Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 136
Имхо, все достаточно просто, хотя мы, наверное, опять против ветра.
Если работодатель оплачивает время (зарплата, почасовая оплата и т.д.), то это его право на контроль того, чем занимается работник в офисе.
Если работодатель оплачивает по факту сделанной работы (проект, отдельные задачи), то это не его дело контроллировать чем работник занимается во время сидения в офисе.
И вообще проблема не до конца понятна, ну надо тебе вконтактик на работе — выйди блин с телефона. Личного телефона. И не парься ни по поводу «враг прослушивает». Делов-то?
Если работодатель оплачивает время (зарплата, почасовая оплата и т.д.), то это его право на контроль того, чем занимается работник в офисе.
Если работодатель оплачивает по факту сделанной работы (проект, отдельные задачи), то это не его дело контроллировать чем работник занимается во время сидения в офисе.
И вообще проблема не до конца понятна, ну надо тебе вконтактик на работе — выйди блин с телефона. Личного телефона. И не парься ни по поводу «враг прослушивает». Делов-то?
Согласен. Мода на BYOD уже давно должна была стереть необходимость использование рабочей машины для личных целей.
С другой стороны, важен же не сам факт посещения вконтактика, а отсутствие конечного результата. Человек час просидел в телефоне, значит час был неактивен на рабочем компе. Задача в Asana не закрыта. Заказчик в печали…
В некоторых сферах приходится несколько часов ждать завершения выполнения набора SQL-запросов, при этом основной рабочий инструмент занят. И во время этого ожидания есть два варианта: либо сидеть и ничего не днлать, либо почитать что-то в Сети.
Почасовая оплата — она разная бывает. Если HR-сотрудник должен просматривать какие-то данные в сети — это одно, а если какой-то специалист просматривает новости, или тот же хабр — это другое. У человека может быть такой способ отвлечься, переключится на другую задачу, отвлеченно обдумать какую-то проблему. Глупо мерить часами производительность человека, у которого есть определенные должностные обязанности. Если он с ними справляется — неважно, чем он занят в свободное время. Если не справляется — имитировать бурную деятельность еще не значит хорошо выполнять работу.
Так ведь речь не о том производительно или нет лазить вконтактик.
Речь о том — может ли работодатель подсчитывать сколько часов Вы провели вконтактике с рабочего места.
Речь о том — может ли работодатель подсчитывать сколько часов Вы провели вконтактике с рабочего места.
Подсчитывать-то он может. Или вы имеете в виду есть ли у него законные основания для этого?
Другое дело — зачем ему вообще эта информация? Если для того, чтобы штрафовать сотрудников, то стоит задуматься — нужна ли вообще такая работа?
Те же корпоративные ограничения — как согласуется с законом принуждение людей в свободное время участвовать в различных корпоративных мероприятиях?
Другое дело — зачем ему вообще эта информация? Если для того, чтобы штрафовать сотрудников, то стоит задуматься — нужна ли вообще такая работа?
Те же корпоративные ограничения — как согласуется с законом принуждение людей в свободное время участвовать в различных корпоративных мероприятиях?
Чжа Вынь спросил Учителя:
– Можно ли читать чужую электронную почту ради предотвращения утечек?
– Ты сам знаешь, что нет, – был ответ.
– Но ведь средства связи принадлежат предприятию. Значит и все сообщения в них – тоже.
Инь Фу Во покачал головой:
– Каждый день в обед ты получаешь от предприятия большую чашку риса. Кому же принадлежит твоя жизнь?
– Можно ли читать чужую электронную почту ради предотвращения утечек?
– Ты сам знаешь, что нет, – был ответ.
– Но ведь средства связи принадлежат предприятию. Значит и все сообщения в них – тоже.
Инь Фу Во покачал головой:
– Каждый день в обед ты получаешь от предприятия большую чашку риса. Кому же принадлежит твоя жизнь?
Право-то его (работодателя), но и уведомить о такой деятельности тоже обязан. Это существенный момент.
надо тебе вконтактик на работе — выйди блин с телефона
… через офисный Wi-Fi
Если руководитель начинает следить во сколько сотрудник приходит на работу — значит ему больше не чем заняться.
На моей прежней работе навесили кардридер на столовую и следили за тем, кто и сколько пьет чай (помимо электронных отметок прихода). Собственно, после этого я понял, что надо линять и не жалею :)
С этой точки зрения, если веб-аналитик начинает следить за тем что делают посетители сайта — значит ему больше не чем заняться. Одного порядка тезисы. С одной стороны, как руководить (или строить сайт) не понимая того, что происходит внутри. С другой стороны, и сотрудники и посетители сайта могут быть обеспокоены нарушением конфиденциальности.
Поэтому в первый же день оформления на новую работу (банки) я ставлю на стол вместе со своей кофейной кружкой свой нетбук. На робкие попытки нового руководства узнать, а какого, собственно интереса я нарушаю все, что можно, указываю на свежеподписанные формуляры:
— не использовать ресурсы банка в личных целях (и ноут мой, и свисток LTE)
— не использовать ресурсы банка в личных целях (и ноут мой, и свисток LTE)
У вас в формулярах нету запрета на пронос ноутбуков в контору?
Ну, это до первой проверки на лицензионность софта, где фирме и вам придётся доказывать, что ноут не используется для работы и у фирмы не должно быть лицензий на софт, поставленный там.
Ну, это до первой проверки на лицензионность софта, где фирме и вам придётся доказывать, что ноут не используется для работы и у фирмы не должно быть лицензий на софт, поставленный там.
Простите, а какой нелицензионный софт может быть на нетбуке для инета?
Винда там обычно ОЁМная, браузер бесплатный. Что ещё?
Винда там обычно ОЁМная, браузер бесплатный. Что ещё?
Ну, это до первой проверки на лицензионность софта, где фирме и вам придётся доказывать, что ноут не используется для работы и у фирмы не должно быть лицензий на софт, поставленный там.
Разве проверяющие не должны проверять *только* ту технику, которая находится на балансе предприятия? Всё остальное вполне может быть личной техникой сотрудников.
Разве проверяющие не должны проверять *только* ту технику, которая находится на балансе предприятия? Всё остальное вполне может быть личной техникой сотрудников.
А чего там доказывать — ноутбук личный, на балансе предприятия не состоит. Разве в законе есть статья, по которой нельзя пользоваться на работе личными вещами?
Тут скорее действует обратное правило — докажи что ноут действительно твой, например чеком за покупку. — так мне рассказывали на семинаре компании которая консультирует по лицензированию по.
> Тут скорее действует обратное правило — докажи что ноут действительно твой, например чеком за покупку.
Это где-то законодательно закреплено?
Это где-то законодательно закреплено?
А где в чеке указывается фамилия покупателя?
Там много тонкостей. Если я на домашнем компе могу поставить некоммерческую бесплатную версию, то при использовании для работы требуется покупка коммерческой. Раньше я как пример приводил FAR и его «xUSSR-регистрация». Т.е. если вы в браузере искали что-то по работе и сохранили на компе — вам предстоит увлекательный разговор со списком софта и предъявлением на каждый пунктик лицензий.
Если бы проверка ограничивалась только техникой на балансе — у предприятий бы не было ни одного компа на балансе.
Если бы проверка ограничивалась только техникой на балансе — у предприятий бы не было ни одного компа на балансе.
Так это будет все равно некоммерческое использование — если это личный ноутбук и вы с помощью данной программы не зарабатываете деньги. Относительно того же FARа — не пользуетесь, к примеру им, чтобы админить за денежку удаленные сайты.
Если вы хорошо знакомы с правоприменительной практикой касательно лицензирования программного обеспечения, напишите, пожалуйста, статью на эту тему.
К сожалению, суды могут трактовать закон по-своему.
Однако совершенно непонятно, почему сохраненная из бесплатного браузера информация (прайсы, к примеру) должна быть причиной лицензионного разбирательства с компанией-работодателем. Так же само по работе можно информацию искать и дома. Работодатель предоставляет рабочий инструмент и несет отвественность за лицензионность софта на нем.
Насчет не было бы компа на балансе — так есть фирмы, которые и водителя с машиной нанимают. Просто не так уж сложно держать на компьютере для фирмы лицензионный софт. Не нанимают же программистов на работу со своим компьютером.
Если вы хорошо знакомы с правоприменительной практикой касательно лицензирования программного обеспечения, напишите, пожалуйста, статью на эту тему.
К сожалению, суды могут трактовать закон по-своему.
Однако совершенно непонятно, почему сохраненная из бесплатного браузера информация (прайсы, к примеру) должна быть причиной лицензионного разбирательства с компанией-работодателем. Так же само по работе можно информацию искать и дома. Работодатель предоставляет рабочий инструмент и несет отвественность за лицензионность софта на нем.
Насчет не было бы компа на балансе — так есть фирмы, которые и водителя с машиной нанимают. Просто не так уж сложно держать на компьютере для фирмы лицензионный софт. Не нанимают же программистов на работу со своим компьютером.
> Не нанимают же программистов на работу со своим компьютером.
Именно. Смысла нет. Водитель сам решает проблемы с машиной, а проблемы с софтом на работе всё равно решает работодатель.
Если вы работаете дома — это ваши проблемы, которые вы будете решать, когда проверка будет у вас дома. Когда проверка на работе — проверять будут то, что на работе.
> Относительно того же FARа — не пользуетесь, к примеру им, чтобы админить за денежку удаленные сайты.
Мало не пользоваться — надо доказать, что не пользовались.
Именно. Смысла нет. Водитель сам решает проблемы с машиной, а проблемы с софтом на работе всё равно решает работодатель.
Если вы работаете дома — это ваши проблемы, которые вы будете решать, когда проверка будет у вас дома. Когда проверка на работе — проверять будут то, что на работе.
> Относительно того же FARа — не пользуетесь, к примеру им, чтобы админить за денежку удаленные сайты.
Мало не пользоваться — надо доказать, что не пользовались.
Мало не пользоваться — надо доказать, что не пользовались.
Давайте определимся — уже не нужна доказательная база при обвинении?
Комп на рабочем месте, там стоит софт. Вам мало доказательной базы?
Вы когда вы стоите рядом с трупом и с ножом «для личных целей» — тоже нужна доказательная база? Вас сначала положат на пол, немного побьют ногами, а потом уже будут разбираться зарезан он или застрелен. Ну, это до обвинения.
И не факт, что отбрехаетесь от обвинения даже если застрелен — план по поимкам то надо выполнять.
А вообще, да, нужна доказательная база. Только не путайте творческий вымысел в фильмах по телевизору с нашей реальностью.
Вы когда вы стоите рядом с трупом и с ножом «для личных целей» — тоже нужна доказательная база? Вас сначала положат на пол, немного побьют ногами, а потом уже будут разбираться зарезан он или застрелен. Ну, это до обвинения.
И не факт, что отбрехаетесь от обвинения даже если застрелен — план по поимкам то надо выполнять.
А вообще, да, нужна доказательная база. Только не путайте творческий вымысел в фильмах по телевизору с нашей реальностью.
Это притянутое за уши доказательство и оно в нормальном суде моментально развалится. У вас там что, непрерывное «маски-шоу». Я, конечно, понимают, что если у кого-то паранойя, то это не значит, что за ним не следят. А если вы с личным ноутбуком или планшетом везде ходите, в том числе и на работе, это же не значит, что вы на нем на работе работаете.
А, вы из любителей ходить по судам в рабочее время и рассказывать как вы правы… Дело благородное
Да нет, обычно, когда грамотно, без истерики обосновываешь свою позицию, проблемы пропадают.
Если вы умеете обосновывать позицию, что на рабочем месте можно работать на компах сотрудников на нелицензионном софте — я без проблем найду инвестиции. Откроем сеть сдачи в аренду оффшорных офисов?
Не откроете. Смысл в том, что есть рабочий комп, на нём лицухи всех нужных программулин.
А то, что сотрудник принёс личный смартфон, планшет или нетбук и слушает с него контрафактный музон с вконтактика — это никого не волнует.
Ловят не на личных нетбуках. Ловят на том, что вебстудия рассылает PSD-шники, не имея официально фотошопа, а внешняя бухгалтерия делает то же самое без легальной 1Ски.
А то, что сотрудник принёс личный смартфон, планшет или нетбук и слушает с него контрафактный музон с вконтактика — это никого не волнует.
Ловят не на личных нетбуках. Ловят на том, что вебстудия рассылает PSD-шники, не имея официально фотошопа, а внешняя бухгалтерия делает то же самое без легальной 1Ски.
> Если я на домашнем компе могу поставить некоммерческую бесплатную версию, то при использовании для работы требуется покупка коммерческой. Раньше я как пример приводил FAR и его «xUSSR-регистрация».Если я на домашнем компе могу поставить некоммерческую бесплатную версию, то при использовании для работы требуется покупка коммерческой. Раньше я как пример приводил FAR и его «xUSSR-регистрация».
