Не проверял, работает вики или нет.
Ниже писали, что во всем (ну или отчасти :) виноваты новые хабраюзеры.
Работала бы вики, юзер регится и первая страничка, которую он видит - хабравики с основными моментами, как себя вести, за что лучше ставить минус в карму, за что не стоит, а когда лучше просто минуснуть топик или комент. Тогда такого неадеквата было бы меньше.
Наверное :)
новые хабраюзеры же не могут голососвать пока у них карма с нуля не сдвинется. а это событие редкое :)
да и голоса у них слабенькие - вряд ли бы они сильно увели в минус...
а так вообще - конечно давать читать при регистрации вики - строго необходимо.
Минусуют — если чуток не понравилось, если у кого-то совсем другие взгляды, а если люди согласны, мне кажется они будут повышать карму только за что-то супер-пуперское =Р
Тему на прошлой неделе поднимал про «друзей», 3-4 высказались что это бред, именно на 3 голоса карма и понизилась, а то кто там весь день п*здили удостоили только стрелкой «понравилось» ;)
Привязать бы эти стрелки ("Понравилось/Не понравилось") к карме. Тоже самое было с моим топиком про "РП" - немало комментариев, и на главную быстро вылез, а карма упала на 4 еденицы.
Принцип вами и вправду отлично описан: не понравилось - нагажу в карму; понравилось - поставлю плюс топику. Печально, ей богу.
Я испускаю патроны по нехитрому принципу:
* Топик должен быть на главной (мне интересно его там видеть) — плюс топику
* Что этот топик делает на главной?7 — минус топику
* Автор/комментатор гениален — плюс ему
* Автор/комментатор мудак (флудит/троллит/пишет откровенную ахинею) — минус ему
Не совсем согласен. Если топик не понравился, то автора за это минусовать не буду. Топик проминусую, если совсем пустым покажется и не нужным, или раздражающим. Что же касается кармы автора, то за топики ещё никого не минусовал. Да и вообще, за всё время моего пребывания на Хабре, только разок заминусовал человека. Да и то, только потому что он неуважительно отнесся к моему топику и нагрубил, хотя сам толком за всё время не написал одной серьёзной темы.
Плюсую я карму только если чувствую, что человек действительно пострарался и я чему-то научился благодаря нему. Пусть немного, но всё-таки научился. Если хотите плюсов в карму, пишите стоящие темы, несущии в себе полезную информацию для сообщества.
А если пишите юморные темы, то не ожидайте высоких откликов на своей карме. Ведь пользователь он какой? Понравилась шутка, похвалил автора в комментах, проголосовал за тему и пошел искать полезную информацию для себя. Больше чем уверен, что я не один так думаю.
я не золотой червонец, чтобы каждый меня любил :) но если ты сильный человек, и тебя ну вот пипец как не проперло что-то - напиши об этом, дай человеку шанс исправится.
а то когда-нибудь, когда тебе нужен будет шанс на вторую попытку, кто-то другой молчаливо лишит тебя такого шанса.
На Хабр новый народ приходит и начинает свою демократию строить. Демократия она демократией, но какать в карму каждый раз — плохо и некультурно. Я вообще редко карму кому-либо меняю. В основном только в плюс, т.к. я считаю, что карма должна отражать авторитет человека на сайте, а следовательно кидаться ей налево-направо не стоит. Это моё понимание слова Карма и я не претендую на его истинность. Автору заслуженные +1.
В последнее время, конечно, что-то странное творится. Слышали о хабрамести? У меня друг, имя которого по определенным соображениям замолчу, кого-то задел за живое в комментах. Честно говоря, - за дело. Но вы только представтье: теперь целая группа хабровчян каждый его вновь созданный топик минусует, опуская рейтинг до отрицательных 6-7 баллов...
Я когда только пришёл на ресурс, то у меня сразу возникли подобные вопросы и непонятки. Зависимости точно не было и быть не могло. Вопросы и некоторое непонимание осталось до сих пор.
... и при этом не сможет писать не только на ту тему, которая кому-то не понравилась, но совсем не сможет.
Это то же самое, что "мне не нравится то, что говорит этот человек, поэтому я ему в харю заеду, чтоб заткнулся".
Конечно же я не имею ввиду полностью скандальных или провоцирующих хабравцев.
