Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 108
Вот с таким заделом совокупность сервисов Яндекса начинает смотреться интересней набора Google.
На территории РФ — особенно Москвы, конечно, они давно были впереди — метро, такси, электрички. И этот ход был очень ожидаемым и даже длгожданным.
Ход логичный, но едва ли ожидаемый. Я ждал что продолжится велосипедостроение и попилы. Приятно удивлен.
Может теперь рябят из яндекс.пробок к оптимизации трафика в Москве привлекут…
Может теперь рябят из яндекс.пробок к оптимизации трафика в Москве привлекут…
Я просто много думал о таких вещах как оптимизация транспортной инфраструктуры. И поэтому такие вещи как интеграция мобильных и интернет-сервисов с городской инфраструктурой для меня не новость. Правда, я бы предпочёл, чтобы решения создавались не через договоры с мэрией, а через открытое API.
Их уже привлекают. Например, www.searchengines.ru/seoblog/experiment_ya.html.
То, что данные с глонасса у Москвы есть — утекло в феврале, когда они случайно добавили скрытую кнопку, которая включала отображение положение части маршрутов. А дальше сопоставить с тем, что у яндекса давно есть транспорт было дело техники.
Пример отображения
Кнопка ТАТ включалась с помощью раскоментирования куска html
Ход логичный, но едва ли ожидаемый.
Я этого хода ждал с момента публикации новостей о том, что весь грузовой и грузопассажирский транспорт оснастят трекерами глонасс. Тогда еще выделенок было мало, и я все думал «ну почему никто не занимается этим? это ведь столько данных! прикрутить к я.пробкам и будет конфетка!». Но не дождался — теперь мне уже все равно, когда там приедет автобус или троллейбус. Но новость все равно хорошая — можно надеяться, что с поддержкой яндекса этот сервис допилят до вменяемого состояния.
Бесконечно рад за Транспорт. В Новосибирске меня это приложение не раз выручало.
До меня как-то дошли слухи, что из-за такой интеграции Яндекса с правительством Москвы страдает достоверность информации. Например от правительства были «указания» не разглашать реальную ситуацию о пробках на отдельных участках дорог (кутузовский проспект) и еще одно, что следует понизить шкалу баллов, то есть например сейчас 8, как год назад 10, вроде как создать видимость улучшения ситуации. Хотя хочется надеяться на лучшее конечно, и путь это будет только слухами.
На чём основаны эти слухи, интересно? Данные по пробкам у «Яндекса» свои — никакая интеграция с Москвой такую точность им бы не дала, потому что у мэрии, насколько я понимаю, этих данных нет — откуда? Как мэрия бы рассчитывала пробки по городу? Соответственно, рассуждения о каком-то заговоре выглядят странно — что-то на уровне городских легенд. Как пользователь, я ни разу не сталкивался с тем, что Яндекс-пробки врали.
у мэрии, насколько я понимаю, этих данных нет — откуда? Как мэрия бы рассчитывала пробки по городу?
На основании трекеров на общественном транспорте. Еще есть и камеры, следящие за дорожной обстановкой, и счетчики автопотока. Информации о дорожной обстановке у городских служб больше, чем у кого либо наверное.
Сомневаюсь, что эти данные будут точнее собственных Яндексовских — легковушек с Яндексом на борту куда больше, чем ОТ.
Как на счет транспорта, который едет по выделенке?
Часто наблюдаете, как транспорт по выделенке едет без препятствий? А когда на дороге ДТП, то про нее общественному транспорту можно забыть.
Каждый день в районе 12-13 часов по липецкой, например (из Видного)
Втыкаемся в пробку на пересечении М4 и мкад, доезжаем до первого перекрестка внутри москвы, дальше едем со средней скоростью в 40 км/ч даже в самой глухой пробке.
Втыкаемся в пробку на пересечении М4 и мкад, доезжаем до первого перекрестка внутри москвы, дальше едем со средней скоростью в 40 км/ч даже в самой глухой пробке.
Ну наблюдаю, и это уже не редкость, поэтому о точных данных уже можно не говорить.
Часто наблюдаю. Есть места, например, на Ленинском или Мичуринском, где Яндекс стабильно показывает зеленое или желтое, а приезжаешь, там стояк, и только по общественной несутся.
Каждый день наблюдаю на Дмитровке. Именно потому и едут, что без препятствий.
Слухи, на то и слухи, чтобы быть недостоверными. Мне просто передали такую информацию «от сотрудника Я.пробок», в основном речь шла о специальных проездах, во время которых перекрывается движение. Кстати не знаю как вы, но я как такой-же пользователь Я.пробки регулярно вижу там отметки вроде «яндекс врет! тут все стоит!» и тд.
