http://www.vbank.ru/investors/ - здесь вчера при клике на ниспадающее меню еще вчера заметно дергалась картинка...
А теперь давайте первым кинет камень в Лебедева тот, кто сам сделал сайт без единого бага, да и любую работу без помарки!
Нну, я на самом деле довольно придирчив к подобным мелочам, и занимаясь дизайном и разработкой любого интернет-проекта, гляжу на него днём и ночью. :) А Студия, имея под рукой несколько дюжин отборных специалистов, и предлагая разработку сайтов по космическим ценам, очевидно не в состоянии отслеживать все баги. Это и огорчает.
не, я не ошибся в написании, это должно быть модно, и являться правилом хорошего тона... если это не так, то Артемий просто хочет по быстрому срубать много денег... провести отладку конечно долго и муторно, но ему заплатили...
Зададим себе вопрос: в чем главная сила Студии? Ответ: в умении подать как себя, свой бренд, так и свои работы.
Очевидно, что правильный пиар и маркетинг - необходимое приложение к качественной и интересной работе. Если студия хочет быть известной (и способной навязывать свои стандарты а ля лебедэ) - она ей станет. Если нет - то это же ее выбор, верно? Некоторые предпочитают тихо заниматься любимым делом и не отвлекаться на всякую фигню вроде пиара. И в каком-то смысле они правы.
Вообщем, жалеть не о чем. Кто ищет - тот всегда найдет интересную, способную студию. Работать в андерграунде, думаю, тоже интересно. ( :
Я думаю сила в студии в том, чтобы осуществлять поставленные цели.. но это у всех так!
ПРосто у кого-то цель - Супер ПИАР, супер деньги, супер тачка..
А у кого-то цели ИНЫЕ.. ну и конечно тоже супер деньги за достижение своих иных целей!
Ага. Как в современном, а особенно современном-российском кино. Главное — пиар. Грамотная реклама все победит и призовёт мясомассу в кинозалы. А снять уже можно какую-нибудь парашу. Я не говорю про всех и все вообще, но в целом вижу картину таковой.
Студия Лебедева всем хороша, и это не только «просто пиар». Как минимум хороша она тем, что поставляет качественные услуги в 99 случаях из 100. А косяки бывают, чтож. Механизм большой. Как правильно кто-то отметил поблизости от этого комментария: студия слишком большая, не уследить иногда. Главное понимать то, что быть номером один, не значит быть номером один только по качеству графдизайна, или по уровню верстки. Это комплекс соответствий сверхтребованиям, в числе которых и качество общения с заказчиками, понимание его целей, гарантии, поддержка, уверенность и многое многое многое.
Наверно стоит начинать кричать что «ааа, лебедевцы выпустили гавноо» только после того как выпуск приобретет принцип конвеера :) Мне вот сигар клан ну воообще не нравится, и да, я видел как «разваливаются» сайты сделаные студией. И смотрю на их работы уже очень давно. А что изменилось за это время ? Ни-че-го.
Мне кажется, вы немного преувеличиваете количество этих хороших студий. А можете назвать больше десятка из не очень известных?
Кстати, http://bestwebdevs.ru/studios/cpeople
Чего же сам Лебедев при каждом удобном случае глаголет у себя в ЖЖ, что в "Супе" работают пидарасы, потому что в их проектах иногда что-то падает? Коли замахнулся так высоко, сам работать должен идеально. Тем более, правы комментаторы, за такие деньги.
http://mk.ru/ - сайт Московского комсомольца, который сделан студией Лебедева. Не знаю как на счёт качества, но дизайн мне совершенно не нравится, особенно логотип mkru.
Это стиль "газетных" СМИ...
Здесь главное "правильно" подать информацию и юзабилити.
Насчет лого... смотрим лого google :) Теперь уже все привыкли и считается хорошим "тоном", мало того узнаваемым лого-брендом. Поэтому судить тяжело - время покажет.
Однако действительно разочаровывает. Но давайте вспомним что совсем недавно Лебедев искал оффшорную команду на верстку. Мож не доглядели просто?! с кем не бывает...
