даже для сервиса машину забрать — они (по желанию, это бесплатно) приезжают домой, забирают машину, если надо оставляют подменную, и уезжают. Я понимаю что для РФ это дикость и не скоро к этому придет.
Использовать электромобиль лично для вас вообще в ближайшие лет 20-30 не будет смысла (пока нефть не закончится в РФ?), но вопросы тут не электромобилей, а в том числе того что творится в головах у людей.
Кстати, насчет парковки под домом — это конечно приятно… Дом частный наверное, да? А то в Мск нынче народ часами уже бывает ищет где запарковаться, а все идет к тому (как во всем мире) что парковка — это очень дорогое удовольствие для избранных.
Я конечно понимаю что цивилизация идет огульными путями в России, но это не проблема электромобилей :)
«Брать и отдавать» — я так понимаю понятие нормального каршаринга незнакомо? Есть электронный ключ, по которому открываешь машину (которых по городу напарковано полно), ездишь сколько надо, запарковал / ушел — вот и весь процесс «сдачи машины».
В том-же Лондоне уже полно точек где можно брать и оставлять такие машины.
Даже в Мск кто-то уже пытается подобный сервис запустить.
Далее — по поводу BMW, так вообще-то даже для сервиса машину забрать — они (по желанию, это бесплатно) приезжают домой, забирают машину, если надо оставляют подменную, и уезжают. Я понимаю что для РФ это дикость и не скоро к этому придет.
Использовать электромобиль лично для вас вообще в ближайшие лет 20-30 не будет смысла (пока нефть не закончится в РФ?), но вопросы тут не электромобилей, а в том числе того что творится в головах у людей.
Кстати, насчет парковки под домом — это конечно приятно… Дом частный наверное, да? А то в Мск нынче народ часами уже бывает ищет где запарковаться, а все идет к тому (как во всем мире) что парковка — это очень дорогое удовольствие для избранных.
Я вообще в Вене живу :) так что не надо лишних выводов лично про меня и мою голову :)
«Проще однозначно нет» — именно для Европы.
А вы сами то каршарингом пользовались, или просто видели? Оно же вообще не для поездок в отпуск на пару дней предусмотрено.
Про сервис — бесплатный сервис только в мышеловке. Техобслуживание в Вене примерно в 5 раз дороже чем в Киеве, и это на Фолькс, где вам только «бесплатный» талончик на метро дадут. На Ауди дают «бесплатно» подменную машину, с ценой сервиса в 2 раза выше — прекрасное «бесплатно».
По поводу парковок — не знаю как в вашем мире, но во вполне цивилизованной Австрии во всех новых домах строят подземные парковки, потому все идет к тому, что парковка доступна каждому.
«Проще однозначно нет» — именно для Европы.
А вы сами то каршарингом пользовались, или просто видели? Оно же вообще не для поездок в отпуск на пару дней предусмотрено.
Про сервис — бесплатный сервис только в мышеловке. Техобслуживание в Вене примерно в 5 раз дороже чем в Киеве, и это на Фолькс, где вам только «бесплатный» талончик на метро дадут. На Ауди дают «бесплатно» подменную машину, с ценой сервиса в 2 раза выше — прекрасное «бесплатно».
По поводу парковок — не знаю как в вашем мире, но во вполне цивилизованной Австрии во всех новых домах строят подземные парковки, потому все идет к тому, что парковка доступна каждому.
Тогда я еще больше удивлен такой логикой ;)
1) Сервис BMW — flat rate, 1000ф заплатил — и 5 лет практически все бесплатно. Не того производителя выбрали?
www.bmw.co.uk/en_GB/topics/owners/service-and-maintenance/servicingoptions.html
BMW service inclusive.
BMW service costs can be comprehensively covered by an inflation-proof, one-off, advance payment ensuring you both driving pleasure and peace of mind in one. BMW Service Inclusive is designed to deliver inspired confidence, whichever BMW you choose to drive.
BMW Service Inclusive lasts for 5 years or 50,000 miles (whichever occurs first) and covers your vehicle's comprehensive servicing requirements plus MOT Protect. In the unlikely event that your car does fail its MOT test, replacements and labour are covered on a long list of key items from electrical and lighting equipment to steering and suspension with MOT Protect. Any issues will be addressed promptly and completely free of charge so you can land your MOT certificate with the minimum of fuss. Valid up to and including the vehicle's 3rd MOT. Excludes AUC Service Inclusive Packs.
Alternatively you can choose BMW Service Inclusive Plus, which in addition to servicing also covers maintenance items such as brake pads, brake discs and windscreen wiper blade runners.
2) Новые дома может и строят с подземными, только далеко не на каждую квартиру и даже жителя дома. Это обычно только для уровня жилья «заметно выше среднего».
Ну и молчу про то что в старых городах (центрах) давно никто ничего не строит (кроме очень редкой точечной застройки)
3) Car Share пользовался, никаких проблем. Взять на сутки-две тоже никто не мешает, но проще прокат.
…
Считаем математику:
Машину взять (3-ку BMW новую в хорошей комплектации) — около 50$k
За 3 года она теряет минимум 50% стоимости, тобишь на 3 года она обойдется только по деньгам потере 25$k, + топливо и прочее.
Ежемесячно машина обходится минимум 700$ (это если брали за кэш и не надо кредит). Плюс страховка.
За эти деньги можно брать каждые выходные новую машину (на 2 дня), не иметь никакой головной боли с сервисами и прочим. Тот-же SIXT за 150$ на два дня в Европе дает новенькие BMW 3-шки полноприводные, причем процедура «взять — сдать» максимально автоматизирована.
…
Еще раз — твердо уверен что машина нужна или «на постоянку» ездить, или реально когда уже плевать на деньги выкинутые (ибо их очень много) и хочется фана. Но к электромобилям это отношения не имеет ;)
1) Сервис BMW — flat rate, 1000ф заплатил — и 5 лет практически все бесплатно. Не того производителя выбрали?
www.bmw.co.uk/en_GB/topics/owners/service-and-maintenance/servicingoptions.html
BMW service inclusive.
BMW service costs can be comprehensively covered by an inflation-proof, one-off, advance payment ensuring you both driving pleasure and peace of mind in one. BMW Service Inclusive is designed to deliver inspired confidence, whichever BMW you choose to drive.
BMW Service Inclusive lasts for 5 years or 50,000 miles (whichever occurs first) and covers your vehicle's comprehensive servicing requirements plus MOT Protect. In the unlikely event that your car does fail its MOT test, replacements and labour are covered on a long list of key items from electrical and lighting equipment to steering and suspension with MOT Protect. Any issues will be addressed promptly and completely free of charge so you can land your MOT certificate with the minimum of fuss. Valid up to and including the vehicle's 3rd MOT. Excludes AUC Service Inclusive Packs.