Кстати, по поводу данных у мэрии: а разве это не их оборудование стоит на каждом съезде и дороге? photo-server.ru/uploaded/05-07-2012/resized/image1341465266.jpg
Кстати, по поводу данных у мэрии: а разве это не их оборудование стоит на каждом съезде и дороге? photo-server.ru/uploaded/05-07-2012/resized/image1341465266.jpg
Часто наблюдал отметки «Яндекс врет, Красное!!» ровно посередине красного участка. Так что скорее всего речь идет о том, что человек попадает на момент обновления быстро меняющейся ситуации или просто пропустил апдейт.
Это называется «испорченный телефон». Вы неправильно интерпретировали полученную информацию. Пробки строятся на основе треков пользователей. Когда дорогу перекрывают, то пробки на ней не образуется: с неё просто перестают поступать данные. А машины на прилегающих улицах останавливаются и стоят. Отличить машину, стоящую в мёртвой пробке, от машины, припаркованной на обочине не так просто. Вот как раз о том, что есть такие проблемы и что для их решения нужны специальные приёмы и мог рассказывать сотрудник.
Вы неправильно интерпретировали информацию. На МЯК отображаются данные о перекрытиях дорог из-за работ, ярмарок и всего такого, но отображать перекрытия по требованию ФСО, действительно, нельзя. Иначе это будет открытым приглашением приехать на определённую улицу с гранатомётом нехорошим дядькам.
Это могло быть частью соглашения, мы вам даем свои данные, а вы свои немного правите под нас. В масштабах города легко можно спрятать такие локальные «правки».
На недавно открытой эстакаде на Можайке Яндекс часто рисует зеленым, когда она стоит из-за «федерального» светофора на пересечении с Рублевкой. Но конечно может это он не специально, а путает с дублером.
Мэрия поставила почти на каждом перекрестке столб с оборудованием, следящим за трафиком. Данные яндекса, конечно, хороши, но они лишь статистические, а не реальные. Очень часто бывает, что проедешь ночью по никакой улице и она за тобой зеленным рисуется.
ИМХО, в такой поворот событий, я охотно верю.
Меня тоже интеграция Яндекса с госструктурами несколько пугает. Очевидно, что все эти данные они получают/получили не просто так.
Интересно, когда мы узнаем — за что они это получили? За «правильные» новости на главной? За убранные ссылки из поиска? За нужные правительству баллы?
Интересно, когда мы узнаем — за что они это получили? За «правильные» новости на главной? За убранные ссылки из поиска? За нужные правительству баллы?
Видел неоднократно, на Яндексе МКАД в районе Рублевки зеленый, подъезжаешь через пару минут, а там уже все красное, царя везут, и МКАД вообще перекрыт.
Вроде все прекрасно и всем на пользу, но где-то под темечком тикает мысль, что если вам подают руку, не всегда следует в ответ протягивать свою.
Хотелось бы все эти же данные в 2gis! Яндекс крут, но оффлайн от 2gis рулит в тяжких ситуациях.
А на Windows Phone Яндекс.Транспорт появится?
теперь еще яндекс будет знать во сколько я выхожу из дома, на какой автобус сажусь, где выхожу, какие-штрафы имею etc.
страшно.
страшно.
наверно не в тему, Watchdogs (Ya-OS). Осталось найти аналог Пирсу.
Фермерские хозяйства Тарусы ждут вас!
Свежий воздух, экологически чистый навоз, неустойчивая мобильная связь 2G на уровне «одной палки» и никакого вредного излучения от вайфаев! Успокой свою паранойю на ферме агрохолдинга ТарусаМолоко!
Свежий воздух, экологически чистый навоз, неустойчивая мобильная связь 2G на уровне «одной палки» и никакого вредного излучения от вайфаев! Успокой свою паранойю на ферме агрохолдинга ТарусаМолоко!
зря вы так, я просто выразил свои опасения. Любая компания заинтересована в получении прибыли. А теперь представьте, зная данную информацию о вас, как компания и особенно какими способами будет генерировать свою прибыль.
Интересно какова процедура получения доступа к этим данным? Как будут определять «возможность ими адекватно распорядиться»? Почему именно Яндексу первому дали такой доступ? Много вопросов на которые пока что не могу найти ответа.
Для начала надо быть компанией размерами с яндекс.
А потом…
— Договориться
— Договориться
— Договориться
Чем крупнее продукт, тем больше решается договоренностями.
Общие условия и оферта на сайте только для массовых продуктов.
Для продуктов покрупнее даже цену не пишут, а только «заказать звонок».
А в данном случае надо напрячь все связи, походить по кабинетам, пройти кучу обсуждений, поторговаться (куда же без этого) и договориться.