ну да. только я имел ввиду, что если человек как личность полностью неприемлем, то уже не важно, что он говорит = так как если вы, к примеру (без личного), пишите что-то и присоединяете личные комментарии к материалу, а именно это мне неприемлемо, так как ваша точка зрения не тольео не интересует, но и противоречит моему взгляду, то значит это автоматом и саму новость как факт, не имеющий ни к вам ни ко мне отношения, испортит. То есть, снова предположим, если вы ярый линуксоид, ну например, столман или линус, то от них мне неинтересно и даже неприятно было бы слышать что-либо про виндовс/мс вообще, потому я бы и понизил им карму. тем более, что писать есть в сети места. (р.s. - я не имел ввиду вас -это просто пример и оборот речи)
Это юмор, читать или не читать который - дело каждого.
А тот, кто считает, что все написанное касается его в первую очередь - пусть лучше идет играть в Тетрис. Мы здесь все взрослые и адекватные люди и не умеет фильтровать контент?
Понижение кармы может вызвать нездоровая забота о своей карме. Писать проблемную статью по поводу каждой флуктуации своего кармаграфика, это, ИМО, не совсем профильно.
Вместо обсуждения технологий мы начинаем обсуждать, кто кого любит и не любит и что от этого с кармой случается. Система несовершенна, да. С несовершенством можно бороться так:
1) Стараться вести себя так, чтобы оно не мешало, то есть не упоминать карму, не жаловаться, не клянчить, и т.п.
2) Стараться изменить систему, то есть написать топик с своим видением, подробным, как это должно быть, и уповать на внемлющие уши хабраадминистрации.
Данный же топик не делает второго и противоречит первому.
нет, меня именно задело, что топики нравятся, а карма падает и скоро не даст возможности писать вообще. в этом есть противоречие, вам не каежтся?
сейчас, спасибо всем, карма очень поднялась!
Я считаю, что в топиках минимально нет того, что бы могло вызвать её повышение. Я сам влияю на кармы скорее из-за комментариев. За топики только плюсы, но должно очень понравиться.
был один топик, который я убрал.
опрос - какой язык программирования вы считаете наиболее перспективным?
я задал вопрос для себя, т.к. выбираю между явой и питоном (пока смотрю на питон).
это было бы странно. я юзаю ТОЛЬКО винду, похожих шуток действительно море, но все-таки тот топик мне очень понравился. плохо конечно судить обо всех по себе, но я не уверен, что причина в нем.
Собственно - сегодня столкнулся с такой же проблемой.
Пусть я не формирую уникальный контент (мне в этом планы работы хватает), а выпускаю только свой ящик, да иногда кое-что перевожу - мне периодически приходят серьезные "плевки" в карму.
На самом деле, на мой взгляд самой большой слабиной настоящей системы оценок (несмотря на ее многочисленные плюсы), является именно возможность "подлого минуса", когда ты просто жмешь стрелку вниз - отвечать перед автором топика, да и хотя бы перед самим собой, тебе не придется.
да, странно.
я, например, никогда бы не подумал минусить если просто несогласен.
мне кажется минусить надо только в рамках борьбы со "спамом" и полным тупизмом (ну когда заведомо откровенную херню пишут или комменты в духе "+1")
а вот уж поводы для плюсов у каждого свои :)
да не в том дело, минус 1, 2, 3 эт понятно...но когда съели более 10 (можно подставить другое более или менее значимое число) становится просто интересно - люди, ну почему же?
человеку интересно, он пишет/находит инетерсный материал, по голосам за топики видит что тема была понята, а с другй стороны получает n подножек он m анонимусов
иногда очень сложно понять с чего вдруг минусуют. особенно обидно становится новичкам, которые обрадованно кидаются комментить посты "для поднятия кармы". Зачем тогда подобные посты?
Аналогичная с Вашей ситуация. Бывает статьи авторские пишу, популярность у них высокая, люди благодарности пишут не только в комментарии, а карма местами страдает.
"Есть много в мире друг Гарацио, что неизвестно нашим мудрецам"
На днях хотел написать предложение по повышению юзабельности комментов на хабре(чтобы не скрывать комментарии, а делать их текст серым цветом, и чем больше минус - тем ближе к белому, ибо я любой минусовой коммент открываю иногда даже просто из любопытства - за что же там заминусовали), так кто-то уже очень давно одним голосом опустил мою карму в минус и я теперь только комментатор...
По-моему есть какая-то тайная секта, которая минусует успешных новичков. Нужно внимательней присмотреться к первой странице топа, там очень много темных и подозрительных личностей. Объявим им священную войну, инквизицию, разожгем костры справедливости и заставим их захлебнуться в реках собственной крови, да!!
я хабр читаю достаточно долго, только недавно решил зарегистрироваться. и когда моя карма позволила мне оценивать, у меня было желание всех заплюсовать и всем помочь. я не понимаю тех людей которые гадят в карму или просто минусуют по принципу «его минусонули и я тоже за компанию».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я, пожалуй, соглашусь с автором. Где-то его понимаю, мне бы тоже обидно было.