Alternatively you can choose BMW Service Inclusive Plus, which in addition to servicing also covers maintenance items such as brake pads, brake discs and windscreen wiper blade runners.
2) Новые дома может и строят с подземными, только далеко не на каждую квартиру и даже жителя дома. Это обычно только для уровня жилья «заметно выше среднего».
Ну и молчу про то что в старых городах (центрах) давно никто ничего не строит (кроме очень редкой точечной застройки)
3) Car Share пользовался, никаких проблем. Взять на сутки-две тоже никто не мешает, но проще прокат.
…
Считаем математику:
Машину взять (3-ку BMW новую в хорошей комплектации) — около 50$k
За 3 года она теряет минимум 50% стоимости, тобишь на 3 года она обойдется только по деньгам потере 25$k, + топливо и прочее.
Ежемесячно машина обходится минимум 700$ (это если брали за кэш и не надо кредит). Плюс страховка.
За эти деньги можно брать каждые выходные новую машину (на 2 дня), не иметь никакой головной боли с сервисами и прочим. Тот-же SIXT за 150$ на два дня в Европе дает новенькие BMW 3-шки полноприводные, причем процедура «взять — сдать» максимально автоматизирована.
…
Еще раз — твердо уверен что машина нужна или «на постоянку» ездить, или реально когда уже плевать на деньги выкинутые (ибо их очень много) и хочется фана. Но к электромобилям это отношения не имеет ;)
Похоже уходим в оффтоп :)
1) что вы мне пытаетесь доказать? Что за ваши деньги БМВ предложит вам отличный сервис — это я тоже и так знаю. Мне такой сервис не нужен, и я плачу меньше.
2) практически все новые дома в Вене строят с подземной парковкой исходя из ожидаемого количества машин на жителей. Для жилья любого уровня. У нас тут социализм :)
3) Ну вот вы и сами согласны, что шаринг на 2 дня — неразумно. Это я еще не говорю о том, что в Вене в шаринге только Смарты, туда моя семья не влазит.
А с прокатом — во-первых я уже писал, что поезд еще дешевле. Автомобили тут покупают не для минимизации расходов, а для комфорта — а стоит ли этот комфорт денег — каждый решает для себя. И возможность взять машину в гараже, а не где-то в другом месте (пусть и автоматизировано) — за это тоже стоит платить. И куча других бонусов своей машины.
А математика у вас не верна. Мне машина обходится примерно в 300 евро в месяц вместе со страховкой, сервисом и гаражом внутри дома. И прокат за 150 на 2 дня — это без учета бензина и парковок.
Мне вот не плевать на выкинутые деньги, но машина у меня есть. Не надо доказывать мне, что я не прав.
1) что вы мне пытаетесь доказать? Что за ваши деньги БМВ предложит вам отличный сервис — это я тоже и так знаю. Мне такой сервис не нужен, и я плачу меньше.
2) практически все новые дома в Вене строят с подземной парковкой исходя из ожидаемого количества машин на жителей. Для жилья любого уровня. У нас тут социализм :)
3) Ну вот вы и сами согласны, что шаринг на 2 дня — неразумно. Это я еще не говорю о том, что в Вене в шаринге только Смарты, туда моя семья не влазит.
А с прокатом — во-первых я уже писал, что поезд еще дешевле. Автомобили тут покупают не для минимизации расходов, а для комфорта — а стоит ли этот комфорт денег — каждый решает для себя. И возможность взять машину в гараже, а не где-то в другом месте (пусть и автоматизировано) — за это тоже стоит платить. И куча других бонусов своей машины.
А математика у вас не верна. Мне машина обходится примерно в 300 евро в месяц вместе со страховкой, сервисом и гаражом внутри дома. И прокат за 150 на 2 дня — это без учета бензина и парковок.
Мне вот не плевать на выкинутые деньги, но машина у меня есть. Не надо доказывать мне, что я не прав.
Я ничего не доказываю, просто дискуссия и личное мнение чтто логика обладания машиной на 2 дня в неделю вообще теряет смысл, ну и само замечание о проблемах электромобилей — из сути «непонятно о чем».
Рассказывать мне про супердорогие сервисы тоже нет смысла, 1000ф за 5 лет бесплатного сервиса с заменой расходников (даже щеток) и по необходимости подменной машиной (6ф в день) — не думаю что реально платите меньше. Если щетки и колодки не надо менять — то сервис «все включено» на 5 лет — около 300 фунтов.
Про социализм — пардон, не верю. Проблема простая и практически нерешаемая- в Вене просто физически нет места. Как и в любых столицах мировых. За городом или редкие новые районы — да.
Каршаринг в Вене не развит? Да, проблема, но видимо как раз от того что каждый норовит «на 2 дня в неделю, но свою личную» :).
В Лондоне хоть X3 берите. Но это опять-же менталитет немцев / австрийцев — машина для них святое.
300 евро в месяц за BMW 3-шку новую в хорошей комплектации cо всеми расходами? Достаточно тяжело поверить. 1-ку можно, да. Но даже тот-же Sixt 1-ку уже дает от 40$ в день. У меня у жены Cooper One Cabrio — как раз в месяц на 300 фунтов расходов по кругу выходит.
Схемы с лизингом я прекрасно знаю и сам использую (собственно они в UK одни из самых выгодных в Европе), но помимо ежемесячных расходов надо в любом случае учитывать первоначальный взнос сумму как минимум и пачку побочных расходов.
Рассказывать мне про супердорогие сервисы тоже нет смысла, 1000ф за 5 лет бесплатного сервиса с заменой расходников (даже щеток) и по необходимости подменной машиной (6ф в день) — не думаю что реально платите меньше. Если щетки и колодки не надо менять — то сервис «все включено» на 5 лет — около 300 фунтов.
Про социализм — пардон, не верю. Проблема простая и практически нерешаемая- в Вене просто физически нет места. Как и в любых столицах мировых. За городом или редкие новые районы — да.
Каршаринг в Вене не развит? Да, проблема, но видимо как раз от того что каждый норовит «на 2 дня в неделю, но свою личную» :).
В Лондоне хоть X3 берите. Но это опять-же менталитет немцев / австрийцев — машина для них святое.
300 евро в месяц за BMW 3-шку новую в хорошей комплектации cо всеми расходами? Достаточно тяжело поверить. 1-ку можно, да. Но даже тот-же Sixt 1-ку уже дает от 40$ в день. У меня у жены Cooper One Cabrio — как раз в месяц на 300 фунтов расходов по кругу выходит.
Схемы с лизингом я прекрасно знаю и сам использую (собственно они в UK одни из самых выгодных в Европе), но помимо ежемесячных расходов надо в любом случае учитывать первоначальный взнос сумму как минимум и пачку побочных расходов.
Куда то мы далеко зашли, предлагаю закончить или перейти в личку.
Доказать мне, что мне не нужна машина, не выйдет. То, что она мне обходится дороже прокатной — не факт, но даже если бы и так, то за комфорт надо платить, и я считаю что плачу адекватную цену. Вы считаете иначе — вы поступаете иначе.