А потом…
— Договориться
— Договориться
— Договориться
Чем крупнее продукт, тем больше решается договоренностями.
Общие условия и оферта на сайте только для массовых продуктов.
Для продуктов покрупнее даже цену не пишут, а только «заказать звонок».
А в данном случае надо напрячь все связи, походить по кабинетам, пройти кучу обсуждений, поторговаться (куда же без этого) и договориться.
Яндекс очень давно добивается этих данных, а мэрия уклонялась от того, чтобы их дать. Теперь перестала. Крупных игроков толком больше нет.
Что это вообще за новость такая? Эти данные что — принадлежат мерии, или Яндексу? Они принадлежат всем людям, которые своими налогами сделали возможным существование этих данных. Так что должен быть публичный API, правила доступа и возможность использовать всем. А так всё как обычно — с кем надо перетёрли, где надо порешали — и вот мы имеем эксклюзивный доступ. Тьфу, противно читать.
Новость хорошая. Конечно, вариант с API был бы ещё лучше. Но что тут противного — что-то стало хуже? Будете страдать каждый раз, когда ваше приложение будет сообщать вам точное время, в которое надо подойти на остановку? Плохо станет, когда запишетесь через Яндекс к врачу?
Вот в том то и дело, что «ваше» приложение сообщать точное время не будет. Будет сообщать приложение Яндекса. А ни одна небольшая компания (о появлении и развитии которых так пекутся представители властей на словах) не может получить доступ к таким данным. Ничего хорошего в том, что записываясь к врачу, людям потенциально придется смотреть рекламу Яндекса или косвенно сообщать ему о наличии проблем со здоровьем, чтобы потом получить в рекламной выдаче всякие лекарственные средства, тоже нет.
В новости сказано, что для других компаний ворота тоже открыты.
Это не более чем формальное заявление. Я уж не говорю о том, что даже в нем содержится уже недвусмысленное указание на то, под каким предлогом власти могут отказать кому угодно в таком доступе.
Ни одна маленькая компания не сможет осилить договорные отношения с московскими властями просто потому, что для завершения всей бумажной возни, ей придется заниматься только этим где-то полгода, бросив всю остальную деятельность. (Это не учитывая вопросы коррупции.)
Опыт подобных попыток имеется, хотя и в чуть иной области.
Посмотрите на размер компаний, которым это когда-либо удавалось, уверенность в том, что стартап из пяти человек что-то сможет сделать быстро растает.
При наличии API и прозрачного механизма подключения к нему ни одного из перечисленных выше вопросов не возникало бы.
Ни одна маленькая компания не сможет осилить договорные отношения с московскими властями просто потому, что для завершения всей бумажной возни, ей придется заниматься только этим где-то полгода, бросив всю остальную деятельность. (Это не учитывая вопросы коррупции.)
Опыт подобных попыток имеется, хотя и в чуть иной области.
Посмотрите на размер компаний, которым это когда-либо удавалось, уверенность в том, что стартап из пяти человек что-то сможет сделать быстро растает.
При наличии API и прозрачного механизма подключения к нему ни одного из перечисленных выше вопросов не возникало бы.
Про маленькие компании, к сожалению, речи пока даже близко нет. Я только повторюсь, что API — это было бы прекрасно. Но его ещё разработать надо, а сперва объяснить мэрии, что это за три буквы такие.
К тому же вы явно не уловили из новости главного: Яндекс три года добивался от мэрии этого прогрессивного шага. И то, что в итоге добился и то, что добился Яндекс, а не Ростелеком, Роснефть или Почта России — это уже очень славно.
К тому же вы явно не уловили из новости главного: Яндекс три года добивался от мэрии этого прогрессивного шага. И то, что в итоге добился и то, что добился Яндекс, а не Ростелеком, Роснефть или Почта России — это уже очень славно.
Я был бы готов потерпеть еще три года без этого всего, но чтобы оно было сделано так, как должно быть. Многие другие, думаю, тоже.
Что касается представлений о том, что там никто не знает, что такое API — это заблуждение. В департаментах, которые за это ответственны, очень даже знают. И когда у них есть мотивация, они могут сделать весьма сложные вещи. А прикидываться дурачками и выпускать непригодные для работы открытые данные им просто выгодно.
Что касается представлений о том, что там никто не знает, что такое API — это заблуждение. В департаментах, которые за это ответственны, очень даже знают. И когда у них есть мотивация, они могут сделать весьма сложные вещи. А прикидываться дурачками и выпускать непригодные для работы открытые данные им просто выгодно.
Добавил апдейт в статью:
Ранее заммэра Максим Ликсутов обещал, что доступ к этим данным будет открыт всем компаниям, имеющим возможность ими адекватно распорядиться. Представитель Яндекса также подтвердил, что «Москва открывает данные для интернет-компаний, а не только для Яндекса. Это не эксклюзив».
