Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 235
Отлично. чем больше идиотских законов примут, тем быстрее на их место придут другие.
Та нет, скорее чем больше идиотских законов примут, тем больше будет принято идиотских законов.
[irony]Зато Крым наш![/irony]
Вы реально считаете что после 3 лет отмены пенсий не повлиявшие на смену правительства повлияет запрет какой-то хрени в интернете?
Вы реально считаете что после 3 лет отмены пенсий не повлиявшие на смену правительства повлияет запрет какой-то хрени в интернете?
Прелесть наших законов в том, что их не надо исполнять. Поэтому они если и влияют на сменяемость, то только тем, что явку уменьшают.
Что, внезапно, всех устраивает.
Что, внезапно, всех устраивает.
Ну и кто еще считает что Оруэл писал только фантастику? :((((
чем больше запретов, тем больше возможностей официально докопаться (преследование, травля) до любого человека. инструмент ж.
В тему: контроль через вину
Кажется новую краску зарядили…
Приехали. Даже в Китае разрешили.
Северная Корея — вот наш ориентир.
Вот как раз именно это, очень на то похоже, ярко демонстрирует (а может является и прямым посылом государственной системы к народу, что-то вроде «скот — знай своё место»), на уровне каких стран находится цивилизованность, общественный порядок и государственный имидж в России. Боливия и Эквадор — наши «братья по государству», как оказалось. Приехали.
Любят у нас в стране запрещать. Разрешать не любят.
Так сильно проще, чем думать над регулированием. Скоро выложу довольно подробный доклад на эту тему. На самом деле проект закона в текущем виде после некоторого анализа я нахожу просто вредительским для нашей страны.
С другой стороны, текущее «разрешено всё, что не ещё запрещено» намного лучше Оруэлловской ситуации «запрещено всё, что ещё не разрешено». Так что есть повод и для оптимизма. :)
Хотя, похоже, ко второму и идём.
Хотя, похоже, ко второму и идём.
Как же разрешать-то? Если нам, простым смертным, что-то разрешить то все! Засада! Волю почуем и не захотим по их плану жить, а план прост — они на вершине, а мы в дерьме, как в 1900-х годах… Рабовладельчество, уничижение и все прочие «прелести» жизни нас ожидают…
… история вновь повторяется…
… история вновь повторяется…
Предлагаю запретить госдуру.
Так и вижу тут обсуждение:
— А что с lightcoin?
— — Тише ты, про него пока знают!
— — — Ребята, палитесь…
— — — — Поздно, модератор, удали ветку!
— А что с lightcoin?
— — Тише ты, про него пока знают!
— — — Ребята, палитесь…
— — — — Поздно, модератор, удали ветку!
Думаю, запрет коснется всех криптовалют. Вообще это похоже на запрет пользования цифрами.
Хуже, в текущев виде они хотят вообще запретить виртуальные валюты.
Не исключаю, что может быть еще путаница в головах, что такое электронная валюта, виртуальная валюта, киптовалюта.
Не исключаю, что может быть еще путаница в головах, что такое электронная валюта, виртуальная валюта, киптовалюта.
В неведомо куда девшихся топиках мы не забывали постебаться над голдой, аденой, и прочими игровыми валютами, которые вполне могут подпасть.
Вдруг это проклятье такое, упомянул голды — исчез топик…
Вдруг это проклятье такое, упомянул голды — исчез топик…
WebMoney, ведь, это тоже электронная валюта… *паника*… *ПАНИКА*
Электронные пока трогать не собираются. Вроде. Пока только виртуальные. Но туда тоже много что входит.
Чувствую, что и до них доберутся, хоть и принцип работы у них разный. WebMoney-то не в России хостится, вот запретить и могут…
Где-то в интернетах читал, что они хотят потребовать у самого Гугла перенести серваки, содержащие инфу о российских пользователях, в Россию. Мол, если этого не сделают, то роскомнадзор ограничит доступ к сайту…
Погуглил. Вот пруф, а вот сам запрос
Где-то в интернетах читал, что они хотят потребовать у самого Гугла перенести серваки, содержащие инфу о российских пользователях, в Россию. Мол, если этого не сделают, то роскомнадзор ограничит доступ к сайту…
Погуглил. Вот пруф, а вот сам запрос
С электронными валютами бодаться смысла нет, они все равно представляют законное средство платежа, и все методы воздействия на них есть. Другое дело слабо подконтрольные структуры, вот с ними и хотят бороться. В том числе под видом заботы о данных граждан вынудить держать серверы, процессинговые центры и т.п. на территории РФ, чтобы иметь рычаги для воздействия в случае необходимости.
> они все равно представляют законное средство платежа, и все методы воздействия на них есть
Что не мешает, кстати, всему черному рынку интернета(кардинг, спам, хаккинг) пользоваться именно Webmoney. Покупают просто персональные аттестаты с привязанной банковской картой, которые оформлены на подставных лиц и ноль проблем.
Что не мешает, кстати, всему черному рынку интернета(кардинг, спам, хаккинг) пользоваться именно Webmoney. Покупают просто персональные аттестаты с привязанной банковской картой, которые оформлены на подставных лиц и ноль проблем.
Все дело в том, насколько легко идентифицировать владельца.
Все вменяемые электронные валюты в россии давно ввели идентификацию.
В bitcoin к этому нельзя принудить.
Все вменяемые электронные валюты в россии давно ввели идентификацию.
В bitcoin к этому нельзя принудить.
Принудительно нельзя. Но технически все прекрыть и всех найти тоже силенок не хватит. Будет как с хавалой, все про нее знают, да, запрещена, но сделать ничего не можем, так что по первому каналу вы о ней не услышите, что такая проблема есть.
Разговор о другом. Вот будут пользоваться биткоином те, кому надо. Если запретить — то будут только теневые схемы. Если придумать регулирование с добровольной идентификацией — останется тот же черный рынок но появится возможность работаь легально, платить налоги и т.п. Запрет убъет только возможность работать легально. На черный рынок не повлияет.
Разговор о другом. Вот будут пользоваться биткоином те, кому надо. Если запретить — то будут только теневые схемы. Если придумать регулирование с добровольной идентификацией — останется тот же черный рынок но появится возможность работаь легально, платить налоги и т.п. Запрет убъет только возможность работать легально. На черный рынок не повлияет.
Но технически все прекрыть и всех найти тоже силенок не хватит.— Это легко обходится
— Как, например?
— С помощью vpn
— Запретить vpn!
— Но постойте, даже простой https…
— Запретить https!
— Бред!
— Бред тоже запретить!
Хотя, может быть, я слишком пессемистичен.
Запрет убъет только возможность работать легально.Биткоин слишком свободен, чтобы его легализовать в традициях default contry.
А такой биткоин «там» никому не выгоден.
Маскировка трафика, стеганография. Это не панацея, но делает технический отлов настолько геморным, что по этому пути не думаю, что пойдут. Да, шифрованные каналы без возможности прослушки могут запретить. Тогда не только VPN и SSL, даже SSH окажется нелегальным. Это не оставит выбора — остаткам думающих IT специалистов, работающим в РФ, придется перебираться в другие юрисдикции. Мне иногда кажется, что этим другим юрисдикциям очень такое положение выгодно, и я не исключаю, что именно они лоббируют в РФ подобные запреты, тем более что почва для этого тут благодатная — «запрещать и не пущать» тут является одним из любимых инструментов.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Роберт Дж.Хенлон.
«Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости». Роберт Хайнлайн.
«Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью». Наполен Бонапарт.
Серьёзно.
Внедряют ограничения, которые обходится, не по злому умыслу.
Просто очень большое желание «хоть как-то заблокировать», пусть даже с огромным списком оговорок.
Если не будет возможности ограничить тонко, будут ограничивать топорно.
Это не является новостью в стране, где для блока одной странички, банят ip адрес.
«Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости». Роберт Хайнлайн.
«Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью». Наполен Бонапарт.
Серьёзно.
Внедряют ограничения, которые обходится, не по злому умыслу.
Просто очень большое желание «хоть как-то заблокировать», пусть даже с огромным списком оговорок.
Если не будет возможности ограничить тонко, будут ограничивать топорно.
Это не является новостью в стране, где для блока одной странички, банят ip адрес.
Ввели, а толку, погуглите «купить персональный аттестат Webmoney» и поймете сколько стоит обойти любую идентификацию. Пора просто понять, что в интернете не работают все эти глупые запреты, тем кому надо они супер легко обходятся. Также будет и с Bitcoin, те кто используют его в противоправных целях только громко посмеются над этим законом. А нормальные люди и бизнесы пострадают.
Раз уж на то пошло, то запрет на пользование цифрами в определенных целях определенными людьми. Ничего необычного — вполне закономерное лобби банков, не успевших подготовиться к переменам.
Далеко не только банков…
Ещё и гринпис, чтобы электричество впустую не жгли?
Bitcoin более экономичен, чем банки. Сейчас вся сеть потребляет примерно как сеть банкоматов. А помимо этого есть банки, датацентыры, перевозка и производство денег и куча побочных обслуживающих организаций, больше ни для чего на фиг не нужных. Куча людей получает деньги за то что охраняет деньги, перевозит деньги, передает деньги, хранит деньги, распределяет деньги и т.п. Тут вот вопросов не возникает, все ок?
> Сейчас вся сеть потребляет примерно как сеть банкоматов.
Как будто биткоину банкоматы будут не нужны.
А что, владельцы всяких биткоин-обменников, бирж, и прочие присосавшиеся деньги не получает? Тут вот вопросов не возникает, все ок?
Как будто биткоину банкоматы будут не нужны.
А что, владельцы всяких биткоин-обменников, бирж, и прочие присосавшиеся деньги не получает? Тут вот вопросов не возникает, все ок?
Накладные расходы все равно гораздо меньше получаются. Отсюда же ростут ноги и более дешевых транзакций.
Дешевые пока транзакции в биткойне — следствие их сравнительно небольшого количества и результат того, что людям пока еще интересно держать у себя фулл-ноды и раздавать трафик ничего не получая по сути взамен. Но количество фулл-нод неуклонно сокращается, а заставить людей поддерживать сеть фулл-нодами не получится.
При увеличении числа транзакций количество релеев (фулл-ноды, которые только раздают трафик, но не зарабатывают майнингом) сократится и тогда единственным спасением будет только увеличение транзакционных комиссий. Не забывайте также, что централизация майнинга в руках нескольких держателей пулов неуклонно убивает надежность сети.
Разные варианты сайд-чейнов и форков с мерджед-майнингом — это та же централизация, вид сбоку.
При увеличении числа транзакций количество релеев (фулл-ноды, которые только раздают трафик, но не зарабатывают майнингом) сократится и тогда единственным спасением будет только увеличение транзакционных комиссий. Не забывайте также, что централизация майнинга в руках нескольких держателей пулов неуклонно убивает надежность сети.
Разные варианты сайд-чейнов и форков с мерджед-майнингом — это та же централизация, вид сбоку.
>> банки, датацентыры, перевозка и производство денег и куча побочных обслуживающих организаций
1) Кредиты кто выдавать будет?
2) С биткойнами датацентры не нужны? Кто будет хранить петабайты транзакций?
3) «Перевозка и производство денег» — с наликом и так потихоньку борятся, сравнивать биткойн таки с электронными деньгами надо. В развитых странах почти все давно с карточек оплачивают покупки.
1) Кредиты кто выдавать будет?