Выход есть — не пользуйтесь для личных целей программами с такой лицензией. Есть просто огромное количество программ под хорошими свободными лицензиями — выбирайте ту, что понравится. ;)
Выход есть — не пользуйтесь для личных целей программами с такой лицензией. Есть просто огромное количество программ под хорошими свободными лицензиями — выбирайте ту, что понравится. ;)
> Есть просто огромное количество программ под хорошими свободными лицензиями
Вот сразу видно опенсорсника со стажем. Главное в программе не удобство и функционал, а «хорошая свободная лицензия».
А главное «выход есть», ага. У кого выход и куда не очень понятно, но если работодатель будет мне рассказывать каким софтом мне в личных целях пользоваться на моих девайсах — он пойдёт куда дальше, чем от предложения оставлять ноут дома.
Вот сразу видно опенсорсника со стажем. Главное в программе не удобство и функционал, а «хорошая свободная лицензия».
А главное «выход есть», ага. У кого выход и куда не очень понятно, но если работодатель будет мне рассказывать каким софтом мне в личных целях пользоваться на моих девайсах — он пойдёт куда дальше, чем от предложения оставлять ноут дома.
>Вот сразу видно опенсорсника со стажем. Главное в программе не удобство и функционал, а «хорошая свободная лицензия».
Удобство и функционал — дело наживное, лишь бы лицензия позволяла. И ведь тогда есть смысл в этом — никто не заберёт у тебя этот софт, не запретит изменить или портировать на новую платформу.
А главное «выход есть», ага. У кого выход и куда не очень понятно
Вы указали проблему — «я не могу пользоваться программами с разделениями на коммерческую и некоммерческую версии на работе в личных целях». Я поделился с вами своим вариантом решения указанной проблемы.
Удобство и функционал — дело наживное, лишь бы лицензия позволяла. И ведь тогда есть смысл в этом — никто не заберёт у тебя этот софт, не запретит изменить или портировать на новую платформу.
А главное «выход есть», ага. У кого выход и куда не очень понятно
Вы указали проблему — «я не могу пользоваться программами с разделениями на коммерческую и некоммерческую версии на работе в личных целях». Я поделился с вами своим вариантом решения указанной проблемы.
> Удобство и функционал — дело наживное, лишь бы лицензия позволяла.
Ну да, прям как в анекдоте, «теоретически мы миллионеры».
> Вы указали проблему — «я не могу пользоваться программами с разделениями на коммерческую и некоммерческую версии на работе в личных целях».
Нет, я указал на факт, «при использовании для работы требуется покупка коммерческой».
И это не моя проблема, а работодателя. И не проблема, а расходы.
А проблема в том, что работодатель не знает какие непредсказуемые проблемы работники принесут ему на своих ноутах.
Ну да, прям как в анекдоте, «теоретически мы миллионеры».
> Вы указали проблему — «я не могу пользоваться программами с разделениями на коммерческую и некоммерческую версии на работе в личных целях».
Нет, я указал на факт, «при использовании для работы требуется покупка коммерческой».
И это не моя проблема, а работодателя. И не проблема, а расходы.
А проблема в том, что работодатель не знает какие непредсказуемые проблемы работники принесут ему на своих ноутах.
> Ну да, прям как в анекдоте, «теоретически мы миллионеры».
Уже сейчас есть огромное количество рабочих и удобных — реально, а не теоретически, — свободных программ. Ключевой момент — то, что вы действительно можете пользоваться свободным софтом так, как вам хочется, сколько вам хочется и когда вам хочется (+ условия в рамках лицензии, конечно — копилефт, например).
> А проблема в том, что работодатель не знает какие непредсказуемые проблемы работники принесут ему на своих ноутах.
Я немного не понимаю, почему личные ноутбуки работников и софт на них — проблема работодателя? Вообще впервые об этом слышу, при этом BYOD процветвает. =)
Уже сейчас есть огромное количество рабочих и удобных — реально, а не теоретически, — свободных программ. Ключевой момент — то, что вы действительно можете пользоваться свободным софтом так, как вам хочется, сколько вам хочется и когда вам хочется (+ условия в рамках лицензии, конечно — копилефт, например).
> А проблема в том, что работодатель не знает какие непредсказуемые проблемы работники принесут ему на своих ноутах.
Я немного не понимаю, почему личные ноутбуки работников и софт на них — проблема работодателя? Вообще впервые об этом слышу, при этом BYOD процветвает. =)
> Уже сейчас есть огромное количество рабочих и удобных
Вы хотите поиграть в игру «найди альтернативу закрытому софту»? Ну давайте.
1) Чего далеко ходить, Far (за 10+ лет теоретически же что-то должны были написать? Ну, с плагинами и поэтэссами)
2) 1C
3) Windows (нет, не *nix, а то, что совместимо со всеми играшками. И не только теоретически, как ReactOS, который в версии 0.3 уже девятый (!) год)
> почему личные ноутбуки работников и софт на них — проблема работодателя
Почитайте выше
> BYOD процветвает
ibusiness.ru/blog/tyekhnologii_dlya_zhizni/28652
«То, что никогда не позволят сделать — это принести свой ноутбук. „
BYOD процветает тоже как-то “теоретически». Ну и не с нашим законодательством.
Вы хотите поиграть в игру «найди альтернативу закрытому софту»? Ну давайте.
1) Чего далеко ходить, Far (за 10+ лет теоретически же что-то должны были написать? Ну, с плагинами и поэтэссами)
2) 1C
3) Windows (нет, не *nix, а то, что совместимо со всеми играшками. И не только теоретически, как ReactOS, который в версии 0.3 уже девятый (!) год)
> почему личные ноутбуки работников и софт на них — проблема работодателя
Почитайте выше
> BYOD процветвает
ibusiness.ru/blog/tyekhnologii_dlya_zhizni/28652
«То, что никогда не позволят сделать — это принести свой ноутбук. „
BYOD процветает тоже как-то “теоретически». Ну и не с нашим законодательством.
А Вы хотите поиграть в игру «выбери малочисленную ЦА и распространи вывод на всех»?
Если да, то поздравляю, Вы выиграли.
А если серьезно, то:
1) MC + утилиты командной строки *NIX.
2) Нужно подавляющему меньшинству пользователей.
3) Любой линукс ибо о какой безоговорочной поддержки любых игрушек может идти речь на рабочих компьютерах (Например, я в игрушки уже давным давно не играю и не заметил каких-либо неудобств при переходах Win -> Linux и Linux -> OS X).
Более того, даже для случая 1С терминалы и сервер могут быть построены на свободном ПО.
На счет выбора хорошей лицензии, так это далеко не последний критерий выбора софта. Даже в случае коммерческих продуктов лицензия может быть настолько неадекватна, что потенциальные потери из-за использования софта под такой лицензией могут превысить возможные преимущества.
А что не так с нашим законодательством в случае полной лицензионной чистоты ноутбука?
Я слышал, что есть подводные камни, но какие не знаю. Просветите, пожалуйста?
Если да, то поздравляю, Вы выиграли.
А если серьезно, то:
1) MC + утилиты командной строки *NIX.
2) Нужно подавляющему меньшинству пользователей.
3) Любой линукс ибо о какой безоговорочной поддержки любых игрушек может идти речь на рабочих компьютерах (Например, я в игрушки уже давным давно не играю и не заметил каких-либо неудобств при переходах Win -> Linux и Linux -> OS X).
Более того, даже для случая 1С терминалы и сервер могут быть построены на свободном ПО.
На счет выбора хорошей лицензии, так это далеко не последний критерий выбора софта. Даже в случае коммерческих продуктов лицензия может быть настолько неадекватна, что потенциальные потери из-за использования софта под такой лицензией могут превысить возможные преимущества.
Ну и не с нашим законодательством.
А что не так с нашим законодательством в случае полной лицензионной чистоты ноутбука?
Я слышал, что есть подводные камни, но какие не знаю. Просветите, пожалуйста?
1) Вы по цвету чтоль аналог подбирали? Нет, командная строка не замена интерфейсу. Сразу угадаю ответ про интерфейс — «вам это не нужно».
2) «вам это не нужно»
3) «я же в игры не играю — и вам это не нужно»
Предсказуемо, что ещё могут ответить когда функционал есть только теоретически.
Захотите поиграть ещё — скажете.
2) «вам это не нужно»
3) «я же в игры не играю — и вам это не нужно»
Предсказуемо, что ещё могут ответить когда функционал есть только теоретически.
Захотите поиграть ещё — скажете.
1) По функциональности. Для моих задач FAR не даст и процента тех возможностей, которые дает связка двухпанельного MC и приложений с интерфейсом командной строки.
Командная строка — это тоже интерфейс. Не нужно думать, что интерфейс это только цветные рисунки на экране.
2) А Вы реально подумайте, сколько процентов пользуется 1С?
3) Игры на работе? Нет, я конечно являюсь сторонником точки зрения, что пока сотрудник делает все качественно и в срок, то развлекательный софт и сайты допускать можно, но ставить во главу угла поддержку игр вместо удобства выполнения рабочих задач это на мой взгляд форменная глупость.
Я же не спорю, что для домашнего ПК для игр сейчас Windows вне конкуренции, хотя успехи Steam позволяют усомниться, что так будет и в будущем…
А Вы не стесняйтесь, скажите, что же такого есть в FAR, чего нельзя сделать в интерфейсе командной строки?
Что такого можно сделать в рабочей среде на Win, чего нельзя сделать на Linux?
Кстати на счет теоретического функционала. На каком количестве суперкомпьютеров из TOP500 или TOP50 установлен Windows? А ведь основываясь на этой статистике я точно так же мог бы безосновательно обобщить и сказать, что Windows вообще ни на что не годен.
Командная строка — это тоже интерфейс. Не нужно думать, что интерфейс это только цветные рисунки на экране.
2) А Вы реально подумайте, сколько процентов пользуется 1С?
3) Игры на работе? Нет, я конечно являюсь сторонником точки зрения, что пока сотрудник делает все качественно и в срок, то развлекательный софт и сайты допускать можно, но ставить во главу угла поддержку игр вместо удобства выполнения рабочих задач это на мой взгляд форменная глупость.
Я же не спорю, что для домашнего ПК для игр сейчас Windows вне конкуренции, хотя успехи Steam позволяют усомниться, что так будет и в будущем…
Предсказуемо, что ещё могут ответить когда функционал есть только теоретически.
А Вы не стесняйтесь, скажите, что же такого есть в FAR, чего нельзя сделать в интерфейсе командной строки?
Что такого можно сделать в рабочей среде на Win, чего нельзя сделать на Linux?
Кстати на счет теоретического функционала. На каком количестве суперкомпьютеров из TOP500 или TOP50 установлен Windows? А ведь основываясь на этой статистике я точно так же мог бы безосновательно обобщить и сказать, что Windows вообще ни на что не годен.
1) Командная строка — это тоже интерфейс.
Хотя это по-прежнему не замена FAR(Мне показалось я выше достаточно прозрачно намекнул, что МНЕ софт нужен для решения МОИХ задач, а не ваших), но допустим. Как там у MC интеграция с PowerShell поживает? Или вы мне из любви к MC предлагаете сразу платформу сменить? Нет, мне не надо. Да, я знаю, что PowerShell — не опенсорс, но аналогов ему (внезапно) тоже нет.
2) А вы реально подумайте сколько процентов линуксом пользуется. Что ж теперь, их всех на ноль помножить?
Ведёте себя как фанат первого айфона при упоминании клипборда, чесслово.
3) мол. чел, вы определитесь, BYOD or not BYOD. Чего прыгаете то, рабочий-не рабочий? Я и работаю и играю на винде, мне делить не за чем.
> хотя успехи Steam позволяют усомниться, что так будет и в будущем…
И линукс вот-вот десктопы захватит, ага. Теоретические миллионеры такие теоретические.
> А Вы не стесняйтесь, скажите, что же такого есть в FAR, чего нельзя сделать в интерфейсе командной строки?
В интерфейсе командной строки можно даже в doom играть, только я этого делать не собираюсь, как и 99% остального населения планеты.
> Что такого можно сделать в рабочей среде на Win, чего нельзя сделать на Linux?
Для вас может быть новостью, но на любой Тьюринг-полной системе можно сделать всё, что и на любой другой.
Теоретически.
> На каком количестве суперкомпьютеров из TOP500 или TOP50 установлен Windows?
(о, последний аргумент опенсорсника) а Azure за сколько считать?
Хотя это по-прежнему не замена FAR(Мне показалось я выше достаточно прозрачно намекнул, что МНЕ софт нужен для решения МОИХ задач, а не ваших), но допустим. Как там у MC интеграция с PowerShell поживает? Или вы мне из любви к MC предлагаете сразу платформу сменить? Нет, мне не надо. Да, я знаю, что PowerShell — не опенсорс, но аналогов ему (внезапно) тоже нет.