В комментарии выше я уже изложил, что это значит на практике.
Москва отдает много данных, так что я думаю, что проблем с получением доступа к этим данным у других компаний, которые уже имеют аналогичные приложения в других городах, особо не будет.
Возможно, у нас со временем будет как в Питере, где данные с глонасса общедоступные и открытые.
Возможно, у нас со временем будет как в Питере, где данные с глонасса общедоступные и открытые.
Качество этих данных оставляет желать лучшего, многие наборы существуют только номинально. Вот тут можно почитать про чисто техническую целостность этих данных, а актуальность и полнота у них еще хуже.
Я бы удивлялся тому факту, что эти данные вообще есть и их можно взять из одного источника. Насчет целостности была недавно история, как какая-то компания под обещания деп.транса сделала точную разметку всех остановок МГТ, а дептрас мало того, что не оплатил работу, так и продолжает использовать свои начальные данные, которые содержат много ошибок.
Конкретно с местоположением автобусов данные могут не хотеть отдавать по другим причинам, например, чтобы их доказательно не уличили в том, что количество единиц транспорта, выполнение расписания и средняя скорость ни разу не соответствуют действительности.
Конкретно с местоположением автобусов данные могут не хотеть отдавать по другим причинам, например, чтобы их доказательно не уличили в том, что количество единиц транспорта, выполнение расписания и средняя скорость ни разу не соответствуют действительности.
А с другими городами будет соглашение?
В идеале, чтобы на карте ездили все автобусы городские и междугородние, как здесь но глобально и бесшовно.
Ах, мечты-мечты.
В идеале, чтобы на карте ездили все автобусы городские и междугородние, как здесь но глобально и бесшовно.
Ах, мечты-мечты.
Ну, естественно: вместо того, чтобы построить открытое API, доступное для любых, как крупных так и мелких игроков рынка, договорились с крупным.
Поздравляю с очередной монополией.
Поздравляю с очередной монополией.
Вообще с API есть определенный нюанс — если API будет использован в кривом приложении, Дептранс тоже понесет имиджевые издержки, это в какой-то момент было вполне публично заявлено по-моему Ликсутовым, и тут некая логика просматривается (насколько велик этот эффект на практике — вопрос отдельный, конечно). Другой вопрос что лично мне было бы интересно иметь доступ к API «только для собственного пользования», потому что из него про транспорт можно вытьщить много-много интересных данных.
Департамент транспорта — государственная контора, имиджевые издержки его не должны трогать вообще, у него другие задачи — обеспечивать транспортную инфраструктуру.
ОК, не совсем удачно выразился — не дептранс, а московский общественный транспорт как система. А имиджевые потери общественного транспорта как системы — это вполне конкретная и ощутимая проблема для Москвы в целом.
Главная потеря для имиджа московского общественного транспорта — это то, как он работает. Это его главное свойство, по которому его оценивают. Если бы в Москве было несколько конкурирующих хороших систем общественного транспорта, то для одной из них плохой образ был бы проблемой, а пока есть только одна, да еще такая, которая портит впечатление о себе сильнее чего-либо, проблема имиджевых издержек другого рода выглядит надуманной.
И именно открытость API позволила бы существовать большому числу приложений, среди которых плохие не выжили бы в условиях конкуренции. Монополизация же, как раз, никогда не способствовала улучшению качества услуг.
И именно открытость API позволила бы существовать большому числу приложений, среди которых плохие не выжили бы в условиях конкуренции. Монополизация же, как раз, никогда не способствовала улучшению качества услуг.
Вообще возможность на мобильном увидеть, что автобус придет через 5 минут, прийти на остановку и его там увидеть — это тоже относится к показателю «как он работает». Проблема тут в том, что в Москве есть две конкурирующих системы транспорта — общественный и личный, и плохой образ общественного транспорта (и, соответственно, избыточное использование личного) — это проблема не то что для ОТ — это проблема для города в целом. Я сейчас живу в городе с двумя конкурирующими системами общественного транспорта и замечательно вижу проблемы, которые из этого вылезают. Во-первых, у меня на руках проездной (условно) на одну из этих систем, но это значит, что второй системой я воспользоваться не могу (точнее, могу, но сильно переплачивая за поездки), и мне приходится ждать автобуса в два раза дольше в среднем. Во-вторых, даже если человеку не жалко заплатить лишних денег, автобусы периодически ходят парами (так как расписание независимо друг от друга), и среднее время ожидания все равно увеличивается по сравнению с ситуацияй, когда расписание директивно спускается из одного центра. В-третьих, сложнее планировать маршрут с пересадками — в одни районы ходят автобусы одной компании, в другие — другой (спроса на две компании хватает не везде), или пересадки оказываются совершенно непродуманными, и так далее. В случае с общественным транспортом в силу целого ряда причин очень много где включается трагедия общих со всеми вытекающими последствиями. По поводу большого количества мобильных приложений — да, я согласен, и я сильно надеюсь, что полсе того, как люди привыкнут к сервисам от Яндекса и собственно от дептранса (а может быть и раньше), появятся и другие игроки.