2) С биткойнами датацентры не нужны? Кто будет хранить петабайты транзакций?
3) «Перевозка и производство денег» — с наликом и так потихоньку борятся, сравнивать биткойн таки с электронными деньгами надо. В развитых странах почти все давно с карточек оплачивают покупки.
Кстати да, 20 минут назад снял 20 евро (впервые за месяц, наверное) — надо купить молока на ферме, а молочный автомат только монетки принимает. Ну и кофе на работе тоже за монетки, 20 евро хватает на эти цели на месяц, «для остального есть Bancontact» ©
«Живых» евроденег я и не вижу почти скоро люди забудут как они выглядят (и какне пахнут)
«Живых» евроденег я и не вижу почти скоро люди забудут как они выглядят (и как
Как из прошлого века слушаю доклад.
Зачем вам вообще банкомат если у вас и получателя денег есть смартфон? На глобальном уровне — да — биткоину нужно подключение к сети для осуществления транзакций. Но никто не мешает иметь чип для микроплатежей (
Зачем вам вообще банкомат если у вас и получателя денег есть смартфон? На глобальном уровне — да — биткоину нужно подключение к сети для осуществления транзакций. Но никто не мешает иметь чип для микроплатежей (
$100 например) который аппаратно не позволят делать дабл-спенд и все об этом знают. Тогда даже вне сети, в периоды когда она не доступна, можно расплачиваться (принимая куда меньший риск, чем отдавая свою карту официанту и теряя ее из вида), а транзакции в леджер уйдут потом. Ваш банкомат так умеет?
И откуда вы взяли петабайты? Есть масса способов хранить куда меньше.
И откуда вы взяли петабайты? Есть масса способов хранить куда меньше.
А вы веткой не ошиблись? Я про банкоматы ничего не писал.
>> И откуда вы взяли петабайты? Есть масса способов хранить куда меньше.
Имелось в виду, что кто-то должен хранить эталонную базу, с которой все будут сверяться. И таких баз должно быть несколько. Вот вам и датацентры.
>> И откуда вы взяли петабайты? Есть масса способов хранить куда меньше.
Имелось в виду, что кто-то должен хранить эталонную базу, с которой все будут сверяться. И таких баз должно быть несколько. Вот вам и датацентры.
Размазать по всем участникам. и вполне разумная нагрузка получается. Более того. многие пользователи сами хотят ни от кого не зависеть. Ставишь дома полный клиент, а на мобильнике тонкий. который соединяется с твоим домашним клиентом и от него получает всю необходимую информацию по верификации и требуемым выходам транзакций для подписей.
Когда же выйдет закон, запрещающий слово «что»?..
это похоже на запрет пользования цифрами.Вы што?! Не слышали про незаконные простые числа?72
Тише, не палите!
$%$%##сы
Я общался с многими Американцами по жизни, и пришел к выводу, что USA еще более полицейское государство чем РФ. Там есть и эта тупая прописка, и еще больший надзор от гос органов.
Но там людям дают ЖИТЬ более менее.
Я общался с многими Американцами по жизни, и пришел к выводу, что USA еще более полицейское государство чем РФ. Там есть и эта тупая прописка, и еще больший надзор от гос органов.
Но там людям дают ЖИТЬ более менее.
Я видел краем глаза последнюю страницу черновика во сне, там было написано «И не забывайте, б**дь, страдать!»
Да-да, именно со звездочками
Да-да, именно со звездочками
Мне вот интересно, все, кто так или иначе занимаются биткоином люди далеко не глупые и бедные. Разве нельзя организовать какое-нибудь лобби, партию, движение, что-нибудь, чтобы перейти хоть к каким-нибудь более существенным действиям, чем размусоливание новостей об очередном запрете биткоинов?
Кибернетика — продажная девка империализма!Снова отстанем от всего мира на десятилетия и не сможем догнать. Печально.
Если уж затрагивать, то кибернетика в СССР запрещена не была. Иначе бы «Дропшот» давно привели в действие.
В чём в биткоинах можно отстать?
Даже для биткоинов нужна инфраструктура, причём, как платёжная (чтобы принимали в магазинах, учреждениях), так и процессинговая (майнеры). Это всё создаётся достаточно долго. Вот в ней и отстанем. Ну и ещё нужно обучить людей работе с биткоином, убрать страх отсутствия централизации, то есть, сформировать культуру пользования. Это тоже очень долго.
> Это всё создаётся достаточно долго. Вот в ней и отстанем.
На десятилетия? Да бросьте вы, за год с нуля. Там инфраструктуры то, смартфоны с камерами кассирам раздать. С готовым иностранным софтом.
А про культуру использования — у нас до сих пор пластик только в банкомат на работе суют, хотя пластик тут 15 лет. Повсеместный биткоин у нас — невнятная мечта, не зависимо от того что там запретят.
На десятилетия? Да бросьте вы, за год с нуля. Там инфраструктуры то, смартфоны с камерами кассирам раздать. С готовым иностранным софтом.
А про культуру использования — у нас до сих пор пластик только в банкомат на работе суют, хотя пластик тут 15 лет. Повсеместный биткоин у нас — невнятная мечта, не зависимо от того что там запретят.
Через n-цать лень мы наконец-то поймем, что момент упущен, поэтому начнем делать свою национальную криптовалюту с учетом исправления всех текущий косяков: отсутствие анонимности (но встроенная анонимная функция дачи взятки будет), автоматическая передача всех транзакций ФСБ, автоматическое спонсирование РПЦ, ДНР, вот это все. Кнопка поднятия патриотизма, конечно.
Принимать будут во всем мире. Ну т.е. в России и Белоруссии, потому что в другие страны все равно визы давать не будут, а, значит, и смысла нет.
Принимать будут во всем мире. Ну т.е. в России и Белоруссии, потому что в другие страны все равно визы давать не будут, а, значит, и смысла нет.
Во всем, от законодательства до бизнеса. А когда через 5 лет все-таки признают, что вроде все им успешно пользуются и ничего страшного нет, то свое разрабатывать уже смысла нет — скопируют их законы. И придет их бизнес, так как наш просто не сформировался. Или сформировался не не у нас, и теперь уже не наш.
Наш бизнес вполне нормально живёт у них на рынках, было бы желание.
Только за 2 года без запрета едва ли кто заметил развитие нашего биткоин-бизнеса у нас.
Только за 2 года без запрета едва ли кто заметил развитие нашего биткоин-бизнеса у нас.
Да потому что последние два года было активное давление на интернет в нашей стране. И уже тогда, когда были только разговоры про блокировки было понятно, что биткоин первым попадёт под раздачу. И, что характерно, попал.
Ещё в последний год происходило это, это и это. Ну и кто после этого будет развивать наш биткоин-бизнес в РФ?
Ещё в последний год происходило это, это и это. Ну и кто после этого будет развивать наш биткоин-бизнес в РФ?
А в штатах на фоне разговоров о силкроаде и агонии гокса было очевидно, что под раздачу они не попадут??
Вы ссылки привели с конца января этого года. Можно узнать что именно останавливало до этого момента? 2 года назад «давление на интернет» было такой же шуткой, как срезание сосулей лазером.
А скажем в китае и великий китайский фаервол не остановил.
Вы ссылки привели с конца января этого года. Можно узнать что именно останавливало до этого момента? 2 года назад «давление на интернет» было такой же шуткой, как срезание сосулей лазером.
А скажем в китае и великий китайский фаервол не остановил.
Да ладно? Видимо, вы не в курсе прессинга и прокурорских проверок. Российский бизнес, связанный с криптовалютами уже весь за рубежом. И эту ситуацию нужно исправлять, а они собираются усугублять.
Через 5-10 лет биткоин может стать важнейщим финансовым инструментом. Способом инвестирования или хэджирования рисков
А у нас ни аналитиков, ни финансистов, ни софта, ни университетских курсов, ни законадательной базы, ни правоприменителной практики.
А у нас ни аналитиков, ни финансистов, ни софта, ни университетских курсов, ни законадательной базы, ни правоприменителной практики.
Молодцы, сами взяли и повесили на страну лейбочку «здесь инвестировать в ИТ нельзя — тут его правительство нифига не понимает».
А есть еще и вирусы, которые втихушку майнят…
Что есть «производительный компьютер» ??
<маразм>
как бы не сделали «не больше одного Core i7 + видеокарта в руки/в сутки/в месяц (верное подчеркните)
</маразм>
Введут налог на лошадинные силы попугаи в каком-нить православном бенчмарке. Вот расстроятся обладатели восьмиядерных китайских наносмартфонов
Вот и встретились всезапрещающая дума и незапретимый bitcoin…Запасаемся поп-корном, в ближайшее время будут зрелища.
popcorn? bitcorn!
биткорно-трафик прикажут резать, вот и весь попкорн.
Вы скажете bitcoin через tor?
Просто это все слишком предсказуемо.
Хотя есть и «подвижки» — МВД перенимает опыт АНБ, тратит деньги на взлом tor.
биткорно-трафик прикажут резать, вот и весь попкорн.
Вы скажете bitcoin через tor?
while read line
do
echo "Вы скажете $line?"
echo "Запретить $line!"
done
Просто это все слишком предсказуемо.
Хотя есть и «подвижки» — МВД перенимает опыт АНБ, тратит деньги на взлом tor.
более веселое то, что многие сервисы используют блокчейн и по всем показателям на DPI выглядят как bitcoin но им не являются, и еще — у нас в стране не все провайдеры гонят весь трафик через DPI
Не беспокойтесь. Трафик никто снифать не станет, они же тоже знают про tor и ssl
Не будет и запрета на владение. Сказано же было — играйте себе в шашки и домино. Скорее всего не станут никаких санкций применять к майнерам — пусть себе греют воздух приборами по 10к зелени. Ну не нравятся им обычные маслянные обогреватели — кто ж им дохтур?
Удар по самому слабому месту — возможности обмена биткойнов на товары или деньги.
Выше там Оруэлла припомнили, а мне больше «Москва-2042» Войновича вспоминается. Кто не читал (или читал давно) — рекомендую. Очень жизненно. Фотоаппарат иметь можно, а пользоваться светочувствительными элементами — нет.
Не будет и запрета на владение. Сказано же было — играйте себе в шашки и домино. Скорее всего не станут никаких санкций применять к майнерам — пусть себе греют воздух приборами по 10к зелени. Ну не нравятся им обычные маслянные обогреватели — кто ж им дохтур?
Удар по самому слабому месту — возможности обмена биткойнов на товары или деньги.
Выше там Оруэлла припомнили, а мне больше «Москва-2042» Войновича вспоминается. Кто не читал (или читал давно) — рекомендую. Очень жизненно. Фотоаппарат иметь можно, а пользоваться светочувствительными элементами — нет.
В текущем проекте закона четко сказано — будут. Собираются запрещать любые операции. И даже информационные ресурсы.
Насчет информационных ресурсов — тут скорее всего возможен выборочный запрет. Ну то есть уж совсем зарвавшиеся ресурсы роскомнадзор будет блокировать. Условно говоря сайт «Энциклопедия русского мата» (интересно, есть такой? я для примера привел) может быть заблокирован, а просто сайты, где мат встречается не представляют большого интереса, так как не создают проблем.
Гораздо проще (для власти) контролировать денежные переводы в банк, чем закрыть доступ к btc-e
Хотите менять биткойны на лайткойны (и даже на рублевые/долларовые коды)? Да пожалуйста! Только вывести в фиат вам не дадим. А вывод на банковский счет контролируется легко: подставное лицо меняет биткойны на деньги, делает перевод в свой банк, а потом в этот банк приходит с проверкой — либо вы прекращаете принимать деньги с бтц-е, либо лишаем лицензии.