Соответственно замечание о проблемах электромобилей — это с моей точки зрения. Если вы используете машину иначе, для вас этих проблем может не быть, не вижу в чем проблема.
Доказать мне, что мне не нужна машина, не выйдет. То, что она мне обходится дороже прокатной — не факт, но даже если бы и так, то за комфорт надо платить, и я считаю что плачу адекватную цену. Вы считаете иначе — вы поступаете иначе.
Соответственно замечание о проблемах электромобилей — это с моей точки зрения. Если вы используете машину иначе, для вас этих проблем может не быть, не вижу в чем проблема.
Да нет проблем, тут каждый имеет право на свое мнение :)
То что к электромобилям это имеет минимальное отношение — это факт.
Но вообще если хочется комфорта — тесла с пробегом 335 км от одной зарядки и ценой как у BMW5 — вполне уже многим подойдет.
Часик передохнуть при длинных «перегонах» в Европе — тоже нормально.
То что к электромобилям это имеет минимальное отношение — это факт.
Но вообще если хочется комфорта — тесла с пробегом 335 км от одной зарядки и ценой как у BMW5 — вполне уже многим подойдет.
Часик передохнуть при длинных «перегонах» в Европе — тоже нормально.
Напишите обзор, думаю многим будет интересно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На вкус и цвет. Нам дизайн понравился чрезвычайно. Надоели уже эти обмылки однотипные.
Собственно, любые изменения в дизайне значительные — всегда найдется значительное количество недовольных, законы жизни ;)
Собственно, любые изменения в дизайне значительные — всегда найдется значительное количество недовольных, законы жизни ;)
Насчет оранжевой не соглашусь
Вот для нас снимали видео (продавец наш) Оранжевой (мы как раз ее заказывали)
video.citnow.com/vtKfNHSKRl7
По мне так выглядит отлично просто.
Вот для нас снимали видео (продавец наш) Оранжевой (мы как раз ее заказывали)
video.citnow.com/vtKfNHSKRl7
По мне так выглядит отлично просто.
Ё-мобиль напоминает, кстати.
Первый и последний прототипы вместе
в чем-то есть сходство, да ;)
реально я надеялся что в РФ сделают электромобиль. но не судьба…
реально я надеялся что в РФ сделают электромобиль. но не судьба…
El-lada?
Кстати клевое название :)))))))
Вот кстати месяц назад был автопробег через Краснодар, Анапу, Новороссийск, Геленджик, Туапсе и Сочи, длиной 207 км. Участвовали El-lada, Mitsubishi i-MiEV, Nissan Leaf, амерканский купе-кабриолет Tropica, Tesla Model S и еще несколько каких-то электромобилей, не названых в статье. В общем без подзарядки прошли только Tesla Model S и El-lada, что как мне кажется для произведенного у нас электромобиля — весьма неплохой показатель :)
Хорошая новость! Побольше электромобилей на любой вкус и цвет (ну вот нравятся мне BMW!).
Если верить планам Тесла, к весне следующего года ожидается нормальное «покрытие» по западной Европе. Можно надеяться, что BMW еще добавит. Вот тогда можно будет подумать о покупке, а то пока как по мне электромобиль выглядит непрактично.
Если верить планам Тесла, к весне следующего года ожидается нормальное «покрытие» по западной Европе. Можно надеяться, что BMW еще добавит. Вот тогда можно будет подумать о покупке, а то пока как по мне электромобиль выглядит непрактично.
Надеюсь, толпой производители смогут уменьшить время зарядки до 5-10 минут, тогда в Тесте S будет смысл как в автомобиле для дальних поездок по всему континенту.
Столько энергии просто невозможно прокачать по кабелю осмысленных габаритов. А замена батарей и так занимает 1.5 минуты если вы куда-то спешите (хотя она небесплатна).
Ну пусть не по кабелю качают, а используют какой-то большой разьем под днище, например. Замена батареи — плохой вариант. Мне психологически было бы неприятно отдавать свой новенький аккум взамен какому-то непонятному с заправки.
О том, на сколько неудобно заряжаться 30 минут, могу судить по мойкам. Она тоже занимает минут 30-40. И хоть делать ее надо не так часто, как заправляться, время и место для нее приходится планировать, в отличие от заправки. Но если нет времени, я могу и потом помыться, а потом заправиться не выйдет, к сожалению (если по каким-то причинам выездил дневной лимит).
О том, на сколько неудобно заряжаться 30 минут, могу судить по мойкам. Она тоже занимает минут 30-40. И хоть делать ее надо не так часто, как заправляться, время и место для нее приходится планировать, в отличие от заправки. Но если нет времени, я могу и потом помыться, а потом заправиться не выйдет, к сожалению (если по каким-то причинам выездил дневной лимит).
Кто — то рассказывал, что свой новенький аккум Вы получите обратно, когда будете менять на обратном пути. Мол это как — раз расчитано на дальние поездки, когда заряжать долго некогда. А на обратном пути меняете в обратном порядке и собираете что «посеяли» на пути туда :) Не знаю насколько правда, но звучит разумно. Типа Ваш аккум лежит там и дожидается, когда Вы ещё раз менять заедете.
То есть если возвращаешься другой дорогой — то всё?
Вообще это лишено смысла имхо, гораздо лучше если аккумуляторы будут тут же диагностироваться «не качественные» больше не будут выдаваться. Если будет уверенность, что все аккумуляторы в хорошем состоянии, то причин забирать именно свой не будет.
Вообще это лишено смысла имхо, гораздо лучше если аккумуляторы будут тут же диагностироваться «не качественные» больше не будут выдаваться. Если будет уверенность, что все аккумуляторы в хорошем состоянии, то причин забирать именно свой не будет.
Проблема с заменой аккумуляторов в том, что с техническим прогрессом они будут становиться все более емкими и дорогими, а вы не захотите менять свой дорогой аккумулятор на дешевый или чуть более старый. Тогда нужен большой запас разных батарей на каждой станции, и чем больше производителей — тем сложнее.
Но можно развить идею еще дальше — оставить «основную» батарею несъемной, но предусмотреть легко заменяемые «подменные» аккумуляторы — они тогда будут проще и дешевле. Естественно, ценой малого запаса хода — но при наличии разветвленной сети вдоль автобанов, не проблема менять их хоть через каждые 100 км (если процесс будет занимать 5 секунд — почему бы и нет). А вне основных дорог основная батарея обеспечит достаточную мобильность.
По аналогии с лошадями — раньше совершенно нормально было ездить на перекладных, но своего любимого арабского скакуна где попало не оставляли.