Вам из Бристоля, видимо, не очень хорошо видно, что разница между комфортом и возможностями общественного и личного транспорта в Москве настолько велика, что конкурентами их считать можно с очень большой натяжкой: например, поехать за покупками в выходные в крупный торговый центр, чтобы привезти продуктов на среднюю семью на неделю, пользуясь автобусом — практически невозможно. Точно также, практически бессмысленно перемещаться в центре города на короткие расстояния на личном автомобиле. Потому какие-то мелочи вроде возможности видеть, когда именно на остановке окажется автобус, все равно не в состоянии склонить людей этим автобусом пользоваться тогда, когда он неудобен. Возможности планировать маршрут заранее все равно не будет, потому что не все маршруты наземного транспорта проходят по улицам, где нет пробок или где есть особые полосы для него. Потому соблюдать расписание в часы высокой нагрузки на дорожную сеть принципиально невозможно — возможна только «тактическая» информация о положении транспорта, максимум — на полчаса вперед. А много ли это дает пассажиру, кроме возможности, придя на остановку, понять, может ли он заскочить ближайший в магазин до того, как придет его автобус, или нет? Совсем немного.
Почему появление альтернативных приложений в обозримое время я считаю маловероятным — я тут в комментариях уже писал: потому что все держится на особых договоренностях (в плохом смысле этого слова) и связано с бюрократией.
Ну и глядя на то, как в Яндексе, где очень гордятся дизайном, usability, умением обращаться с данными и прочим, тем не менее, допускают вот такое (это пара скриншотов с крупными пересадочными узлами несколькими комментариями ниже), невольно задаешься вопросом, а является ли величина и известность конторы гарантией того, что она сможет «ими адекватно распорядиться» (это слова руководителя Департамента транспорта о данных). Во многих городах за пределами России я видел аналогичные системы, и обслуживались они с высокой надежностью средствами, которые были написаны компаниями меньше Яндекса во много раз (например, вот этой www.globesherpa.com ).
Почему появление альтернативных приложений в обозримое время я считаю маловероятным — я тут в комментариях уже писал: потому что все держится на особых договоренностях (в плохом смысле этого слова) и связано с бюрократией.
Ну и глядя на то, как в Яндексе, где очень гордятся дизайном, usability, умением обращаться с данными и прочим, тем не менее, допускают вот такое (это пара скриншотов с крупными пересадочными узлами несколькими комментариями ниже), невольно задаешься вопросом, а является ли величина и известность конторы гарантией того, что она сможет «ими адекватно распорядиться» (это слова руководителя Департамента транспорта о данных). Во многих городах за пределами России я видел аналогичные системы, и обслуживались они с высокой надежностью средствами, которые были написаны компаниями меньше Яндекса во много раз (например, вот этой www.globesherpa.com ).
>Ну и глядя на то, как в Яндексе, где очень гордятся дизайном, usability, умением обращаться с данными и прочим, тем не менее, допускают вот такое (это пара скриншотов с крупными пересадочными узлами несколькими комментариями ниже),
Выхино — это действительно БОЛЬШОЙ пересадочный узел. И я рад возможности из дома узнать, где именно останавливается маршрутка 717м, например. И не бегать по дождем по всей площади и через туннель в поисках нужной остановки.
Выхино — это действительно БОЛЬШОЙ пересадочный узел. И я рад возможности из дома узнать, где именно останавливается маршрутка 717м, например. И не бегать по дождем по всей площади и через туннель в поисках нужной остановки.
Это все чудесно, когда эти данные отражают реальность. Что, к большому сожалению, вовсе не всегда так.
1) мы про дизайн или про корректность списков номеров маршрутов на указателях?
2) что именно на выхинском транспортном узле некорректно отмечено?
2) что именно на выхинском транспортном узле некорректно отмечено?
Мой исходный тезис был про всё вместе. Думаю, что и у вас найдутся собственные претензии к Яндексу, как в смысле технический решений, так и в смысле актуальности и удобства отражения имеющихся данных.