2) А вы реально подумайте сколько процентов линуксом пользуется. Что ж теперь, их всех на ноль помножить?
Ведёте себя как фанат первого айфона при упоминании клипборда, чесслово.
3) мол. чел, вы определитесь, BYOD or not BYOD. Чего прыгаете то, рабочий-не рабочий? Я и работаю и играю на винде, мне делить не за чем.
> хотя успехи Steam позволяют усомниться, что так будет и в будущем…
И линукс вот-вот десктопы захватит, ага. Теоретические миллионеры такие теоретические.
> А Вы не стесняйтесь, скажите, что же такого есть в FAR, чего нельзя сделать в интерфейсе командной строки?
В интерфейсе командной строки можно даже в doom играть, только я этого делать не собираюсь, как и 99% остального населения планеты.
> Что такого можно сделать в рабочей среде на Win, чего нельзя сделать на Linux?
Для вас может быть новостью, но на любой Тьюринг-полной системе можно сделать всё, что и на любой другой.
Теоретически.
> На каком количестве суперкомпьютеров из TOP500 или TOP50 установлен Windows?
(о, последний аргумент опенсорсника) а Azure за сколько считать?
Слова слова. Конкретных задач Вы назвать к сожалению так и не смогли…
А при чем тут BYOD? Изначально в теме речь шла про то, что произойдет, если у меня на работе включен личный ноутбук и на нем открыт вконтактик. А потом речь зашла о софте, который можно использовать дома, но нельзя для работы.
А кто Вас так обманул, что компьютеры Тьюринг-полны? ;) В машине Тьюринга лента бесконечная, а в реальных компьютерах бесконечной памяти я что-то не припомню…
На текущий момент за нишевый продукт, цена использования которого может быть существенно больше цены использования более классических решений (даже включая облака от Amazon и Google).
А при чем тут BYOD? Изначально в теме речь шла про то, что произойдет, если у меня на работе включен личный ноутбук и на нем открыт вконтактик. А потом речь зашла о софте, который можно использовать дома, но нельзя для работы.
Для вас может быть новостью, но на любой Тьюринг-полной системе можно сделать всё, что и на любой другой
А кто Вас так обманул, что компьютеры Тьюринг-полны? ;) В машине Тьюринга лента бесконечная, а в реальных компьютерах бесконечной памяти я что-то не припомню…
(о, последний аргумент опенсорсника) а Azure за сколько считать?
На текущий момент за нишевый продукт, цена использования которого может быть существенно больше цены использования более классических решений (даже включая облака от Amazon и Google).
> Конкретных задач Вы назвать к сожалению так и не смогли…
А что, говорить «это вам не нужно» — «вы не смогли ничего назвать» нынче в интернетах прокатывает?
> А потом речь зашла о софте, который можно использовать дома, но нельзя для работы.
И? Такой софт есть, его много, он бывает на ноутах, ноуты на винде, игра тоже. Не знаю как отсутствие этих ноутов в TOP500 как-то вам поможет в общении с органами.
У вас какой-то другой мир, где вы приходите на работу с ноутом, на котором можно только с грустью в консоль смотреть, и думать о том как оно теоретически такое же функциональное.
Сходите обучите консоли 500 бабушек, потом продолжим разговор про «чего там нельзя в консоли»
> А кто Вас так обманул, что компьютеры Тьюринг-полны? ;) В машине Тьюринга
вас кто-то обманул, что полнота по Тьюрингу определяется машиной тьюринга.
> На текущий момент за нишевый продукт
То есть что-то, что по мощи накрыло весь TOP500 целиком, — это нишевый продукт. Ок.
> цена использования которого может быть
Не знаю что вы хотели этим сказать, но мой ноут без «может быть» дешевле любого компа из TOP500 — шах и мат.
А что, говорить «это вам не нужно» — «вы не смогли ничего назвать» нынче в интернетах прокатывает?
> А потом речь зашла о софте, который можно использовать дома, но нельзя для работы.
И? Такой софт есть, его много, он бывает на ноутах, ноуты на винде, игра тоже. Не знаю как отсутствие этих ноутов в TOP500 как-то вам поможет в общении с органами.
У вас какой-то другой мир, где вы приходите на работу с ноутом, на котором можно только с грустью в консоль смотреть, и думать о том как оно теоретически такое же функциональное.
Сходите обучите консоли 500 бабушек, потом продолжим разговор про «чего там нельзя в консоли»
> А кто Вас так обманул, что компьютеры Тьюринг-полны? ;) В машине Тьюринга
вас кто-то обманул, что полнота по Тьюрингу определяется машиной тьюринга.
> На текущий момент за нишевый продукт
То есть что-то, что по мощи накрыло весь TOP500 целиком, — это нишевый продукт. Ок.
> цена использования которого может быть
Не знаю что вы хотели этим сказать, но мой ноут без «может быть» дешевле любого компа из TOP500 — шах и мат.
> Да, я знаю, что PowerShell — не опенсорс, но аналогов ему (внезапно) тоже нет.
bash@cygwin?
bash@cygwin?
> 2) Нужно подавляющему меньшинству пользователей.
Да подумаешь миллион организаций, в каждой из которых больше одного пользователя))
Да подумаешь миллион организаций, в каждой из которых больше одного пользователя))
В одной из организаций, где я работаю, 1С пользуются несколько человек из нескольких сотен сотрудников. В другой — несколько десятков из нескольких тысяч сотрудников и т.д.
В среднем, по многим отраслям, я думаю, соотношение пользователей 1С в компании к общему количеству пользователей ПК будет не сильно отличаться от этого.
Кроме того, как я уже говорил, конечные пользователи могут использовать 1С в свободном окружении.
В среднем, по многим отраслям, я думаю, соотношение пользователей 1С в компании к общему количеству пользователей ПК будет не сильно отличаться от этого.
Кроме того, как я уже говорил, конечные пользователи могут использовать 1С в свободном окружении.
1) Чего далеко ходить, Far (за 10+ лет теоретически же что-то должны были написать? Ну, с плагинами и поэтэссами)
Про mc уже за меня высказались — мне вполне хватало, но я вообще вместо двухпанельников предпочитаю голую консоль, так что тут я вам помочь не смогу.
> 2) 1C
Тут да, пока что глухо, но они хотя бы поддерживают Linux теперь, что уже хорошо.
> Windows (нет, не *nix, а то, что совместимо со всеми играшками.
> совместимо со всеми играшками.
I lol'd. Поставьте что-нибудь *действительно* старенькое на Win7 и поиграйте. На Wine чаще стабильнее работает, даже если выставить все-все-все самые крутые(tm) режимы совместимости®.
Ну и про эксклюзивы для консолей не забывайте. Совместимо со всеми игрушками, конечно же.
А так — у меня прекрасно работает куча интересных игрушек, приобретённых в Steam (65 штук из 81), даже у жены большая часть библиотеки (76/105) поддерживает Linux. Огромная куча игрушек работает под Wine, хоть и не всегда гладко.
Но я больше предпочитаю поиграть в Xonotic, на остальное как-то времени не особо хватает.
Про mc уже за меня высказались — мне вполне хватало, но я вообще вместо двухпанельников предпочитаю голую консоль, так что тут я вам помочь не смогу.
> 2) 1C
Тут да, пока что глухо, но они хотя бы поддерживают Linux теперь, что уже хорошо.
> Windows (нет, не *nix, а то, что совместимо со всеми играшками.
> совместимо со всеми играшками.
I lol'd. Поставьте что-нибудь *действительно* старенькое на Win7 и поиграйте. На Wine чаще стабильнее работает, даже если выставить все-все-все самые крутые(tm) режимы совместимости®.
Ну и про эксклюзивы для консолей не забывайте. Совместимо со всеми игрушками, конечно же.
А так — у меня прекрасно работает куча интересных игрушек, приобретённых в Steam (65 штук из 81), даже у жены большая часть библиотеки (76/105) поддерживает Linux. Огромная куча игрушек работает под Wine, хоть и не всегда гладко.
Но я больше предпочитаю поиграть в Xonotic, на остальное как-то времени не особо хватает.
> Тут да, пока что глухо, но они хотя бы поддерживают Linux теперь, что уже хорошо.
Вы не понимаете, товарищ пришел рассказать, что главное не поддержка линукса, а правильная лицензия.
> оставьте что-нибудь *действительно* старенькое на Win7 и поиграйте.
Ну Quake 3 вроде бегал. Ну и передергивать не надо, вы же поняли про что когда я писал про «все игрушки» мне просто не надо отвечать про «большая часть».
Да и вообще, играть надо в игрушки с православной лицензией, какие эксклюзивы?
А bash@cygwin, извините, фигня. Как оттуда в WMI ходить?
Вы не понимаете, товарищ пришел рассказать, что главное не поддержка линукса, а правильная лицензия.
> оставьте что-нибудь *действительно* старенькое на Win7 и поиграйте.
Ну Quake 3 вроде бегал. Ну и передергивать не надо, вы же поняли про что когда я писал про «все игрушки» мне просто не надо отвечать про «большая часть».
Да и вообще, играть надо в игрушки с православной лицензией, какие эксклюзивы?
А bash@cygwin, извините, фигня. Как оттуда в WMI ходить?
> Вы не понимаете, товарищ пришел рассказать, что главное не поддержка линукса, а правильная лицензия.
Всяко лучше гонять проприетарный софт в свободном контейнере на свободной платформе, чем в окружении всего проприетарного, на мой личный взгляд. ;)
А так — да, есть какие-то аналоги, но они довольно сильно недолугие, пока что. Я не пользуюсь ни ими, не 1С, так что не могу рассказать об этом подробнее, на самом деле.
> Ну Quake 3 вроде бегал.
А что-нибудь постарее? ;)
> Ну и передергивать не надо, вы же поняли про что когда я писал про «все игрушки» мне просто не надо отвечать про «большая часть».
Это исправляется — часто достаточно просто найти тему «Linux?» в дискуссиях на Steam и присоединиться к просьбам. Ну и поддерживать деньгами тех, кто всё-таки выпускает нормальные версии под Linux.
Не сильно исправляет ситуацию с лицензиями, правда, но как я уже говорил, проприетарный софт поверх свободной платформы — это уже шаг вперёд.
> Да и вообще, играть надо в игрушки с православной лицензией, какие эксклюзивы?
Ну, вы же не такой фанатик, как я, вы можете и в игрушки с несвободными лицензиями играть. На свободной платформе. ;)
И не только вы — многих моих знакомых сдерживали от перехода на Linux игрушки. Сейчас смотрю — подтягиваются. =)
Но я предпочитаю играть в свободные игрушки, это да. И донатить на их дальнейшее развитие, вместо покупки в стиме — ведь в них можно поиграть и без оплаты, так что можно спокойно посмотреть, и, если понравилось, задонатить. В Steam игрушки ОЧЕНЬ редко (по моему личному ощущению) предоставляют демо-версии.
> А bash@cygwin, извините, фигня.
Не согласен, меня пару раз выручал, да и жена не жалуется. =)
> Как оттуда в WMI ходить?
Не знаю — впервые про WMI слышу, хоть загуглил, что это такое. Наверное, это потому, что я пользуюсь Linux на десктопе и для работы since 2007, тут уж извините. В том числе и для игрушек, кстати. =)
Всяко лучше гонять проприетарный софт в свободном контейнере на свободной платформе, чем в окружении всего проприетарного, на мой личный взгляд. ;)
А так — да, есть какие-то аналоги, но они довольно сильно недолугие, пока что. Я не пользуюсь ни ими, не 1С, так что не могу рассказать об этом подробнее, на самом деле.
> Ну Quake 3 вроде бегал.
А что-нибудь постарее? ;)
> Ну и передергивать не надо, вы же поняли про что когда я писал про «все игрушки» мне просто не надо отвечать про «большая часть».
Это исправляется — часто достаточно просто найти тему «Linux?» в дискуссиях на Steam и присоединиться к просьбам. Ну и поддерживать деньгами тех, кто всё-таки выпускает нормальные версии под Linux.
Не сильно исправляет ситуацию с лицензиями, правда, но как я уже говорил, проприетарный софт поверх свободной платформы — это уже шаг вперёд.
> Да и вообще, играть надо в игрушки с православной лицензией, какие эксклюзивы?
Ну, вы же не такой фанатик, как я, вы можете и в игрушки с несвободными лицензиями играть. На свободной платформе. ;)
И не только вы — многих моих знакомых сдерживали от перехода на Linux игрушки. Сейчас смотрю — подтягиваются. =)
Но я предпочитаю играть в свободные игрушки, это да. И донатить на их дальнейшее развитие, вместо покупки в стиме — ведь в них можно поиграть и без оплаты, так что можно спокойно посмотреть, и, если понравилось, задонатить. В Steam игрушки ОЧЕНЬ редко (по моему личному ощущению) предоставляют демо-версии.
> А bash@cygwin, извините, фигня.