Но можно развить идею еще дальше — оставить «основную» батарею несъемной, но предусмотреть легко заменяемые «подменные» аккумуляторы — они тогда будут проще и дешевле. Естественно, ценой малого запаса хода — но при наличии разветвленной сети вдоль автобанов, не проблема менять их хоть через каждые 100 км (если процесс будет занимать 5 секунд — почему бы и нет). А вне основных дорог основная батарея обеспечит достаточную мобильность.
По аналогии с лошадями — раньше совершенно нормально было ездить на перекладных, но своего любимого арабского скакуна где попало не оставляли.
А какая разница новенький аккум или старенький, если Вы будете его менять на каждой заправке (или «зарядке»)?
По их данным, за 20 минут батарея заряжается на 50%. Пока я попью кофе и перекушу, машина заправится. Но — я хотел бы делать это тогда и там, где мне удобно, а не подгонять маршрут и мои планы под единственную заправку на моем пути. А сейчас вообще, мне пришлось бы строить маршрут поездки вокруд зарядок, которые есть не везде куда я хочу поехать.
Да и вообще, по сути сейчас от Вены до ближайшей соседней станции Тесла просто не доедет. Сейчас я мог бы только кататься недалеко от дома, либо ехать с ночевкой сразу же недалеко от дома чтобы зарядить от розетки и ехать дальше.
Ну и хочется надеяться, что отели подхватят инициативу и сделают розеточки на парковках. А то, боюсь, сейчас мне пришлось бы долго упрашивать протянуть удлинитель на улицу :)
Да и вообще, по сути сейчас от Вены до ближайшей соседней станции Тесла просто не доедет. Сейчас я мог бы только кататься недалеко от дома, либо ехать с ночевкой сразу же недалеко от дома чтобы зарядить от розетки и ехать дальше.
Ну и хочется надеяться, что отели подхватят инициативу и сделают розеточки на парковках. А то, боюсь, сейчас мне пришлось бы долго упрашивать протянуть удлинитель на улицу :)
Ну, по UK всей уже спокойно кататься можно — на трассах полно зарядок.
К 15-году 99% UK покрыто будет.
Про Вену — удивительно, видел и в Германии и в Австрии пачки зарядок…
Про отели — тоже-самое, очень многие 4-5 звезд — уже с зарядками.
К 15-году 99% UK покрыто будет.
Про Вену — удивительно, видел и в Германии и в Австрии пачки зарядок…
Про отели — тоже-самое, очень многие 4-5 звезд — уже с зарядками.
Суперчарджеров в Австрии аж 2 штуки — на самом востоке в Вене и на самом западе в Ст. Антоне. Доехать от одной до другой нереально.
Обычных зарядок — да, прилично. Но если верить сайту Теслы, то заряжают они меееедленно. То есть 3 часа проехал — пару часов гуляй жди, разве не так?
Очень интересен Ваш реальный опыт, действительно ли можно съездить на выходные куда-нибуть, или это становится похоже не столько на отпуск сколько на «выгул» автомобиля :)
Обычных зарядок — да, прилично. Но если верить сайту Теслы, то заряжают они меееедленно. То есть 3 часа проехал — пару часов гуляй жди, разве не так?
Очень интересен Ваш реальный опыт, действительно ли можно съездить на выходные куда-нибуть, или это становится похоже не столько на отпуск сколько на «выгул» автомобиля :)
Ну, у нас для поездок по Европе — BMW GT дизельная. Тут спорить нет смысла, для дальних поездок _пока_ электриечские машины не готовы, но это 1-2 года (пока не накроют сетью суперчаржеров).
Учитывая политическую ситуацию (нефть / газ из РФ) — однозначно что это будет в ближайшее время. Почти во всех Европейских странах — это госпрограмма.
Учитывая политическую ситуацию (нефть / газ из РФ) — однозначно что это будет в ближайшее время. Почти во всех Европейских странах — это госпрограмма.
Учитывая политическую ситуацию (нефть / газ из РФ) — однозначно что это будет в ближайшее время.
А электричество из воздуха получать будут? Или нефть/газ из РФ заменят на уран из РФ, раз с термоядерной энергетикой пока большие проблемы?
Политическая ситуация политической ситуацией, но сдается мне, что европейские энергосети могут не выдержать резкого роста парка электромобилей (для США я читал такие опасения аналитиков, но сходу ссылку не нашел).
Или я чего-то не знаю и в Европе сейчас массово строят мощные атомные, гидро или теплоэлектростанции?
Ну, это ничего что в UK например государство спонсирует солнечные панели?
У меня дома стоят, 4kW. Государство мне 25 лет платить будет по 1500 фунтов в год, при том что я могу все электричество свое сам же и потреблять.
Мои потребности днем покрываются полностью (по электричеству), ибо переход на LED (5w лампа), ультра-эффективную бытовую технику (AAA класса энергоэффективности) снизили потребление дома до 200W в среднем. Даже зимой панели генерят 1kW.
Тобишь фактически я обычно энергией соседей обеспечиваю еще, и мне кстати за это тоже платят.
Скриншот — приложен.
У меня дома стоят, 4kW. Государство мне 25 лет платить будет по 1500 фунтов в год, при том что я могу все электричество свое сам же и потреблять.
Мои потребности днем покрываются полностью (по электричеству), ибо переход на LED (5w лампа), ультра-эффективную бытовую технику (AAA класса энергоэффективности) снизили потребление дома до 200W в среднем. Даже зимой панели генерят 1kW.
Тобишь фактически я обычно энергией соседей обеспечиваю еще, и мне кстати за это тоже платят.
Скриншот — приложен.
Отлично, если так.
Только спонсирование не в налоги ли сейчас включено?
Нет, я действительно рад, что получается покрыть собственное потребление, но вопрос, кто в конечном итоге за это платит получается пока еще актуальным.
Только спонсирование не в налоги ли сейчас включено?
Нет, я действительно рад, что получается покрыть собственное потребление, но вопрос, кто в конечном итоге за это платит получается пока еще актуальным.
Включено, можно сказать что мне возвращают часть налогов.
Я плачу 50+ % налог в UK. Но хоть знаю на что они идут (заезженные темы про бесплатную медицину рабочую, идеальные дороги, улицы шампунем моют, неподкупная полиция и прочие надоедалки).
И тем более я лично заинтересован чтобы государство отвязывалось от крайне дорогих и бестолковых энергоресурсвов — нефти и газа. И как гражданин UK активно голосую ;)
Атомная энергия (а я заканчивал Обнинский Институт Атомной Энергетики) — самая чистая и эффективная на сегодняшний день. Если с головой и руками дружить, в чем Бритиши и Франзузы в общем-то давно замечены.
Я плачу 50+ % налог в UK. Но хоть знаю на что они идут (заезженные темы про бесплатную медицину рабочую, идеальные дороги, улицы шампунем моют, неподкупная полиция и прочие надоедалки).