Конкретно про Выхино — дело тут в том, что нарушается принцип генерализации данных. Грубо — когда на определенном масштабе маркеры точечных объектов начинают сливаться, их нужно объединить. Потому что каждый масштаб решает свою задачу. Если человек ищет поиском остановку, или хочет узнать, что за остановка находится в трех метрах от конкретного угла улицы, должен использоваться более подробный масштаб, если же человек ищет что-то методом тыка в маркеры на карте, однотипные объекты, которые расположены близко, обязаны выводиться на менее подробных масштабах с объединением, чтобы пользователю не нужно было целиться с пиксельной точностью в накладывающиеся маркеры. Само то, что пользователь смотрит карту на обзорном масштабе является выражением его согласия с тем, чтобы знать положение искомого объекта приблизительно.
Это я все к тому, что технические решения Яндекс.Карт не являются образцовыми, а потому слова, часто звучащие в таких случаях на тему того, что крупные компании вроде Яндекса уж точно могут грамотно все сделать — несостоятельны.
Конкретно про Выхино — дело тут в том, что нарушается принцип генерализации данных. Грубо — когда на определенном масштабе маркеры точечных объектов начинают сливаться, их нужно объединить. Потому что каждый масштаб решает свою задачу. Если человек ищет поиском остановку, или хочет узнать, что за остановка находится в трех метрах от конкретного угла улицы, должен использоваться более подробный масштаб, если же человек ищет что-то методом тыка в маркеры на карте, однотипные объекты, которые расположены близко, обязаны выводиться на менее подробных масштабах с объединением, чтобы пользователю не нужно было целиться с пиксельной точностью в накладывающиеся маркеры. Само то, что пользователь смотрит карту на обзорном масштабе является выражением его согласия с тем, чтобы знать положение искомого объекта приблизительно.
Это я все к тому, что технические решения Яндекс.Карт не являются образцовыми, а потому слова, часто звучащие в таких случаях на тему того, что крупные компании вроде Яндекса уж точно могут грамотно все сделать — несостоятельны.
Претензии находятся регулярно, и я их сразу отправляю в саппорт яндекса. Но принцип генерализации, о котором вы пишите, не нарушен. Достаточно хоть раз этими картами воспользоваться, чтобы заметить это.
Нарушен. Те остановки, которые расположены вдоль улицы Красный Казанец, должны быть кластеризованы до 15 уровня. А те, что вдоль Хлобыстова (кроме пары) — до 14.
Расшифруйте, пожалуйста, утверждение «должны быть кластеризованы до 15 уровня» (т.е. на 15м превращаться в россыпь или на 16м?) и обоснуйте его. Почему должны, кому должны, почему именно на этом уровне, как это отличается от того, что есть сейчас (россыпь на 16 уровне).
«Кому должны» — все очень просто: когда на карте расстояние между центрами маркеров меньше их размера, и маркеры начинают накладываться друг на друга, такую карту неудобно использовать. Так что должны, в конечном счете, пользователю.
Про масштабы, чтобы не путаться в номерах уровней:
— открываете карту в районе метро Выхино;
— ставите минимальный масштаб (самое большое приближение) — все маркеры далеко друг от друга, на этом масштабе можно рассматривать истинное положение остановок;
— один раз увеличиваете масштаб — все маркеры пока еще не соприкасаются, справедливо с ними также ничего не делать;
— еще один раз увеличиваете масштаб — несколько маркеров на ул. Красный Казанец накладываются — вот на этом масштабе те, что накладываются, должны уже кластеризоваться, а те, что на Хлобыстова — еще нет, вместо этого ни одни из них не кластеризуются;
— еще раз увеличиваете масштаб — здесь все маркеры остановок у Яндекса уже пропадают (именно пропадают, потому что на оставшемся маркере нельзя щелкнуть), хотя места для размещения нескольких (четырех или пяти) кластеров достаточно
— технически, даже еще на один масштаб выше можно было бы показать два кластера по разным сторонам железной дороги, но это уже вопрос творческий.
То есть что такое генерализация — в Яндексе знают, но используют ее неоптимально и грубо, на одном из уровней давая слишком подробное разбиение информации, а на другом — сразу убирая ее с карты вообще.
Про масштабы, чтобы не путаться в номерах уровней:
— открываете карту в районе метро Выхино;
— ставите минимальный масштаб (самое большое приближение) — все маркеры далеко друг от друга, на этом масштабе можно рассматривать истинное положение остановок;
— один раз увеличиваете масштаб — все маркеры пока еще не соприкасаются, справедливо с ними также ничего не делать;
— еще один раз увеличиваете масштаб — несколько маркеров на ул. Красный Казанец накладываются — вот на этом масштабе те, что накладываются, должны уже кластеризоваться, а те, что на Хлобыстова — еще нет, вместо этого ни одни из них не кластеризуются;
— еще раз увеличиваете масштаб — здесь все маркеры остановок у Яндекса уже пропадают (именно пропадают, потому что на оставшемся маркере нельзя щелкнуть), хотя места для размещения нескольких (четырех или пяти) кластеров достаточно
— технически, даже еще на один масштаб выше можно было бы показать два кластера по разным сторонам железной дороги, но это уже вопрос творческий.