Мне тоже понравился дизайн, приятный сайт, идея раздела для детей понравилась. Хотя нашел и недоработку в виде длинной ссылки в тексте, которая наезжает на меню справа. Но это могли вставить уже и после, а изначально не предусмотрели что такие длинные ссылки будут встречаться.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ого, так плеваться слюной..... В прочем, судя по возрасту, это не устоявшийся гормональный фон. Теперь по делу. Я пользуюсь тем билдом, качество которого меня устраивает. Если сайт любой (не только Лебедева) студии некорректно работает (а в данном случае это истина), то лесом идет такой сайт. В современном интернете альтернатив очень много. Легко можно найти замену банку "Возрождение". Поэтому проблемы у Банка, а следовательно у Лебедева. При этом уверяю вас, в скором времени Лебедев пофиксит эти баги. Да, также полагаю, вы вдумчиво осилите эти "многа букоф".
Не понимаю что такого в ней кто то находит на протяжении нескольких лет делая эту студию первой в рейтингах..работы все, даже их лучшие, довольно среднего уровня, а то что в этой теме обсуждается вообще самопал напоминает))
Тема чем дальше тем хуже, порой кажется что он специально искушает судьбу проверяя, а прокатит ли если делать все хуже и хуже, ну или не утруждать себя, и похоже народ все равно хавает..)) ничего не поделаеш с реальностью - безвкусны нынешние заказчики.
Это все матерный пиар Темы... Там не дизайн. Там ораторские способности. И в 90% случаев абсолютно неоправдвнный мат. Видимо рунету нравится матерящийся "главный" дизайнер страны.
Ну здесь можно поспорить... хотя отчасти я и согласен, можно было бы "поживее" сделать.
Все же это корпоративный сайт банка, а не дизайн-студии.
Основной акцент здесь делается на юзабилити сайта, а не дизайн.
В принципе в этой работе с юзабилити вроде всё в порядке.
В таких проектах (корпоративные сайты) - "Остутствие дизайна - самый лучший дизайн"
| но дизайн это тоже часть юзабилити
я и написал "Остутствие дизайна - самый лучший дизайн"
это всё ИМХО
Кто как хочет так и ... делает.
Главное чтобы "дизайн" - не портил "продукт".
А вот испортить можно запросто... причем довольно легко и непринужденно.
Я не защищаю Лебедева. Как раз я очень много минусов получил за, кстати обьективную критику, от "фанов" Лебедева.
Но в некоторых областях бизнеса - нельзя делать "дизайн", потому как он может испортить "положение" компании в этой области. И "расписные картины" на колбасе смотряться ужасно на прилавке магазинов и ориентируют покупателей как подсовываение в "цветастой" упаковке хуёвой (другого слова не подобрал) колбасы. В банковской сфере скорее всего тоже самое.
флэш-версия не запустилась (опера 9.20), зачем-то вертикально надпись лоадинг с датой и временем с бегущими миллисекундами, короче, секундомер этот не понравился
хтмл-версия - неприятный шрифт, темноват для черного фона, отступы над и под заголовками одинаковые, форма обратной связи страшенная, новостные блоки часто довольно большого объема и не разбиты на параграфы - просто монолитный кусок какого-то текста
это вы, простите, пошутили так неудачно?
chase.com - обычный иностранный говно-сайтик
у нас дерьмо любят раскатать по странице, чтоб тянулось, каждый элемент сделать ярким и неповторимым... а у них любят вот так - скромненько нагадить и собрать в кучку
вы опять пошутили?
во всяком случае, я надеюсь, что вы это не серьезно, поэтому смотреть остальные не буду
хотя apple.com, конечно, знаю
про карту Тема писал, в общем-то справедливо: http://tema.livejournal.com/59276.html
под нею картинка знака с надписью Enterprise - за такую даже в моей студии кочергой по ебалу дадут
выравнивание по центру в футере - по-моему заслуживает такой же реакции
выбранный шрифт в полужирном начертании без сглаживания жутко косячит
но черт с ним с эпплом, для некоторых это священная корова
остальные приведенные вами сайты заставляют усомниться в вашей адекватности
Ваша проблема в том что вы рассматриваете не сайт, а отдельные блоки, пока не измените свое восприятие, ваш кумир будет продолжать падать, а вас будут продолжать восхищать его работы и записи в http://tema.livejournal.com..