И тем более я лично заинтересован чтобы государство отвязывалось от крайне дорогих и бестолковых энергоресурсвов — нефти и газа. И как гражданин UK активно голосую ;)
Атомная энергия (а я заканчивал Обнинский Институт Атомной Энергетики) — самая чистая и эффективная на сегодняшний день. Если с головой и руками дружить, в чем Бритиши и Франзузы в общем-то давно замечены.
Атомная энергия (а я заканчивал Обнинский Институт Атомной Энергетики) — самая чистая и эффективная на сегодняшний день.
Не спорю, да и в комментариях на хабре я уже не раз высказывал точно такую же точку зрения.
И тем более я лично заинтересован чтобы государство отвязывалось от крайне дорогих и бестолковых энергоресурсвов — нефти и газа.
Тут бы еще революцию в области хранения электроэнергии кто-нибудь организовал и тогда все было бы куда проще и быстрее.
Батареи — все еще очень больная тема для тех же электромобилей.
Ну и да — в UK строят мощные атомные станции. Как и во Франции.
www.bbc.co.uk/news/business-24604218
Я 8 штук (!) насчитал новых атомных станций только в Англии запланированных. Покроют все требования по энергии да еще и на экспорт будет.
Вы все еще реально верите в энергозависимость Европы от РФ? :D :D :D
Не смотрите первый канал, это вредно. И вообще не смотрите.
www.bbc.co.uk/news/business-24604218
Я 8 штук (!) насчитал новых атомных станций только в Англии запланированных. Покроют все требования по энергии да еще и на экспорт будет.
Вы все еще реально верите в энергозависимость Европы от РФ? :D :D :D
Не смотрите первый канал, это вредно. И вообще не смотрите.
Да, видимо новости об энергетике мне нужно читать чаще :) Я думал, что ситуация несколько хуже благодаря действиям различных экологических террористов. Хорошо, если их мнения удалось подавить.
А что в нее верить? Если смотреть на сроки строительства АЭС, то 10 лет точно есть. Потом да, вопрос открытый.
Даже когда там хоккей показывают? :)
Вы все еще реально верите в энергозависимость Европы от РФ? :D :D :D
А что в нее верить? Если смотреть на сроки строительства АЭС, то 10 лет точно есть. Потом да, вопрос открытый.
Не смотрите первый канал, это вредно. И вообще не смотрите.
Даже когда там хоккей показывают? :)
Хоккей лучше всего показывают Канадские каналы ;)
Насчет 10 лет — согласен, тут никто про «мгновенно» не говорит.
Насчет 10 лет — согласен, тут никто про «мгновенно» не говорит.
«зеленые» активно в Германии обосновались, там да. И то — пока не начали платить значительно выше счета за электричество, далее все будет просто — народ взбунтуется.
В UK и Франции зеленым особо ничего не светит.
В UK и Франции зеленым особо ничего не светит.
Ничего страшного. С учётом пробок же строим свой маршрут по городу. Теперь будут и заправки Яндекс.Карты учитывать при расчёте маршрута.
Вещь не плохая. Но с семьей в отпуск только по германии кататься — мечта вся жизни. Для ослбо щепетильных есть дополнительныйбонус в виде поездки в отпуск в норвегию. Там уже сеть заправок довольно большая.
Всю прошлую неделю в Лондоне была выставка — стояли и Tesla, и BMW i8. Попал на тест драйв S85. Ощущения просто непередаваемые. Ничего подобного в жизни я не водил.
Машина удобна, очень мягко едет и очень тихая — только шум от колёс на скоростях в районе 30+ миль в час слышен. Когда нажимаешь на педаль газа происходит просто что-то невообразимое — очень высокое ускорение, но без привычного шума двигателя. Салон — мечта гика.
TL;DR: Я вышел с тест драйва и от впечатлений отойти не мог пару часов. Я был в дичайшем детском восторге от этой машины. Всерьёз рассматриваю покупку через пару лет, когда будет сеть Supercharger'ов покрывать восточную Европу. Tesla действительно перевернула все мои представления о машинах. :)
Если кто-то в Лондоне живёт — забронируйте test-drive, не пожалеете.
Машина удобна, очень мягко едет и очень тихая — только шум от колёс на скоростях в районе 30+ миль в час слышен. Когда нажимаешь на педаль газа происходит просто что-то невообразимое — очень высокое ускорение, но без привычного шума двигателя. Салон — мечта гика.
TL;DR: Я вышел с тест драйва и от впечатлений отойти не мог пару часов. Я был в дичайшем детском восторге от этой машины. Всерьёз рассматриваю покупку через пару лет, когда будет сеть Supercharger'ов покрывать восточную Европу. Tesla действительно перевернула все мои представления о машинах. :)
Если кто-то в Лондоне живёт — забронируйте test-drive, не пожалеете.
Стесняюсь спросить, а другие машины этой-же ценовой категории водили? Они тоже очень мягкие и в них не слышно двигателя, если сильно не давить. А если давить, звук специально усиливают, в том числе, воспроизводя его из динамиков, чтобы не терялось ощущение мощной машины.
У электромобиля конечно есть свои плюсы. Конкретно у Теслы — низкий центр тяжести, например. Но говорить, что она кардинально тише в обычном режиме или, там, мягче — странно. Тише Октавии и Фокуса — да, но не сказал бы что тише BMW5 или Mercedes E. Кстати, в Киеве можно за 200 баксов потестдрайвить, кому интересно. Дешевле билета в Лондон (и ручь с нужной стороны;)
У электромобиля конечно есть свои плюсы. Конкретно у Теслы — низкий центр тяжести, например. Но говорить, что она кардинально тише в обычном режиме или, там, мягче — странно. Тише Октавии и Фокуса — да, но не сказал бы что тише BMW5 или Mercedes E. Кстати, в Киеве можно за 200 баксов потестдрайвить, кому интересно. Дешевле билета в Лондон (и ручь с нужной стороны;)
Потестдрайвить за деньги? И давно так в Киеве?
А в целом согласен, хоть ни теслу, ни премиум-марки не рулил (кроме Lexus IS250). Мне кажется, ДВС всегда будет приятнее.
А в целом согласен, хоть ни теслу, ни премиум-марки не рулил (кроме Lexus IS250). Мне кажется, ДВС всегда будет приятнее.
Ну в Киеве нет диллера, просто кто-то решил поторговать такими машинами. Позиционируя ее как чистый китч для мажоров таким вот образом фильтрует тех, кто ее точно никогда не купит (если даже 200 баксов жалко на тестдрайв, то 150К на машину человек вряд ли потратит).
По поводу ДВС, не знаю, всегда ли он будет приятнее, но однозначно звук двигателя нужен, хотя-бы из динамиков. Без него оущения при ускорении совсем не те. Потому в бензиновых премиумах и занимаются усилением этого звука в нужных режимах, когда звук пропал, клиенты расстроились.
Я не говорю, что звук обязательно должен быть ревом ДВС, но что-то подобное звуковым дизайнерам прийдется придумать и в Теслу. Не смотря на весь маркетинг, для многих водителей это важно.