Возможен вариант, когда будут «настоятельно рекомендовать» зарубежным сайтам убрать вариант «возможна оплата биткойнами» со своих страниц для рунета. Ну и уберут как миленькие
Гораздо проще (для власти) контролировать денежные переводы в банк, чем закрыть доступ к btc-e
Хотите менять биткойны на лайткойны (и даже на рублевые/долларовые коды)? Да пожалуйста! Только вывести в фиат вам не дадим. А вывод на банковский счет контролируется легко: подставное лицо меняет биткойны на деньги, делает перевод в свой банк, а потом в этот банк приходит с проверкой — либо вы прекращаете принимать деньги с бтц-е, либо лишаем лицензии.
Возможен вариант, когда будут «настоятельно рекомендовать» зарубежным сайтам убрать вариант «возможна оплата биткойнами» со своих страниц для рунета. Ну и уберут как миленькие
Обяжут поставщиков электроэнергии установить за свой счёт оборудование для сбора и хранения информации о потреблении пользователем электроэнергии за последний месяц. Если будет подозрение, что пользователь майнит — изъятие компьютерной техники на экспертизу. </шутка>
То есть если я, например, гражданин Казахстана приезжаю в Россию, то меня на границе сразу же повяжут за финансирование мирового терроризма?
Ещё не сладко будет геймерам со своими супер-дупер навороченными PC с 2-3 видокартами. Им надо будет доказывать, что это всего лишь для игр (главное, что бы они не знали, что ты на стороне террористов в Counter Strike, а то ведь придирутся тут).
Ещё не сладко будет геймерам со своими супер-дупер навороченными PC с 2-3 видокартами. Им надо будет доказывать, что это всего лишь для игр (главное, что бы они не знали, что ты на стороне террористов в Counter Strike, а то ведь придирутся тут).
«меня на границе сразу же повяжут за финансирование мирового терроризма»
С какой стати? У себя на родине что угодно делайте, российскому законодательству пофиг, пока вы не находитесь в международном розыске.
Про видеокарты тоже загнули. Что бы купить мешок селитры, не нужно доказывать, что не террорист.
С какой стати? У себя на родине что угодно делайте, российскому законодательству пофиг, пока вы не находитесь в международном розыске.
Про видеокарты тоже загнули. Что бы купить мешок селитры, не нужно доказывать, что не террорист.
Что бы купить мешок селитры, не нужно доказывать, что не террорист.Мы над этим работаем, приносим извинения за неудобства.
А если он приехал в РФ забыв выключить майнер физически находящийся у себя в Казахстане?
так у него в голове brain wallet — он прямо в башке хранит биткоины! Вот запретят хранение и придется бить всех въезжающих по голове до амнезии.
Совершенно не ясно, что конкретно собрались запрещать. Есть компьютер, на нем стоит программа, которая вычисляет какой-то хеш-код. Таких программ — миллион, и многие используются для вполне мирных целей.
Если говорить про кошелек, то какие данные и кому он посылает — большая загадка. Этот трафик сложно перехватить и прочитать. Точно по такому же принципу можно запретить общение по скайпу или аське.
Другой вопрос — например, человек майнингом не занимается. Но хочет иметь биткоины для покупки каких-то благ. Его за это тоже в тюрьму садить? А если какой-нибудь троян кому-то кошелек на компьютер установит и зачислит туда 0,01 боикоина, этого будет достаточно для посадки?
Лишь бы что-нибудь запретить… как дети малые:)
Если говорить про кошелек, то какие данные и кому он посылает — большая загадка. Этот трафик сложно перехватить и прочитать. Точно по такому же принципу можно запретить общение по скайпу или аське.
Другой вопрос — например, человек майнингом не занимается. Но хочет иметь биткоины для покупки каких-то благ. Его за это тоже в тюрьму садить? А если какой-нибудь троян кому-то кошелек на компьютер установит и зачислит туда 0,01 боикоина, этого будет достаточно для посадки?
Лишь бы что-нибудь запретить… как дети малые:)
Думается причина не «забота о гражданах», а банальное продолжение политики ухода от доллара и любых других валют вообще. В особенности от валют на которые нельзя прямо или косвенно влиять и/или отслеживать финансовые потоки. А технически интерес к биткоину подбивает к покупке дорогого оборудования за рубежом, укрепляя тем самым биткоин и капитал производителя. Что, естественно, не всем по душе. Используя же чужую валюту на своем рынке, мы, одновременно, и укрепляем ее и деноминируем свою.
Как такая точка зрения на ситуацию? При всех «Очевидных» легальных плюсах использования криптовалют?
Как такая точка зрения на ситуацию? При всех «Очевидных» легальных плюсах использования криптовалют?
Скорее это борьба с краудфандингом оппозиционных политических течений, как и недавние ограничения электронных платежей, например. Ведь технически ограничить оборот биткоина невозможно, а вот его легальную конверсию в продукты, услуги (в т.ч. пожертвования) и другую валюту — запросто.
Запрет параллельного (с официальной валютой) хождения иных средств расчетов — это прямая обязанность власти, которая хочет сохранить своё место.
Касается и долларов, и евро, и юаней с тугриками. То же самое касается вещей, которые по своим свойствам похожи на деньги или люди согласны считать их деньгами — драгоценные камни, золото, другие благородные металлы или просто редкости.
Была бы техническая возможность — то запретили бы оплату поллитрами.
А так как любая власть будет желать сохранить свое место — то и запреты эти будут при любой власти.
«Очевидные плюсы криптовалют» существуют лишь для их пользователей и немногочисленных сервисов. Тут как раз та ситуация, что интересы общества в целом и интересы каждого конкретного индивидуума противоположны.
Касается и долларов, и евро, и юаней с тугриками. То же самое касается вещей, которые по своим свойствам похожи на деньги или люди согласны считать их деньгами — драгоценные камни, золото, другие благородные металлы или просто редкости.
Была бы техническая возможность — то запретили бы оплату поллитрами.
А так как любая власть будет желать сохранить свое место — то и запреты эти будут при любой власти.
«Очевидные плюсы криптовалют» существуют лишь для их пользователей и немногочисленных сервисов. Тут как раз та ситуация, что интересы общества в целом и интересы каждого конкретного индивидуума противоположны.
А вот не согласен. Надо просто правила игры правильные ввести.
Я бы добавил «любой ценой с возможностью злоупотреблений эмиссией денег»
Запрет параллельного (с официальной валютой) хождения иных средств расчетов — это прямая обязанность власти, которая хочет сохранить своё место.
Я бы добавил «любой ценой с возможностью злоупотреблений эмиссией денег»
Надо просто правила игры правильные ввести.Кто же по-вашему будет вводить «правильные» правила игры? И в чем они конкретно заключаются? Огласите, пожалуйста, весь список!
Раньше было неформальное правило «дóма надо сидеть», а теперь, по-видимому, этого мало: теперь надобно из дому и в Интернет не выходить, забиться в угол, дрожать, сраться от ужаса. Вот портрет идеального гражданина.
Это не ответ на вопрос. Это половина пути до «Матрицы» или «Терминатора».
Мне ведь тоже сегодняшняя ситуация кажется неправильной, невыгодной, абсурдной. Иногда кричать хочется: «Да что ж вы там совсем охренели?»
А потом я задаю себе вопрос: а что бы я сделал бы по-другому, если бы я мог принимать решения и был бы в ответе за остальных, которые дали мне это право? И не нахожу внятного ответа. Поэтому и спрашиваю, и выслушиваю мнения.
Ответьте на вопрос, какие «правила игры» надо поменять. Только развернуто, а не голословно «давайте разрешим биткойн и будет в стране щастье».
Мне ведь тоже сегодняшняя ситуация кажется неправильной, невыгодной, абсурдной. Иногда кричать хочется: «Да что ж вы там совсем охренели?»
А потом я задаю себе вопрос: а что бы я сделал бы по-другому, если бы я мог принимать решения и был бы в ответе за остальных, которые дали мне это право? И не нахожу внятного ответа. Поэтому и спрашиваю, и выслушиваю мнения.
Ответьте на вопрос, какие «правила игры» надо поменять. Только развернуто, а не голословно «давайте разрешим биткойн и будет в стране щастье».
Ответьте на вопрос, какие «правила игры» надо поменять. Только развернуто, а не голословно «давайте разрешим биткойн и будет в стране щастье»
Давайте писать слово «счастье» правильно и будет нам всем счастье. ;-)
А если по теме — нужно разделять причину и следствие. Например, нужно не Интернет ограждать от детей, а детей от Интернета.
Так и тут — нужно не Bitcoin запрещать, так как при помощи него легче оплачивать наркотики, рабовладельчество и детскую порнографию (эти примеры не мои — их привёл один из комментирующих в этой теме). Нужно эффективнее бороться с этими явлениями как таковыми, а не крышевать их.
> Давайте писать слово «счастье» правильно и будет нам всем счастье. ;-)
Как известно, Пушкин писал именно «щастье» (не знаю во всех ли случаях, или в отдельных). Так что в наших бедах виноват… Пушкин!?! Писал бы он правильно — было бы всё по-другому.
> Например, нужно не Интернет ограждать от детей, а детей от Интернета.
Как и зачем? И вообще, мне кажется, это ваше предложение — это жонглирование словами без особого смысла. Как вы собираетесь заставить всех родителей ограждать своих детей от интернета, в котором по мнению многих (и меня в том числе) есть то, что детям лучше не показывать.
> Нужно эффективнее бороться с этими явлениями как таковыми
Пчелы против мёда? Кто и как будет бороться? Форумными постами? От того, что в очередной раз на форуме мы напишем «надо бороться с коррупцией» она не уменьшится. Ведь то что мы с вами считаем коррупцией — сами вовлеченные в это люди считают нормальными рабочими моментами. Ну как они будут бороться против самих себя при том, что считают себя правыми?
Как известно, Пушкин писал именно «щастье» (не знаю во всех ли случаях, или в отдельных). Так что в наших бедах виноват… Пушкин!?! Писал бы он правильно — было бы всё по-другому.
> Например, нужно не Интернет ограждать от детей, а детей от Интернета.
Как и зачем? И вообще, мне кажется, это ваше предложение — это жонглирование словами без особого смысла. Как вы собираетесь заставить всех родителей ограждать своих детей от интернета, в котором по мнению многих (и меня в том числе) есть то, что детям лучше не показывать.
> Нужно эффективнее бороться с этими явлениями как таковыми
Пчелы против мёда? Кто и как будет бороться? Форумными постами? От того, что в очередной раз на форуме мы напишем «надо бороться с коррупцией» она не уменьшится. Ведь то что мы с вами считаем коррупцией — сами вовлеченные в это люди считают нормальными рабочими моментами. Ну как они будут бороться против самих себя при том, что считают себя правыми?
Как и зачем? И вообще, мне кажется, это ваше предложение — это жонглирование словами без особого смысла. Как вы собираетесь заставить всех родителей ограждать своих детей от интернета, в котором по мнению многих (и меня в том числе) есть то, что детям лучше не показывать.