Не согласен, меня пару раз выручал, да и жена не жалуется. =)
> Как оттуда в WMI ходить?
Не знаю — впервые про WMI слышу, хоть загуглил, что это такое. Наверное, это потому, что я пользуюсь Linux на десктопе и для работы since 2007, тут уж извините. В том числе и для игрушек, кстати. =)
> А что-нибудь постарее? ;)
Это и так прошлый век, окститесь. Остальное уже в браузерах играют.
> Ну и поддерживать деньгами тех, кто всё-таки выпускает нормальные версии под Linux.
Если я захочу поддержать деньгами что-то сделанное нормально — я и под винду это могу сделать. Тут и выбор изначально больше.
> Не знаю — впервые про WMI слышу
Ну с такими то аргументами вы с женой то можете быть несогласны и что земля круглая.
Это и так прошлый век, окститесь. Остальное уже в браузерах играют.
> Ну и поддерживать деньгами тех, кто всё-таки выпускает нормальные версии под Linux.
Если я захочу поддержать деньгами что-то сделанное нормально — я и под винду это могу сделать. Тут и выбор изначально больше.
> Не знаю — впервые про WMI слышу
Ну с такими то аргументами вы с женой то можете быть несогласны и что земля круглая.
> Это и так прошлый век, окститесь. Остальное уже в браузерах играют.
Не все старые игры плохи, и далеко не все из этих хороших кто-то переписал.
Если я захочу поддержать деньгами что-то сделанное нормально — я и под винду это могу сделать. Тут и выбор изначально больше.
Ну, тут уже как хотите — у вас же эту возможность не отбирают. =)
Про игры вы сами спросили. Я вам поведал мой субъективный взгляд на их наличие конкретно в одной свободной ОС, которой я пользуюсь, плюс — поделился, каким именно образом я стараюсь исправлять ситуацию с проблемой «в вашем линаксе игор нет, лалка!111», хотя для меня это вопрос второстепенный. =)
Ну с такими то аргументами вы с женой то можете быть несогласны и что земля круглая.
Эм… А где там аргументы? Я просто сказал, что, мол, не знаю, ни разу не приходилось пользоваться и всё. =)
Не все старые игры плохи, и далеко не все из этих хороших кто-то переписал.
Если я захочу поддержать деньгами что-то сделанное нормально — я и под винду это могу сделать. Тут и выбор изначально больше.
Ну, тут уже как хотите — у вас же эту возможность не отбирают. =)
Про игры вы сами спросили. Я вам поведал мой субъективный взгляд на их наличие конкретно в одной свободной ОС, которой я пользуюсь, плюс — поделился, каким именно образом я стараюсь исправлять ситуацию с проблемой «в вашем линаксе игор нет, лалка!111», хотя для меня это вопрос второстепенный. =)
Ну с такими то аргументами вы с женой то можете быть несогласны и что земля круглая.
Эм… А где там аргументы? Я просто сказал, что, мол, не знаю, ни разу не приходилось пользоваться и всё. =)
Ненене, вовсе не «в вашем линаксе игор нет», а «мы с друзьями решили сегодня по сети в XXX погонять, а XXX то на линуксе то и нет». Расскажите как вы тут боретесь. Заводите новых друзей?
> Я просто сказал, что, мол, не знаю, ни разу не приходилось пользоваться и всё. =)
Опять не то. Вы сказали, что вы с женой не согласны, что редька не фигня на основании того, что едите и довольны. Ну и как мне устриц с вами обсуждать?
> Я просто сказал, что, мол, не знаю, ни разу не приходилось пользоваться и всё. =)
Опять не то. Вы сказали, что вы с женой не согласны, что редька не фигня на основании того, что едите и довольны. Ну и как мне устриц с вами обсуждать?
> Ненене, вовсе не «в вашем линаксе игор нет», а «мы с друзьями решили сегодня по сети в XXX погонять, а XXX то на линуксе то и нет». Расскажите как вы тут боретесь. Заводите новых друзей?
Вы готовы сменить друзей только из-за того, что вам с ними не поиграть в какую-то конкретную игру? О_О
Как правило, мои друзья спокойно воспринимают «Нет, ребята, я с вами не могу, у меня эта игрушка не пойдёт». Хотя бы потому, что у некоторых из них — MacOS, часть тоже пользуется Linux, кто-то вообще нетбуки предпочитает, где особо и не поиграешь-то.
Так что если и играем — то во что-то кросс-платформенное, либо микро-компаниями по интересам.
Но я, честно говоря, не вспомню, когда я последний раз с кем-то из друзей по сети играл. Мы как-то больше общаемся. =)
Опять не то. Вы сказали, что вы с женой не согласны, что редька не фигня на основании того, что едите и довольны. Ну и как мне устриц с вами обсуждать?
С такими сравнениями — и правда, нечего. Хорошо хоть, что bash не с компостом сравнили, а powershell — с нектаром древних богов каким-нибудь. ;)
***
Возник вопрос: доступ в WMI намертво прикручен к powershell что-ли? Никаких тебе одельных утилит для доступа?
> The WMI command line tool (WMIC): WMIC is a command-line tool designed to ease WMI information retrieval about a system by using some simple keywords (aliases). WMIC.exe is only available under Windows XP Professional, Windows Server 2003, Windows Vista, Windows 7 and Windows Server 2008. By typing “WMIC /?” from the command-line, a complete list of the switches and reserved keywords is available.
>
> There is a Linux port of WMI command line tool, written in Python, based on Samba4 called 'wmi-client'
> (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Management_Instrumentation)
Не всё ли равно тогда, из какого именно шела пускать WMIC? Или он только для сбора информации, управлять так не получится?
Вы готовы сменить друзей только из-за того, что вам с ними не поиграть в какую-то конкретную игру? О_О
Как правило, мои друзья спокойно воспринимают «Нет, ребята, я с вами не могу, у меня эта игрушка не пойдёт». Хотя бы потому, что у некоторых из них — MacOS, часть тоже пользуется Linux, кто-то вообще нетбуки предпочитает, где особо и не поиграешь-то.
Так что если и играем — то во что-то кросс-платформенное, либо микро-компаниями по интересам.
Но я, честно говоря, не вспомню, когда я последний раз с кем-то из друзей по сети играл. Мы как-то больше общаемся. =)
Опять не то. Вы сказали, что вы с женой не согласны, что редька не фигня на основании того, что едите и довольны. Ну и как мне устриц с вами обсуждать?
С такими сравнениями — и правда, нечего. Хорошо хоть, что bash не с компостом сравнили, а powershell — с нектаром древних богов каким-нибудь. ;)
***
Возник вопрос: доступ в WMI намертво прикручен к powershell что-ли? Никаких тебе одельных утилит для доступа?
> The WMI command line tool (WMIC): WMIC is a command-line tool designed to ease WMI information retrieval about a system by using some simple keywords (aliases). WMIC.exe is only available under Windows XP Professional, Windows Server 2003, Windows Vista, Windows 7 and Windows Server 2008. By typing “WMIC /?” from the command-line, a complete list of the switches and reserved keywords is available.
>
> There is a Linux port of WMI command line tool, written in Python, based on Samba4 called 'wmi-client'
> (https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Management_Instrumentation)
Не всё ли равно тогда, из какого именно шела пускать WMIC? Или он только для сбора информации, управлять так не получится?
> Возник вопрос: доступ в WMI намертво прикручен к powershell что-ли? Никаких тебе одельных утилит для доступа?
Ну вообще это DCOM, я из perl ходил. Но вы упустили, что и WMI и PowerShell — ООП, поэтому не всё равно по определению.
Ну вообще это DCOM, я из perl ходил. Но вы упустили, что и WMI и PowerShell — ООП, поэтому не всё равно по определению.
> Но вы упустили, что и WMI и PowerShell — ООП, поэтому не всё равно по определению.
Ну ок. Что мешало сделать ООП-шел к WMI как нишевый инструмент — как, например, шеллы к базам данных (psql, mysql, sqlite, etc.) или шеллы языков (ruby irb/pry, php -a, etc.)?
Тогда всё прекрасно было бы — вот вам отдельный проприетарный шелл к проприетарной технологии для глубокого проникновения^W^W управления проприетарной ОС. Пользуйтесь, если вам нужно.
Ну ок. Что мешало сделать ООП-шел к WMI как нишевый инструмент — как, например, шеллы к базам данных (psql, mysql, sqlite, etc.) или шеллы языков (ruby irb/pry, php -a, etc.)?
Тогда всё прекрасно было бы — вот вам отдельный проприетарный шелл к проприетарной технологии для глубокого проникновения^W^W управления проприетарной ОС. Пользуйтесь, если вам нужно.
> Что мешало сделать ООП-шел к WMI как нишевый инструмент
Вы меня в тупик ставите такими идеями. Что мешает штанины и карманы отдельно делать? Да ничего не мешает.
Вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо?
Вы меня в тупик ставите такими идеями. Что мешает штанины и карманы отдельно делать? Да ничего не мешает.
Вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо?
> Что мешает штанины и карманы отдельно делать?
Прекрасная аналогия. Есть карманы (читай — встроенные средства шелла), а есть уймы разнообразных приспособлений для переноски предметов — сумки, рюкзаки, тележки, автомобили. И у каждого своя область применения.
Вы предлагаете вшить в штаны это всё? =)
Вот серъёзно, перефразирую, а то вдруг вы меня не поняли: чем ещё powershell так крут, кроме того, что из него можно использовать WMI? С этим бы справился и domain-specific шелл с каким-нибудь своим DSL.
Что его делает powershell таким неповторимым, единственным неимоверно удобным, живительным небесным откровением по сравнению с bash, zsh и другими свободными кросплатформенными шелами? =)
Прекрасная аналогия. Есть карманы (читай — встроенные средства шелла), а есть уймы разнообразных приспособлений для переноски предметов — сумки, рюкзаки, тележки, автомобили. И у каждого своя область применения.
Вы предлагаете вшить в штаны это всё? =)
Вот серъёзно, перефразирую, а то вдруг вы меня не поняли: чем ещё powershell так крут, кроме того, что из него можно использовать WMI? С этим бы справился и domain-specific шелл с каким-нибудь своим DSL.
Что его делает powershell таким неповторимым, единственным неимоверно удобным, живительным небесным откровением по сравнению с bash, zsh и другими свободными кросплатформенными шелами? =)
> С этим бы справился и domain-specific шелл с каким-нибудь своим DSL.
Спрошу ещё раз, вы анекдот про Неуловимого Джо знаете?
> Вы предлагаете вшить в штаны это всё? =)
Нет, это вы что-то предлагаете.
Вам сразу бы предлагать запускать PowerShell из bash и этим окончательно доказать могущество bash, но вы зачем-то несуществующий DSL приплели.
Спрошу ещё раз, вы анекдот про Неуловимого Джо знаете?
> Вы предлагаете вшить в штаны это всё? =)
Нет, это вы что-то предлагаете.
Вам сразу бы предлагать запускать PowerShell из bash и этим окончательно доказать могущество bash, но вы зачем-то несуществующий DSL приплели.
>Спрошу ещё раз, вы анекдот про Неуловимого Джо знаете?
Ну и кто из нас после этого «нинужна11!» кидается? =)
>Нет, это вы что-то предлагаете.
Эмм… Покажите, пожалуйста, где я предлагаю встроить что-то дополнительное в shell?
>Вам сразу бы предлагать запускать PowerShell из bash и этим окончательно доказать могущество bash
Могущество bash в том, что он может запускать программы — сильно, да. Где я утверждаю, что он какой-то «могущественный»? Shell это shell, остальные задачи — соответствующим инструментам.
Ну и кто из нас после этого «нинужна11!» кидается? =)
>Нет, это вы что-то предлагаете.
Эмм… Покажите, пожалуйста, где я предлагаю встроить что-то дополнительное в shell?
>Вам сразу бы предлагать запускать PowerShell из bash и этим окончательно доказать могущество bash
Могущество bash в том, что он может запускать программы — сильно, да. Где я утверждаю, что он какой-то «могущественный»? Shell это shell, остальные задачи — соответствующим инструментам.
> Ну и кто из нас после этого «нинужна11!» кидается? =)
Вы мне рассказываете, что мне не нужно то, что мне нужно и навязываете мне же DSL, который мне не нужен. Нужен вам DSL из bash — берите WMIC и с ним возитесь, кто в вас «нинужна11!» кидается?
Я просто констатирую, что дураков писать DSL, когда есть PowerShell не много, и они написать такое почему-то не в состоянии. А зачем вы мне предлагаете этого неуловимого джо ловить я не понял.
> Покажите, пожалуйста, где я предлагаю встроить что-то дополнительное в shell?
как же я вам это покажу, если вы только что это сами придумали?
> Shell это shell, остальные задачи — соответствующим инструментам.
Ну cmd.exe у меня тоже есть.