Я не говорю, что звук обязательно должен быть ревом ДВС, но что-то подобное звуковым дизайнерам прийдется придумать и в Теслу. Не смотря на весь маркетинг, для многих водителей это важно.
Я водил другие авто той же ценовой категории с ДВС. Непрерывность ускорения и моментальная реакция на педаль у Теслы — бесценны.
Непрерывность ускорения это вариатор. После него довольно долго переучивался на автомат.
У хорошего автомата с непрерывностью все несколько лучше, чем у вариатора (которых хороших не бывает в природе, к сожалению). Особенно это проявляется, если в пол давить. Я не зря сделал акцент на ценовую категорию. Автомат того-же BMW это совсем не то, что ставят на Хонды, например.
Не спорю, у меня не такой большой парк опробованных авто и премиум сегмента в нём нет. Но вариатор оставил о себе крайне приятные воспоминания.
Раньше о вариаторах были такие же впечатления (после Lancer X преимущественно). Сейчас езжу на Nissan Altima 3.5 и вполне доволен — коробка работает объективно лучше того же Аккорда или Кэмри.
Понятно, что в премиум-сегменте все чуть по-другому, но в целом непрерывность потока мощности и достаточная скорость реакции обеспечиваются.
Понятно, что в премиум-сегменте все чуть по-другому, но в целом непрерывность потока мощности и достаточная скорость реакции обеспечиваются.
Это постоянный момент не зависящий от оборотов как в ДВС. Нет провалов, нет подхватов. Вся мощь доступна сразу и постоянно.
Я мечтаю об электромобиле именно поэтому.
Я мечтаю об электромобиле именно поэтому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что за машина была, если не секрет с прерывистым ускорением? Я согласен, что моментальная реакция сейчас это скорее прерогатива спортивных роботов и такие машины не всегда влазят в цену Тесты S, но с непрерывностью ускорения у топовых автоматов все очень неплохо, переключения чувствуются только по звуку, а не толкам или пропадания-появлению ускорения.
RR super sport. Я не про толчки, их и правда уже почти не чувствуешь. Я про провалы в тяге. У Теслы тяга постоянна и доступна мгновенно по нажатию на педаль. Это именно приятное ощущение контроля, которого мне не хватает даже в бмвшном автомате.
Что такое RR Super sport? Мотоцикл?
ВМШный автомат должен сочетаться с правильным мотором, чтобы небыло проседаний по тяге. Например, 4.4 (550i) или хотя-бы 3.0. У этих моторов крутящий момент достаточно ровный и в очень шороком диапазоне, где коробка всегда старается держать обороты.
По сути, задержка может быть только при резком нажатии в пол после размеренной езды или во всяиких эко режимах, где это сделано специально.
Важно понимать, что двигатель лучше всего тянет в пике мощности, а не момента. А этот пик что на бензиновом, что на электрическом двигателе начинается далеко не с нуля. В Тесле нет коробки, а значит, что во многих режимах езды она будет проигрывать бензиновым машинам с аналогичными характеристиками и хорошей коробкой. Просто потому, что они смогут развивать максимальную мощность в широком диапазоне скоростей, а Тесла только в одном.
ВМШный автомат должен сочетаться с правильным мотором, чтобы небыло проседаний по тяге. Например, 4.4 (550i) или хотя-бы 3.0. У этих моторов крутящий момент достаточно ровный и в очень шороком диапазоне, где коробка всегда старается держать обороты.
По сути, задержка может быть только при резком нажатии в пол после размеренной езды или во всяиких эко режимах, где это сделано специально.
Важно понимать, что двигатель лучше всего тянет в пике мощности, а не момента. А этот пик что на бензиновом, что на электрическом двигателе начинается далеко не с нуля. В Тесле нет коробки, а значит, что во многих режимах езды она будет проигрывать бензиновым машинам с аналогичными характеристиками и хорошей коробкой. Просто потому, что они смогут развивать максимальную мощность в широком диапазоне скоростей, а Тесла только в одном.
Ну мы вроде про автомобили говорили, так что RR — это Range Rover.
У моей бмв 450 Нм. Достаточно тяги для серпантинов. Но как бы никто не отменят кикдаун, который требует времени, а на серпантине его не всегда хватает. Поэтому Тесла в этом плане, на мой взгляд, лучше.
А вообще я тут разглагольствую, как проповедники от Эппла в свое время. Каждому свое. Я попробовал Теслу — меня впечатлило. Проглосую рублем, ну или франком в моем случае. Вам по душе ДВС — Ваше право и у Вас много веских аргументов в их пользу, которые глупо оспаривать.
У моей бмв 450 Нм. Достаточно тяги для серпантинов. Но как бы никто не отменят кикдаун, который требует времени, а на серпантине его не всегда хватает. Поэтому Тесла в этом плане, на мой взгляд, лучше.
А вообще я тут разглагольствую, как проповедники от Эппла в свое время. Каждому свое. Я попробовал Теслу — меня впечатлило. Проглосую рублем, ну или франком в моем случае. Вам по душе ДВС — Ваше право и у Вас много веских аргументов в их пользу, которые глупо оспаривать.
И тесла и I3 кардинально тише даже 5-ки.
У меня BMW GT (которая строго говоря сделана на базе 7-ки), тестдрайвил (и купил для жены) i3.
Последняя — реально бесшумна, только при сильном разгоне или торможении легкий «троллейбусный» гул.
Ощущения от езды на Tesla или I3 совершенно другие — чумовая тяга «мгновенная», низкий центр тяжести (машина не кренится практически), для I3 — педаль тормоза не требуется вообще практически (машина начинает тормозить при (при)отпускании газа).
У меня BMW GT (которая строго говоря сделана на базе 7-ки), тестдрайвил (и купил для жены) i3.
Последняя — реально бесшумна, только при сильном разгоне или торможении легкий «троллейбусный» гул.
Ощущения от езды на Tesla или I3 совершенно другие — чумовая тяга «мгновенная», низкий центр тяжести (машина не кренится практически), для I3 — педаль тормоза не требуется вообще практически (машина начинает тормозить при (при)отпускании газа).
Водил другие авто той же ценовой категории с ДВС. Не то… Непрерывность ускорения и моментальная реакция на педаль у Теслы — бесценны.
В принципе, в Германии уже несколько лет назад стали появляться электрозаправки, на которых автомобиль можно было «заправлять» бесплатно, спонсируемые разными предприятиями. У нас такая расположена около бюргерхауза. Однако пока не хватает как минимум двух вещей:
1. единого концепта/стандарта
2. высокой скорости зарядки, как это сделано на зарядках Теслы.