Но с другой стороны, я уже полгода на этом ресурсе, читаю и ползаю каждый день. Мне очень нравится и меня устраивает, что у меня карма по нулям, начинать постить только для того, чтобы поднималась карма, я уж точно не буду.
мож это администрация шутит у них там наверное есть чудо плюсовалка/минусовалка в которую вбиваеш любую цифирь и все ...
А по делу смотрю чтото не один человек ни отписался "Насрал топикстартеру в карму за ..."
Дело это распространенное.
Какой то механизм наверное нужен.
Не писать же пользователям статьи всякий раз по поводу Кармакатастрофы?
Может как на бирже?
Резкое изменение уровня котировок (читай -кармы) и торги на бирже приостанавливаются? (читай- приостанавливается возможность "топить" карму пользователя)
1) Обратная связь на карму за свои действия с кармой другого (нужно хорошенько продумать).
2) Подтверждение действия с кармой , например через сутки.
Как подтверждение регистрации например, но без всяких ссылок. Ручками зайди, коли не забыл и для тебя это важно, и подтверди свою оценку кармы пользователя.
Нет смысла советовать такие веши, пока сам не попадешь в такую ситуацию, пока не поднимешь опять карму, пока тебе ее еще раза 4 не загадят, и тогда в конце концов поймешь что все хрень и не будешь париться по вопросу кармы, чужие советы не воспринимаются. Проверено на себе. За 1 коммент карма -11, как вам? Причем не мат, не наезд а просто вопрос автору.
Вот пользователь umputun давольно давно заметил очень справедливо на мой взгляд, что во всех человеко машинных системах, он занимает сторону, что бы роль человека свелась к минимуму, а лучше к 0.
Влияние людей в виде Хабраредакции и так очень большое.
Хорошо бы , чтоб это "саморегулирование" так и оставалось на уровне алгоритмов.
А не в виде Наблюдательных советов, Кассационных комитетов и Мировых судей.
Пункт 4:
"Система не должна поощрять одних и тех же людей постоянно"
Натолкнул на такую мысль:
"Система должна понижать ценность голоса пользователи при голосовании в + или в - если пользователь голосует очень не взвешенно и тенденциозно, излишне позитивно или негативно"
Как это делать, это тема другой беседы, в другом месте и других людей :)
Может быть я нарвусь на недовольство среди посетителей этого ресурса или затрону наболевшую тему, но все же выскажусь: я всегда считал любое проявление кармы не слишком хорошей вещью. Пользы от нее достаточно мало, а вреда не в пример больше. Не говоря уж о том, что людей с действительно отрицательной кармой достаточно мало. В итоге получается, что карма по сути служит лишь способом померится известными всем органами. Да, на Хабре администраторы предприняли попытку сделать карму действительно полезной, но решить возникающую вместе с появлением кармы проблему человеческого фактора не может никто. То есть, придумать полноценную защиту от целенаправленной атаки от какого-нибудь посетителя (или хуже, группы посетителей), которому ты просто не понравился, практически нельзя.
Вы может опубликовали материал который уже был, или не представляет никакой особой ценности или идет в разрез с идеологией Хабра. Пришли новенькие, любители почитать обо всем, или добрые пользователи (большинство) и поставили ++ топику, у многих нет даже возможности поставить + в карму. А пришли старички, более опытные пользователи или любители "того хабра" (этих людей намного меньше) и поставили минусы топику... На топики это не так сильно отразилось, а вот сильные голоса в карму с отрицательным рейтингом привели к такому результату...
А знаете как интересно было у меня - запостил ссылку. Мне за потик -8, в карму -5. Через 4 часа появляется топик - копипаст моей ссылки - в топик +44, в карму не знаю сколько.
вот у меня когда написал первую статью "Vod умер сегодня ночью" карма была +16 за три дня моей регистрации!
Теперь вот даже третья статью про "видеозвонки" - http://blog.viraltrends.ru/?p=6 , не могу даже в своем разделе Социальная Философия опубликовать :)
накиньте кто нибудь три балла, интересно же всем почитать будет!
И вообще я считаю нужно создать раздел , где минусовые авторы , но те кто пишут свои статьи могли бы давать заявление на рассмотрение к прибавке к карме....а то система же не идеальна
Ну на самом деле - нет ничего ни остроумного ни злободневного.
Просто показана картинка которую и так 95% посетителей этого сайта уже видела.
Кому нужна такая тема?