Вы мне рассказываете, что мне не нужно то, что мне нужно и навязываете мне же DSL, который мне не нужен. Нужен вам DSL из bash — берите WMIC и с ним возитесь, кто в вас «нинужна11!» кидается?
Я просто констатирую, что дураков писать DSL, когда есть PowerShell не много, и они написать такое почему-то не в состоянии. А зачем вы мне предлагаете этого неуловимого джо ловить я не понял.
> Покажите, пожалуйста, где я предлагаю встроить что-то дополнительное в shell?
как же я вам это покажу, если вы только что это сами придумали?
> Shell это shell, остальные задачи — соответствующим инструментам.
Ну cmd.exe у меня тоже есть.
> А зачем вы мне предлагаете этого неуловимого джо ловить я не понял.
Вы попросили «аналог PowerShell». Я указал на bash. Вы сказали, что вам не хватает этого функционала.
Это не я обозвал хороший кросплатформенный шел «фигнёй» из-за отсутствия там встроенной поддержки WMI. ;)
> как же я вам это покажу, если вы только что это сами придумали?
Да, вы правы. Перечитал комментарии — мне показалось, извините.
Ну cmd.exe у меня тоже есть.
Если вас он устраивает — ок. Но ведь есть аналоги, которые и под свободной лицензией, и более функциональные, так что вопрос — зачем?
Вы попросили «аналог PowerShell». Я указал на bash. Вы сказали, что вам не хватает этого функционала.
Это не я обозвал хороший кросплатформенный шел «фигнёй» из-за отсутствия там встроенной поддержки WMI. ;)
> как же я вам это покажу, если вы только что это сами придумали?
Да, вы правы. Перечитал комментарии — мне показалось, извините.
Ну cmd.exe у меня тоже есть.
Если вас он устраивает — ок. Но ведь есть аналоги, которые и под свободной лицензией, и более функциональные, так что вопрос — зачем?
> Вы попросили «аналог PowerShell». Я указал на bash. Вы сказали, что вам не хватает этого функционала.
Я сказал, что свободной замены PowerShell нету, в чём мы и убедились.
И я точно не просил предлагать мне дописывать фигню до состояния хорошего готового шела.
А что вы подумали, что проблемы баша ограничиваются WMI — это ваша внутренняя проблема.
Я сказал, что свободной замены PowerShell нету, в чём мы и убедились.
И я точно не просил предлагать мне дописывать фигню до состояния хорошего готового шела.
А что вы подумали, что проблемы баша ограничиваются WMI — это ваша внутренняя проблема.
Давайте не путать кислое с мягким, да? bash/sh/… — шеллы (удивительно, правда?).
В свою очередь PowerShell — тоже шелл (как такое можеть быть?).
Но набор инструментов, доступных в PS и bash различен, а вам (неожиданно!) интересен не сам по себе PS, а его инструментарий. Вот и стоило описать вашему оппоненту тот инструментарий, которому, как вы полагаете, за пределами PS нет аналогов. А ваш оппонент в ответ должен будет или признать отсутствие свободных аналогов или представить их.
А сейчас у вас был глупый спор, когда один говорил об одном, другой о совершенно другом… И все дружно делали вид, что не понимают друг друга.
В свою очередь PowerShell — тоже шелл (как такое можеть быть?).
Но набор инструментов, доступных в PS и bash различен, а вам (неожиданно!) интересен не сам по себе PS, а его инструментарий. Вот и стоило описать вашему оппоненту тот инструментарий, которому, как вы полагаете, за пределами PS нет аналогов. А ваш оппонент в ответ должен будет или признать отсутствие свободных аналогов или представить их.
А сейчас у вас был глупый спор, когда один говорил об одном, другой о совершенно другом… И все дружно делали вид, что не понимают друг друга.
Я не очень понимаю что вы понимаете под «инструментами» и зачем мне, как пользователю, надо теплое от мягкого отделять.
Сам по себе сферический в вакууме шел мне не интересен вообще, мне ж им не любоваться.
Нет, описывать инструментарий человеку, считающему bash аналогом PS занятие бессмысленное. На третьей итерации дойдём до того, что imagemagick можно аналогом фотошопа называть.
Сам по себе сферический в вакууме шел мне не интересен вообще, мне ж им не любоваться.
Нет, описывать инструментарий человеку, считающему bash аналогом PS занятие бессмысленное. На третьей итерации дойдём до того, что imagemagick можно аналогом фотошопа называть.
Насчёт ImageMagick не знаю, но для значительной части задач GIMP заменит фотошоп легко. Остануться только достаточно специфичные задачи, которые профи легко назовёт. Раз вы используете PS и говорите, что bash нифига не альтернативы вы должны были для себя их сравнить и выделить тот инструментарий, который вам необходимо, но отсутствует в bash (а назвали вы только WMI и ООП, кстати, не объяснив а что же делает этот ваш WMI).
> Остануться только достаточно специфичные задачи, которые профи легко назовёт
и получит ответ «а что же делает этот ваш WMI»
что же делает этот ваш WMI, что же делает ваш фотошоп, что же делает ваш ООП — я же уже сказал, бесполезно, бесконечная рекурсия.
и получит ответ «а что же делает этот ваш WMI»
что же делает этот ваш WMI, что же делает ваш фотошоп, что же делает ваш ООП — я же уже сказал, бесполезно, бесконечная рекурсия.
Давайте так: фотошоп — это среда + набор инструментов. Сама по себе среда мало интересна — гимп в общем-то не так чтобы хуже. Вопрос в базовых инструментах (в фотошопе их существенно больше, но большая часть нужна только профи) и плагинах (которых опять в фотошопе больше). Настоящий профи назовёт инструменты, которые ему нужны и даже сможет объяснить, а что же они делают.
Если вы упираетесь, что «бесполезно, бесконечная рекурсия» — вы или не профессионал или сами не знаете, что же вам даёт инструмент.
Возьмём простой пример различных IDE с точки зрения программиста:
Инструменты Idea CE, Idea Ultimate, Netbeans, Eclipse и единственный платный среди них — Idea Ultimate (он же проприетарный с несвободной лицензией). Теперь сравним:
Idea CE vs Idea ultimate — набор плагинов от Jetbrains, включающих поддержку Stylus (язык сборки css), JS (надо пояснять?), html/html5(надо пояснять?) и ещё несколько языковых плагинов (в том числе плагины для языков, например JSLint/JSHint — синтаксический анализатор кода, Maven — система сборки проектов).
Netbeans vs Idea ultimate — большая адаптивность автоподстановки (если есть вопросы — могу пояснить, что это такое, вы гланое их задайте), ряд языковых плагинов (в первую очередь stylus).
Eclipse vs Idea Ultimate — из-за архитектурной особенности эклипс кушает неоправданно много ресурсов, имеет большую сложность в настройке проектов, имеет менее адаптивную автоподстановку, по плагинам — большинство есть, те, которых ещё нет — достаточно быстро и легко пишутся (обычно сообществом).
И что мы видим в итоге — пользоваться свободными платформами вполне можно, но менее удобно. Причины предпочтений я тоже указал. Осталось пояснить непонятные вам моменты — жду ваших вопросов.
Вот так и должен был изначально выглядеть ваш ответ. Вы же даже с вики не скопировали описание. Так трудно было не писать «стопицот» слов, что нафиг вам что-то объяснять? Так трудно было вместо этого написать, что WMI — объектно-ориентированная реализация стандарта WBEM (универсальный интерфейс мониторинга и управления различными системами и компонентами распределенной информационной среды предприятия) с использованием протоколов HTML и XML?
PS можете троллить дальше — но ответы не по теме далее будут игнорироваться.
Если вы упираетесь, что «бесполезно, бесконечная рекурсия» — вы или не профессионал или сами не знаете, что же вам даёт инструмент.
Возьмём простой пример различных IDE с точки зрения программиста:
Инструменты Idea CE, Idea Ultimate, Netbeans, Eclipse и единственный платный среди них — Idea Ultimate (он же проприетарный с несвободной лицензией). Теперь сравним:
Idea CE vs Idea ultimate — набор плагинов от Jetbrains, включающих поддержку Stylus (язык сборки css), JS (надо пояснять?), html/html5(надо пояснять?) и ещё несколько языковых плагинов (в том числе плагины для языков, например JSLint/JSHint — синтаксический анализатор кода, Maven — система сборки проектов).
Netbeans vs Idea ultimate — большая адаптивность автоподстановки (если есть вопросы — могу пояснить, что это такое, вы гланое их задайте), ряд языковых плагинов (в первую очередь stylus).
Eclipse vs Idea Ultimate — из-за архитектурной особенности эклипс кушает неоправданно много ресурсов, имеет большую сложность в настройке проектов, имеет менее адаптивную автоподстановку, по плагинам — большинство есть, те, которых ещё нет — достаточно быстро и легко пишутся (обычно сообществом).
И что мы видим в итоге — пользоваться свободными платформами вполне можно, но менее удобно. Причины предпочтений я тоже указал. Осталось пояснить непонятные вам моменты — жду ваших вопросов.
Вот так и должен был изначально выглядеть ваш ответ. Вы же даже с вики не скопировали описание. Так трудно было не писать «стопицот» слов, что нафиг вам что-то объяснять? Так трудно было вместо этого написать, что WMI — объектно-ориентированная реализация стандарта WBEM (универсальный интерфейс мониторинга и управления различными системами и компонентами распределенной информационной среды предприятия) с использованием протоколов HTML и XML?
PS можете троллить дальше — но ответы не по теме далее будут игнорироваться.
> пользоваться свободными платформами вполне можно, но менее удобно.
Конечно можно. Повторюсь, можно пользоваться и cmd.exe.
Вы тут что-то про плагины обсуждаете, так вот [System.Reflection.Assembly]::LoadFrom(«file.dll»); мне с башем сравнивать не получается. На Stylus наверняка можно и в VI ваять.
Копировать сюда аргументы из вики, конечно, модно, но я не буду — гугл пока не запретили. Впрочем, от появления в топике «WMI — объектно-ориентированная реализация стандарта WBEM» поддержки его в баше не появилось, да?
Конечно можно. Повторюсь, можно пользоваться и cmd.exe.
Вы тут что-то про плагины обсуждаете, так вот [System.Reflection.Assembly]::LoadFrom(«file.dll»); мне с башем сравнивать не получается. На Stylus наверняка можно и в VI ваять.
Копировать сюда аргументы из вики, конечно, модно, но я не буду — гугл пока не запретили. Впрочем, от появления в топике «WMI — объектно-ориентированная реализация стандарта WBEM» поддержки его в баше не появилось, да?
Так назовите же уже, ёкарный бабай, почему неудобно пользоваться cmd.exe и хочется PS.
Я вам пример показал — как это легко делается.
Ну наконец-то хоть что прозвучало (ещё бы объяснили что именно это делает, хотя подозреваю что грузится какой-то объект из dll-ки)!
Ваять-то можно и в vi, да только где же подсветку синтаксиса, автодополнения и контекстный анализ (включая остальные файлики) взять? Это ключевой момент чем IDE отличается от текстового редактора.
В гугле, конечно не банят, но и резона за каждым словом на вики/в гугл лезти тоже не вижу.
А вы уверены, что там нет другой реализации того же стандарта?
Я вам пример показал — как это легко делается.
Ну наконец-то хоть что прозвучало (ещё бы объяснили что именно это делает, хотя подозреваю что грузится какой-то объект из dll-ки)!
Ваять-то можно и в vi, да только где же подсветку синтаксиса, автодополнения и контекстный анализ (включая остальные файлики) взять? Это ключевой момент чем IDE отличается от текстового редактора.
В гугле, конечно не банят, но и резона за каждым словом на вики/в гугл лезти тоже не вижу.
А вы уверены, что там нет другой реализации того же стандарта?
> Я вам пример показал — как это легко делается.
Вы забыли рассказать даже чем вас не устраивает css в vi, что вам нужен Stylus.
Вы забыли рассказать даже чем вас не устраивает css в vi, что вам нужен Stylus.
Ок. Последняя попытка?
Stylus == Удобство написание сложных/массивных таблиц стилей + удобство при подборке параметров нескольких взаиморасполагающихся объектов + удобство при поддержке / доработки стилей + получение сжатого css (при возможности написания удобного для чтения). И да — забудьте вы про vi — я его никогда лучшим редактором не называл, даже защитники свободных лицензий в него упираться не будут (Netbeans, Eclipse — со свободными лицензиями).
Надеюсь это последнее «вы забыли» (просто не надо пытаться поддеть, ок?). Вопросы можно же задавать и в обычной форме.
PS попытка объяснить в чём вы были не правы при такой форме дискуссии видимо провалилась?
Stylus == Удобство написание сложных/массивных таблиц стилей + удобство при подборке параметров нескольких взаиморасполагающихся объектов + удобство при поддержке / доработки стилей + получение сжатого css (при возможности написания удобного для чтения). И да — забудьте вы про vi — я его никогда лучшим редактором не называл, даже защитники свободных лицензий в него упираться не будут (Netbeans, Eclipse — со свободными лицензиями).