То есть что такое генерализация — в Яндексе знают, но используют ее неоптимально и грубо, на одном из уровней давая слишком подробное разбиение информации, а на другом — сразу убирая ее с карты вообще.
developer.trimet.org API общественного транспорта региона Портланда, штат Орегон (США)
transport.opendata.ch — API швейцарской системы общественного транспорта
www.wmata.com/rider_tools/developer_resources.cfm — API общественного транспорта Вашингтона, округ Колумбия (США)
www.transitchicago.com/developers/default.aspx — API общественного транспорта Чикаго (США).
www.gtfs-data-exchange.com/agencies — Список из нескольких сотен компаний по всему миру (, которые открыто предоставляют данные о положении своего подвижного состава.
И все они, похоже, по мнению некоторых — дураки, потому что могут понести «имиджевые издержки» от того, что кто-то плохо покажет их данные в своем приложении.
transport.opendata.ch — API швейцарской системы общественного транспорта
www.wmata.com/rider_tools/developer_resources.cfm — API общественного транспорта Вашингтона, округ Колумбия (США)
www.transitchicago.com/developers/default.aspx — API общественного транспорта Чикаго (США).
www.gtfs-data-exchange.com/agencies — Список из нескольких сотен компаний по всему миру (, которые открыто предоставляют данные о положении своего подвижного состава.
И все они, похоже, по мнению некоторых — дураки, потому что могут понести «имиджевые издержки» от того, что кто-то плохо покажет их данные в своем приложении.
Ну что же — кто-то сидит на трубе, кто-то вот на данных… При правильной постановке дела прибыль участников может оказаться сравнимой. Но ничего хорошего для «обычных» людей в этой новости нет.
будет открыт всем компаниям, имеющим возможность ими адекватно распорядиться
Круто, бизнес и власть по-русски. Формулировки просто дикие, не могу себе представить подобное отношение к данным, которые изначально должны быть если не открытыми, то публичными для бизнеса, в каком-нибудь европейском государстве. Это не истерика, просто выражение «адекватно» в данном контексте находится за пределами моего понимания.
Добавил в пост апдейт:
Ранее заммэра Максим Ликсутов обещал, что доступ к этим данным будет открыт всем компаниям, имеющим возможность ими адекватно распорядиться. Представитель Яндекса также подтвердил, что «Москва открывает данные для интернет-компаний, а не только для Яндекса. Это не эксклюзив».
Спасибо, братишка, так звучит интереснее и дает надежду, реальность станет ясна в ближайший год — игроков, желающих получить наблюдение за транспортом не мало. Мне просто не до конца ясен расклад про «шли к этому три года», неужели лишь Яндекс форсировал открытие трэкинга транспорта? Смущает немного общение 1-к-1, а не власть-круглый-стол.
Ну может быть, в кои-то веки в я.картах появятся данные по расписаниям на все маршруты с mosgortrans.org/pass3 и трассы следования маршрутов НОТ, этого сейчас реально не хватает. Ну и до кучи не мешало бы избавить нас от муравейников остановок у метро, ибо пока не проклацаешь каждую, что на мобиле, что через веб, свою не найдешь:
Понятное дело, что это неудобно.
Понятное дело, что это неудобно.
А как Вы узнаете, где нужная остановка, если каждая из них не будет отмечена на карте? Они реально находятся в разных местах. От одной остановки до другой 400 метров, и на них останавливаются РАЗНЫЕ маршруты. «Избавиться от муравейника» = потерять данные. Если вы можете предложить другой способ организации этой информации — поделитесь, будет очень любопытно. Я вот бывал на Выхино. И очень рад такой картинке на Яндекс-картах.
А я — не рад. Ибо, исходя из текущей логики я.карт, мне проще воспользоваться 2gis, или дойти пешком до этой остановки, ориентируясь на местные указатели.
Выход из ситуации все равно есть. Должна быть одна макро-остановка, куда ссылаются данные с остановок с аналогичным именем в пределах, к примеру, близлежащих 200 метров. Нажал на такую остановку — а она тебе стрелочки до каждой типа такого:
+ список маршрутов на нужный маршрут — тебе показали текущее положение синей фигнюшки на карте + трассу следования, нажал по трассе — на карте отрисован маршрут.
И ничего удалять не надо, максимум — сделать слой синих остановок без нажатия на макро-остановку неактивным.
