Комментарии 169
Почемуто напомнило про
— А теперь, продай козла.
В точку!
Как я не люблю, когда заставляют гуглить.
Не выдумывай себе проблем
Приходит один человек к мудрецу и начинает жаловаться на жизнь:
– Всё у меня плохо, одни проблемы – дома жена, дети, теща жить спокойно не дают. Посоветуй, как быть?
Мудрец говорит:
– А ты купи козла.
– Да зачем мне козел? – удивляется человек.
– Ты же ко мне за советом пришел, вот я тебе и советую: купи козла, – ответил мудрец.
Через месяц человек приходит к мудрецу и говорит:
– Я купил козла, как ты мне и советовал, но жить стало еще хуже! От козла толку никакого, одни проблемы: по дому бегает, мебель грызет; дети еще больше орут – никакой жизни!
– А ты купи корову, – говорит мудрец.
– Зачем мне еще корова-то? – возмутился человек.
– Не спрашивай, а делай то, что тебе говорят, – невозмутимо ответил мудрец.
Через месяц человек опять приходит к мудрецу и жалуется:
– Слушай, я раньше всегда прислушивался к твоим советам, но теперь вижу, что они совсем никуда не годятся! Жить стало просто невыносимо! Кругом одни проблемы: корова изгадила весь дом, козел постоянно носится по дому, дети плачут, жена взбесилась, теща озверела!..
– А ты теперь продай козла и корову, – говорит мудрец.
Через день человек прибегает к мудрецу и радостно восклицает:
– Вот спасибо тебе! Жизнь наладилась, и я теперь счастлив!
Вместо того, чтобы выдумывать себе проблемы, живи счастливо и наслаждайся жизнью.
Вызывает уныние.
Где реальные улучшения?..
Где реальные улучшения?..
Подождите две недели. 30 сентября Microsoft обещает предоставить публичную тестовую версию операционной системы. Я полагаю, что в Windows 9 будут все преимущества восьмёрки, как то сетевые профили, встроенный SkyDrive, тайлы и многое другое. Полагаю, если бы не злосчастное желание Балмера убрать кнопку «Пуск» восьмёрка не стала бы очередным «изгоем» в линейке Windows для большинства пользователей.
как то сетевые профили, встроенный SkyDrive, тайлы
Не могли бы Вы в двух словах по этим пунктам рассказать что полезное они несут?
Что за профили — не слышал, встроенный скай-драйв — что в неём особенного, насколько глубокая интеграция и почему это нельзя реализовать для Windows 7? Ну, тайлы видел, но в чём прикол — не понял, меня вполне устраивают ярлыки на рабочем столе + True Launch Bar :)
Сетевые профили — видимо, когда профиль создаешь не локальный, а используя почту от Микрософта.
это нельзя реализовать для Windows 7?
реализовали, получилась windows 8
А что такое рабочий стол?
Я вот не понимаю зачем он нужен :)
для меня не более чем tmp папка.
По факту я даже не знаю какие там обои стоят.
т.к. во время работы он всегда закрыт окнами. А для того чтобы посмотреть, пришла почта, погоду, etc. я открываю метро пуск и на живых плитках это сразу вижу. При этом тут есть огромный плюс, кнопка свернуть все окна не развернет их обратно если вы запустите еще одну программу, пуск же напротив это просто окно поверх всего и не имеет этого недостатка
Я вот не понимаю зачем он нужен :)
для меня не более чем tmp папка.
По факту я даже не знаю какие там обои стоят.
т.к. во время работы он всегда закрыт окнами. А для того чтобы посмотреть, пришла почта, погоду, etc. я открываю метро пуск и на живых плитках это сразу вижу. При этом тут есть огромный плюс, кнопка свернуть все окна не развернет их обратно если вы запустите еще одну программу, пуск же напротив это просто окно поверх всего и не имеет этого недостатка
Я полагаю, что в Windows 9 будут все преимущества восьмёрки, как то сетевые профили, встроенный SkyDrive
Весьма сомнительное преимущество, надо заметить.
Если вы собираетесь рассылать детское порно, то конечно стоит логиниться под локальным пользователем, благо такую возможность не убрали. Но все равно, не стоит использовать для этого популярные сервисы, будь то мс, гугла или эппл.
Хотя я бы не рекомендовал заниматься такими вещами вообще.
Хотя я бы не рекомендовал заниматься такими вещами вообще.
Главное, чтобы в случае false positive быстро разблокировали и извинялись.
А то уже были случаи, когда человек просто фоткал своего же ребенка, отправлял жене, и… ну вы поняли.
А то уже были случаи, когда человек просто фоткал своего же ребенка, отправлял жене, и… ну вы поняли.
Тут речь идет не о рассылке порнографии, а о трояне на своем же компе, который будет анализировать ваши же локальные файлы на предмет кошерности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому не удивляйтесь, если это произойдёт не 30 сентября, а, например, в начале октября.
Уже официально 30 сентября
Как же люди (в том числе — дизайнеры Microsoft) никак не поймут, что «реальные улучшения» появляются как правило в процессе эволюции, а не революции. Почему Windows-7 стала популярной? Она не имела никаких новых революционных киллер-фич (которыми была напичкана как Vista, так и восьмерка), но зато имела множество незаметных с первого взгляда, но реально полезных и значимых улучшений. Я понимаю желание Microsoft продавать каждую новую версию OS как «новый революционный продукт», но давно уже пора было от такой стратегии отказаться, сократить время релиза новых версий, и естественно установить новую (адекватную) ценовую политику.
Да я не только о дизайне говорю, где вообще хоть что-то, что заставило бы меня перейти с 7 на 9, какие-то функции — пока не понятно. В 8 я не видел ничего полезного. К тому же новый дизайн мне не понравился.
В восьмерке было много улучшений. И более быстрая загрузка и работа (особенно, на новых компьютерах), новые фичи проводника и еще множество мелочей.
Но жесткая и корявая интеграция с metro это все нивелировали. В прочем, решаемо возвратом explorer из 7ки. В нем и новые функции остаются и меню становиться традиционным, без всякого метро, с полноценным пуском и т.д. Почти идеальное решение. Только плоские кнопки управления окном все немного портят.
Но жесткая и корявая интеграция с metro это все нивелировали. В прочем, решаемо возвратом explorer из 7ки. В нем и новые функции остаются и меню становиться традиционным, без всякого метро, с полноценным пуском и т.д. Почти идеальное решение. Только плоские кнопки управления окном все немного портят.
В восьмерке было много улучшений.… новые фичи проводника и еще множество мелочей.
Ну что например, такое чтобы стоило прямо того, чтобы на новую ось перейти — заплатить кучу денег, снести старый софт, переустанавливать его, перенастраивать?..
И более быстрая загрузка и работа (особенно, на новых компьютерах)
Ну, я ноут перезагружаю раз в пару недель, нверное, делает он это и так очень быстро (SSD).
А скорость работы ОС… даже не знаю как оценить, программы работают и «тормозят» а не ОС…
Когда меня спрашивают таким тоном, я не уверен, что человеку и с 95й винды стоит куда-то обновляться.
Основные отличия я привел. windows 8 включается раза в 2 быстрее, чем 7 (на SSD), быстрее просыпается (практически моментально, у семерки и даже MacOS есть определенная задержка).
Программы работают под управлением ОС. Если у ОС плохо оптимизирована работа с теми-же SSD, то и софт будет работать несколько хуже.
На столько ли важны отличия чтобы менять ОС, я не знаю. Каждый решает это сам.
Основные отличия я привел. windows 8 включается раза в 2 быстрее, чем 7 (на SSD), быстрее просыпается (практически моментально, у семерки и даже MacOS есть определенная задержка).
Программы работают под управлением ОС. Если у ОС плохо оптимизирована работа с теми-же SSD, то и софт будет работать несколько хуже.
На столько ли важны отличия чтобы менять ОС, я не знаю. Каждый решает это сам.
>даже MacOS есть определенная задержка
Бред не пишите. Открываешь крышку — уже все готово к работе.
Бред не пишите. Открываешь крышку — уже все готово к работе.
У меня mpb retina 15", почти топовой конфигурации. Почти всегда проходит 3-4 секунды. Только в новой ОС, которая еще бэта, время сократилось до 2-3 секунд. Оно не напрягает, но после Zenbook с win8 было удивительно.
Поднимать крышку надо после длительного простоя, когда ноут полностью засыпает.
Поднимать крышку надо после длительного простоя, когда ноут полностью засыпает.