Вы правы, всех контролировать не заставишь. Если, например, родители алкоголики — им всё-равно что их ребёнок увидит в Интернете (скорее всего, в этом случае этого Интеренета дома у ребёнка может и не быть вообще). Да и ребёнку не нужно даже заходить в Интернет, чтобы увидеть то, от чего нужно было бы его оградить. Тут нужно решать проблему более глобально и Интернет тут ни при чём.
А для нормальных ответственных родителей самое банальное — это использовать опцию «Родительский контроль». Её же не просто так придумали. Да, есть ПО, где эта опция присутствует скорее для галочки. Но есть и серьёзные программные продукты, которые серьёзно подходят к этому вопросу. Разумеется, нужно провести анализ (или воспользоваться уже готовыми обзорами) существующих программных продуктов, чтобы выбрать оптимальный с учётом своих требований/пожеланий. Ну и самим тоже быть бдительным — отсматривать (хотя бы одну серию) те мультики, которые ты планируешь разрешить смотреть ребёнку. Наблюдать за его интересами в Интернет — какие запросы ребёнок даёт Гуглу.
Быть Родителем — это серьёзная и ответственная работа.
В общем, это очень обширная тема. Уже как-то встречал подробное обсуждение её в комментариях одной из статей, но сейчас не смог найти где это было.
Полностью довериться государству в этих вопросах — это не самая удачная идея. Не говоря уже о том, что фактически это создано не для защиты детей, а только для прикрытия возможности блокировать всё, что ему (государству) не угодно.
Пчелы против мёда? Кто и как будет бороться? Форумными постами? От того, что в очередной раз на форуме мы напишем «надо бороться с коррупцией» она не уменьшится. Ведь то что мы с вами считаем коррупцией — сами вовлеченные в это люди считают нормальными рабочими моментами. Ну как они будут бороться против самих себя при том, что считают себя правыми?
Во многом Вы правы. На самом деле всё просто — реальное решение этого вопроса можно проиллюстрировать фрагментом из сериала «Доктор Хаус»:
Видео
Но вот как добиться такой ситуации — тут уже бесчисленное количество вариантов. И какой из них эффективный — это уже другой вопрос.
> Полностью довериться государству в этих вопросах — это не самая удачная идея.
Я так понимаю, что вы отождествляете «государство» и «властные структуры»? То есть народ вроде как бы не жаждет блокировки каких-то сайтов, а сидящие наверху у руля дяди и тёти (не будем перечислять, чтобы не нарваться на НЛО) блокируют позитивные вроде бы идеи по каким-то своим критериям? Так?
Но тогда я вижу здесь парадоксальную ситуацию — ведь наверх эти рулевые попали благодаря нам, нашему выбору! Можно сколько угодно громко кричать о подтасовках и нечестных выборах, но факт остается фактом: общество своим большинством *действительно* доверило этим людям решать определенные задачи! И эти люди действуют в интересах большинства. Мы с вами, предлагая не запрещать биткойн в настоящее время находимся в меньшинстве, причем в ничтожно малом меньшинстве!
Я так понимаю, что вы отождествляете «государство» и «властные структуры»? То есть народ вроде как бы не жаждет блокировки каких-то сайтов, а сидящие наверху у руля дяди и тёти (не будем перечислять, чтобы не нарваться на НЛО) блокируют позитивные вроде бы идеи по каким-то своим критериям? Так?
Но тогда я вижу здесь парадоксальную ситуацию — ведь наверх эти рулевые попали благодаря нам, нашему выбору! Можно сколько угодно громко кричать о подтасовках и нечестных выборах, но факт остается фактом: общество своим большинством *действительно* доверило этим людям решать определенные задачи! И эти люди действуют в интересах большинства. Мы с вами, предлагая не запрещать биткойн в настоящее время находимся в меньшинстве, причем в ничтожно малом меньшинстве!
А факт заключается в том, что сознательному меньшинству приходится страдать от пох**стичности бессознательного большинства
Вот в этом и проблема демократии, человек не хочет брать на себя ответственность и перекладывает ее на власть, ему лень думать как обеспечить себя в старости — пусть ему правительство пенсию платит, ему лень придумать и построить бизнес — пускай дядя зарплату платит.
А как оказывается, что пенсии нищенские, что зарплату задерживают, а законы бредовые — так сразу власть плохая.
Вот в этом и проблема демократии, человек не хочет брать на себя ответственность и перекладывает ее на власть, ему лень думать как обеспечить себя в старости — пусть ему правительство пенсию платит, ему лень придумать и построить бизнес — пускай дядя зарплату платит.
А как оказывается, что пенсии нищенские, что зарплату задерживают, а законы бредовые — так сразу власть плохая.
Есть еще проблема, что каждый считает себя «сознательным меньшинством», и никто не отвечает в опросе «я быдло».
В какой-то момент приходит прозрение, что я не настолько хорошо разбираюсь в ДВС чтобы ремонтировать его самому и передаю эту функцию другим. Я не знаю как правильно сажать картошку — поэтому регламент полевых работ меня не волнует совершенно — пусть сажают и убирают специально обученные люди.
Вы лично считаете, что управление финансами вам по силам, а остальные 95% населения не считают себя специалистами в этом вопросе (возможно, тут не обошлось без массированного задуривания). И эти 95% доверяют банкам и слышать не хотят ни про доллары, ни тем более про биткойны.
Можно брать на себя ответственность, быть сам-себе-банк (это лозунг биткойна), сам-себе-автосервис, сам-себе-фермер, сам-себе-грузчик, сам-себе-пенсионный-фонд… Справитесь? Я — нет. Я только на сам-себе-банк согласен. Тут как-нибудь постараюсь справиться. А остальное, пожалуй, делегирую власти. Меня не удивляет что другие люди делегируют другие полномочия.
В какой-то момент приходит прозрение, что я не настолько хорошо разбираюсь в ДВС чтобы ремонтировать его самому и передаю эту функцию другим. Я не знаю как правильно сажать картошку — поэтому регламент полевых работ меня не волнует совершенно — пусть сажают и убирают специально обученные люди.
Вы лично считаете, что управление финансами вам по силам, а остальные 95% населения не считают себя специалистами в этом вопросе (возможно, тут не обошлось без массированного задуривания). И эти 95% доверяют банкам и слышать не хотят ни про доллары, ни тем более про биткойны.
Можно брать на себя ответственность, быть сам-себе-банк (это лозунг биткойна), сам-себе-автосервис, сам-себе-фермер, сам-себе-грузчик, сам-себе-пенсионный-фонд… Справитесь? Я — нет. Я только на сам-себе-банк согласен. Тут как-нибудь постараюсь справиться. А остальное, пожалуй, делегирую власти. Меня не удивляет что другие люди делегируют другие полномочия.
Минуточку, когда я не хочу разбираться с выращиванием картошки, я плачу тем кто умеет!
И самое главное, что таких много и я могу выбирать.
Не путайте разделение труда и манипуляции на бессознательности и страхах толпы.
Власть одна, выбирать на самом деле не из кого, можно либо слепо ей доверять и не высовываться, занимая отведенное ею для вас место, либо брать на себя ответственность и становиться сам-себе-построю-счастливую-жизнь
И самое главное, что таких много и я могу выбирать.
Не путайте разделение труда и манипуляции на бессознательности и страхах толпы.
Власть одна, выбирать на самом деле не из кого, можно либо слепо ей доверять и не высовываться, занимая отведенное ею для вас место, либо брать на себя ответственность и становиться сам-себе-построю-счастливую-жизнь
> И самое главное, что таких много и я могу выбирать.
Говорят, у нас в стране тоже бывают выборы власти. Приходите, выбирайте из предложенных вариантов. Что? Никто не нравится? Вам не угодишь. Я, к сожалению, не могу вам вынуть из кармана и принести на блюдечке кандидата во власть, который бы вас удовлетворял. Самое обидное — если вдруг такой человек появится (у каждого из нас есть своя кандидатура на трон, да?) то опять же не все его действия будут всенародно одобренными.
Говорят, у нас в стране тоже бывают выборы власти. Приходите, выбирайте из предложенных вариантов. Что? Никто не нравится? Вам не угодишь. Я, к сожалению, не могу вам вынуть из кармана и принести на блюдечке кандидата во власть, который бы вас удовлетворял. Самое обидное — если вдруг такой человек появится (у каждого из нас есть своя кандидатура на трон, да?) то опять же не все его действия будут всенародно одобренными.
А как Вы видите себе управление страной, которое будет учитывать интересы каждого?
не нужно учитывать интересы каждого, нужно сделать возможность каждому реализовать желаемое.
хочешь жить в пентхаузе — пожалуйста — работай, бл*ть! Работай на себя, а не въ*бывай на дядю за гроши
хочешь жить в пентхаузе — пожалуйста — работай, бл*ть! Работай на себя, а не въ*бывай на дядю за гроши
А разве сейчас таких людей нет?
Вот, например: "Семейный бизнес в сфере IT".
Вот, например: "Семейный бизнес в сфере IT".
я разве говорю что таких людей нет? я говорю, что этим людям постоянно ставят палки в колеса,
тупой бюрократией, тупыми налогами, тупыми запретами…
я возмущаюсь что в сфера моей жизни, в которой я за десятилетия реализовался приходит кто-то и говорит как мне правильно жить, что мне можно, а что нельзя и все это якобы во имя моего же блага!
тупой бюрократией, тупыми налогами, тупыми запретами…
я возмущаюсь что в сфера моей жизни, в которой я за десятилетия реализовался приходит кто-то и говорит как мне правильно жить, что мне можно, а что нельзя и все это якобы во имя моего же блага!
Т. е. Вы предлагаете некую систему без бюрократии, без налогов и без запретов? А как Вы её видите?
С учётом того, что требуются, например, хотя бы поддерживаемые государством обучение (для развития отраслей), армия (для защиты) и медицина (для предотвращения эпидемий).
И Вы же живёте не один, а в обществе. Следовательно, с ним нужно тоже считаться.
Например, захочется Вам слить отработанную кислоту не в выгребную яму в личном доме, а в раковину в многоэтажке, и весь подъезд останется без канализации. Вы же не скажете «пусть не учат меня, что мне выливать в раковину»?
По-моему, в законах как раз пытаются описать «общий знаменатель», приемлемый для большинства.
Если Вас какие-то принятые правила не устраивают, можно их попробовать поменять – есть, например, сайты "российской общественной инициативы", обсуждения законопроектов, на сайтах министерств можно отправлять обращения по более частным случаям.
Вы, наверное, скажете, что опять бюрократия. Тогда как сделать по-другому?
С учётом того, что требуются, например, хотя бы поддерживаемые государством обучение (для развития отраслей), армия (для защиты) и медицина (для предотвращения эпидемий).
И Вы же живёте не один, а в обществе. Следовательно, с ним нужно тоже считаться.
Например, захочется Вам слить отработанную кислоту не в выгребную яму в личном доме, а в раковину в многоэтажке, и весь подъезд останется без канализации. Вы же не скажете «пусть не учат меня, что мне выливать в раковину»?
По-моему, в законах как раз пытаются описать «общий знаменатель», приемлемый для большинства.
Если Вас какие-то принятые правила не устраивают, можно их попробовать поменять – есть, например, сайты "российской общественной инициативы", обсуждения законопроектов, на сайтах министерств можно отправлять обращения по более частным случаям.
Вы, наверное, скажете, что опять бюрократия. Тогда как сделать по-другому?