Надеюсь это последнее «вы забыли» (просто не надо пытаться поддеть, ок?). Вопросы можно же задавать и в обычной форме.
PS попытка объяснить в чём вы были не правы при такой форме дискуссии видимо провалилась?
> А вы уверены, что там нет другой реализации того же стандарта?
Нет, но в PowerShell это реализовано удобно. Судя по коменту выше это основной аргумент, не требующий детализации.
Если вас этот ответ устраивает — я понял в чём я был не прав. Если нужны подробности — ваш пример не помогает, рекурсия неизбежна.
Нет, но в PowerShell это реализовано удобно. Судя по коменту выше это основной аргумент, не требующий детализации.
Если вас этот ответ устраивает — я понял в чём я был не прав. Если нужны подробности — ваш пример не помогает, рекурсия неизбежна.
Если вы хотя бы искали другие решения — тогда устраивает.
Мне «удобно», потому что я реально знаю разницу между этими вариантами и реально писал первые css/php/c/c++ в блокноте. Реально пользовался Eclipse, Netbeans и многими другими вещами, с которыми сравнил. Ваш же основной аргумент «ничего другого не знаю, мне удобно это»… ну по крайней мере так звучит.
Мне «удобно», потому что я реально знаю разницу между этими вариантами и реально писал первые css/php/c/c++ в блокноте. Реально пользовался Eclipse, Netbeans и многими другими вещами, с которыми сравнил. Ваш же основной аргумент «ничего другого не знаю, мне удобно это»… ну по крайней мере так звучит.
>И я точно не просил предлагать мне дописывать фигню до состояния хорошего готового шела.
Ну ок, что в вашем понимании «хороший готовый шелл»? Тот, в который встроено всё? =)
>А что вы подумали, что проблемы баша ограничиваются WMI — это ваша внутренняя проблема.
Да ну? Тогда почему бы вам мне их не описать, как я уже просил:
>Вот серъёзно, перефразирую, а то вдруг вы меня не поняли: чем ещё powershell так крут, кроме того, что из него можно использовать WMI? С этим бы справился и domain-specific шелл с каким-нибудь своим DSL.
Что его делает powershell таким неповторимым, единственным неимоверно удобным, живительным небесным откровением по сравнению с bash, zsh и другими свободными кросплатформенными шелами? =)
Вы это вообще проигнорировали. А я так хотел узнать, что ещё делает bash «фигнёй», по вашему мнению.
Ну ок, что в вашем понимании «хороший готовый шелл»? Тот, в который встроено всё? =)
>А что вы подумали, что проблемы баша ограничиваются WMI — это ваша внутренняя проблема.
Да ну? Тогда почему бы вам мне их не описать, как я уже просил:
>Вот серъёзно, перефразирую, а то вдруг вы меня не поняли: чем ещё powershell так крут, кроме того, что из него можно использовать WMI? С этим бы справился и domain-specific шелл с каким-нибудь своим DSL.
Что его делает powershell таким неповторимым, единственным неимоверно удобным, живительным небесным откровением по сравнению с bash, zsh и другими свободными кросплатформенными шелами? =)
Вы это вообще проигнорировали. А я так хотел узнать, что ещё делает bash «фигнёй», по вашему мнению.
> Да ну? Тогда почему бы вам мне их не описать, как я уже просил:
Ну я же не гугл
> Ну ок, что в вашем понимании «хороший готовый шелл»? Тот, в который встроено всё? =)
1) там не «встроено», а «расширяемо».
2) ООП лучше пайпов, вроде уже писал
Ну я же не гугл
> Ну ок, что в вашем понимании «хороший готовый шелл»? Тот, в который встроено всё? =)
1) там не «встроено», а «расширяемо».
2) ООП лучше пайпов, вроде уже писал
> Ну я же не гугл
Ну так и я не гугл искать вам свободные программы, тем не менее…
>1) там не «встроено», а «расширяемо».
>2) ООП лучше пайпов, вроде уже писал
Ну вот, это уже интереснее. Про расширяемость bash'а ничего не скажу, а вот ООП вы меня заинтересовали — может, погуглю на досуге какие-нибудь свободные ООП-шеллы, посмотрю хоть. Pry, в принципе, подходит, но это не совсем традиционный shell — я не пробовал ей пользоваться для тех же целей, что и bash. Rush ещё был, но что-то он давно не обновлялся.
Ну так и я не гугл искать вам свободные программы, тем не менее…
>1) там не «встроено», а «расширяемо».
>2) ООП лучше пайпов, вроде уже писал
Ну вот, это уже интереснее. Про расширяемость bash'а ничего не скажу, а вот ООП вы меня заинтересовали — может, погуглю на досуге какие-нибудь свободные ООП-шеллы, посмотрю хоть. Pry, в принципе, подходит, но это не совсем традиционный shell — я не пробовал ей пользоваться для тех же целей, что и bash. Rush ещё был, но что-то он давно не обновлялся.
так работает он с рабочего… а вконтактик — с нетбука.
Такой подход, на мой взгляд, мало что меняет. Если какой-то сотрудник 6 часов в день из 8 «зависает» в своем нетбуке, то он, соответственно ничего не делает на рабочем компьютере.
Почему бы и нет. Возьмем, к примеру, специалиста по сбыту. У него есть план, за перевыполнение плана ему капает процент. Окучил он определенный круг, ждет отдачи, мается бездельем. Может даже и на работу не приходить. А когда подошло время поддерживать отношения и пробивать новых клиентов — и по 12 часов без перерыва может работать. Лишний же раз отвлекать клиентов тоже не нужно, поэтому может и сидеть.
1. Если он за 2 часа в день окучивает X клиентов, почему за 8 часов не окучить 4Х?
2. Если он может идти домой, почему не идет? Зачем арендовать дорогостоящий офис ради сотрудника на 2 часа?
3. Если его устраивает уровень дохода, может стоит нанять четырех сотрудников по 2 часа работать посменно?
2. Если он может идти домой, почему не идет? Зачем арендовать дорогостоящий офис ради сотрудника на 2 часа?
3. Если его устраивает уровень дохода, может стоит нанять четырех сотрудников по 2 часа работать посменно?
Вот, к сожалению, горе-начальники у нас тоже так думают.
А по специалистам по сбыту/снабжению:
1) Это его клиенты, он их набил, он их сопровождает и получает от этого процент. Вы думаете, если найти клиентов побольше, то можно удовлетворить всех своей продукцией? Обычно без расширения базы в таком случае падает качество.
2) Бывает много причин, почему не идут домой, у каждого они индивидуальные.
3) Пункт 1.
А по специалистам по сбыту/снабжению:
1) Это его клиенты, он их набил, он их сопровождает и получает от этого процент. Вы думаете, если найти клиентов побольше, то можно удовлетворить всех своей продукцией? Обычно без расширения базы в таком случае падает качество.
2) Бывает много причин, почему не идут домой, у каждого они индивидуальные.
3) Пункт 1.
А как отслеживать степень интенсивности работы? Хочу себя отпрофилировать и замерить, как меняется моя продуктивность при разных условиях.
Но записывать куда-то «этот час был производительным» — это ад. Так вот наверняка есть какие-то метрики, которые можно автоматически замерить, и которые показывали бы степень интенсивности работы.
Но записывать куда-то «этот час был производительным» — это ад. Так вот наверняка есть какие-то метрики, которые можно автоматически замерить, и которые показывали бы степень интенсивности работы.
А нет абсолютно объективных показателей.
К примеру, писатель может два дня в муках рожать страницу книги, после этого сядет на пару часов поиграть в игрушку и после этого напишет с ходу целую главу. То же и с программистами, и со многими людьми, чью профессию можно хоть как-то отнести к творческим.
А все потому, что когда человек отвлекается, подсознание продолжает работать и переключение может быть внезапно более продуктивным, чем дальнейшее углубление в проблему. А может и не быть.
К примеру, писатель может два дня в муках рожать страницу книги, после этого сядет на пару часов поиграть в игрушку и после этого напишет с ходу целую главу. То же и с программистами, и со многими людьми, чью профессию можно хоть как-то отнести к творческим.
А все потому, что когда человек отвлекается, подсознание продолжает работать и переключение может быть внезапно более продуктивным, чем дальнейшее углубление в проблему. А может и не быть.
Для себя локально использую маковскую Timing Lite. После первого периода «обучения» программы достаточно объективно показывает насколько продуктивно я провел день. Чаще я это и сам знаю, по ощущениям, но порой интересно замечать, сколько времени уходит на ресурсы, которые никакой пользы мне не несут.
А имеет ли фирма или начальство следить за работником в социальных сетях? А то было дело, ругался с боссом и напарником… В твиттере.
Босс нас нашел или ему показали наши профили.
А слежка на рабочем месте… Программист не пишет код все 8 часов, админ не колупает конфиги 8 часов, даже менеджеры по продажам бывают не заняты ничем. И нету ничего плохого в отдыхе в виде посещения социальных сетей или других развлекательных сайтов.
Босс нас нашел или ему показали наши профили.
А слежка на рабочем месте… Программист не пишет код все 8 часов, админ не колупает конфиги 8 часов, даже менеджеры по продажам бывают не заняты ничем. И нету ничего плохого в отдыхе в виде посещения социальных сетей или других развлекательных сайтов.
Я несколько месяцев работал в дизайн-студии и однажды админ нам рассказал, что начальник дал ему задание поставить на все компы программу слежки. Спустя неделю начальник вызвал меня в кабинет и пожурил за то, что я за компом занимался не тем, чем он ожидал. Через две недели я уже вышел на новую работу. Не стану утверждать, что я прав, но работать в конторе, где начальник следит за мной и потом вызывает на ковер для разбора полетов я не буду ни при каких обстоятельствах.
У меня на прошлой работе был продажник от Бога, один из лучших. У него была маленькая слабость — в конце рабочего дня любил часок поиграть в стратегию типа C&C. Причем до этого мог пропустить обеденный перерыв, разговаривая с клиентом или делая предложение.
Поставили тут на все компы какую-то прогу для слежки, все знали об этом и стали шифроваться, а продажник не захотел менять свои привычки. Тогда босс, когда было плохое настроение, вызвал его к себе и сделал выволочку, оштрафовал и многое чего рассказал. Продажник вышел красный как рак, тут же собрал свои вещи и ушел. Через месяц уже работал у конкурентов.
Поставили тут на все компы какую-то прогу для слежки, все знали об этом и стали шифроваться, а продажник не захотел менять свои привычки. Тогда босс, когда было плохое настроение, вызвал его к себе и сделал выволочку, оштрафовал и многое чего рассказал. Продажник вышел красный как рак, тут же собрал свои вещи и ушел. Через месяц уже работал у конкурентов.
А у меня на прошлой работе была контент-менеджер с окладом в 35К (по местным меркам — неплохо для такой позиции) — очень светлая голова. Такие тексты, товарные описания делала — закачаешься. Одна беда: иногда нападал на нее ленивчик и сидела она вконтактах да новостях. И случился момент как-то, что продуктивность совсем снизилась и сайт корпоративный застыл как-то. Все заметили. Спрашивали, а все ли ок, может мешает что работать? Нет, замечательно все! — отвечала контент-менеджер. И тогда да: поставили-таки программу учета времени.
Посмотрели на график через месяц: 12 часов отработала на компанию контент-менеджер, а остальные 148 — так… потерялись. И вопрос тогда у меня: за что заплатили 2625 рублей девушке — понятно. А остальные 32375 рублей? За посиделки в контактах и чтение новостей?
Уволили. Ничего личного — просто бизнес. Задача компании — вкладывать рубль и получать рубль двадцать. В противном случае компания умирает, сотрудники теряют работу.
P.S. Теперь она работает у конкурентов. И хорошо. Пусть тратит их деньги.
Посмотрели на график через месяц: 12 часов отработала на компанию контент-менеджер, а остальные 148 — так… потерялись. И вопрос тогда у меня: за что заплатили 2625 рублей девушке — понятно. А остальные 32375 рублей? За посиделки в контактах и чтение новостей?
Уволили. Ничего личного — просто бизнес. Задача компании — вкладывать рубль и получать рубль двадцать. В противном случае компания умирает, сотрудники теряют работу.
P.S. Теперь она работает у конкурентов. И хорошо. Пусть тратит их деньги.
А это, кстати, больше проблема мотивации, чем личности человека. Не факт, что в вашей ситуации её удалось бы замотивировать (тут ещё вопрос: где пошёл обрыв мотивации — по линии работодателя или личной жизни сотрудницы), но говорить, что этот человек «фурастратчик» тоже неправильно. Впрочем, с увольнением не спорю: компания всегда сама решает — пытаться поднять мотивацию или искать нового человека.