Мы обсуждаем сайт в целом, а не какай-то из его отдельных блоков, так вот сайт либо гармоничен в целом, либо нет!
Если мы начнем Темены работы по составляющим раскладывать то вам станет страшно от не лестной лексики в его адрес!
- "chase.com - обычный иностранный говно-сайтик"
Это пардон что, аргументированное мнение?
Прежде чем спорить о вкусах, для начала убедитесь что он у вас присутствует, пока это под большим "?"..
Предложите пожалуйста нам подборку из сайтов которые на ваш взгляд можно отнести к работам выше среднего или высокого уровня!?
в таком случае это ваша проблема, что вы не рассматриваете сайты детально, по отдельным элементам
"гармоничность сайта в целом", безусловно, важна
но на нее стоит смотреть в последнюю очередь
убедившись, что все детали в порядке, нужно проверить, работают ли они вместе
если же вы смотрите только на "сайт в целом", то это по-просту непрофессиональный подход, ничего страшного, но и разговаривать в таком случае нам не о чем
chase.com - нет, вы серьезно? я сейчас даже улыбнулся )
Нда уж
http://www.chase.com - хоть линки подчеркнуты. Обычный, хороший корп. сайт. Просто, обычно и почти без дизайна
https://www.ableton.com/ - да же линков нету, а нафиг, дизайна вообще почти нет. Сайт хороший, но ни как не покатит для примера дизайнерских возможностей. На том же же банке лебедева куда больше дизайна.
http://virgingalactic.com/ - html - гавно, флеш застрял на половине (но новерно, что то красивое)
drive.ru - ну да, наверно единю русский толковый с точки зрения дизайна онлайн журнал
apple.com есть apple.com, но местами конечно скучноват и поднадоел их стиль
Посмотрите "внутрь" даже doctype - нету. Хаки - которые не надо... код JS - вообще ужас, единственно что порадовало - utf-8 :) Технологически сделан - ужасно. Смотрим продолжение ответа здесь http://habrahabr.ru/blog/artlebedev/3904…
Ну да. если раньше было процентов 80% веб-работ отличными, а местами просто гениальными, и лишь 20 проходными середничками, то сейчас уже наоборот... такое ощущение, что всех старых дизайнеров перевели на граф. и пром. дизайн, а веб оставили новичкам.
Мне хоть и не нравится оформление, но я не думаю, что сайт банка должен привлекать. Он должен тупо предоставлять информацию, быть инструментом. Зачем люди ходят на сайты банков? Правильно, тарифы посмотреть, ценники изучить...
А вот то о чем я говорил, а меня минусовали любители творчества Лебедева :)
Как дизайнера я его уважаю, как "руководителя" - не знаю даже что сказать... особенно руководство в проекте технологами и верстальщиками... за такие деньги - такая верстка - это ужас.
Столько уроков кодовства... а посмотрите как сделаны сайты... с технологических норм?
Я всегда говорил - надо делать ВСЕГДА "правильно" - тогда в других проектах не будут вылазить косяки...
Я не разу (может не всё смотрел) но встречал у Лебедевских верстальщиком doctype strict, почему? а IE хаки нахрена там...? Да потому что верстать правильно не умеют, самое интересное что и верстать там нечего, у Лебедева стиль "дао"... простой... и в таком простом для верстки дизайне - так ужасно сверстать... Да в работе http://www.vbank.ru/ можно на strict можно спокойно даже футер прижать к низу. А перемешивание table with div? зачем - не понятно... спокойно можно было и div - ми обойтись...
Про "качество" JS я тоже тихо промолчу...
Короче - начальника отдела технологов... надо отправлять или на тренинги или ... к конкурентам - чтобы занулись.
Это хорошо что клиенты пока не соображают нихрена в верстке... и акт выполненых работ подписывают не глядя.
Но за такие деньги...
Высказывать свое мнение, на своем блоге, и работа с клиентом - разные вещи.