власть одна, от перемены мест слагаемых сумма результат не поменяется,
всегда будет власть vs я (мы)
и власть уже определила мое место в системе и сделала все подпорки, что бы я не смог из нее вылезти… и продолжает закручивать дальше
всегда будет власть vs я (мы)
и власть уже определила мое место в системе и сделала все подпорки, что бы я не смог из нее вылезти… и продолжает закручивать дальше
Я так понимаю, что вы отождествляете «государство» и «властные структуры»?
«Властные структуры» — это неотъемлемая часть государства. Без них государство не может существовать. Так что — да, отождествляю.
То есть народ вроде как бы хочет блокировки каких-то сайтов, а сидящие наверху у руля дяди и тёти (не будем перечислять, чтобы не нарваться на НЛО) блокируют позитивные вроде бы идеи по каким-то своим критериям? Так?
Ну в целом, насколько я знаю, по соц. опросам большинство склоняется к тому, что запреты всё-таки нужны. Другой вопрос, что это большинство слишком часто не разбирается в этом вопросе и доверяет тому, что сказали по «зомбоящику». Там сказали, что в «этих интернетах» только порнография и пропаганда насилия, и народ соглашается, что «таки да, нужно это всё блокировать». А дяди и тёти этим пользуются в своих интересах.
наверх эти рулевые попали благодаря нам, нашему выбору! Можно сколько угодно громко кричать о подтасовках и нечестных выборах, но факт остается фактом: общество своим большинством *действительно* доверило этим людям решать определенные задачи!
Опять-таки в этом виновата низкая грамотность и сознательность населения и, как следствие, высокое влияние «зомбоящика».
И, кстати, потерять полуостров — это не самая большая цена за возможность сместить этих дядей и тётей в случае, если они сильно заиграются. Они это понимают и хотя бы пытаются что-то делать для народа, чтобы тот не взбунтовался. Безусловно, они по-тихому и про себя не забывают — куда ж без этого?
А в России в верхушках есть плотная уверенность, что они могут принять любой закон, «зомбоящик» их прикроет очередной историей и ничего им за это не будет. И самое интересное, что это пока так и есть. Надеюсь, что сознательность россиян ещё проявится.
Слушайте, мы доверили этим дядям всё! В том числе и право вешать нам лапшу по зомбоящику!
У власти нет «границ» и нельзя определить «вот в этих вопросах можно доверяться государству, а вот в этих вопросах лучше не стоит».
Мы приходим к «парадоксу бога»: Всемогущий бог не может создать камень, который не сможет поднять.
Аналогично с властью: если народ выбирает власть над собой, то невозможно принять закон, ограничивающий эту власть в каких-то рамках.
У власти нет «границ» и нельзя определить «вот в этих вопросах можно доверяться государству, а вот в этих вопросах лучше не стоит».
Мы приходим к «парадоксу бога»: Всемогущий бог не может создать камень, который не сможет поднять.
Аналогично с властью: если народ выбирает власть над собой, то невозможно принять закон, ограничивающий эту власть в каких-то рамках.
Вы правы. Россияне уже сами загнали себя в сложную ситуацию. И если и дальше ничего не делать и радоваться, что #Крымнаш, то со временем эта ситуация будет только ухудшаться. Всё это будет по-тихоньку кипеть пока котёл не взорвётся. А когда взорвётся, то мало не покажется никому. Это уже было — история повторяется.
> И если и дальше ничего не делать…
… И мы снова по кругу возвращаемся к вопросу «а что же, собственно, делать?»
Либо делать то, что диктуется властью и большинством населения, либо действовать наоборот, наплевав на то, что фактически эти действия являются незаконными, наказуемыми, безнравственными, считаются преступлениями, большинство их не одобряет, а люди ими занимающиеся могут легко превратиться в изгоев.
Может быть караван повернет или развернется по какой-то причине. Тогда первым станет хромой верблюд.
… И мы снова по кругу возвращаемся к вопросу «а что же, собственно, делать?»
Либо делать то, что диктуется властью и большинством населения, либо действовать наоборот, наплевав на то, что фактически эти действия являются незаконными, наказуемыми, безнравственными, считаются преступлениями, большинство их не одобряет, а люди ими занимающиеся могут легко превратиться в изгоев.
Может быть караван повернет или развернется по какой-то причине. Тогда первым станет хромой верблюд.
а что же, собственно, делать?Минимальное, что можно и нужно сделать — стать, как их называют, «общественным активистом» — нести информацию в народ. Сеять в людей ростки сомнения и недоверия к «зомбоящику». Предлагать им посмотреть на какие-то события с другой стороны.
Со временем вы найдёте людей со схожими взглядами и тоже готовых к каким-то действиям, а не просто за всем этим наблюдать и только тихонько бухтеть.
Если есть же желание углубиться в этот процесс, то можно начать присматриваться к оппозиционным партиям (честно говоря, не знаю остались ли они ещё в России). Да, в них люди тоже преследуют какой-то свой интерес. Да, не со всеми их лозунгами можно согласиться. Но есть важный момент — чаще всего люди в них имеют хоть какое-то представление как действовать против существующей махины. Для начала этого тоже достаточно. Ну а потом… кто знает? Быть может, именно Вы со временем сможете создать свою партию и повести людей за собой к изменениям в стране.
P.S. Предлагаю дальше эту тему не развивать, а то мы уже сильно углубились в политику. А ведь, как тут любят писать, «Хабр не для политики».
Тут проблема во времени. Я не сомневаюсь, что через 10 лет технологии криптовалют сильно разовьются, видоизменятся в чем-то, и даже если были запреты, их постепенно снимут под давлением логики и опыта других развитых стран. Другое дело, что будет уже поздно, если мы сейчас все запретим и не будем развиваться. В кои-то веки опять новая ниша открывается, но мы упорно бодаемся с ней, чтобы потом покупать чужие технологии и продукты, пускать на свой рынок чужие компании и так далее. Короче, потом будет очередное «Просрали все полимеры».
На чем основана ваша уверенность в победоносном шествии криптовалют по планете?
Некоторые авторитетные люди менее категоричны в своих прогнозах: может взлетит, может и не взлетит.
> I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume.
Пруф: bitcointalk.org/index.php?topic=48.msg329#msg329
Некоторые авторитетные люди менее категоричны в своих прогнозах: может взлетит, может и не взлетит.
> I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume.
Пруф: bitcointalk.org/index.php?topic=48.msg329#msg329
Как вариант: можно сделать как в Китае плюс задать вектор на интенсивное изучение: например, изучить, как рационально и быстро занять лидирующие позиции в мире по битку. :)
Лидирующие позиции — это что именно? Сделать сотню онлайн-бирж и сеть терминалов по покупке-продаже биткойнов? Собрать большую часть биткойнов в руках россиян? А на фига козе баян? Вон, по рублевому обороту мы занимаем лидирующее место в мире. Настолько лидирующее, что весь остальной мир про рубль и не вспоминает. Вы счастливы? Если вдруг (не приведи Господь) в наших руках окажется подавляющее число биткойнов — найдется какой-нибудь Сатоши Монакото, который раскрутит альтернативную систему расчетов. И будут русские хомяки сидеть со своими фантиками, а весь остальной мир будет посмеиваться.
Лидирующие позиции в мире капитализма — разумеется, не скупить все биткоины, а давать в них кредиты + развивать стратегию на будущее, когда начнут появляться другие криптовалюты.
Но я не экономист и дискутировать на эти темы мне сложно.
Понятно одно: кто не теряет время и шевелится, тот и в выигрыше. Кто первый разработает и внедрит выгодную для себя политику работы с криптой — тот и будет рулить в финансовом секторе, пока не появится что-то более новое и удобное.
Крипту уже не задушить никак — идея-то действительно красивая, а вот отстать от мира можно вполне.
Но я не экономист и дискутировать на эти темы мне сложно.
Понятно одно: кто не теряет время и шевелится, тот и в выигрыше. Кто первый разработает и внедрит выгодную для себя политику работы с криптой — тот и будет рулить в финансовом секторе, пока не появится что-то более новое и удобное.
Крипту уже не задушить никак — идея-то действительно красивая, а вот отстать от мира можно вполне.
Я тоже не экономист, но чтобы прежде чем давать кредиты надо вспомнить Кота Матроскина с его великим изречением «Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет».
Более того, для кредитования надо чтобы и заемщик был и способ воздействия на нерадивого должника в случае чего.
> Кто первый разработает и внедрит выгодную для себя политику работы с криптой — тот и будет рулить в финансовом секторе
Два вопроса по этому утверждению (я не знаю ответов, поэтому и спрашиваю)
1. Является ли «выгодная для себя политика» территориально-независимой? Иными, словами — если какая-нибудь Австралия выработает политику «выгодную для Австралии», то можно ли будет эту политику перенести в Россию, чтобы она оказалась выгодной для России? А то перенесём, а окажется, что в российских условиях та же самая политика работает не на благо России, а продолжает работать на благо Австралии?
2. Нет ли мнения, что политика запрета работы с криптой — наиболее выгодная политика? Может быть именно запрет работы с криптой может стать рулём финансового сектора?
Более того, для кредитования надо чтобы и заемщик был и способ воздействия на нерадивого должника в случае чего.
> Кто первый разработает и внедрит выгодную для себя политику работы с криптой — тот и будет рулить в финансовом секторе
Два вопроса по этому утверждению (я не знаю ответов, поэтому и спрашиваю)
1. Является ли «выгодная для себя политика» территориально-независимой? Иными, словами — если какая-нибудь Австралия выработает политику «выгодную для Австралии», то можно ли будет эту политику перенести в Россию, чтобы она оказалась выгодной для России? А то перенесём, а окажется, что в российских условиях та же самая политика работает не на благо России, а продолжает работать на благо Австралии?
2. Нет ли мнения, что политика запрета работы с криптой — наиболее выгодная политика? Может быть именно запрет работы с криптой может стать рулём финансового сектора?
По первому вопросу сдаюсь, это тоже нужно полноценно исследовать для каждой ситуации.
По второму — выше в комментах высказали мысль, что — ну запретят биткоины, обычные честные люди не смогут вести свой бизнес с ними и пострадают, а технически грамоные преступники легко обойдут запрет и просто посмеются над этими запрещальщиками. В случае незапрета — имеем чёрный рынок + белый и тенденцию к цивилизованности, как всегда бывает с чем-то новым. А в случае запрета имеем лишь чёрный рынок, с которым бороться очень трудно, и перспектива легализации и повышения цивилизованности отодвигается на неопределённое будущее. Биткоины можно сравнить с электроэнергией в конце 19 века: да, кому-то она мешала (скажем, производителям свечей), много людей гибли от удара током, но в итоге польза оказалась неимоверной, а негативные её проявления снизились: свечные заводы закрылись, рабочие перешли работать в новые электротехнические заводы, разработали средства защиты и правила техники безопасности и т.д. А если бы электричество тогда на корню запретили, причём в одной конкретной стране?
По второму — выше в комментах высказали мысль, что — ну запретят биткоины, обычные честные люди не смогут вести свой бизнес с ними и пострадают, а технически грамоные преступники легко обойдут запрет и просто посмеются над этими запрещальщиками. В случае незапрета — имеем чёрный рынок + белый и тенденцию к цивилизованности, как всегда бывает с чем-то новым. А в случае запрета имеем лишь чёрный рынок, с которым бороться очень трудно, и перспектива легализации и повышения цивилизованности отодвигается на неопределённое будущее. Биткоины можно сравнить с электроэнергией в конце 19 века: да, кому-то она мешала (скажем, производителям свечей), много людей гибли от удара током, но в итоге польза оказалась неимоверной, а негативные её проявления снизились: свечные заводы закрылись, рабочие перешли работать в новые электротехнические заводы, разработали средства защиты и правила техники безопасности и т.д. А если бы электричество тогда на корню запретили, причём в одной конкретной стране?