Диск SSD?
Ну а какой диск на MPB с ретиной может быть? Задержка есть и на других Маках, я проверял. Оно не заметно, пока не сравнишь с win8 ;)
Все эти мелочи вот так с виду кажутся незначительными, а как плотно начнешь пользоватьс я 8-кой хотя бы полгода, потом на 7-ке их очень не хватает.
Я знаю, о чём говорю: в июле устроился на новую работу в офис (раньше преподавал в ВУЗе), на рабочей станции стоит 7ка, дома пользуюсь 8/8.1 ещё с момента выхода Win8 Consumer Preview.
Все эти «мелочи»: live-аккаунт с синхронизацией + привязанный к нему же Office 2013, ribbon-лента проводника, встроенная снималка скриншотов, MSE и OneDrive «из коробки», переработанный механизм/диалог копирования/перемещения файлов, новый загрузчик своей массой создают ту разницу в ощущениях при работе, ради которой, в принципе, и не грех разок (дальше апгрейд накатывается без проблем по опыту 8 -> 8.1) снести/переставить/перенастроить старый софт и т.п.
Ну насчёт денег уже каждый для себя сам решает, стоит оно того или нет.
Я знаю, о чём говорю: в июле устроился на новую работу в офис (раньше преподавал в ВУЗе), на рабочей станции стоит 7ка, дома пользуюсь 8/8.1 ещё с момента выхода Win8 Consumer Preview.
Все эти «мелочи»: live-аккаунт с синхронизацией + привязанный к нему же Office 2013, ribbon-лента проводника, встроенная снималка скриншотов, MSE и OneDrive «из коробки», переработанный механизм/диалог копирования/перемещения файлов, новый загрузчик своей массой создают ту разницу в ощущениях при работе, ради которой, в принципе, и не грех разок (дальше апгрейд накатывается без проблем по опыту 8 -> 8.1) снести/переставить/перенастроить старый софт и т.п.
Ну насчёт денег уже каждый для себя сам решает, стоит оно того или нет.
Почему 8ке ничего нет полезного и нового? Одна быстрая загрузка ОС из под UEFI чего стоит (примерно 7 сек с холодного старта). Особенно, если это в связке с SSD.
Быстрая загрузка операционной системы как основаня её фича… это просто смешно. При том что за неё нужно заплатить кучу денег, и иметь что потом переустанавливать перенастраивать… это просто смешно. Быстрая загрузка важна если разница между минутой и 10 секундами при том что тебе нужно её загружать как минимум раз в день. Я же перезагружаю компьютер самое частое раз в пару недель. Вот сейчас проверил как быстро загружается на моём компьютере Windows 7 — от момент появления лого производителя (где-то на уровне загрузки биоса, наверно) до появления значка Windows — 5 секунд, потом до появления десктопа с иконками ещё секунд 15, итого полное время включения биос + система = около 20 секунд. Если время загрузки станет в три раза быстрее я вообще ничего особого не почувствую… и это называют первым пунктом описывая список нововведений… продолжаеться он обычно как-то так:
В общем так и не понял я за что там, не то что деньги платить, время на переустановку тратить…
В восьмерке было много улучшений.… новые фичи проводника и еще множество мелочей.
В общем так и не понял я за что там, не то что деньги платить, время на переустановку тратить…
Не хотите — не ставьте, вас уговаривать что ли будут. Выше правильно сказали —
Настолько ли важны отличия чтобы менять ОС, я не знаю. Каждый решает это сам.
Я хотел лишь услышать хоть один существенный аргумент в пользу Windows 8.
— В Windows 95 был концетуально новый и более удобный интерфейс, поэтому я её поставил на своём первом PC-компьютере
— В Windows 98 было проще с подключением к интернету, она работала намного стабильней, тогда я ещё играл и игры работали более стабильно
— Windows ME имела более привлекательный интерфейс, перерисовали иконки, по сути всё. Но скорее я на неё перешел потому что тогда ещё кидался на всё новое :)
— Windows 2000 была не так страшна как NT и при этом стабильнее всего что было до того — очень был рад переходу. Единственная проблема игры, но я тогда уже к ним подохладел и в общем для меня это была не проблема
— Windows XP — первая Windows которую можно назвать развившейся ОС, в неё всё было хорошо и со стабильностью и с играми и с интерфейсом.
— Windows 7 — Более современный интерфейс — ещё симпатичней чем Vista, но при этом в панели задач приложения расположены более компактно с действительно удобной группировкой с превью (а не как это было раньше).
— Windows 8… странный интерфейс, какие-то тайлы… новых фич никто назвать не может…
— В Windows 95 был концетуально новый и более удобный интерфейс, поэтому я её поставил на своём первом PC-компьютере
— В Windows 98 было проще с подключением к интернету, она работала намного стабильней, тогда я ещё играл и игры работали более стабильно
— Windows ME имела более привлекательный интерфейс, перерисовали иконки, по сути всё. Но скорее я на неё перешел потому что тогда ещё кидался на всё новое :)
— Windows 2000 была не так страшна как NT и при этом стабильнее всего что было до того — очень был рад переходу. Единственная проблема игры, но я тогда уже к ним подохладел и в общем для меня это была не проблема
— Windows XP — первая Windows которую можно назвать развившейся ОС, в неё всё было хорошо и со стабильностью и с играми и с интерфейсом.
— Windows 7 — Более современный интерфейс — ещё симпатичней чем Vista, но при этом в панели задач приложения расположены более компактно с действительно удобной группировкой с превью (а не как это было раньше).
— Windows 8… странный интерфейс, какие-то тайлы… новых фич никто назвать не может…
>> Windows 8… странный интерфейс, какие-то тайлы… новых фич никто назвать не может…
Windows Store?
Windows Store?
По сути концепция сторов хороша, но я не вижу ни одной причины почему это должно быть неотъемлемой частью операционной системы.
Новый диспетчер задач, новое окно копирования, уменьшеное в 2 раза потебление памяти по сравнению с 7, улучшено окно эксплорера (наконец-то галочки вроде «показать скрытые папки» на своем месте, а не за тридевять земель в «Organize -> Folder and search properties»), новый пуск, на котором помещается не 10 строк текста под лупой со скролл-баром, а 12х6=72 приложения, то есть все нужные приложения под рукой, еще и место останется. Еще и промахнуться по тайлу затруднитульно, в отличие от строчки текста. Плюс по картинке сразу видно нужное приложение, текст надо еще глазами просмотреть, а картинку сразу видно. Плюс можно организовывать не только по вертикали, но и по-горизонтали как удобно. Плюс поиск стал намного удобнее. Появилась опция «оптимизации» SSD, заменившую старую дефрагментацию в семерке.
К примеру пусть будет мой пуск. Заметьте, что поиск весьма удобен, и по приложениям, и по посещенным страницам в интернете, причем поиск мгновенный и картинка не 16х16.
Из неудобного разве что панель подключений wi-fi, туда нельзя скопировать логин и пароль — при смене фокуса окошко обратно прячется, плюс оно скрывает еще и время и панель раскладки языка. Ложка дёгтя, так сказать. Чисто для объективности.
К примеру пусть будет мой пуск. Заметьте, что поиск весьма удобен, и по приложениям, и по посещенным страницам в интернете, причем поиск мгновенный и картинка не 16х16.
картинка
Из неудобного разве что панель подключений wi-fi, туда нельзя скопировать логин и пароль — при смене фокуса окошко обратно прячется, плюс оно скрывает еще и время и панель раскладки языка. Ложка дёгтя, так сказать. Чисто для объективности.
Мне кажется, это следствие внутренних проблем с учетом KPI.
Менеджеру внизу нужно показать, что он сделал что-то значимое.
Менеджер наверху должен показать, что «это будет бомба».
А что думают пользователи, менеджер снизу не узнал.
Или узнал, но подумал «какие-то странные отзывы. как можно не влюбиться в %featurename%? я уверен, всем понравится».
А менеджер сверху положился на менеджера снизу.
У Apple неплохо получается этого избегать.
Вроде тоже публичная компания, надо привлекать внимание к релизам.
Но, новый релиз — пара интересных фич, остальное не меняется.
Менеджеру внизу нужно показать, что он сделал что-то значимое.
Менеджер наверху должен показать, что «это будет бомба».
А что думают пользователи, менеджер снизу не узнал.
Или узнал, но подумал «какие-то странные отзывы. как можно не влюбиться в %featurename%? я уверен, всем понравится».