Ну не сумел доказать "свое мнение" клиенту, а клиент уперся - вот и вышло такое. Надо искать компромисы. Иногда бывает что и противоречащие с твоей точкой зрения... :\
Я считаю также дизайном должны заниматься дизайнеры и колбасой - колбасники. И не хер лезть туда где вы не хрена не понимаете... но бывают исключения, я в принципе об этом. И обычно они очень сильно порятят настромление к творчеству... Про такие работы я говорю:
"Гонорар забрать, авторство не признавать, деньги - пропить :)"... ...- а вот деньги мне не по хер (с) анекдот.
А свои грамоты я даже в туалете не вешаю - нахрен в шухлядку, в старости штобы было что вспомнить - внкуам показать.
Да понятное дело - сейчас где-то путешевствует...
Но он руководитель высшего звена? а не раньтье. И должен знать что студия выдвая на гора - 1 сайт в месяц делает что-то не так. Времени на просмотр работ для бизнес-линча у него есть, а собственные работы разобрать нету? :)
Правильно, он не должен разбираться с "солдатами" - но менеджерам "среднего" звена - пистон вставить надо. Виноват не "солдат" в косяках, а его начальник, если иначе - значит начальник плохой. Сейчас опять от фанов Лебедева получу кучу минусов, но надо смотреть обьективно - существует в студии проблема, с технологиями, и её надо решать.
Поэтому по нашему менталитету... сделали херню и ни кто ответственности за это не несет... "Часы пробили полночь и в стране Дураков закипела работа" (c) Буратино.
Напимнить кто был Юрий Долгорукий?
Киевким князем - хохлом :)
Истоки матушки России откуда? :)
Давайте не будем переходить на шовинизм...
Потому что если покапаться в истории - то все мы хохлы.
А хохлы - все кацапы.
Выигрывает не тот у кого лучше, а тот кто может продать.
Пользователям всё равно, что там внутри, работает и ладно.
Вы же когда покупаете авто не лезите в коробку передач и не смотрите, правильно всё там или нет. Вы покупаете машину целиком. И если она сломаеться едите в сервисный центр.
Ну, не скажите. Если я, как пользователь, захожу своим любимым файрфокс на страничку кредитования авто, и вижу, как красный блок с текстом чудовищно наезжает на основной контент, мне не следует объяснять что с сайтом что-то не так. Отсюда - потеря доверия к банку.
грязная некорректная верстка, слабый (имхо конечно) дизайн и истерические способы привлечь к себе внимание - все в духе студии, ничего нового.
покупают и ладно, умению некоторых продавать говно за неплохие деньги можно только по-доброму позавидовать.
Обратите также внимание на карту представительств на главной странице. При всей дотошности к типографике, висящим кавычкам и прочей мишуре, основы картографии никто в Студии не изучал. Если карту уменьшить, чтобы видеть все данные, каждая точка (а их там порядком) отображается точно так же, как если бы она отображалась в максимальном приближении что сугубо неправильно. При уменьшении масштаба в картографии применяют генерализацию, сокращая количество или упрощая внешний вид условных знаков так, чтобы читаемость карты оставалась на приемлемом уровне. А по этой - попробуйте-ка быстро выяснить, в каких городах Подмосковья есть отделения банка? Так-то.
ппц. детская ошибка: никак не учитываются длинные слова в контенте, который видимо набивается редакторами. в итоге на странице http://www.vbank.ru/investors/ - кривость, длинная ссылка наезжает на правое меню и выезжает за пределы экрана, создавая горизонтальный скролл.
считаю, что студии, которая дерёт сотни тысяч рублей за такие сайты должно быть стыдно за такой ляп.
Я невооруженным глазом нахожу минимум 5 косяков на любом их сайте. Мы даже смеялись по этому поводу в компании, потому что ошибки почти всегда идентичные.
Может, я чего не понимаю, но при переходе по ссылке "Анкета для соискателей" происходит отправление анкеты, которую я НЕ заполнял.
Даже и не видел.
Опера 9.21, сборка 8776.
P.S. Только не надо кидать в меня камнями с криками "обновись, обновись..." Попаду за свою машину - потыкаю во всех браузерах.
Обратите внимание на логотип в правом нижнем углу:
Буковки b и d, помоему, поменялись местами
...