Я не видел, картинка не смешная, учитывая, что живем в России, но пост не минусовал. Имхо минусовать необходимо только то, что кричит и своей исключительности, крутости и продвинутости не обладая НИКАКИМИ предпосылками к этому.
Ага, понял. Ща расскажу.
Как-то один раз я правил метапоисковик от индуса. Все переменные - на его родном, файл - в одну строчку. Нужно было ставить свои комменты чтобы не забыть, где что.
И так было не раз. И картинка - когда смотрел в идиотеке - показалось... бессмысленной. Ну нет в ней Идеи, как говорит Тема. Нет законченности.
Вдохновение как раз пришло, появилась идея объединить ситуация и картинку.
И получилось имхо достаточно смешно.
Если же вы не поняли шутку - это не значит, что она плоха. Многие люди обожают один вид юмора (пародии) и бесятся от другого (комедии положений, например).
Я же спокойно отношусь ко всему (люблю любой юмор).
В любом случае спасибо, сильный человек, что ответили.
С топиком согласен. Свои соображения по принципам изменения кармы высказал выше в камментах.
Хотел плюсануть Вам карму — оказалось, уже когда-то это сделал.
А вообще, последнее время на Хабре нередко появляются такие топики несправедливо заминусованных людей. И в тех случаях, когда они попадают на главную, справедливость как правило восстанавливают процентов на триста :)
ага, спасибо что ответили.
если вы заметили, вопрос темы к тем, кто понижал карму до этого топика.
а сам данный топик - это попытка обратной связи. просто узнать, почему.
где я тут клянчу карму, а ?
Меня лично, например, очень не радует наличие подобных топиков. По-моему пора на хабре делать специальный механизм дабы как-то упорядочить нытьё. Может переведутся посты типа "бла бла бла(текст статьи) UPD: Зачем минусуете (нытьё)?".
я не понимаю вашей логики. я просто спросил - за что. потому как писать здесь приятно, народ в большинстве своем очень знающий и адекватный, с юмором.
а те, кто минусовал - им что-то не понравилось. и если есть возможность узнать, что именно - почему бы и нет? может, человек поставил минус за неверный перевод - супер, согласен, накосячил. ну так скажи об этом в комменте, мол, меня бесит вот тут и тут. я поправлю (см. темы, где предлагались улучшения в комментах -как правило, я, если вижу что реально можно сделать лучше - соглашаюсь).
в конце-концов, у нас же user generated content, где коллективными усилиями можно достичь многого.
я только сказал что это не первый, не второй и не последний топик такого плана. И было бы неплохо это дело все как-то централщовать. Сделать раздел "Кармозона" и там вот такого рода топики публиковать. Кстати просмотрев коменты к этому топику я н езаметил чтобы кто-то на Ваш вопрос ответил. (возможно, конечно. я был недостаточно внимателен). Все свелось к стандартному бесконечному флейму про карму
Правильно. Поставил минус - скажи хотябы почему, не надо потом доказывать что прав.
А то реально бывает обидно... думаешь пользу людям приносишь, а тебя минусуют и ты даже не вкурсе как исправиться...
Ну вот теперь всплыла психологическая подноготная хабра-кармы - это как кач в mmorpg, получается типа "хабра-MMORPG" тока поинтеллектуальнее и поабстрактей :)
Карма создавалась как для саморегуляуции Хабра, так и для стимула хабралюдей... а сейчас для многих минус - это средство выразить несогласие, не получив минус себе в карму. Так сказать, поплевать с балкона. А такое отношение отбивает желание писать и разрушает комьюнити. Это что, комплексы или врождённое желание делать втихую нехорошести? А самое обидное, что таких людей на хабре всё больше и больше...
Мне не нравятся взгляды пользователя karma, но минусую я его за то, что навязывает их без темы, попутно рекламируя и свой говносайт с именем из четырех цифр.
Мне не нравится диктатура копирайта, и я минусую тех, кто проявляет чрезмерную активность в его защите.
Мне не нравится монополия IE, и продвигающих тут идеологию "Ein Komputer, ein Sistem, ein Brauser" я минусую.
Пожалуй, это основные темы, за которые от меня реально получить минус с уведомлением.
и вообще на то она и карма, чтобы колебаться вверх/вниз.
паниковать изза -10 кармы при 35 ИМХО не стоило.
тем более что топики можно и с 0.01 кармы писать
Cord, понимаю..
Сам написал блог "Почему я это сделал", где предложил спрашивать почему понизили карму и писать ответы, можно просто признания почему изменили карму человека.
Кармографик показал инфаркт моей кармы =) Блог просто спрятал (
Дайте обратную связь плиз, кто понизил карму.