А менеджер сверху положился на менеджера снизу.
У Apple неплохо получается этого избегать.
Вроде тоже публичная компания, надо привлекать внимание к релизам.
Но, новый релиз — пара интересных фич, остальное не меняется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как обычно, главные улучшения под капотом.
Рекомендую почитать блог: www.outsidethebox.ms/ тут много всего полезного написано.
Рекомендую почитать блог: www.outsidethebox.ms/ тут много всего полезного написано.
Наконец-то внятная попытка склеить метро с десктопом. Вот теперь можно будет и с семёрки слезть.
За что ж они так с калькулятором…
Хорошо что убрали конские рамки у окон.
Гибрид бульдога с носорогом.
Что хорошего в меню-XP? Эффективное отображение и навигация по длинным спискам, у иконок нормальный размер и надписи.
Что хорошего в меню-7? Быстрый поиск, меню не закрывает весь экран, у приложений есть список задач и документов. Что потеряли при апгрейде? Отображение длинных списков, ручную организацию меню на верхнем уровне.
Что хорошего в меню-8? Ручная организация по группам, тач. Что потеряли при апгрейде? Почти всё перечисленное выше.
Что хорошего в меню-9? То, что это меню-7 с урезанным огрызком от меню-8. Лолшто? Опять мелкое окошечко со скроллбаром на 10% (это при только стандартных приложениях!), организовать по группам можно только толстые и бессодержательные метрошные иконки…
Чёрт побери, стартовое меню — самый заметный элемент интерфейса. Ну неужели за десятки лет нельзя сделать что-то человеческое? Ну сделайте режим отображения «иконка 32x32/16x16 слева + название» для новомодного меню, добавьте документы и задачи в контекстное меню приложений в новомодном меню — всё, мне больше ничего не надо.
Что хорошего в меню-XP? Эффективное отображение и навигация по длинным спискам, у иконок нормальный размер и надписи.
Что хорошего в меню-7? Быстрый поиск, меню не закрывает весь экран, у приложений есть список задач и документов. Что потеряли при апгрейде? Отображение длинных списков, ручную организацию меню на верхнем уровне.
Что хорошего в меню-8? Ручная организация по группам, тач. Что потеряли при апгрейде? Почти всё перечисленное выше.
Что хорошего в меню-9? То, что это меню-7 с урезанным огрызком от меню-8. Лолшто? Опять мелкое окошечко со скроллбаром на 10% (это при только стандартных приложениях!), организовать по группам можно только толстые и бессодержательные метрошные иконки…
Чёрт побери, стартовое меню — самый заметный элемент интерфейса. Ну неужели за десятки лет нельзя сделать что-то человеческое? Ну сделайте режим отображения «иконка 32x32/16x16 слева + название» для новомодного меню, добавьте документы и задачи в контекстное меню приложений в новомодном меню — всё, мне больше ничего не надо.
Судя по видео, список приложений скорее всего останется алфавитный. Я так надеялся, что будет хотя бы как в 7-ке с группами, создаваемыми установщиком приложений. Не говоря про мечту отображения длинных списков приложений как на XP. Возможно видео было сделано на чистой ОС без установленных сторонних программ.
Полезность плиток в меню тоже довольно сомнительна. Лучше бы сделали их как гаджеты рабочего стола в семерке. Удобно, не занимает места, всегда под рукой и только то, что надо. Одна из загадок зачем убрали, объяснив расплывчато причинами безопасности. Сам гаджетами пользуюсь постоянно, включив нужные на одном из мониторов, где открыт мессенджер и на пустом месте гаджеты. Удобно, что не нужно закрывать рабочие окна, чтобы посмотреть. Если бы так же можно было показать плитки с динамической информацией — это было бы замечательно.
Полезность плиток в меню тоже довольно сомнительна. Лучше бы сделали их как гаджеты рабочего стола в семерке. Удобно, не занимает места, всегда под рукой и только то, что надо. Одна из загадок зачем убрали, объяснив расплывчато причинами безопасности. Сам гаджетами пользуюсь постоянно, включив нужные на одном из мониторов, где открыт мессенджер и на пустом месте гаджеты. Удобно, что не нужно закрывать рабочие окна, чтобы посмотреть. Если бы так же можно было показать плитки с динамической информацией — это было бы замечательно.
Я согласен с тем, что показанный «пуск» выглядит достаточно странно, но…
Быстрый поиск, меню не закрывает весь экран, у приложений есть список задач и документов. Что потеряли при апгрейде? Отображение длинных списков, ручную организацию меню на верхнем уровне.В Win 8 поиск стал лучше, мелкий «пуск» из Win 7 и использование десктопных иконок и Win+D для их открытия мне до сих пор снится в кошмарах, список задач и документов — это что-то из древнего non-document-centric мира — никогда этим не пользовался и считаю, что «открытие документа через программу» это проще и логичнее, чем «открытие программы с этим документом». Может джамп-лист и стоило оставить (хотя достаточно сомнительно, ведь есть иконки документов, папки и группы), но в остальном Win 8 Start намного удобнее, чем «пуск» из Win 7.
Ну сделайте режим отображения «иконка 32x32/16x16 слева + название» для новомодного меню, добавьте документы и задачи в контекстное меню приложений в новомодном меню — всё, мне больше ничего не надо.Опять подход из девяностых. 32x32/16x16 иконки работают до тех пор, пока у вас одно-единственное разрешение экрана одной диагонали. А ещё у нас есть тач, и не только на планшетах, а ещё на моноблоках и ноутбуках. Вот счастье-то, прокручивать малюсенький пуск из Win 7 пальцем в поисках 16х16 иконки на 276 DPI (Lenovo Y2P).
использование десктопных иконок и Win+D для их открытия мне до сих пор снится в кошмарах
Я рабочим столом не пользуюсь уже на протяжении многих осей, я его вижу ровно один раз при загрузке системы (где-то раз в месяц). Рабочий стол не резиновый, возможности его организации слишком ограничены (я люблю иерархию), ну и в древних осях периодически слетало выравнивание иконок, что несколько демотивировало против использования рабочего стола (подозреваю, сейчас уже поправили, но поздно).
список задач и документов — это что-то из древнего non-document-centric мира — никогда этим не пользовался и считаю, что «открытие документа через программу» это проще и логичнее, чем «открытие программы с этим документом»
Юз кейс: солюшены в VS. Программа толстая, открывается нешустро, а при кликании по списку недавно открытых солюшенов может остаться «след» от тултипа поверх всех приложений. Клацнуть по солюшену из джамп-листа гораздо удобнее, чем ждать и проклацывать в программе, а потом снова ждать. Ну и далеко не у всех программ гламурный список последних документов со свистелками и перделками, как в VS, так что функций добавляется («избранное» в том числе), количество кликов уменьшается (не нужно ковыряться в меню).
Опять подход из девяностых. 32x32/16x16 иконки работают до тех пор, пока у вас одно-единственное разрешение экрана одной диагонали.
Не в тему. Меряйте в «device independent pixels» (© WPF), если вам угодно. Суть не меняется: я хочу мелкую иконку и надпись справа от неё.
Кстати, метрошные иконки растягиваются при высоком DPI? Или там тоже «подход из девяностых», только с другим базовым DPI?
Вот счастье-то, прокручивать малюсенький пуск из Win 7 пальцем в поисках 16х16 иконки на 276 DPI (Lenovo Y2P).
За малюсенький пуск скажите спасибо мелкомягким. В хрюшке такого дибилизма не было, несмотря на тот же размер иконок. Эта прокрутка хуже, чем в Win95 (там меню хотя бы на всю высоту экрана растягивалось при длинных списках). В Win95/2K/XP было несколько колонок. И только в Win7 мелкомягкие решили, что все любят скроллбары в мелких окошках.
Лайф хак: выкрутите на максимум количество программ в списке недавно использованных. Меню будет открываться на всю высоту экрана. (Вот, кстати, ещё один бесполезный элемент интерфейса — рандомный список программ, который меняется каждые 10 минут в зависимости от фазы луны.)
Есть такая Start Menu, по-моему. Позволяет группировать, позволяет зафиксировать положение определенных программ в меню и много еще плюшек. Бесплатная. Под любую версию винды. Конечно, не штатная утилита.
Да если б перестали в это меню пихать всё, что прописывают инсталляторы — уже был бы плюс. А ещё каталог бы не создавали под одну единственную иконку. Ой, да это же KDE получится, нельзя им.