По поводу электромобилей в целом — не хватает запаса хода или элементарных удобств. Тесла в этом плане — приятное исключение. BMW i3 внешне чрезвычайно похожа на алюминиевую Audi A2 1999 года, однако при чуть большей длине у i3 менее удачная компоновка салона (при двойной цене), сзади в А2 сидеть было в разы удобнее, чем в i3, увы (проверял лично). При том A2 3L 1.2 TDI уже в 1999 году потребляла от 2.7 литров дизеля на 100 км пути (коробка-робот). Жаль, что проект не стали развивать в сторону гибрида/электроавтомобиля. Любители строили электрокары на базе А2 (она очень легкая), но их было мало.
Еще становятся популярны Renault Twizy, у нас в деревне их уже несколько штук. При цене от 7000 евро уже немало людей могут рассматривать их как вторую «повозку» в семью. Однако посмотрел я форумы по этому агрегату. Такое ощущение, что производитель издевается над покупателями:
1. можно заказать двери (открывающиеся вверх, как на ламбо), но нельзя заказать к ним стекла
2. запас хода крайне мал, зарядка идет долго
3. подогрева сидений нет в принципе, для поездок зимой народ покупает копеечные маты, вставляющиеся в прикуриватель и приклеивает их на сидения самостоятельно.
Хочется верить, что альянс сможет решить хотя бы проблемы со стандартизацией и скоростью зарядки, а производители смогут делать «повозки» с минимальным комфортом за вменяемые деньги. Тогда будет какой-то сдвиг, а то со всей этой экологией в Германии уже зверинец из видов топлива: Diesel, BioDiesel, CNG Gas, LPG Gas, BioEthanol, E85, Super, Super Plus, Ultra итд. Причем распространенность заправок для того или иного вида топлива крайне неравномерна.
1. единого концепта/стандарта
2. высокой скорости зарядки, как это сделано на зарядках Теслы.
По поводу электромобилей в целом — не хватает запаса хода или элементарных удобств. Тесла в этом плане — приятное исключение. BMW i3 внешне чрезвычайно похожа на алюминиевую Audi A2 1999 года, однако при чуть большей длине у i3 менее удачная компоновка салона (при двойной цене), сзади в А2 сидеть было в разы удобнее, чем в i3, увы (проверял лично). При том A2 3L 1.2 TDI уже в 1999 году потребляла от 2.7 литров дизеля на 100 км пути (коробка-робот). Жаль, что проект не стали развивать в сторону гибрида/электроавтомобиля. Любители строили электрокары на базе А2 (она очень легкая), но их было мало.
Еще становятся популярны Renault Twizy, у нас в деревне их уже несколько штук. При цене от 7000 евро уже немало людей могут рассматривать их как вторую «повозку» в семью. Однако посмотрел я форумы по этому агрегату. Такое ощущение, что производитель издевается над покупателями:
1. можно заказать двери (открывающиеся вверх, как на ламбо), но нельзя заказать к ним стекла
2. запас хода крайне мал, зарядка идет долго
3. подогрева сидений нет в принципе, для поездок зимой народ покупает копеечные маты, вставляющиеся в прикуриватель и приклеивает их на сидения самостоятельно.
Хочется верить, что альянс сможет решить хотя бы проблемы со стандартизацией и скоростью зарядки, а производители смогут делать «повозки» с минимальным комфортом за вменяемые деньги. Тогда будет какой-то сдвиг, а то со всей этой экологией в Германии уже зверинец из видов топлива: Diesel, BioDiesel, CNG Gas, LPG Gas, BioEthanol, E85, Super, Super Plus, Ultra итд. Причем распространенность заправок для того или иного вида топлива крайне неравномерна.
Вот не понимаю я этой суеты вокруг заправок. Как по мне — проблема в отсутствии электромобилей по вменяемой цене и с нормальным внешним видом. Для бензиновых машин была проблема с заправками, т.к. дома бензина ни у кого нет. Но электричество то есть у всех. Пробег почти всех личных автомобилей менее 100 км в день в режиме дом-работа. И ночи хватит, чтобы восполнить этот заряд даже от обычной розетки. Смысл стоять даже 20 минут на заправке, если проще ставить машину дома на зарядку ночью.
А на дальние дистанции еще долго будет использоваться бензин/дизель. Ну а раз-два в год в отпуске, чтобы съездить куда-то можно и арендовать машину. Но как по мне — самолет лучше. Прилетел куда надо, арендовал машину и катаешься.
Всего-то нужно, цена до $30 000, хороший дизайн и срок службы аккумулятора от 5 лет с запасом хода на 200 км по лютой зиме. И все, электромобили захватят мир. Отсутствие заправок и время зарядки далеко не так критично.
А на дальние дистанции еще долго будет использоваться бензин/дизель. Ну а раз-два в год в отпуске, чтобы съездить куда-то можно и арендовать машину. Но как по мне — самолет лучше. Прилетел куда надо, арендовал машину и катаешься.
Всего-то нужно, цена до $30 000, хороший дизайн и срок службы аккумулятора от 5 лет с запасом хода на 200 км по лютой зиме. И все, электромобили захватят мир. Отсутствие заправок и время зарядки далеко не так критично.
Для бензиновых машин была проблема с заправками
Когда была такая проблема, с электричеством было ещё туже.
В западной Европе пытаются максимально популяризовать общественный транспорт, потому машины только для езды дом-работа «захватить мир» вряд ли смогут. Кроме того, парковок внутри домов не так и много, многие паркуются на улицах, все улицы зарядками пока не оборудованы. Для езды дом-работа идеально подходят мотороллеры и им подобные Twizy.
Основной бонус автомобиля для меня в том, что я могу утром в субботу встать, посмотреть в окно, увидеть солнце и поехать в горы или на озеро — арендовать машину под такое не будешь. И сейчас я не должен вспоминать, сколько у меня осталось в баке — я просто сажусь и еду. Если я смогу зарядить электромобиль за 20 минут прямо на трассе в любом месте, где понадобилось — меня устроит. Пока нет — электромобиль не для меня.
Основной бонус автомобиля для меня в том, что я могу утром в субботу встать, посмотреть в окно, увидеть солнце и поехать в горы или на озеро — арендовать машину под такое не будешь. И сейчас я не должен вспоминать, сколько у меня осталось в баке — я просто сажусь и еду. Если я смогу зарядить электромобиль за 20 минут прямо на трассе в любом месте, где понадобилось — меня устроит. Пока нет — электромобиль не для меня.
Но электричество то есть у всех.
Удлинитель с 9-го этажа?
Организовать розетки 220 на стоянках и парковках не является такой проблемой, как развитие полноценной сети заправок по всем странам. Не нужно ставить заправки повсеместно — достаточно поставить только там, где машины стоят долго. Параллельно решается проблема и со скоростью зарядки и с нагрузкой на электросеть. Да, все равно найдутся места, где можно припарковаться на ночь и не будет розетки, но я и не говорю об охвате 100% автомобилей и тем более не говорю, что электромобиль подойдет каждому. Основная аудитория — пригород и частный сектор. Они в первую очередь заинтересованы будут.