А я вот наоборот смотрю: есть работник, его начальник считает, что з/п его «в рынке» для такой позиции и для такого города. Раз все вокруг вроде получают 35К (заметьте — «вроде», потому что светлые головы идут по вакансиям, где з/п прописана как «от N Круб», и слово «светлая» явно говорит, что она в другом месте может и больше 35 получать), то зачем платить хотя бы 35001 руб?
А девушка, скажем, чувствует, что цены растут вокруг (ба, хлеб-то дорожает, он-то не знает, что дорожать — это быть «не в рынке»!), что «35К — это неплохо для мелкой сошки» — это и правда, но все равно хочется больше, что тупо писать с утра до вечера описания тоже как-то… однообразно. И не работает «за каждый рубль».
Одно обидно: вместо «штыря до неба» и увольнения имеет, может, смысл, положить ей 40 вместо 35, а то и 45-50. Невелик расход, зато человек рад-радехонек, и работает за двоих. Зато компании не нужно тратить время пяти других сотрудников на поиски кандидата среди толпы клюнувших на «35К» студентов, не нужно его обучать, вписывать в компанию, а затем еще и не нужно переживать, почему вчерашний «35 — это счастье» студент через год просит 50.
Уточню еще: глупо предлагать ей, мол, давай ты еще возьмешь работу другого работника-бездаря, и будешь за двоих строгать описания, а мы тебе на 5К з/п повысим. Ей это тупо невыгодно, так она работает «за себя», и сможет иметь подработку где-то еще, а за +5К вы ее задавите работой, притом, она-то прекрасно будет понимать, что ей нужно бы платить за это не 40, а 2*35=70К. Дадите 70 — это да, но жадность же!
Кстати, не следует считать, что в месяц сотрудник должен компании 8*30 = 240 рабочих часов. Светлая голова пусть лучше работать 120 часов, но хорошо, чем дурная все 300, но хреново, зато светлая пусть 120 тратит на саморазвитие (не на вконтактики, да), да даже отдых, но чувствует от этого себя все лучше и лучше. И, да, даже если после саморазвития она захочет и попросит более 35.
Просто потому, что компания обязана развиваться. И повышая з/п, и увеличия умность сотрудников. Нет развития — будет стагнация, и вот ее-то не остановить только увольнениями, т.к. обычно она начинается отнюдь не с рядовых сотрудников…
А девушка, скажем, чувствует, что цены растут вокруг (ба, хлеб-то дорожает, он-то не знает, что дорожать — это быть «не в рынке»!), что «35К — это неплохо для мелкой сошки» — это и правда, но все равно хочется больше, что тупо писать с утра до вечера описания тоже как-то… однообразно. И не работает «за каждый рубль».
Одно обидно: вместо «штыря до неба» и увольнения имеет, может, смысл, положить ей 40 вместо 35, а то и 45-50. Невелик расход, зато человек рад-радехонек, и работает за двоих. Зато компании не нужно тратить время пяти других сотрудников на поиски кандидата среди толпы клюнувших на «35К» студентов, не нужно его обучать, вписывать в компанию, а затем еще и не нужно переживать, почему вчерашний «35 — это счастье» студент через год просит 50.
Уточню еще: глупо предлагать ей, мол, давай ты еще возьмешь работу другого работника-бездаря, и будешь за двоих строгать описания, а мы тебе на 5К з/п повысим. Ей это тупо невыгодно, так она работает «за себя», и сможет иметь подработку где-то еще, а за +5К вы ее задавите работой, притом, она-то прекрасно будет понимать, что ей нужно бы платить за это не 40, а 2*35=70К. Дадите 70 — это да, но жадность же!
Кстати, не следует считать, что в месяц сотрудник должен компании 8*30 = 240 рабочих часов. Светлая голова пусть лучше работать 120 часов, но хорошо, чем дурная все 300, но хреново, зато светлая пусть 120 тратит на саморазвитие (не на вконтактики, да), да даже отдых, но чувствует от этого себя все лучше и лучше. И, да, даже если после саморазвития она захочет и попросит более 35.
Просто потому, что компания обязана развиваться. И повышая з/п, и увеличия умность сотрудников. Нет развития — будет стагнация, и вот ее-то не остановить только увольнениями, т.к. обычно она начинается отнюдь не с рядовых сотрудников…
И при чем тут программа слежки? Если снизилась производительность сотрудника, то просто надо его предупредить, что или он начинает работать или с ним придется расстаться. Зачем выслеживать кто сколько часов тратит на работу.
А должен-ли работодатель сообщать работнику, что за ним идет слежка? Чтобы не от «знакомого админа» это выяснять, а сразу при приеме на работу.
Или это считается уже «установками по умолчанию»?
Просто иначе человек может и зарплату побольше попросить, или другую работу поискать…
Или это считается уже «установками по умолчанию»?
Просто иначе человек может и зарплату побольше попросить, или другую работу поискать…
К Big Data тема статьи имеет весьма слабое отношение. Даже на картинке мы видим человека, который смотрит в видеокамеру — где здесь Big Data? Простые камеры мониторинга.
Дальше — то же самое: мониторинг соцсетей в контексте одной компании (не очень большой) — это data mining, пройтись скриптом по всем сотрудникам и посмотреть их записи (не были ли они сделаны в рабочее время) — не такая уж «крутая» задача.
Всевозможные программы-«шпионы», делающие скриншоты экранов, мониторящие, на какие сайты заходит сотрудник и т.д. — точно такая же «бигдата», как логи веб-сервера какого-нибудь средненького агентства недвижимости. Ну и что, что их накопилось за 5 лет под 500 гигабайт — простейший однопоточный скрипт-парсер поработает пару дней и выдаст желаемый результат.
Прием на работу — в контексте «распознавания» анкет и резюме — это задача скорее из области machine learning. Да и, честно говоря, я не вижу вообще коммерческой выгоды автоматизировать это еще больше, чем сейчас уже делает простейший софт (поиск по тегам) — писать и внедрять сложный софт уместно только когда есть большая финансовая выгода. А 1-2 HR-манагера на средненькую компанию — это не такие уж большие расходы. Тем более, что на западе часто этим занимаются «хедхантеры», которые получают комиссию только в случае, если сотрудник будет принят и успешно проработает какое-то время (т.е. компания расстается с деньгами только в случае успешно найденного кандидата).
Дальше — то же самое: мониторинг соцсетей в контексте одной компании (не очень большой) — это data mining, пройтись скриптом по всем сотрудникам и посмотреть их записи (не были ли они сделаны в рабочее время) — не такая уж «крутая» задача.
Всевозможные программы-«шпионы», делающие скриншоты экранов, мониторящие, на какие сайты заходит сотрудник и т.д. — точно такая же «бигдата», как логи веб-сервера какого-нибудь средненького агентства недвижимости. Ну и что, что их накопилось за 5 лет под 500 гигабайт — простейший однопоточный скрипт-парсер поработает пару дней и выдаст желаемый результат.
Прием на работу — в контексте «распознавания» анкет и резюме — это задача скорее из области machine learning. Да и, честно говоря, я не вижу вообще коммерческой выгоды автоматизировать это еще больше, чем сейчас уже делает простейший софт (поиск по тегам) — писать и внедрять сложный софт уместно только когда есть большая финансовая выгода. А 1-2 HR-манагера на средненькую компанию — это не такие уж большие расходы. Тем более, что на западе часто этим занимаются «хедхантеры», которые получают комиссию только в случае, если сотрудник будет принят и успешно проработает какое-то время (т.е. компания расстается с деньгами только в случае успешно найденного кандидата).
Эти данные стоит учитывать, но обнародовать их «в лоб», вызвав на ковёр — нет.
А вот при подборе команды на проект — конечно такие вещи нужны, чтоб не получилось что один пашет с 9 до 18 а другие в 12 только начинают открывать IDE.
А вот при подборе команды на проект — конечно такие вещи нужны, чтоб не получилось что один пашет с 9 до 18 а другие в 12 только начинают открывать IDE.
Да хоть в 17 они начинают открывать. Есть задачи, есть сроки. Как распоряжаться временем каждый решает сам. Ну и программирование — это не столько написание кода, сколько поиск эффективного решения задачи. Или вы продуктивность количеством строчек кода измеряете?
Команда должна взаимодействовать совместно. Вместе с РП, тимлидом, аналитиками, тестерами итд.
Поэтому работать они должны в одно и то-же время. В противном случае вопросы, которые могли-бы решиться сегодня, будут решаться на следующий день, что сильно скажется на продуктивности, особенно в условиях сжатых сроков.
Поэтому работать они должны в одно и то-же время. В противном случае вопросы, которые могли-бы решиться сегодня, будут решаться на следующий день, что сильно скажется на продуктивности, особенно в условиях сжатых сроков.
Как это соотносится с вашим первым комментарием?
Ну и по поводу работы в одно время. У нас команда работала в свободном графике. Ничего на продуктивности не сказывается. Скорее, наоборот. Просто все становятся доступны в любое время (даже ночью кто-нибудь обычно есть). Нужен супер-срочный ответ от человека — напиши ему в Skype или позвони. Но 99.9% вопросов терпят как минимум 3-4 часа, а, обычно, и все сутки. Просто нужно искать ответы самостоятельно + брать на себя ответственность и принимать решения самому. Ну и не должно быть незаменимых людей, конечно же.
Ну и по поводу работы в одно время. У нас команда работала в свободном графике. Ничего на продуктивности не сказывается. Скорее, наоборот. Просто все становятся доступны в любое время (даже ночью кто-нибудь обычно есть). Нужен супер-срочный ответ от человека — напиши ему в Skype или позвони. Но 99.9% вопросов терпят как минимум 3-4 часа, а, обычно, и все сутки. Просто нужно искать ответы самостоятельно + брать на себя ответственность и принимать решения самому. Ну и не должно быть незаменимых людей, конечно же.
для взаимодействия достаточно несколько часов в день для пересечения. В очень большом количестве компаний есть время, в которое ты должен быть в офисе: например с 13 до 16 часов. На это время назначаются все регулярные совещания и команда общается. У разных людей эффективность утром и вечером разная. А срочные вопросы — это срочные вопросы. И если все работают строго по графику, то человек в 18-00 встанет и уйдет. И пофиг, что код не дописан, а завтра он будет еще полчаса разбираться и вспоминать, что же он там написал вчера.
Не касаясь моральной стороны: перед установкой следящих программ, камер, почтовых фильтров и прочих инструментов слежки за сотрудниками обязательно почитайте законодательство и проконсультируйтесь у хорошего адвоката. Во многих странах подобные меры частично или полностью запрещены, и например админ, по указанию директора читающий почту сотрудника, рискует получить вполне неиллюзорный срок за нарушение тайны переписки.
Логика проста и разумна — время сотрудника на работе принадлежит работодателю. И он должен тратить его на принесение пользы компании. Но вот каким способом он это делает — уже вопрос политики компании и компетенции сотрудника.
Я как-то вполне успешно объяснял руководству, что для админа тратить с день несколько часов на переписку с коллегами в рассылках, чтение некоторых новостных рассылок (с информацией по безопасности и по обновлению софта, например), и т.д. является неотъемлемой частью работы.
У работодателя есть полное моральное право хоть вебкамеру над моим рабочим местом повесить и смотреть в нее весь рабочий день. У меня же есть право уволиться от тех, кто мне настолько не доверяет.
Я как-то вполне успешно объяснял руководству, что для админа тратить с день несколько часов на переписку с коллегами в рассылках, чтение некоторых новостных рассылок (с информацией по безопасности и по обновлению софта, например), и т.д. является неотъемлемой частью работы.
У работодателя есть полное моральное право хоть вебкамеру над моим рабочим местом повесить и смотреть в нее весь рабочий день. У меня же есть право уволиться от тех, кто мне настолько не доверяет.
Мое мнение (IT PM):
Если человек весь день хоть в доту играл и порно смотрел на рабочем компе, но задача выполнена хорошо и за хорошее время — пусть и дальше играет в доту и смотрит порно.
Если человек весь день очень старался, но не смог — это хуже, но постараюсь его научить и помочь.
Если идет безрезультативная имитация деятельности или человек постоянно отвлекается и не решает задачу — значит я не смог его мотивировать и/или ошибся при найме этого человека.
Если человек весь день хоть в доту играл и порно смотрел на рабочем компе, но задача выполнена хорошо и за хорошее время — пусть и дальше играет в доту и смотрит порно.
Если человек весь день очень старался, но не смог — это хуже, но постараюсь его научить и помочь.
Если идет безрезультативная имитация деятельности или человек постоянно отвлекается и не решает задачу — значит я не смог его мотивировать и/или ошибся при найме этого человека.
Мое мнение как человека, сменившего множество ярлыков — сотрудник, который сделал задачу хорошо и за хорошее время, должен делать ее еще лучше в следующий раз. Вы не распоряжаетесь своими деньгами и Вам, по большому счету, все-равно, сколько денег получил человек. А убитый рабочий день — это потраченные деньги.