У винды нет централизованного источника программ, отсюда отсутствие достоинств и недостатков, связанных с ним.
Как вы предлагаете отображать папки в главном меню при условии диких и непредсказуемых инсталляторов?
Как вы предлагаете отображать папки в главном меню при условии диких и непредсказуемых инсталляторов?
А как это новомодное метро-меню строится? Там же не напрямую выводятся каталоги из Programs. Что мешало туда пихать только программы, а весь остальной левак пихать в Разное? Типы файлов она знает, особой проблемы не вижу. Только это уже могло упростить это меню. Сейчас на серваке страшно кнопку Win нажимать, а уж что на домашних творится…
Оно строится из 2х частей:
1) приложения из магазина сгруппированные по алфавиту
2) группировка по папкам как в старом меню
Во второй части физически файлы с расширением lnk. Как-то однозначно определить, что из этого «Разное», мне не представляется возможным.
1) приложения из магазина сгруппированные по алфавиту
2) группировка по папкам как в старом меню
Во второй части физически файлы с расширением lnk. Как-то однозначно определить, что из этого «Разное», мне не представляется возможным.
Там большей частью будут .lnk, я давно не видел, чтоб бросали сам файл, а не ссылку на него. Понять можно по об'екту на который этот .lnk ссылается.
Сервак вот два дня назад убили, так что больше не могу посмотреть как оно выглядело, но мне показалось что там все вложенные каталоги на верхний уровень были вытянуты, т.е. уже не просто выведены каталоги, а с манипуляциями.
Сервак вот два дня назад убили, так что больше не могу посмотреть как оно выглядело, но мне показалось что там все вложенные каталоги на верхний уровень были вытянуты, т.е. уже не просто выведены каталоги, а с манипуляциями.
Сделайте мне развидеть это! ))
Как сделать людей довольными?
1) Отнимаем что то нужное и удобное
2) Возвращаем назад
3) Profit
1) Отнимаем что то нужное и удобное
2) Возвращаем назад
3) Profit
При наведении мышью на меню в видео так:
А должно быть c серым фоном елемента над которым находиться стрелка мыши:
А должно быть c серым фоном елемента над которым находиться стрелка мыши:
К виндовозу 11 они осознают что интерфейс надо отделять от ядра.
Что ядро можно развивать независимо от оконного менеджера, а оконный менеджер от ядра.
Что ядро можно развивать независимо от оконного менеджера, а оконный менеджер от ядра.
В том и отличие Windows от Linux, что у Windows упор сделан на общение с GUI, а у Linux — на консоль (GUI как надстройка).
Я считаю, не стоит рушить это отличие — кому больше нравится/больше требуется работать с консолью, а не почти всегда использовать GUI — пользуются более чем успешно Linux. У Windows и Linux схожие, но разные судьбы)
Я считаю, не стоит рушить это отличие — кому больше нравится/больше требуется работать с консолью, а не почти всегда использовать GUI — пользуются более чем успешно Linux. У Windows и Linux схожие, но разные судьбы)
К w11? Оптимиииист…
У линейки NT в ядре никогда не было интерфейса. Есть драйвер режима ядра (отдельный компонент), который реализует оконные процедуры, работу с графикой и прочие подобные примитивы. Сделано это было, если мне не изменяет память, с целью повышения производительности, когда компьютеры были достаточно слабыми. Сейчас ничто особо не мешает перенести большую часть этого кода в юзер-мод почти не потеряв в производительности.
Как выше уже сказали, оконный менеджер переехал в ядро из-за проблем с производительностью, хотя изначально пилился в user-mode.
source
Наверное, это не удивительно, что академики предпочли медленное, но надёжное решение — а разработчики десктопных ОС предпочли быстрое, но нестабильное. Но не надо думать, что они не пытались сделать иначе! Windows NT разрабатывалась как чисто микроядерное решение, но даже с супер-оптимизированным межпроцессовым взаимодействием они однажды сдались и «переехали» в ядро вместе с GUI — за что получили массу критики, но это сделало Windows отзывчивой, а юзеров счастливыми.
source
Мне в XFCE менюшка больше нравится — www.youtube.com/watch?v=VEc1Y6usn8s#t=81 Категории с подкатегориями.
Добавить плиток и в windows. Было бы идеально.
Добавить плиток и в windows. Было бы идеально.
Дизайнерам микрософта запрещено смотреть в другие ОС.
Простите, но мне показалось, что это меню «наоборот» от семерки — справа список, слева содержимое.
Или там еще что-то есть, что я не разглядел?
P.S. Прекрасно отношусь к линуксу.
Или там еще что-то есть, что я не разглядел?
P.S. Прекрасно отношусь к линуксу.
В семерке содержимое это просто куча разнородных папок. Практически сразу со скроллбаром, даже на чистой системе. Недалеко ушли от Win95.
В линуксах в меню только приложения + приложения разбиты по категориям, без вложенных подкатегорий. И в редкой категории наставленно уж столько приложений что в экран не влазит.
В линуксах в меню только приложения + приложения разбиты по категориям, без вложенных подкатегорий. И в редкой категории наставленно уж столько приложений что в экран не влазит.
У MS похоже традиция, выкатывать ОК-версии своих десктопных операционок через раз :D
Windows ME — УГ
Windows XP — ОК
Windows Vista — УГ
Windows 7 — ОК
Windows 8 — УГ
Windows 9 — ОК
Windows ME — УГ
Windows XP — ОК
Windows Vista — УГ
Windows 7 — ОК
Windows 8 — УГ
Windows 9 — ОК
Я считаю, что откровенно провальных ОС у MS (Desktop) только одна:
Windows 3 — OK
Windows 3.11 — ОК-OK
Windows 95 — OK -> Прорыв в массовом использовании
Windows 95 OSR2 — OK -> Вполне юзабельная версия
Windows 98 — ОК
Windows ME — BAD
Windows XP — ОК
Windows Vista — OK-BAD -> Последние ServicePacks вывели системы в стабильное состояние. (А еще она стоит на некоторых СХД)
Windows 7 — ОК
Windows 8 — Not BAD -> Интерфейс немного провальный, в остальном живая система, да и сменилась быстро
Windows 8.1 — ОК
Windows 9 — Not Rated yet
Windows 3 — OK
Windows 3.11 — ОК-OK
Windows 95 — OK -> Прорыв в массовом использовании
Windows 95 OSR2 — OK -> Вполне юзабельная версия
Windows 98 — ОК
Windows ME — BAD
Windows XP — ОК
Windows Vista — OK-BAD -> Последние ServicePacks вывели системы в стабильное состояние. (А еще она стоит на некоторых СХД)
Windows 7 — ОК
Windows 8 — Not BAD -> Интерфейс немного провальный, в остальном живая система, да и сменилась быстро
Windows 8.1 — ОК
Windows 9 — Not Rated yet
Я жил на виндах с 95-й, потом 98, ME, 2000, XP, 7.
Не могу сказать что ME была плоха. Она была красивее предшественника, работала нормально.
Вот помню с 95 было сложно, и каким глотком свежего воздуха и стабильным решением казалась по сравнению с ней 98 =)
Не могу сказать что ME была плоха. Она была красивее предшественника, работала нормально.
Вот помню с 95 было сложно, и каким глотком свежего воздуха и стабильным решением казалась по сравнению с ней 98 =)
Win 2000 забыли — тоже была очень даже ОК! Особенно после сервис-паков. Ещё была NT, но она совсем не для массового пользователя, зато она заложила ядро для современных Windows-ов (NT -> 2k -> XP -> и т.д.)
не согласен с МЕ, меня вполне устраивала (особенно то что с дровами стало получше), как и 95ая (сейчас на семёрке себе поставил стандартный дизайн как на старых версиях без аэро и прочих красивостей — ностальгия плюс производительность). В остальном согласен, через раз фейлы.
Интересно, а сколько реальных проблем решит 9? Просто ограничиться визуальными изменениями?
По мне windows очень не хватает следующих вещей:
1) Поддержки мониторов с большим dpi.
2) Единого магазина для всех приложений, где можно было бы не заморачиваясь приобретать софт.
3) Стандартного механизм бекапа в облако и обратно.
4) Механизма запретов и разрешений. Мол данной проге можно иметь доступ к контактам, почте, фоткам…
Какие-то наработки по этим пунктам у windows имеется, но пока все далеко от идеального.