Имхо наоборот. Думаю, одна полноценная заправка (даже с суперчарджером) будет стоить в постройке и поддержке дешевле, чем сеть розеток 220В (+ точек оплаты) по всей площади небольшого микрорайона. Ведь технически электрозаправка — весьма простая конструкция, проще в постройке и намного проще в поддержке чем бензоколонка.
К тому же, если ставить суперчарджеры на существующих АЗС, эта штука становится вообще практически копеечной — электроэнергия, касса, место уже существуют.
К тому же, если ставить суперчарджеры на существующих АЗС, эта штука становится вообще практически копеечной — электроэнергия, касса, место уже существуют.
В теории может и да, а на практике практически не реализуемо для достаточно большого количества машин. Во первых — время. Даже если получиться ужать время зарядки до 20 минут — это все равно очень долго. На заправках нет столько места, чтобы одновременно заряжать хотя бы 20 машин (аналог 4 колонок). Второе — мощность. В режиме суперчарджа потребляемая мощность — 80 кВт. Умножить на 20 мест, получаем 1,6 МВт. И это в часы пик — утро/вечер, когда люди в пути. Это крайне неэффективно и на заправках нет линий такой мощности. В третьих — в это нужно вложиться. Никакая сеть не решиться ставить суперчарджи, когда нет автомобилей. А если и поставят, то не везде. Врядли вы захотите ехать через весь город, чтобы зарядиться.
Другое дело — дома. Ставят только владельцы за свой счет. Затраты мизерны, у половины и так есть розетка в гараже, а если нет, не так и сложно провести 3 кВт к месту стоянки. Нет проблемы с перегрузкой сетей, плюс ночью льготные тарифы. Ну и это банально удобней. Проще 1 раз провести себе «заправку» домой, чем каждый день заезжать куда-то и стоять там от 20 минут.
Другое дело — дома. Ставят только владельцы за свой счет. Затраты мизерны, у половины и так есть розетка в гараже, а если нет, не так и сложно провести 3 кВт к месту стоянки. Нет проблемы с перегрузкой сетей, плюс ночью льготные тарифы. Ну и это банально удобней. Проще 1 раз провести себе «заправку» домой, чем каждый день заезжать куда-то и стоять там от 20 минут.
> Никакая сеть не решиться ставить суперчарджи, когда нет автомобилей
именно потому меня радует включение в эту программу BMW — вместе с Теслой они могут спонсировать сеть заправок — ведь обратное тоже верно, «никакой (массовый) автолюбитель не решится купить электромобиль, пока не будет иметь возможности его заряжать где угодно».
> на заправках нет линий такой мощности
пока нет и потребности. То есть сейчас если на каждой АЗС будет ровно один суперчарджер — этот проект уже будет более чем успешным, а больше пока не надо. А по мере выпуска электромобилей заправки сами вложатся в прокладку линий такой мощности.
> не так и сложно провести 3 кВт к месту стоянки
Сложно. Пока я не арендовал место внутри дома, парковался на улице каждую неделю в другом месте. Куда вести? Да и как — удлинитель из окна выбрасывать, или прокапывать под тротуаром, вкупе со всей проектной документацией?
Но мне на самом деле важнее не то как ее дома заряжать — это решаемо. Я хочу автомобиль, на котором я могу отъехать от дома чуть далее чем «за черту родного города и быстренько назад».
именно потому меня радует включение в эту программу BMW — вместе с Теслой они могут спонсировать сеть заправок — ведь обратное тоже верно, «никакой (массовый) автолюбитель не решится купить электромобиль, пока не будет иметь возможности его заряжать где угодно».
> на заправках нет линий такой мощности
пока нет и потребности. То есть сейчас если на каждой АЗС будет ровно один суперчарджер — этот проект уже будет более чем успешным, а больше пока не надо. А по мере выпуска электромобилей заправки сами вложатся в прокладку линий такой мощности.
> не так и сложно провести 3 кВт к месту стоянки
Сложно. Пока я не арендовал место внутри дома, парковался на улице каждую неделю в другом месте. Куда вести? Да и как — удлинитель из окна выбрасывать, или прокапывать под тротуаром, вкупе со всей проектной документацией?
Но мне на самом деле важнее не то как ее дома заряжать — это решаемо. Я хочу автомобиль, на котором я могу отъехать от дома чуть далее чем «за черту родного города и быстренько назад».
Я так и вижу, как BMW с Теслой спонсируют заправки в Днепропетровске :) Боюсь, электромобилем тогда наслаждаться будут мои внуки. Пользование электромобилем — это немного другая философия. Не все к этому готовы. И я почти уверен, что заправок в их текущем виде в эру электромобилей не будет. Жек поставит во дворе розетки, владелец парковки, владелец здания, отеля. Это удобней. Ну а на счет расстояния — я знаю очень мало людей, которые бы часто ездили больше 100 км.
Ну а если вам не подходит электромобиль, то это значит, что он вам не подходит. Бензиновые никуда не пропадут. Я это все к тому, что есть масса людей, готовых пересесть на электромобили уже сейчас. И отсутствие заправок не является проблемой. Проблема в цене и внешнем виде.
Ну а если вам не подходит электромобиль, то это значит, что он вам не подходит. Бензиновые никуда не пропадут. Я это все к тому, что есть масса людей, готовых пересесть на электромобили уже сейчас. И отсутствие заправок не является проблемой. Проблема в цене и внешнем виде.
Сложно с этим не согласиться. Я смотрю на ситуацию просто с немного другой точки.
В Вене все мои друзья ездят на расстояния больше 100 км регулярно. И мое видение будущего — это как раз авотомобили для дальних поездок и городской транспорт для ближних. Для европейских мегаполисов это будущее не так и далеко, имхо.
И я бы не сказал, что «бензиновые никуда не пропадут» — если электромобили станут так же удобны (а осталось только придумать как их быстро заряжать и «всего то» вдвое увеличить дальность), то ДВС будет там же, где и конно-гужевой транспорт — в туристической сфере.
С внешним видом и ценой — согласен. Надеюсь только, что с ростом производства цены упадут — не вижу, что там может быть таким дорогим.
В Вене все мои друзья ездят на расстояния больше 100 км регулярно. И мое видение будущего — это как раз авотомобили для дальних поездок и городской транспорт для ближних. Для европейских мегаполисов это будущее не так и далеко, имхо.
И я бы не сказал, что «бензиновые никуда не пропадут» — если электромобили станут так же удобны (а осталось только придумать как их быстро заряжать и «всего то» вдвое увеличить дальность), то ДВС будет там же, где и конно-гужевой транспорт — в туристической сфере.
С внешним видом и ценой — согласен. Надеюсь только, что с ростом производства цены упадут — не вижу, что там может быть таким дорогим.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Nissan и BMW присоединятся к планам Tesla по развитию электрозаправок