Любой собственник любого бизнеса должен мотивировать сотрудников работать еще быстрее и еще лучше, просто потому, что бизнес стремится к максимизации прибыли — конечно, все в разумных пределах и установленных законом рамках. С другой стороны, естественное желание сотрудника — работать меньше и получать больше. Вполне обычная рыночная сделка — сотрудник продает свое время и усилия, работодатель их покупает. Первый стремится продать товар дороже, второй — купить дешевле. Утверждать, что работодатель не должен пытаться купить товар дешевле — это уже коммунизм и противоестественно для капитализма. Я вспоминаю работы Маркса, в частности, его «Капитал» — там красной нитью через весь том идут идеи о бедных эксплуатируемых рабочих. Не хотят работать — пожалуйста, сидите дома, но тогда извольте не получать зарплату. Почему-то никто не задумывается, что инвесторы, акционеры и начальники — тоже люди, с семьей, желаниями и потребностями. 50% бед современной России тянутся из коммунистического прошлого страны.
Любой собственник любого бизнеса должен мотивировать сотрудников работать еще быстрее и еще лучше, просто потому, что бизнес стремится к максимизации прибыли — конечно, все в разумных пределах и установленных законом рамках. С другой стороны, естественное желание сотрудника — работать меньше и получать больше. Вполне обычная рыночная сделка — сотрудник продает свое время и усилия, работодатель их покупает. Первый стремится продать товар дороже, второй — купить дешевле. Утверждать, что работодатель не должен пытаться купить товар дешевле — это уже коммунизм и противоестественно для капитализма. Я вспоминаю работы Маркса, в частности, его «Капитал» — там красной нитью через весь том идут идеи о бедных эксплуатируемых рабочих. Не хотят работать — пожалуйста, сидите дома, но тогда извольте не получать зарплату. Почему-то никто не задумывается, что инвесторы, акционеры и начальники — тоже люди, с семьей, желаниями и потребностями. 50% бед современной России тянутся из коммунистического прошлого страны.
В СССР, когда люди перевыполняли план — им давали премию. Когда происходило это несколько месяцев, план повышали. В результате продукция получилась все хуже и хуже. Выводы можно делать разные — кому как нравится.
Утверждение про продукцию, которая получалась все хуже и хуже — не подкрепленное фактами.
Даже если и так — нормы труда устанавливали по лучшим сотрудникам, общий фон портили худшие. Значит, нужно отсеивать худших, оставляя лучших. Обычная рыночная конкуренция. Тем не менее, очень многие наемные сотрудники почему-то считают, что так быть не должно.
Даже если и так — нормы труда устанавливали по лучшим сотрудникам, общий фон портили худшие. Значит, нужно отсеивать худших, оставляя лучших. Обычная рыночная конкуренция. Тем не менее, очень многие наемные сотрудники почему-то считают, что так быть не должно.
Как это не подкрепленное фактами? За счет чего, по-вашему, увеличивался выпуск продукции? Застройку спальных районов времен СССР давно видели? Сравните сталинки и хрущевки.
Кроме того, зарплата была практически одинакова для лучших и для худших. Отсеешь худшего — дадут другого худшего — работой должны быть обеспечены все. И таких моментов много, разбирать их можно долго.
Кроме того, зарплата была практически одинакова для лучших и для худших. Отсеешь худшего — дадут другого худшего — работой должны быть обеспечены все. И таких моментов много, разбирать их можно долго.
Вот я много подобных речей уже наслушался, отношение к наемным сотрудникам «как в Америке» (именно в кавычках), но зарплаты совсем не как в Америке.
Откуда вы все все такие беретесь (фанаты слежки)? Начнете относится к работникам как к рабочим на конвеере, у вас только такие и останутся
Как только (если) станете собственником бизнеса, начнете платить зарплату из своих кровных — тогда мнение измените кардинально. Все мы ангелы, пока не настает момент расставаться со своими деньгами.
Называйте правильно — собственником *русского* бизнеса. С зарплатами в конвертах, взятками всем инстанциям, и тд. Еще желательно чтобы хозяин фирмы был реальными пацаном, который гнет пальцы и вообще все разруливает.
Вообщем не надо проецировать свой азиатский менталитет на другие (европейские) страны.
Вообщем не надо проецировать свой азиатский менталитет на другие (европейские) страны.
При чём тут вообще российский бизнес? Слежка ведётся везде.
А умение делать выводы из результатов этой слежки индивидуальный подход каждого.
И если бизнес от этого подхода растёт, то он имеет право быть.
Слежка может помочь оценить на какого сотрудника обратить внимание: результативность его работы, проблемы с мотивацией, недовольство начальником, местом работы. Оценивать нужно по результатам работы, но зачастую, особенно в крупных компаниях, есть толпы людей которые ничего не делают и тут есть проблемы в компании, которые нужно решать.
Если вы уж сравниваете российские компании с западными, то и тут поймите: у большей части людей подход к работе отличается от западного. Наши общества отличаются. Это вековой уклад, который из головы не выбьешь. В большинстве европейских компаний и американских принято работать и давать результат компании на которую ты работаешь. У нас же большая часть работников думает критерием «если у тебя есть возможность отлынуть от работы, то не делай её»
А умение делать выводы из результатов этой слежки индивидуальный подход каждого.
И если бизнес от этого подхода растёт, то он имеет право быть.
Слежка может помочь оценить на какого сотрудника обратить внимание: результативность его работы, проблемы с мотивацией, недовольство начальником, местом работы. Оценивать нужно по результатам работы, но зачастую, особенно в крупных компаниях, есть толпы людей которые ничего не делают и тут есть проблемы в компании, которые нужно решать.
Если вы уж сравниваете российские компании с западными, то и тут поймите: у большей части людей подход к работе отличается от западного. Наши общества отличаются. Это вековой уклад, который из головы не выбьешь. В большинстве европейских компаний и американских принято работать и давать результат компании на которую ты работаешь. У нас же большая часть работников думает критерием «если у тебя есть возможность отлынуть от работы, то не делай её»
Как только у вас сотрудники начнут воровать деньги — тогда сразу измените свою точку зрения.
Наем работника — договорные отношения. Если вас не устраивает работник — вы его увольняете, если вы его не устраиваете — он сам увольняется. Находите работника, который будет согласен работать в таких условиях, но при этом, чтобы вас устраивала его производительность.
Это работает только в идеально-виртуальном мире, где у каждого работника напротив фамилии висят его 100%-ные точные ТТХ, позволяющие его 100% загружать со 100% эффективностью и 100% справедливо платить зарплату.
Понятно, что многие работники воспринимают слежение работодателем как попытку «все все о них узнать и вызнать все все об их личной жизни».
Однако в нормальных конторах (подчеркиваем — в нормальных) мониторинг действий сотрудников на рабочем месте это банальщина предназначенная для повышения эффективности предприятия, в том числе и через премирование тех кто это заслужил и повышение тех кого нужно повысить.
Ничего личного, просто бизнес.
В некоторых компаниях этот мониторинг даже обезличен и даже не включает в себя фио сотрудника, просидел фконтактике 40 часов — получишь 10% прибавки, 20 часов — 20%.
Все что нужно — это не воспринимать этот мониторинг как личное оскорбление и смотреть на него объективно.
Понятно, что многие работники воспринимают слежение работодателем как попытку «все все о них узнать и вызнать все все об их личной жизни».
Однако в нормальных конторах (подчеркиваем — в нормальных) мониторинг действий сотрудников на рабочем месте это банальщина предназначенная для повышения эффективности предприятия, в том числе и через премирование тех кто это заслужил и повышение тех кого нужно повысить.
Ничего личного, просто бизнес.
В некоторых компаниях этот мониторинг даже обезличен и даже не включает в себя фио сотрудника, просидел фконтактике 40 часов — получишь 10% прибавки, 20 часов — 20%.
Все что нужно — это не воспринимать этот мониторинг как личное оскорбление и смотреть на него объективно.
С юридической точки зрения — вся информация на компьютерах организации принадлежит организации (мы не берем в рассчет личные ПК на работе) поэтому юридически они в праве следить за тем, что происходит на рабочем месте, вот в туалете уже нельзя (:
С точки зрения управления — если человек работать не хочет — он не будет независимо ни от чего (есть у него доступ во вконтактик или нет).
Точно так же все равно оплачивает работодатель часы или сдельно по факту. В любом случае важен результат в сроки и никак иначе. Поэтому неважно чем человек занят — главное чтобы работа делалась.
Другое дело, что если человек тратит много времени на что-то кроме работы, при этом успевая её делать, может стоит задуматься о том, что ему стоит добавить мотивации (например денег в зарплату) и увеличить загрузку, если он того захочет?
С точки зрения управления — если человек работать не хочет — он не будет независимо ни от чего (есть у него доступ во вконтактик или нет).
Точно так же все равно оплачивает работодатель часы или сдельно по факту. В любом случае важен результат в сроки и никак иначе. Поэтому неважно чем человек занят — главное чтобы работа делалась.
Другое дело, что если человек тратит много времени на что-то кроме работы, при этом успевая её делать, может стоит задуматься о том, что ему стоит добавить мотивации (например денег в зарплату) и увеличить загрузку, если он того захочет?
Мои работы были всегда в проектных организациях, т.е. на выходе проект. Почти никого не заботило (непосредственные начальники следили, чтобы были выполнены промежуточные этапы, и все), чем мы занимаемся на протяжении всего его выполнения. Сроки были оговорены заранее с небольшим запасом на форс-мажор. Иногда был легкий проект, где можно было использовать прошлые наработки, тогда реально он выполнялся без напряга и наш отдела даже устраивал часика на два-три матчи в разного рода FPS (по опыту оказалось, что отвлечься от Автокада с Офисом лучше всего на них). Мы не злоупотребляли доверием, если работы было много, то и соответственно никто не играл, даже инет только для проверки почты.
Наш отдел на моем первом месте работы, конечно, был лидером по объемам скачивания из инета как в индивидуальных зачетах, так и командном (админ вел статистику), но так как проекты выполнялись за поставленные сроки и в отличном качестве нас не трогали с поучениями.
У меня на всех моих местах работы был учет по объему трафика и посещенных страницах. Реально был всего один начальник, который взялся штрафовать за посиделки в инете. Он потом кинул фирму и свалил в госконтору, которая разрешения в нашей отрасли выдает, работать большим начальником.
В целом я за контроль, но только предварительно нужно установить также и норму наработки. Если человек справляется с работой, выполняет в оговоренные сроки, то пусть себе делает, что хочет (понятное дело сроки должны быть реальные, а не полгода на недельный проект). Если не справился — смотрим, почему и делаем выводы.
И естественно должны быть рамки того, что можно там делать, а чего нельзя. Например, как один товарищ делал, смотреть порнуху — явно перебор, каким бы специалистом не был.
Наш отдел на моем первом месте работы, конечно, был лидером по объемам скачивания из инета как в индивидуальных зачетах, так и командном (админ вел статистику), но так как проекты выполнялись за поставленные сроки и в отличном качестве нас не трогали с поучениями.
У меня на всех моих местах работы был учет по объему трафика и посещенных страницах. Реально был всего один начальник, который взялся штрафовать за посиделки в инете. Он потом кинул фирму и свалил в госконтору, которая разрешения в нашей отрасли выдает, работать большим начальником.
В целом я за контроль, но только предварительно нужно установить также и норму наработки. Если человек справляется с работой, выполняет в оговоренные сроки, то пусть себе делает, что хочет (понятное дело сроки должны быть реальные, а не полгода на недельный проект). Если не справился — смотрим, почему и делаем выводы.
И естественно должны быть рамки того, что можно там делать, а чего нельзя. Например, как один товарищ делал, смотреть порнуху — явно перебор, каким бы специалистом не был.
Лет десять назад, будучи сисадмином в конторе на несколько сотен компьютеров никогда не проявлял желания совать свой нос в то, чем занимаются другие сотрудники. Если они не засоряют рабочий стол и папку с документами фильмами и музыкой на гигабайты, что затрудняло бы синхронизацию профиля в AD и занимало бы место на сервере. Кто куда заходит — мне совершенно всё равно. Да, корпоративный антивирус указывал, что на некоторых компах систематически появляются вирусы и я знал, что народ их цепляет на сайтах «adult» содержания. Ну и что мне с того? Люди справлялись со своими служебными обязанностями. Начальство не жалуется, мы никого не прессуем. Всем хорошо.
А сисадминов обычно и не клинит. Клинит начальство, когда им надо показать свою работу, а ничего умного они придумать не способны. А управленец — он ведь как и сисадмин — если кажется, что он ничего не делает, но все крутится — отличный управленец, а если постоянно бегает, орет и строчит приказы, — значит, плохой начальник.
Следить за своими сотрудниками — признак беспомощности руководителя.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
[Перевод] Конфиденциальность в офисе: где черта, которую не стоит пересекать