В приложениях metro эти проблемы как-раз таки были и решены, но у Microsoft не получилось пересадить пользователей на новую платформу. К сожалению тут Microsoft слишком демократичен. Будь бы на месте Microsoft тиран, то он мог бы просто отрубить поддержку всех старых прог. Пользователи и программисты, конечно, много бы поорали, поплевались, но очень быстро бы написали бы заново/адаптировали софт, с поддержкой hdpi и прочими плюшками. Сейчас же решение этих проблемы растянется на десятилетия.
По мне windows очень не хватает следующих вещей:
1) Поддержки мониторов с большим dpi.
2) Единого магазина для всех приложений, где можно было бы не заморачиваясь приобретать софт.
3) Стандартного механизм бекапа в облако и обратно.
4) Механизма запретов и разрешений. Мол данной проге можно иметь доступ к контактам, почте, фоткам…
Какие-то наработки по этим пунктам у windows имеется, но пока все далеко от идеального.
В приложениях metro эти проблемы как-раз таки были и решены, но у Microsoft не получилось пересадить пользователей на новую платформу. К сожалению тут Microsoft слишком демократичен. Будь бы на месте Microsoft тиран, то он мог бы просто отрубить поддержку всех старых прог. Пользователи и программисты, конечно, много бы поорали, поплевались, но очень быстро бы написали бы заново/адаптировали софт, с поддержкой hdpi и прочими плюшками. Сейчас же решение этих проблемы растянется на десятилетия.
п.2 — уже есть.
добавлю 5) Packet Based software managment
добавлю 5) Packet Based software managment
Попробуйте приобрести в том, что сейчас самые обычные проги — офисный пакет, видеоплеер, браузер, вьювер для pdf. Почти ничего из этого в магазине нет. Это не говоря уже, а более-менее серьезных программах типа сред для разработок, фотошопа и прочих рабочих инструментов.
Это вина не Майкрософт, а олдслульных разработчиков, предпочитающих продавать свой продукт через свой сайт, а не через магазин.
Но Майкрософт может эту проблему решить. Запретить ставить софт из других источников кроме как магазина =) Или хотя бы очень сильно и долго ругаться, когда пользователь ставит софт не из магазина.
Вспомнил еще один пункт, который не мешало бы сделать — систему обновлений для программ. Сейчас они для такой простой вещи, как установки обновлений очень часто требуют права администратора, что не понятно.
Вспомнил еще один пункт, который не мешало бы сделать — систему обновлений для программ. Сейчас они для такой простой вещи, как установки обновлений очень часто требуют права администратора, что не понятно.
Запретить ставить софт не из магазина не реально.
Полностью запретить ставить софт из не магазина, не получиться. Но windows может оставить по умолчанию только установку из магазина, а если пользователь хочет поставить из других источников то пускай лезет в настройки, читает кучу простыней текста и ставит галочки. И так как данный пункт станет непреодалимым препяствием для кучи малограмотного населения, то разработчки многих популярных программ будут иметь очень серьезный довод для переноса своих прог в магазин.
И так не получится. Установщик — самая обычная программа, как его запретить?
И потом, магазин выгоден самому владельцу ОСи (а данном случае — Майкрософт), т.к. магазин приносит свою прибыль в виде процентов с продаж. Если бы был способ безопасно для компании взять и пересадить пользователей на магазин, этим бы способом быстро воспользовались, ибо это куча денег.
Второй момент: пользователь крайне неохотно выходит из своего привычного окружения. В 8-ке пуск заменили за стартовый экран, так и то это болезненно ударило по ее популярности. А тут немаловероятное отсутствие привычных программ, особенно если их поддержка закончилась лет так дцать назад, непривычный способ установки итд итп. Короче, это с большей вероятностью вызовет крах новой системы, чем популярность магазина.
И потом, магазин выгоден самому владельцу ОСи (а данном случае — Майкрософт), т.к. магазин приносит свою прибыль в виде процентов с продаж. Если бы был способ безопасно для компании взять и пересадить пользователей на магазин, этим бы способом быстро воспользовались, ибо это куча денег.
Второй момент: пользователь крайне неохотно выходит из своего привычного окружения. В 8-ке пуск заменили за стартовый экран, так и то это болезненно ударило по ее популярности. А тут немаловероятное отсутствие привычных программ, особенно если их поддержка закончилась лет так дцать назад, непривычный способ установки итд итп. Короче, это с большей вероятностью вызовет крах новой системы, чем популярность магазина.
Запретить установщик очень просто. Достаточно хранить где-нибудь список уже установленных программ, а все остальное считать установщиками=) Это даже вроде уже реализовано, windows что-то спрашивает при запуске скачанных прог.
Касательно привычек пользователя, тут все не однозначно. Для многих моих не связанных с IT знакомых установка программы это целая эпопея. Ее же надо откуда-то скачать, а откуда? А вдруг сайт поддельный? Почему она требует права админа при установке? Может это вирус? Будь у них возможность скачивать из нормального магазина с единым интерфейсом для всех программ, вместо набора сайтов для них это было-бы гораздо проще.
По поводу старых программ, я думаю будь у microsoft возможность все решить жестким методом, читай разом усложнить установку сторонних прог описанным выше способом, то все эти бы старые проги или бы переписали или бы получили аналоги за очень короткий срок.
Но увы, Майкрософт никогда не пойдет на столь жесткие меры и мы еще очень долго будем наблюдать попытки сделать это медленным способом и не факт, что у них вообще это получиться.
P.S. С массовым распространением 4k и более мониторов windows рискует скатиться в аутсайдеры. Apple и Google уже в каком-то виде решили эту проблему, а windows все топчется на месте.
Касательно привычек пользователя, тут все не однозначно. Для многих моих не связанных с IT знакомых установка программы это целая эпопея. Ее же надо откуда-то скачать, а откуда? А вдруг сайт поддельный? Почему она требует права админа при установке? Может это вирус? Будь у них возможность скачивать из нормального магазина с единым интерфейсом для всех программ, вместо набора сайтов для них это было-бы гораздо проще.
По поводу старых программ, я думаю будь у microsoft возможность все решить жестким методом, читай разом усложнить установку сторонних прог описанным выше способом, то все эти бы старые проги или бы переписали или бы получили аналоги за очень короткий срок.
Но увы, Майкрософт никогда не пойдет на столь жесткие меры и мы еще очень долго будем наблюдать попытки сделать это медленным способом и не факт, что у них вообще это получиться.
P.S. С массовым распространением 4k и более мониторов windows рискует скатиться в аутсайдеры. Apple и Google уже в каком-то виде решили эту проблему, а windows все топчется на месте.
А как же portable версии, игры, оставшиеся после переустановки винды итд? Слишком много проблем, которые убьют ОСь.
Я понимаю, что проблем здесь очень много. И без большого участия сторонних разработчиков данные проблемы не разрешимы. Но windows надо как-то заставить разрабов переписать свои старые проги, иначе она рискует сойти на повороте, уступив OSX и Google OS.
У винды слишком большой отрыв, чтобы ее так просто обошли. И уж тем более не OSX, которая только на маках, и не Google OS, которая, на самом деле, называется Chrome OS и представляет из себя браузер.
Так просто и быстро Microsot не обойдут, но если долгое время на рынке будет царить ситуация или вы покупаете что-то на win и довольствуетсь старыми экранами или вы покупаете что-то другое с поддержкой hdpi, то windows может не поздоровиться. Плюс стремление steam переползти на linux, давление Google со стороны облачных сервисов. Хромобуки, кстати, очень хороший вариант по цене, качеству, скорости работы для тех кому нужна печатная машинка.
Microsoft надо вести себя гораздо активней, если она хочет сохранить свою гегемонию.
Microsoft надо вести себя гораздо активней, если она хочет сохранить свою гегемонию.
> Запретить установщик очень просто. Достаточно хранить где-нибудь список уже установленных программ, а все остальное считать установщиками=) Это даже вроде уже реализовано, windows что-то спрашивает при запуске скачанных прог.
При скачивании из интернета файлу добавляется специальный флажок на NTFS (альтернативный поток, точнее) — только и всего. С достаточной долей вероятности я не представляю, как винда распознает, что есть установщик, а что есть обычное приложение.
При скачивании из интернета файлу добавляется специальный флажок на NTFS (альтернативный поток, точнее) — только и всего. С достаточной долей вероятности я не представляю, как винда распознает, что есть установщик, а что есть обычное приложение.
А разве уже можно покупать через магазин десктопные не-метро приложения? Насколько я помню изначально там были только приложения под новый метро-модерн.