Может это бюджетный отдел известной студии делал сайт? )
Прочитал всю ветку. Ситуация такая.
Ругаемся.
Ругаемся.
Ругаемся.
// пришла студия подарила плюс и общала исправится
Льстим.
Льстим.
Льстим.
// плюсов больше не дали, гуглим на слова "Тема" "Лажа"
Ругаемся.
Ругаемся.
Ругаемся.
// пришла студия подарила плюс и общала больше так не делать
Льстим.
Льстим.
Льстим.
// Мда, что дальше? Гуглим.
// Неее они так не могли сделать.
// Могли так сделать не они.
Ругаемся.
Ругаемся.
Ругаемся.
Это еще что... у меня в Опере их последний сайт MixNews вообще не юзабельный. Делаю скролл вниз на один шаг и... Опера виснет на 3 секунды. И так каждый шаг. =(
да-да, это невозможно. что-то замышляют они, поределенно. просто не верю, что люди, которые сделали, например, сайт Артновиаса, потом делают такой ужас.
Кто не читал "Жизнь внутри пузыря", прочитайте главу "Наймём самого крутого дизайнера!" на этой странице. Мне стало ясно, почему некоторые работы студии не отвечают высокому качеству. В правдивости книги нисколько не сомневаюсь.
Ага, к примеру вот эту http://www.vbank.ru/corporate/banking/wages/ страничку изрядно колбасит в Опере. Внизу остается пустое пространство на всю высоту браузера. В Firefox все отлично.
Я очень сильно ругалась, когда в момент отделения от ВТБ банка ВТБ24, Лебедев сделал сайты для обеих компаний сразу в едином стиле. До этого у ВТБ был стильный сайт, а новый (точнее, уже два) - просто убожество, на котором очень тяжело искать информацию. Ну да речь не об этом...
Посмотрите: http://www.vtb24.ru/ и http://www.vbank.ru/career/ . Ничего не напоминает? Там мелкие картиночки очень похожи, а некоторые просто один в один. Да и общий стиль - есть что-то общее. Т.е. сайты для банков Студия делает по одному шаблону?
По-моему, vbank.ru - это abibos в мире сайтов. Во-первых - логотип artledebev, во-вторых нету текста "Сделано в Студии Артемия Лебедева" со ссылкой, ну и конечно отстойный диз и качество вёрстки. Так что скорее всего Студия не имеет к этому творению никакого отношения, в отличии от vtb24.ru - там вроде бы всё нормально.
Я так вообще обожаю подобные сайты, цель которых - смысловое наполнение, а не уникальный дизайн, перегруженность графикой или какие то гениальные фишки, не реализованные ранее, но порой неудобные или непонятные с самого начала. Юзабилити у сайта хорошее - особенно понравилось, как удобно смогли спроектировать меню. Немного напрягает любовь Ромы Воронежского к сайтам а-ля Яндекс и дыры в пространстве, где расположены новости у этого сайта, А, кстати, интерактивная карта с отделениями и банкоматами на главной странице - чем не фишка? Удобно.
А насчет багов... Можно предположить следующую вещь... Сроки по созданию сайта озвучены самим заказчиком и они очень сжаты, поэтому баги приходится вылавливать уже в процессе работы сайта. По себе знаю - любое нарушение сроков сдачи проекта в эксплуатацию, если клиент привередлив, может обернуться невыплатой ВСЕЙ суммы по контракту. А деньги есть деньги.
Думаю Лебедеву простительно...
А по мне, так ошибки, которые есть на сайте, прощать никому нельзя. Каким бы дизайнером всея Руси ты ни был, работу надо выполнять качественно и в срок. Особенно за такое бабло.
Да что тут говорить, читаешь, например, "Процесс за 04.04.2008" и видишь "Эскизы компоновочного решения термнала «Сибкон»". Что тут сказать, засиделась САЛ на своём 126-м месте, пора на 127-е.
Не понимаю почему, все считают что Студия Лебедева, делает работы без слов и поправок заказчика. Т.е садятся и давай лепить как хотят. Ни кто не думает о том, что у них тоже бывают инцинденты с заказчиками.
Качество работ студии Лебедева