> ну запретят биткоины, обычные честные люди не смогут вести свой бизнес с ними и пострадают,
Бизнес — это производство товаров и услуг. Деньги — всего-навсего средство расчетов.
Обычным «честным» бизнесам по барабану как называется валюта в которой им расплачиваться. Пекарю лишь надо прикидывать, что мука + дрова сегодня стоят меньше чем булка завтра. В каких единицах считать — безразлично. Пока выполняется это неравенство (или в терминах Маркса имеется добавочная стоимость) пекарь не будет страдать.
Да, есть банковский бизнес (сюда входит и всякие ломбарды) и системы переводов — это они пострадают при развитии биткойн-платежей.
Бизнес — это производство товаров и услуг. Деньги — всего-навсего средство расчетов.
Обычным «честным» бизнесам по барабану как называется валюта в которой им расплачиваться. Пекарю лишь надо прикидывать, что мука + дрова сегодня стоят меньше чем булка завтра. В каких единицах считать — безразлично. Пока выполняется это неравенство (или в терминах Маркса имеется добавочная стоимость) пекарь не будет страдать.
Да, есть банковский бизнес (сюда входит и всякие ломбарды) и системы переводов — это они пострадают при развитии биткойн-платежей.
Если продолжать аналогию, то электричество — всего-навсего способ передачи энергии. И всем известно, что привычный бензокак более энергоёмкий и в целом экологичный, чем аккумуляторы. Запретить электромобили, и всех делов (меньше будет болеть голова у бюрократов от сложностей сертификации).
Не надо аналогий. Есть понятное всем (надеюсь) понятие денег.
Деньги — это то, что является общепризнанным мерилом для обмена других товаров, услуг и необъяснимых явлений типа передачи электричества по проводам (я лишь потусторонними силами могу объяснить то, что вода падающая на ротор гидроэлектростанции в сибири заставляет гореть лампочку у меня в клозете).
Электричество не является общепризнанным мерилом. Сколько киловатт стоит килограмм картошки и как вы будете киловаттами расплачиваться на колхозном рынке? (Писать расписки не предлагать — в таком случае деньгами будет не электричество, а расписки)
Биткойн *пока* не является общепризнанным, но технически может быть мерилом.
Деньги — это то, что является общепризнанным мерилом для обмена других товаров, услуг и необъяснимых явлений типа передачи электричества по проводам (я лишь потусторонними силами могу объяснить то, что вода падающая на ротор гидроэлектростанции в сибири заставляет гореть лампочку у меня в клозете).
Электричество не является общепризнанным мерилом. Сколько киловатт стоит килограмм картошки и как вы будете киловаттами расплачиваться на колхозном рынке? (Писать расписки не предлагать — в таком случае деньгами будет не электричество, а расписки)
Биткойн *пока* не является общепризнанным, но технически может быть мерилом.
Я хочу сказать, что запрет биткойна, как и гипотетический запрет электромобилей имеют одно основание: палки в колёса прогрессу ради удобства бюрократии. Ведь обычным «честным» бизнесам по барабану на чём едет машина: на электричестве, бензине или потусторонних силах.
Любое действие кого бы то ни было (например, начало производства электромобилей) не может быть «выгодно абсолютно для всех» — обязательно найдутся те (в данном случае производители бензиновых двигателей и вся их производственная цепочка), которым это будет не по душе — от сокращения рынка пострадают их доходы. А им надо семьи кормить.
Задача власти — принять «правила игры», которые бы одновременно и позволяли бы нововведения, и при этом не больно бы били по остальному обществу (живем-то мы сегодня!). Решить одновременно две эти задачи невозможно — всегда какой-то компромисс между инновациями и консервативностью.
Возвращаясь к запретам биткойна. Именно это мы и наблюдаем. Возможно, разрешив использование биткойна некоторые получат преимущество. Онлайн-торговля например. Но одновременно с этим другие будут в минусе. Причем минусы видны невооруженным глазом — начиная от ухода от налогов, заканчивая уводом капиталов за границу. А плюсы — если и видны, то в будущем и не очень четко.
Поймите правильно, я как айтишник весьма заинтересован в биткойне. Но как «обычный человек» смотря со стороны я вижу причины, почему власть поступает так, а не иначе.
Задача власти — принять «правила игры», которые бы одновременно и позволяли бы нововведения, и при этом не больно бы били по остальному обществу (живем-то мы сегодня!). Решить одновременно две эти задачи невозможно — всегда какой-то компромисс между инновациями и консервативностью.
Возвращаясь к запретам биткойна. Именно это мы и наблюдаем. Возможно, разрешив использование биткойна некоторые получат преимущество. Онлайн-торговля например. Но одновременно с этим другие будут в минусе. Причем минусы видны невооруженным глазом — начиная от ухода от налогов, заканчивая уводом капиталов за границу. А плюсы — если и видны, то в будущем и не очень четко.
Поймите правильно, я как айтишник весьма заинтересован в биткойне. Но как «обычный человек» смотря со стороны я вижу причины, почему власть поступает так, а не иначе.
Хотелось бы подчеркнуть, что интересы власти, которая хочет сохранить свое место, не тождественны интересам общества в целом. (Я понимаю, что у вас это разные тезисы, но может сложиться ошибочное впечатление).
>> Запрет параллельного (с официальной валютой) хождения иных средств расчетов — это прямая обязанность власти, которая хочет сохранить своё место.
В США, например, существует местами локальная валюта («часы», например: en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Hours); а уж обо всяких баллах гипермаркетов, банков (а ля сбербанковские «спасибо») и говорить нечего.
В США, например, существует местами локальная валюта («часы», например: en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Hours); а уж обо всяких баллах гипермаркетов, банков (а ля сбербанковские «спасибо») и говорить нечего.
Уфф, ну это же не контр-примеры! Итакские часы (почему бы не дать ссылку на русскую вики? не из патриотизма, а из удобства чтения ru.wikipedia.org/wiki/Итакский_час ) являются пародией на валюту и скорее рекламным трюком. Хотят — пусть с сантехниками расплачиваются фантиками. А потом сантехники на эти фантики купят себе еды. Обратите внимание — «ссуды в часах выдаются только беспроцентные.»
Как они там с этих часов налоги берут? По сути дела это просто безналичные расчеты. Финансовая система не рухнет, если эмиссия таких фантиков будет жестко ограничена и подконтрольна.
Баллы гипермаркетов и скидочные карты/купоны не являются в полной степени валютой. Рассматривайте их как отложенную сдачу. То есть кассир вам не сразу сдачу выдает, а говорит — я вам сейчас сдачу не дам (мелочи нет), а в следующий раз когда придете.
Сбербанковское «спасибо» — из той же серии. И вообще — валюта — это то, что продавец товары и услуги согласен взять у покупателя. В случае государственной валюты — слово «согласен» превращается в «обязан» (пусть только попробует отказаться!). Ну и техническая возможность должна быть. Вы согласны будете взяться за работу, если вам пообещают оплату «сбербанковскими спасибами» или «бонусами малины»? Ну, может быть при определенных условиях да. Но потом вас с вашим работодателем возьмут за тестикулы за незаконное предпринимательство.
Как они там с этих часов налоги берут? По сути дела это просто безналичные расчеты. Финансовая система не рухнет, если эмиссия таких фантиков будет жестко ограничена и подконтрольна.
Баллы гипермаркетов и скидочные карты/купоны не являются в полной степени валютой. Рассматривайте их как отложенную сдачу. То есть кассир вам не сразу сдачу выдает, а говорит — я вам сейчас сдачу не дам (мелочи нет), а в следующий раз когда придете.
Сбербанковское «спасибо» — из той же серии. И вообще — валюта — это то, что продавец товары и услуги согласен взять у покупателя. В случае государственной валюты — слово «согласен» превращается в «обязан» (пусть только попробует отказаться!). Ну и техническая возможность должна быть. Вы согласны будете взяться за работу, если вам пообещают оплату «сбербанковскими спасибами» или «бонусами малины»? Ну, может быть при определенных условиях да. Но потом вас с вашим работодателем возьмут за тестикулы за незаконное предпринимательство.
Власть стремиться сохранить контроль над финансовой системой. Переход на bitcoin лишит ее некоторых рычагов давления, а также возможности тактик. Современные война ведутся в основном на финансовом рынке. В условиях огромного давления со стороны США, это может быть выгодно и для страны в целом.
Как решение, притянутое под ответ, пойдет.
Объемы потоков доллара и биткоина не сравнить.
Биткоин — это капля в море миллиардов долларов, которые каждый день снуют туда-сюда через границу (между банками).
Просто действия против биткоина предпринимались ещё в январе-феврале.
Я думаю, минфин решил задавить в зародыше то, что может стать опасным трендом через несколько лет.
Проявил дальновидность, так сказать.
Объемы потоков доллара и биткоина не сравнить.
Биткоин — это капля в море миллиардов долларов, которые каждый день снуют туда-сюда через границу (между банками).
Просто действия против биткоина предпринимались ещё в январе-феврале.
Я думаю, минфин решил задавить в зародыше то, что может стать опасным трендом через несколько лет.
Проявил дальновидность, так сказать.
Господа, вам не кажется, что пора на митинг? Или каким-то другим заметным образом протест выразить.
Трактор — наше все. Есть свободные места для программиста?
Т-с-с! Такие фразы тоже запрещены. Мы же не хотим, чтобы Хабр признали ресурсом, где ратуют за смену государственного строя, и полностью заблокировали.
Поздно.
Митингуйте, пожалуйста, у себя в Индонезии.
И если такие умные, предложите лучше что-нибудь полезное – например, как подружить биткойн и государственную финансовую систему, чтобы она при этом не стала контролируемой другими странами.
Если Вы заметили, мир пока что ещё не единый, а поделен на государства, у каждого из которых финансы свои, и некоторые умудряются соседям послабее дефолты устраивать по политическим причинам (я про Аргентину, если что) или загонять в долговую яму.
И если такие умные, предложите лучше что-нибудь полезное – например, как подружить биткойн и государственную финансовую систему, чтобы она при этом не стала контролируемой другими странами.
Если Вы заметили, мир пока что ещё не единый, а поделен на государства, у каждого из которых финансы свои, и некоторые умудряются соседям послабее дефолты устраивать по политическим причинам (я про Аргентину, если что) или загонять в долговую яму.
Почему вы считаете, что у условного противника больше шансов через bitcoin влиять на финансовые системы, чем у нас?
Может, вместо запрета надо изучать, развивать, брать на вооружение?
Может, вместо запрета надо изучать, развивать, брать на вооружение?
Правильно, изучать, развивать и учиться сотрудничать с миром.
А не ныть и митинговать.
А не ныть и митинговать.
Почему вы считаете, что у условного противника больше шансов через bitcoin влиять на финансовые системы, чем у нас?
Потому что в случае битвы финансовых систем побеждает тот у кого денег больше.
Пока биткойнов (именно в распоряжении Уолл-стрит и иже с ними) не больше. Если резко начать развивать инфраструктуру, у нас будет больше. Возможно, мы даже могли бы их экспортировать.
Гораздо уж проще выпустить форк bitcoin, чем потратить огромную сумму денег на привлечение оригинальной валюты.