Будь бы на месте Microsoft тиран, то он мог бы просто отрубить поддержку всех старых прог. Пользователи и программисты, конечно, много бы поорали, поплевались, но очень быстро бы написали бы заново/адаптировали софт, с поддержкой hdpi и прочими плюшками.
… но уже для других операционок.
… но уже для других операционок.
Возможно. Но пользователям то все равно как называется OS. Главное заставить пользователей и разработчиков перейти на новый софт. А то люди очень ленивые создания, и просто так делать ничего не будут.
В данной ситуации очень хочется вспомнить Наполеона. Он огнем и мечом прошелся по Европе. Насадил везде нормальную метрическую и судебную систему. В демократичной же Америке, куда Наполеон не дошел, до сих пор пользуются всякими костылями. Прецедентную судебную систему иначе как большим костылем не назовешь. И шансов что-то измениться очень мало.
Боюсь и софтом будет та же ситуация, вместо того чтобы сделать по нормальному наворотят кучу костылей, зато с поддержкой всякого legacy.
В данной ситуации очень хочется вспомнить Наполеона. Он огнем и мечом прошелся по Европе. Насадил везде нормальную метрическую и судебную систему. В демократичной же Америке, куда Наполеон не дошел, до сих пор пользуются всякими костылями. Прецедентную судебную систему иначе как большим костылем не назовешь. И шансов что-то измениться очень мало.
Боюсь и софтом будет та же ситуация, вместо того чтобы сделать по нормальному наворотят кучу костылей, зато с поддержкой всякого legacy.
Пользователям все равно как называется ОС, вот именно.
Пользователям надо чтобы на ней работали программы, купленные ими за денежки, и если производитель ОС внезапно берет и ломает всю устоявшуюся экосистему — то пользователи, посчитав во сколько денежек им обошлись такие революционные решения, говорят «спасибо этому дому, пойдем к другому». Почему win8 в корпоративном секторе не пошла? а ровно поэтому — корпоративники посчитали во сколько им станет обучение персонала под передовые дизайнерские решения и посчитали принесет ли это выгоду…
Поддержка существующей +- единой экосистемы windows — это самый главный козырь MS в борьбе с конкурентами, и отказываться от него они ни за что не будут.
Хотя, конечно, я могу и недооценивать степень упоротости менеджеров нового поколения, да…
Пользователям надо чтобы на ней работали программы, купленные ими за денежки, и если производитель ОС внезапно берет и ломает всю устоявшуюся экосистему — то пользователи, посчитав во сколько денежек им обошлись такие революционные решения, говорят «спасибо этому дому, пойдем к другому». Почему win8 в корпоративном секторе не пошла? а ровно поэтому — корпоративники посчитали во сколько им станет обучение персонала под передовые дизайнерские решения и посчитали принесет ли это выгоду…
Поддержка существующей +- единой экосистемы windows — это самый главный козырь MS в борьбе с конкурентами, и отказываться от него они ни за что не будут.
Хотя, конечно, я могу и недооценивать степень упоротости менеджеров нового поколения, да…
К слову о костылях, обсуждение на лоре вспомнилось
— Какие ассоциации вызывает у вас Linux?
— Большой костыль, созданный из миллиардов маленьких костылей подпирающих один другого. костыль свободно парит в невесомости.
п3. Бекапа чего? Настройки успешно бекапятся. Документы тоже. Если пользоваться One Drive. Тем более цены сейчас на облако от MS вкусные. Все таки Терабайт меньше чем за 100$ в год, д аи подписка на офис в комплекте.
п4. А вот это походу и будет в основных фишках, если я правильно понимаю. Виртуальные рабочие столы, обновленная морда, центр уведомлений, и, надеюсь настройка разрешений для аппов.
p.s. Я бы еще не отказался от пробрасывания нотификейшинов с телефона на комп.
п4. А вот это походу и будет в основных фишках, если я правильно понимаю. Виртуальные рабочие столы, обновленная морда, центр уведомлений, и, надеюсь настройка разрешений для аппов.
p.s. Я бы еще не отказался от пробрасывания нотификейшинов с телефона на комп.
Под нормальным бекапом подразумевается когда в облако кладется копия содержавшая все документы и настройки приложений, а при развертывании на другом компе нет необходимости ставить программы, заново их настраивать. Но тут правда очень нужно сначала сделать магазин.
И когда вообще windows разберется с автозагрузкой, а то кто-то прописывает себя в реестр, кто-то кладет ярлык, кто-то создает тигер. Чтобы добавить программу в автозагрузку на windows надо провести кучу не совсем очевидных действий. Почему нельзя сделать как Mac OS, где достаточно просто щелкнуть по иконке и пометить 'открывать при входе'?
И когда вообще windows разберется с автозагрузкой, а то кто-то прописывает себя в реестр, кто-то кладет ярлык, кто-то создает тигер. Чтобы добавить программу в автозагрузку на windows надо провести кучу не совсем очевидных действий. Почему нельзя сделать как Mac OS, где достаточно просто щелкнуть по иконке и пометить 'открывать при входе'?
Для такого бекапа действительно весь софт должен ставиться через магазин. что не очень хорошо с той позиции. что в магазин в любом случае пойдут не все. С другой стороны для метро приложений все это работает нормально.
С автозагрузкой, не знаю. Меня никогда не волновал этот вопрос особо.
С автозагрузкой, не знаю. Меня никогда не волновал этот вопрос особо.
Если верить Взору, то:
Aug 26: «backup и восстановление образа системы в облако и обратно новая фича....» «в Microsoft разрабатывается возможность виртуализации в „облаке“ образов созданных из физических систем.»
Aug 26: «backup и восстановление образа системы в облако и обратно новая фича....» «в Microsoft разрабатывается возможность виртуализации в „облаке“ образов созданных из физических систем.»
Прошу прощения за мою необразованость, но поясните пожалуйста, что такое «тигер»?
Извиняюсь, неудачно сократил, тигер = триггер. Подробней про то как с помощью них добавлять программу в автозагрузку здесь. По моему советовать такое проделывать обычному пользователю не стоит.
В приложениях metro эти проблемы как-раз таки были и решены, но у Microsoft не получилось пересадить пользователей на новую платформу. К сожалению тут Microsoft слишком демократичен.
На метре невозможно писать нормальные полноценные приложения, это исключительно приблуда для простых таблеточно-телефонных приложений. Пересаживать некуда, это по определению не полноценная десктопная платформа.
Увы, но решить задачу по созданию новой экосистемы, ради которой программисты сразу перепишут программы у Microsoft не вышло. Если metro приложения запускали бы в оконном режиме, то они бы еще меньше отличались от обычных. Стимул писать новые проги был бы еще меньше.
В общем идея была хорошая — поддержка hdpi, единый источник установки и обновлений, хорошая интеграция с облаком, запрет приложению на доступ куда-либо кроме своей папки и пары специальных каталогов, но реализация подкачала.
В общем идея была хорошая — поддержка hdpi, единый источник установки и обновлений, хорошая интеграция с облаком, запрет приложению на доступ куда-либо кроме своей папки и пары специальных каталогов, но реализация подкачала.
Уже который раз слышу про метро и DPI. Что там нового-то? WPF умеет всё это уже много лет как. Даже MFC с WinForms научили понимать DPI, причём тоже много лет назад (хотя здесь прямые руки критичнее).
Что у отдельных разработчиков руки из ануса произрастают — тут мелкомягкие не при чём. Они уже сделали всё, что могли.
Вы бы посмотрели на фичи WinRT XAML vs. WPF XAML, на WinRT API и прочее — и поняли бы, что размер окон тут ну вообще не при чём. На этом невозможно писать полноценные приложения. Там урезано всё. WinRT — это приблуда для экономии батареек, не более.
Что у отдельных разработчиков руки из ануса произрастают — тут мелкомягкие не при чём. Они уже сделали всё, что могли.
Если metro приложения запускали бы в оконном режиме, то они бы еще меньше отличались от обычных.
Вы бы посмотрели на фичи WinRT XAML vs. WPF XAML, на WinRT API и прочее — и поняли бы, что размер окон тут ну вообще не при чём. На этом невозможно писать полноценные приложения. Там урезано всё. WinRT — это приблуда для экономии батареек, не более.
ИМХО разработка на html5 интереснее, чем с помощью XAML. Вообще, ждем, пока команду WPF укусит кто-нибудь из аспдотнетчиков, и они запилят свой Razor v.2 для WPF, потому что XAML это такая беда — что жуть. Ресурсный файл простейшей кнопки занимает по 300 строк. Причем не пустых, а исписанных ненужными формальностями.
Ну а про качество самой кодовой базы WPF уже многое было сказано.
WinRT — очень полезная с точки зрения разработчика вещь — вот одна интересная хабрастатья.
Ну а про качество самой кодовой базы WPF уже многое было сказано.
WinRT — очень полезная с точки зрения разработчика вещь — вот одна интересная хабрастатья.
ИМХО разработка на html5 интереснее, чем с помощью XAML.
Удачное вы слово подобрали: «интереснее». Именно, что «интереснее». Программирование на JS — это кладезь «интересных» открытий для тех зажравшихся товарищей, кому нравятся строгая типизация, ловля большинства ошибок на этапе компиляции, традиционная объектная модель, преобразования типов без сюрпризов и прочие бесполезные вещи.
Вообще, ждем, пока команду WPF укусит кто-нибудь из аспдотнетчиков, и они запилят свой Razor v.2 для WPF, потому что XAML это такая беда — что жуть.
Конкуренции нет. :-( Только C++ Qt5 (джава и дельфи с новыми либами слились, остальные даже не пытались). За веб война, а в десктопе уныние и запустение.
Ну а про качество самой кодовой базы WPF уже многое было сказано.
Удачно вы это на меня же дважды сослались. :-)
Конкуренции нет. :-( Только C++ Qt5 (джава и дельфи с новыми либами слились, остальные даже не пытались). За веб война, а в десктопе уныние и запустение.
говорил с кутистами — у них получше вроде всё
Удачно вы это на меня же дважды сослались. :-)
ну, кстати, не глядя, совпало :) Но чтобы немного откреститься — это все же ваш перевод, а не ваш текст.
Что касается WPF — я на нем писал не скажу что очень много, но ощутимо. Очень избыточно. В вашем переводе, впрочем, достаточно написано, расписывать автору такого перевода мне нечего :)
Гуёвая библиотека получше, а вот язык похуже. В тех областях, где собственно и нужен десктоп с гламурными контролами (ынтырпрайз), властвуют шарп, джава, басик, а про плюсы начинают забывать. Сборка мусора, скрытие указателей и прочие плюшки сильно упрощают жизнь, что уж говорить про новые фичи языков, которые до плюсов добираются с просто огромным отставанием.
Скажем так, я не готов жертвовать языком ради гуёвой библиотеки, какой бы офигительной она ни была, потому что бОльшая часть кода всё равно — не гуй.
И я такой не один. Вот и Майкрософт тоже видит, что народ никуда с её WPF не девается, а многим вообще WinForms за глаза хватает. И не нервничает.
Была ещё надежда на джавовую JavaFX, но там мрак, причём со стандартным джавовым привкусом ненативных контролов.
Скажем так, я не готов жертвовать языком ради гуёвой библиотеки, какой бы офигительной она ни была, потому что бОльшая часть кода всё равно — не гуй.
И я такой не один. Вот и Майкрософт тоже видит, что народ никуда с её WPF не девается, а многим вообще WinForms за глаза хватает. И не нервничает.
Была ещё надежда на джавовую JavaFX, но там мрак, причём со стандартным джавовым привкусом ненативных контролов.
Интерфейсу жутко не хватает объема. Если в той же OS X добавили плоскости, но сделали это изящно, то в Винде жутко не хватает, например, теней. Я бы везде от Гугловского Material Design не отказался.
В защиту Windows хочу сказать, что существуют темы, которые позволяют почти полностью поменять внешний вид окон, контролов, иконок. Например вот есть закос под Mac OS X. А вот пользователи Apple OS X, которым не нравится новый Yosemite, ничего не смогут поделать с внезапным уплощением. Разве что отказаться от обновлений ОС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Apple, в отличие от Microsoft никогда не делает таких резких переходов, поэтому никто и не отказывается от обновлений, и каждое новое ждут с нетерпением.
Да вы что?
Скажите, выход OS X 10.0 был плавным переходом с 9.x?
Или, может, 10.5 была очень похожа на 10.4 и совсем-совсем никто не ругался на Леопарда в интернете?
Или 10.10 так похожа на 10.9, что не отличить?
Или все сразу обновились на iOS 7 и не плевались?
(Hint: вы ≠ все)
Скажите, выход OS X 10.0 был плавным переходом с 9.x?
Или, может, 10.5 была очень похожа на 10.4 и совсем-совсем никто не ругался на Леопарда в интернете?
Или 10.10 так похожа на 10.9, что не отличить?
Или все сразу обновились на iOS 7 и не плевались?
(Hint: вы ≠ все)
>Или, может, 10.5 была очень похожа на 10.4 и…
И что много изменений? Изменили док до неузнаваемости? Ну что?
>Или 10.10 так похожа на 10.9, что не отличить?
Блять, а что не похожа?
>Или все сразу обновились на iOS 7 и не плевались?
Поменяли цвет, фон, иконки. Опыт остался тем же, переучиваться не пришлось, как приходится делать с каждой версией Windows.
И что много изменений? Изменили док до неузнаваемости? Ну что?
>Или 10.10 так похожа на 10.9, что не отличить?
Блять, а что не похожа?
>Или все сразу обновились на iOS 7 и не плевались?
Поменяли цвет, фон, иконки. Опыт остался тем же, переучиваться не пришлось, как приходится делать с каждой версией Windows.
Вы как-то слишком фанатичны. Открою тайну: Эпл делает не только хорошие продукты, но и отстойные, и довольно часто.
10.10 сильно отличается от 10.9, по крайней мере, куда сильнее, чем 10.9 отличается от 10.6. И матом ругаться не надо, 10.10 от этого не перестанет быть непохожей.
В iOS 7 поменяли цвет, фон, иконки, переключалку приложений, гайдлайны, например. То есть примерно то, что и составляет такое понятие, как user experience. Мне, например, первую неделю после обновления на iOS 7 было очень непривычно. (И да, я понимаю, что пример может быть нерепрезентативен, если что — поправьте меня)
С чего вы взяли, что переучиваться надо с каждой версии Виндоуса? 95 мало чем отличается от 7 с классической темой (да даже если включить Aero, то разница невелика), а между ними, если мне не изменяет память, 15 лет. Сравните интерфейсы OS 7.6, которая вышла одновременно с Виндоусом-95, и OS X 10.6, которая вышла одновременно с Виндоусом-7. У них из общего только яблочко в левом верхнем углу, да и то в 7.6 оно цветное, а в 10.6 черное.
10.10 сильно отличается от 10.9, по крайней мере, куда сильнее, чем 10.9 отличается от 10.6. И матом ругаться не надо, 10.10 от этого не перестанет быть непохожей.
В iOS 7 поменяли цвет, фон, иконки, переключалку приложений, гайдлайны, например. То есть примерно то, что и составляет такое понятие, как user experience. Мне, например, первую неделю после обновления на iOS 7 было очень непривычно. (И да, я понимаю, что пример может быть нерепрезентативен, если что — поправьте меня)
С чего вы взяли, что переучиваться надо с каждой версии Виндоуса? 95 мало чем отличается от 7 с классической темой (да даже если включить Aero, то разница невелика), а между ними, если мне не изменяет память, 15 лет. Сравните интерфейсы OS 7.6, которая вышла одновременно с Виндоусом-95, и OS X 10.6, которая вышла одновременно с Виндоусом-7. У них из общего только яблочко в левом верхнем углу, да и то в 7.6 оно цветное, а в 10.6 черное.
Это костыли, согласитесь. Сам на Windows 7 использую темы, причём там движок тем имел намного больше возможностей кастомизации. Вобщем, не нравится мне напыщенная плоскость Metro UI, особенно когда его пытаются навязать на обычный десктоп Windows 7. Обратите внимание, дизайн тех же контекстных меню не поменялся со времен Windows XP, иконки со времен Win 7. Вместо того, чтобы улучшать общий вид и цельность операционки, Microsoft пытаются внедрить какие-то не всегда полезные фичи. Очень не хватает цельности OS X в плане интерфейса в Windows.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень хочется чтобы MS пересмотрела свою политику цен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше хочется, чтобы MS пересмотрело политику распространения, и чтобы воспользоваться купленным однажды ключом, мне не приходилось скачивать взломанные образы или искать чудом сохранившийся диск.
И чтобы наконец радикально победила проблему кодировок. Чтобы о кракозябрах стали ходить легенды и новые поколения детей рождались в сомнениях — существовали ли они когда-либо или нет.