Только зачем власти это делать? Внутри страны прекрасно работает оплата карточками или через интернет. Оплатить покупки можно в один момент не вставая из-за компа.
А вот покупки за пределами страны власть наоборот стремиться ограничить, так как с них не платятся налоги.
Плюс обеспечение правого регулирования в случае с bitcoin требует значительных мысленных усилий. Как скажем заблокировать счет фирмы мошенника и вернуть деньги пострадавшим?
Только зачем власти это делать? Внутри страны прекрасно работает оплата карточками или через интернет. Оплатить покупки можно в один момент не вставая из-за компа.
А вот покупки за пределами страны власть наоборот стремиться ограничить, так как с них не платятся налоги.
Плюс обеспечение правого регулирования в случае с bitcoin требует значительных мысленных усилий. Как скажем заблокировать счет фирмы мошенника и вернуть деньги пострадавшим?
1. Блокировка того, что в мире считается нормой — разве это не политика изоляции?
2. Как сейчас государство поборется с мошенниками, которые в конце дня переводят выручку в швейцарский банк? Есть ли отличие этой схемы от bitcoin?
2. Как сейчас государство поборется с мошенниками, которые в конце дня переводят выручку в швейцарский банк? Есть ли отличие этой схемы от bitcoin?
Почему блокировка? Покупайте за границей, только налоги оплатить не забудьте.
В случае с простой банковской системой установить номер счета <=> Ф.И.О владельца на порядки проще, чем в случае анонимного биткоина. Можно проворачивать и выше указную схему, но это гораздо сложнее, гораздо выше шанс провала и просто не доступно для большинства мелких мошенников.
Есть ли отличие этой схемы от bitcoin?
В случае с простой банковской системой установить номер счета <=> Ф.И.О владельца на порядки проще, чем в случае анонимного биткоина. Можно проворачивать и выше указную схему, но это гораздо сложнее, гораздо выше шанс провала и просто не доступно для большинства мелких мошенников.
Самое смешное, что запрещать биткойн бесполезно – он будет работать, пока его будут менять на наличную (электронную всё-таки можно контролировать) местную валюту или вещи.
Анонимность криптовалюты – это вообще хаос. Никто не помешает, например, просто передать кошелёк с крупной суммой другому человеку.
И это никак не отследить, при желании.
Даже интересно, к чему это всё приведёт.
Анонимность криптовалюты – это вообще хаос. Никто не помешает, например, просто передать кошелёк с крупной суммой другому человеку.
И это никак не отследить, при желании.
Даже интересно, к чему это всё приведёт.
И ведь самое обидное, что в тех странах, где Bitcoin разрешён, он не особенно-то и нужен — у них PayPal есть. А вот как, находясь на территории России, легально заниматься сбором пожертвований или продажей виртуальных товаров по всему миру, это вам даже не каждый юрист скажет.
Есть куча интеграторов, которые поменяют Вам любую валюту на рубли типа платрон итп. И работайте легально и чисто — никто Вам не запрещает.
PayPal же в России позволяет принимать и выводить деньги.
В России PayPal как бы тоже давно есть )
И даже юрлицо соответствующее имеет.
И даже юрлицо соответствующее имеет.
bitcoin — это не альтернатива paypal, а замена.
Очередной вредный для нашего будущего запрет. Вместо того, чтобы грамотно регулировать, внедрять и изучать — конечно, проще запретить.
Ну так это главная причина как раз.
Когда это теневой экономике было дело до законодательных запретов?
«которая и сейчас наверно процентов 50%, но подконтрольна спецслужбам»
Т.е. знают, но ничего с этим не делают?
Т.е. знают, но ничего с этим не делают?
Таки я с вас смеюсь, rодной. Таки без всяких биткоинов теневая экономика в rоссии цветет и пахнет.
Ну то есть ценная бумага какой-нибудь африканской страны — это не суррогат денег (хотя не то что их ЦБ никто не верит, так у них, может, и ЦБ своего нет), а горстка циферок, которая иначе как владельцем как номер его кошелька (простите — суррогата кошелька) и не опознается — это, значит, подрыв устоев и полный звездец?
Боюсь, тут что-то неверно. Либо устои столь шатки, либо в криптовалютах кто-то увидел что-то сильное.
Одно обидно: как там был анекдот, если депутата во вторник во время урагана стукнет падающей веткой, то он примет закон, запрещающий вторники, либо ураганы, либо ветки, но отнюдь не раздолбайство тех, кто ветки должен подпиливать, и не глупость тех, кто в уроган разгуливает в опасном месте. С такой «фантазией» скоро будет запрещено все, что только можно, и добро бы оно кому-то помогло, а так, от того, чтобы что-то сказать с трибуны…
Боюсь, тут что-то неверно. Либо устои столь шатки, либо в криптовалютах кто-то увидел что-то сильное.
Одно обидно: как там был анекдот, если депутата во вторник во время урагана стукнет падающей веткой, то он примет закон, запрещающий вторники, либо ураганы, либо ветки, но отнюдь не раздолбайство тех, кто ветки должен подпиливать, и не глупость тех, кто в уроган разгуливает в опасном месте. С такой «фантазией» скоро будет запрещено все, что только можно, и добро бы оно кому-то помогло, а так, от того, чтобы что-то сказать с трибуны…
Зачем регулировать биткойн? Регулируйте наркотрафик, работорговлю и т.п.
А если завтра мафиози будут расплачиваться бутылками армянского коньяка, его тоже запретить?
А если завтра мафиози будут расплачиваться бутылками армянского коньяка, его тоже запретить?
Может лучше наличные деньги тогда запретить? Ими же можно оплачивать наркотики и цп!
О, это не более чем привычка. Резаная бумага, цифры на счетах у дяди, цифры подписанные ключом — особой разницы нет.
Есть существенная разница. Оборот наличных денег очень сложно отслеживать. Купюра выданная в банкомате Калининграда через некоторое время оказывается в магазине Владивостока. И каким образом она туда попала понять нереально.
С безналичным расчетом — всё под абсолютным контролем того, кто у руля.
Да, дело сводится и к тому, что наличные расчеты постараются не запретить (это все-таки сложно сделать единомоментно), но свести к минимуму. Самое печальное для либертарианцев в этом то, что большинство населения это всячески приветствует — мол, как удобно и безопасно пользоваться пластиковой карточкой для расчетов! На работе получку дали — в магазине потратил — красота!
Баранам в стойле тоже удобно есть комбикорм из кормушки, а не бегать по полям в поисках где еще трава осталась. Только не думают бараны, что кормят их чтобы их стричь и забивать по праздникам. В отличие от их диких собратьев.
С безналичным расчетом — всё под абсолютным контролем того, кто у руля.
Да, дело сводится и к тому, что наличные расчеты постараются не запретить (это все-таки сложно сделать единомоментно), но свести к минимуму. Самое печальное для либертарианцев в этом то, что большинство населения это всячески приветствует — мол, как удобно и безопасно пользоваться пластиковой карточкой для расчетов! На работе получку дали — в магазине потратил — красота!
Баранам в стойле тоже удобно есть комбикорм из кормушки, а не бегать по полям в поисках где еще трава осталась. Только не думают бараны, что кормят их чтобы их стричь и забивать по праздникам. В отличие от их диких собратьев.
Да как раз население довольно ощутимо сопротивляется пластиковым карточкам, людей и наличка вполне устраивала. Очень многих пришлось загонять на карточки силой, когда, например, рабочих и бюджетников целыми предприятиями в приказном порядке отправляли в банки заводить себе пластик (и, естественно, полный рабочий день убить, стоя в очереди в том банке).
Если не считать Москвы, то даже в городах-миллионниках до сих пор пластик применим лишь в крупных супермаркетах. Причём на того, кто рискнёт им расплатиться, и кассир, и очередь будут смотреть как на врага народа. Если в очереди пенсионеры или женщины с детьми, то могут и матом начать крыть. Потому что оплата пластиком сильно тормозит очередь.
Ведь кассир сперва должен пододвинуть к покупателю считывающее устройство и переключить что-то там у себя на компьютере. Покупатель тем временем вставляет пластик.
Затем надо набрать код. Уже на этом этапе идёт оверхед по сравнению с наличными деньгами.
После ввода кода требуется подождать, пока банк подтвердит транзакцию — на это уходит до 15 секунд(!), причём на данном этапе могут возникать накладки, и тогда всю процедуру придётся повторять, начиная со ввода кода.
И, наконец, после подтверждения транзакции кассир что-то записывает в бумажную(!) тетрадку, после чего только и разрешает забрать товар.
В особо запущенных случаях тратится на такую оплату до четырёх минут, и как правило проще сперва снять деньги в банкомате (в этом же самом супермаркете), а потом расплатиться этой наличкой.
Если не считать Москвы, то даже в городах-миллионниках до сих пор пластик применим лишь в крупных супермаркетах. Причём на того, кто рискнёт им расплатиться, и кассир, и очередь будут смотреть как на врага народа. Если в очереди пенсионеры или женщины с детьми, то могут и матом начать крыть. Потому что оплата пластиком сильно тормозит очередь.
Ведь кассир сперва должен пододвинуть к покупателю считывающее устройство и переключить что-то там у себя на компьютере. Покупатель тем временем вставляет пластик.
Затем надо набрать код. Уже на этом этапе идёт оверхед по сравнению с наличными деньгами.
После ввода кода требуется подождать, пока банк подтвердит транзакцию — на это уходит до 15 секунд(!), причём на данном этапе могут возникать накладки, и тогда всю процедуру придётся повторять, начиная со ввода кода.
И, наконец, после подтверждения транзакции кассир что-то записывает в бумажную(!) тетрадку, после чего только и разрешает забрать товар.
В особо запущенных случаях тратится на такую оплату до четырёх минут, и как правило проще сперва снять деньги в банкомате (в этом же самом супермаркете), а потом расплатиться этой наличкой.
наконец, после подтверждения транзакции кассир что-то записывает в бумажную(!) тетрадку
Думаю этот этап занимает львиную часть времени. Потом привыкнут откажутся от этой странной практики. При снятии денег в банкомате обычно возникает другая проблема один покупатель с 5000 купюрой, второй, третий и сиди жди пока продавщица куда-то сбегает за разменом.
u r welcome
Кстати, если вы покажете когда и при каких обстоятельствах случались вот эти вот самые «оплаты наркотиков», «работорговли» и прочих «детпорно» с помощью биткоинов — вместе посмеёмся. Откуда лозунги в голове? Просто интересно, как устроено ваше мышление, и расскажите пожалуйста источник информации.
Кстати, если вы покажете когда и при каких обстоятельствах случались вот эти вот самые «оплаты наркотиков», «работорговли» и прочих «детпорно» с помощью биткоинов — вместе посмеёмся. Откуда лозунги в голове? Просто интересно, как устроено ваше мышление, и расскажите пожалуйста источник информации.
Нисколечко не передергиваю. Просто представьте, сколько всего нелегального оплачивается «мелкими купюрами с номерами не по порядку» и сколько — битками.
Конечно запретят. Безнал только доведут до сравнимого удобства, и запретят.
Не понятно почему Bitcoin виноват в существовании тех бед, о которых Вы упомянули. Тем более они существовали ещё задолго до него. Ту же детскую порнографию в конце-концов за оплаченные биткоины передают через Интернет (я так думаю, т.к. я не в курсе устройства этого рынка). Почему же не пойти дальше по Вашей логике и не запретить Интернет? Хотя нет… видимо, «законотворцы» именно такой логикой и пользуются. Иначе как объяснить такое количество законов, пытающихся всё и вся запретить в интернете? Даже вон Wi-Fi и то пытаются сделать по паспорту. Правда, пока с оговорками. Но это пока.
Мне видится такая аналогия, вот придумали торрент, 100% используя для распространения пиратского контента, НО, со временем, его идеи реализовали для распространения контента вполне себе легального, например близзард все свои игры распространяет через торент, так же появилось торрент телевидение.
Как думаете, было бы все это, запрети торрент на корню в начале его развития?
Как думаете, было бы все это, запрети торрент на корню в начале его развития?
Проблема еще в том, что в случае если биткоин запрещен, наркоторговцы будут делать все операции через VPN. Т.е. обмен денег будет совершен технически даже не на территории страны, а передача будет уже на ее территории.
А вот если биткоин разрешен, то мало кто будет с этим заморачиваться, кто то попадется, забудет использовать и т.д. И через биток легко отследить кто что кому заплатил.
Но если биткоин будет блокироваться операторами, все капут будут через торы, через ssh туннели, через vpn вести незаконную деятельность, т.к. биток будет заблокирован для работы напрямую. Вы никогда не узнаете даже кошелька, вы придете домой а у него ничего нет. Он вручную для операций соединяется через зарубежный прокси к VPN и ничего ты уже дальше не найдешь, никаких связей. А так без блокировок биток бы лежал у него на компе. Как правило попадаются люди неопытные, которые не знают, что надо шифровать данные и т.д.
Вообще ниже вот правильно говорят, надо убрать не методы оплаты, а саму проблему. Это тоже самое что запретить бумагу, т.к. она используется в сигаретах.
А вот если биткоин разрешен, то мало кто будет с этим заморачиваться, кто то попадется, забудет использовать и т.д. И через биток легко отследить кто что кому заплатил.
Но если биткоин будет блокироваться операторами, все капут будут через торы, через ssh туннели, через vpn вести незаконную деятельность, т.к. биток будет заблокирован для работы напрямую. Вы никогда не узнаете даже кошелька, вы придете домой а у него ничего нет. Он вручную для операций соединяется через зарубежный прокси к VPN и ничего ты уже дальше не найдешь, никаких связей. А так без блокировок биток бы лежал у него на компе. Как правило попадаются люди неопытные, которые не знают, что надо шифровать данные и т.д.
Вообще ниже вот правильно говорят, надо убрать не методы оплаты, а саму проблему. Это тоже самое что запретить бумагу, т.к. она используется в сигаретах.
Да не волнуют их проблемы наркоторговли и теневых рынков.
Они боятся, что люди массово начнут копить пенсии на биткойн-счетах, а не в пенсионных фондах.
Как тогда грабить?
Они боятся, что люди массово начнут копить пенсии на биткойн-счетах, а не в пенсионных фондах.
Как тогда грабить?
Всё гораздо проще — у человека найдут наркотики/оружие (найдут-найдут, не зря же пришли), а уж он сам признается на какие биткоины всё это «покупал»
Больше забавляет инициатива на roi.ru: www.roi.ru/11146/.
С учетом «строгой аутентификации» просто поименный список потенциальных уголовников. Хватай и сажай.
С учетом «строгой аутентификации» просто поименный список потенциальных уголовников. Хватай и сажай.
А у меня вопрос к владельцам Хабра — когда ждать закрытия хаба «bitcoin»? Планируется ли премодерация хаба «криптография» на предмет «противозаконных материалов»?
Интересный закон, наверное, будет. Сразу возникают некоторые вопросы.
Не совсем понятен смысл просьбы минфина закрыть доступ к сайтам, которые могут принимать биткоин. Допустим сайты reddit и wikipedia могут принимать биткоины, а стало быть являются полноценными участниками незаконных транзакций. Означает ли это что доступ к этим сайтам будет ограничен на территории РФ?
Далее предположим следующий сценарий: злоумышленник сгенерировал себе новый Bitcoin-кошелек и перевел туда совсем немного биткоинов. После этого злоумышленник сдампил приватный ключ от кошелька и удалил его у себя с компьютера.
Теперь владелец этого ключа является полноценным владельцем биткоинов. И напомню что приватный ключ может представлять собой небольшую строку текста.
Далее злоумышленник посылает электронное письмо какому-либо из депутатов, в котором будет указан этот ключ. Теперь депутат является владельцем биткоинов.
Будет ли наказан депутат за владение биткоинами? Предусматривает ли закон, тот факт, что биткоины можно подкинуть?
Не совсем понятен смысл просьбы минфина закрыть доступ к сайтам, которые могут принимать биткоин. Допустим сайты reddit и wikipedia могут принимать биткоины, а стало быть являются полноценными участниками незаконных транзакций. Означает ли это что доступ к этим сайтам будет ограничен на территории РФ?
Далее предположим следующий сценарий: злоумышленник сгенерировал себе новый Bitcoin-кошелек и перевел туда совсем немного биткоинов. После этого злоумышленник сдампил приватный ключ от кошелька и удалил его у себя с компьютера.
Теперь владелец этого ключа является полноценным владельцем биткоинов. И напомню что приватный ключ может представлять собой небольшую строку текста.
Далее злоумышленник посылает электронное письмо какому-либо из депутатов, в котором будет указан этот ключ. Теперь депутат является владельцем биткоинов.
Будет ли наказан депутат за владение биткоинами? Предусматривает ли закон, тот факт, что биткоины можно подкинуть?
> Предусматривает ли закон, тот факт, что биткоины можно подкинуть?
как вы это представляете? В виде должностной инструкции органов «выполняем план: как подкинуть наркотики, оружие, биткоины» хорошо смотрелось бы.
как вы это представляете? В виде должностной инструкции органов «выполняем план: как подкинуть наркотики, оружие, биткоины» хорошо смотрелось бы.
Ранее на портале для размещения проектов нормативных правовых актов сообщалось, что Минфин РФ предлагает запретить операции с денежными суррогатами.Ох, неужели, наконец, рубль запретят! А то вчера его температура поднялась до 38!
С другой стороны, будучи не подкрепленной какими-либо активами, криптовалюты подвержены сильной волатильности, поэтому запрет будет защитной мерой, которая не позволить людям потерять деньги в результате спекуляции.
Почему Боливия и Эквадор? А потому что в Южной Америке идёт интенсивная деколонизация. И в России идёт.
Вот только не могу сказать, для чего этот запрет: то ли оставшаяся система колониального управления подогревает белоленточные настроения, то ли, наоборот, режут инструменты, позволяющие распродавать страну и не платить налогов. Всё-таки склоняюсь к тому, что первое.
Вот только не могу сказать, для чего этот запрет: то ли оставшаяся система колониального управления подогревает белоленточные настроения, то ли, наоборот, режут инструменты, позволяющие распродавать страну и не платить налогов. Всё-таки склоняюсь к тому, что первое.
Призываю например всех массово пользоваться криптовалютами. Когда виноваты все — не виноват никто. Так победим!
Мало вероятно, что bitcoin станет широко распространенной валютой в ближайшее время. Помимо всяких технический/юридических сложностей есть проблема в том, что bitcoin очень мало. Суммарная стоимость всех bitcoin капля по сравнению с количество других денег и даже переход 1% оборота на криптовалюту, потребует поднять курс на bitcoin в сотни-тысячи раз. И безбоязненно провернуть данный процесс вряд-ли получиться. Скорее цена на bitcoin еще долго будет спекулятивной, а не рыночной.
Аргументы есть, или только рассуждения?
Максимальное количество биткоинов около 21 миллионов. По курсу на 1000 $/ед это около 21 миллиарда $. Объем только бумажных денег в России около 200 миллиардов $. С учетом банковских счетов это около триллиона $. По всему миру я думаю 20-50 триллионов наберется. Если надо будет перевести за довольно долгий период в 5 лет всего 1% денег в биткоинов то это потребует денежной массы биткоинов в 200-500 миллиардов $. То есть курс должен скакнуть в 10-100 раз.
Подобный столь резкий скачок трудно произвести гладко. Обязательно появиться куча людей решивших повременить с продажей, чтобы потом выкинуть на рынок биткоинов на миллионы-миллиарды, от чего рынок будет очень сильно лихорадить.
Подобный столь резкий скачок трудно произвести гладко. Обязательно появиться куча людей решивших повременить с продажей, чтобы потом выкинуть на рынок биткоинов на миллионы-миллиарды, от чего рынок будет очень сильно лихорадить.
На свободном рынке большая волатильность — не новость. Но если посмотреть на прошлый период — всегда есть желающие и продавать и покупать. Плюс размажется впитывание фиата в несколько криптовалют как минимум, а не только в Bitcoin. Плюс я думаю, что этот процесс будет происходить довольно плавно. Не во всех отраслях есть потребность в свойствах криптовалют.
Насчет волатильности, уже пару лет актуальна картинка
Скрытый текст
Я вообще не вижу какой-либо проблемы в курсе. Хоть 1$. Главное, чтобы развивалась инфраструктура и законодательство. Тогда потребности рынка вытащат нужный себе курс. А не наоборот — говорить, что все не получится потому что курс слишком низкий.
Проблема не в том, что курс слишком низкий, а в том что курс слишком колебаться от времени. Нормальное предприятие просто не станет работать в условиях резких скачков курса. Оно не может выставить цену непосредственно в нем, а будет скорее привязывать цену к обычной валюте и конвертировать биткоин сразу после продажи.
P.S. Да и какие особые преимущества будет предостовлять биткоин, если его станут официально принимать? В случае его массового распостранения, государству для нормального функционирования финансовой полиции потребуется найти способ сделать счета биткоинов не ананимными. С продаж за биткоины так же будет браться налоги.
P.S. Да и какие особые преимущества будет предостовлять биткоин, если его станут официально принимать? В случае его массового распостранения, государству для нормального функционирования финансовой полиции потребуется найти способ сделать счета биткоинов не ананимными. С продаж за биткоины так же будет браться налоги.
Тоталитаризм, как он есть.
Запретим криптовалюты, потому что мы их не контролируем.
Запретим интернет, потому что мы его не контролируем.
Идеи:
запретим сотовые телефоны, потому что их тяжело прослушивать, оставим телефонные автоматы
пометим всех граждан чипами, и на всех дверях поставим сканеры, чтобы легче было отслеживать
ну и запретим, на всякий случай, выезд за рубеж — наездились, и хватит, теперь можете в крыму отдыхать
Запретим криптовалюты, потому что мы их не контролируем.
Запретим интернет, потому что мы его не контролируем.
Идеи:
запретим сотовые телефоны, потому что их тяжело прослушивать, оставим телефонные автоматы
пометим всех граждан чипами, и на всех дверях поставим сканеры, чтобы легче было отслеживать
ну и запретим, на всякий случай, выезд за рубеж — наездились, и хватит, теперь можете в крыму отдыхать
Интересно, Хабр читают представители законодательной ветви власти? Есть отличная идея — запретить выезд всем чиновникам и депутатам на разные Кипры и Майами и использование иностранной валюты. Профит будет колоссальный — экономия гос.средств и общий рост патриотизма. Мне кажется, это затмит любой профит от запрета криптовалюты и сделает его бессмысленным.
Когда ж они уже успокоятся-то, а?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обсуждение запрета Bitcoin в России продолжается и выходит на новый уровень