Надо сделать волевое усилие и наконец всю систему перевести на один из юникодов. Лучше UTF-8, но можно и на любимый майкрософтом UTF-16, если уж 8-ой кажется им «отродьем вражеского никсового мира». А старые программы автоматически детектировать и переводить в режим совместимости, на лету перехватывая весь вывод и транслируя его в юникод. Даже в моём няшном python есть простенькая либа chardet, которая по потоку байт определяет используемую кодировку с некоторой вероятностью. Можно развивать эту идею, вложить один, пять, десять миллионов долларов, собрать на кикстартере наконец, привлечь лучшие умы человечества и разработать наконец раз и навсегда мощную утилиту, детектящую кодировку с надёжностью, стремящейся к 100%.
Добавить главу о юникоде в учебники по информатике в школах и обязательно задавать один вопрос о нём на экзаменах и при собеседовании на любые около-IT профессии.
А те девелоперские фирмы, которые даже после всего этого будут выпускать не-юникодные программы, прилюдно унижать и вывешивать на позорныестолбы сайты.
Надо сделать волевое усилие и наконец всю систему перевести на один из юникодов. Лучше UTF-8, но можно и на любимый майкрософтом UTF-16, если уж 8-ой кажется им «отродьем вражеского никсового мира». А старые программы автоматически детектировать и переводить в режим совместимости, на лету перехватывая весь вывод и транслируя его в юникод. Даже в моём няшном python есть простенькая либа chardet, которая по потоку байт определяет используемую кодировку с некоторой вероятностью. Можно развивать эту идею, вложить один, пять, десять миллионов долларов, собрать на кикстартере наконец, привлечь лучшие умы человечества и разработать наконец раз и навсегда мощную утилиту, детектящую кодировку с надёжностью, стремящейся к 100%.
Добавить главу о юникоде в учебники по информатике в школах и обязательно задавать один вопрос о нём на экзаменах и при собеседовании на любые около-IT профессии.
А те девелоперские фирмы, которые даже после всего этого будут выпускать не-юникодные программы, прилюдно унижать и вывешивать на позорные
Возврат существовавшей уже десяток лет фичи является самым ожидаемым и значительным и значительным изменением в новой ОС.
Гуд джоб, Майкрософт!
Гуд джоб, Майкрософт!
Интересно, какова будет политика перехода с Windows 8 на Windows 9. При переходе с Windows 7 на 8 была довольно хорошая скидка, и в общем-то потраченные деньги для меня полностью оправдались.
Неужели они не могут привести дизайн к какой-то единой форме? Почему выбор языка и сетевого подключения в метро-стиле, а громкость и часы — классический Aero? А судя по видео в статье, в Win9 одних только стилей выпадающего меню будет три:
(прошу прощения за размытый скриншот)
(прошу прощения за размытый скриншот)
Похоже дело в том что «движок» metro остался в первозданном виде, просто его впихнули в меню Пуск, вместо того чтобы сделать новый пуск со своими стилизованными виджетами.
Или даже пусть оставили бы метро, но без возможности открывания приложений на весь экран в этой дурацкой рамке, которая выглядит как нечто чужеродное. Виджет должен быть виджетом а не программой. Например пусть виджет «Почта» отображает информацию из Outlook или Live Mail, это было бы реально удобно. Но по факту это будет работать как отдельная метро-недо-почта.
Или даже пусть оставили бы метро, но без возможности открывания приложений на весь экран в этой дурацкой рамке, которая выглядит как нечто чужеродное. Виджет должен быть виджетом а не программой. Например пусть виджет «Почта» отображает информацию из Outlook или Live Mail, это было бы реально удобно. Но по факту это будет работать как отдельная метро-недо-почта.
Еще бы сделали возможным использование Modern-уведомлений Desktop-приложениями. Например, о получении новых писем по email, о завершении загрузки торрента или даже о завершении моделирования в Simulink :) Всплывающие пузыри в правом нижнем углу уже поднадоели, а новые уведомления, выдаваемые Modern-приложениями, очень нравятся.
поскольку это будет технологичное превью, вопросы «стиля» скорее всего уже вылижут к релизу.
Не вылижут. В винде постоянно жопа с кашей из старых и новых интерфейсов.
И чем дальше, тем страшнее. То белый диалог из Win3 вылазит, то попапы в пять слоёв из Win95, то оснастки Win2000, то веб-интерфейс WinXP, то рюшечки-риббоны Win7, теперь ещё всплывающие тачевые панельки Win8 воткнули. Волосы дыбом. Ну начерта переделывать, если переделываешь 20% интерфейса? Не понять.
Или от последнего диалога Win3 всё-таки избавились спустя 20 лет?
Или от последнего диалога Win3 всё-таки избавились спустя 20 лет?
Как-то новые фичи не тянут на Windows 9, больше похоже на windows 8.1 update 2.
<sarcasm>Видимо им не хочется писать windows 8.1 update 2 Service Pack 1 Upgrade 4.</sarcasm>
Учитывая то, что была информация о бесплатном апгрейде Win7->Win9, без промежуточных этапов, это самый правильный выбор — «откреститься» от провальной по общественному мнению операционки новой цифрой версии.
Учитывая то, что была информация о бесплатном апгрейде Win7->Win9, без промежуточных этапов, это самый правильный выбор — «откреститься» от провальной по общественному мнению операционки новой цифрой версии.
Есть ещё видео с демонстрацией нотификаций и виртуальными рабочими столами.
www.youtube.com/watch?v=7hG_0pLq49s
www.youtube.com/watch?v=VF4Eva_4UNE
www.youtube.com/watch?v=7hG_0pLq49s
www.youtube.com/watch?v=VF4Eva_4UNE
Надеюсь они оставят возможность вызывать по кнопке CMD Modern-Start, вместо этого меню пуск которое я ненавижу со времен 95й. У меня сейчас в метростарте около 40 ярлыков на одном экране доступно по одному нажатию CMD. Со старым же пуском там дуй бог 10 получится запихнуть.
Надеюсь эти убогие плитки слева можно будет отключить окончательно. Количество непрочитанных писем можно отображать гораздо более компактно, а узнать, что сегодня четверг 11 сентября, я могу и в трей посмотрев.
А технически есть что-то новое? Например, новая файловая система? Или улучшенная версионность?
Надеюсь, добавят нормальную поддержку экранов с высоким разрешением.
Неадекватные шрифты, на самом деле, это единственное, что меня бесит (хотя, может виновата виртуальная машина в которой крутится система).
Неадекватные шрифты, на самом деле, это единственное, что меня бесит (хотя, может виновата виртуальная машина в которой крутится система).
Очень распространенное заблуждение :)
На самом деле поддержка hidpi появилась еще с Vista. Другое дело, что если приложение не поддерживает hidpi, то оно масштабируется, из-за чего появляется мыло. Но беда вовсе не в мыле, а в программах, которые «как бы» поддерживают hidpi, т.е. в манифесте которых заявлена его поддержка, но на деле таковой не оказывается. Так что виноваты разработчики.
А со стороны инструментов все ок, в WPF и WinRT даже задумываться об этом не надо, последние версии MFC и Windows Forms также поддерживают hidpi из коробки.
На самом деле поддержка hidpi появилась еще с Vista. Другое дело, что если приложение не поддерживает hidpi, то оно масштабируется, из-за чего появляется мыло. Но беда вовсе не в мыле, а в программах, которые «как бы» поддерживают hidpi, т.е. в манифесте которых заявлена его поддержка, но на деле таковой не оказывается. Так что виноваты разработчики.
А со стороны инструментов все ок, в WPF и WinRT даже задумываться об этом не надо, последние версии MFC и Windows Forms также поддерживают hidpi из коробки.
Дух современности рождает химер. Гибрид классического пуска и плиточного интерфейса. Это называется и пользователям угодить, и плитки хоть сюда запихать.
Нет чтоб сразу так сделать
Блин, я разочарован.
Лучше б Метро довели до ума и реализовали все под метро.
Лучше б Метро довели до ума и реализовали все под метро.
По слухам, это к январю.
а может и вообще откажутся. я не понимаю, зачем нужен старый пуск…
вот тут понятнее, как это будет выглядеть на тач-девайсах и не только www.youtube.com/watch?v=NfveyXCsiA8&list=UUVGOyzms_XJNk_DHqrffXCw
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Видео демонстрации меню «Пуск» из Windows 9