Выход из ситуации все равно есть. Должна быть одна макро-остановка, куда ссылаются данные с остановок с аналогичным именем в пределах, к примеру, близлежащих 200 метров. Нажал на такую остановку — а она тебе стрелочки до каждой типа такого:
+ список маршрутов на нужный маршрут — тебе показали текущее положение синей фигнюшки на карте + трассу следования, нажал по трассе — на карте отрисован маршрут.
И ничего удалять не надо, максимум — сделать слой синих остановок без нажатия на макро-остановку неактивным.
Красивое описание идеи. Нарисуете для Выхино? Те варианты, которые приходят мне в голову, выглядят ужасней, чем оригинал, потому что к россыпи остановок добавляется адово количество стрелочек (хотя бы криволинейных — с прямыми-то вообще ловить нечего). Надеюсь, что 1) есть более удобные варианты, 2) сотрудники яндекса обратят на эту идею внимание.
Данные должны быть кластеризованы в соответствии с масштабами, как я и писал выше. Если это объекты одного типа (остановки общественного транспорта), кластеры с анимацией и т.п. не нужны. Если при текущем увеличении карты маркер больше самой остановки в несколько раз, абсолютно правомерно объединить несколько сливающихся маркеров в один. Если пользователь хотя бы один раз изменит масштаб карты и увидит, как при переходе к более подробной карте маркеры разделяются, идея будет ему совершенно четко ясна.
Ну так они кластеризованы. При меньшем увеличении там одна иконка остановки с подписью «автостанция Выхино». С планшета неудобно сделать и вложить скрин, посмотрите сами. Т.е. то, о чем вы пишите, давно сделано.
Да, только это сделано неправильно.
Сейчас все кластеры распадаются на 14-м уровне безусловно, тогда как они должны распадаться с учетом расстояния между маркерами, то есть часть — на 14-м, часть — на 15-м. С точки зрения usability и просто классических принципов картографии (генерализации) это — грубая ошибка в представлении пространственных данных.
Сейчас все кластеры распадаются на 14-м уровне безусловно, тогда как они должны распадаться с учетом расстояния между маркерами, то есть часть — на 14-м, часть — на 15-м. С точки зрения usability и просто классических принципов картографии (генерализации) это — грубая ошибка в представлении пространственных данных.
Новость вызывает несколько вопросов:
1. Как на это отреагирует антимонопольный комитет (УФАС)? Так как теперь и без этого, еле существующий балланс здоровой кокуренции на рынке интернет сервисов сделает сильный крен в сторону Яндекса. А условие заммэра «возможность ими адекватно распорядиться» мягко говоря, очень расплывчато.
2. Поисковая система может вызывать доверие как минимум при одном условии — объективность выборки и предоставления информации, но теперь наше «Зеркало рунета» уже кормится пряниками госструктур.
Есть подозрение в том, что это событие частично вызвано и политической ситуацией в стране, и, как следствие, желанием госструктур контролировать интернет СМИ.
1. Как на это отреагирует антимонопольный комитет (УФАС)? Так как теперь и без этого, еле существующий балланс здоровой кокуренции на рынке интернет сервисов сделает сильный крен в сторону Яндекса. А условие заммэра «возможность ими адекватно распорядиться» мягко говоря, очень расплывчато.
2. Поисковая система может вызывать доверие как минимум при одном условии — объективность выборки и предоставления информации, но теперь наше «Зеркало рунета» уже кормится пряниками госструктур.
Есть подозрение в том, что это событие частично вызвано и политической ситуацией в стране, и, как следствие, желанием госструктур контролировать интернет СМИ.
Москва открывает данные для интернет-компаний, а не только для Яндекса. Это не эксклюзив.
Официальный пресс-релиз Москвы — см. восьмой абзац:
Сотрудничество с ведущими интернет-компаниями и раскрытие городских данных для сторонних разработчиков в машиночитаемом виде позволит Правительству Москвы улучшить качество сервисов для повседневной жизни горожан и поможет сократить расходы на разработку собственных информационных ресурсов.
dit.mos.ru/presscenter/news/detail/1298814.html
Официальный пресс-релиз Москвы — см. восьмой абзац:
Сотрудничество с ведущими интернет-компаниями и раскрытие городских данных для сторонних разработчиков в машиночитаемом виде позволит Правительству Москвы улучшить качество сервисов для повседневной жизни горожан и поможет сократить расходы на разработку собственных информационных ресурсов.
dit.mos.ru/presscenter/news/detail/1298814.html
После всех интеграций государства и яндекса — надо использовать у яндекса минимум сервисов — карты/навигатор/марке — не более, никакого поиска и тем более почты. Для этого имхо стоит использовать сервисы которые защищены и находятся забугром
Яндекс, один вопрос — КОГДА?
Вопрос в воздух но вдруг прочтут:
1) научатся-ли когда-нибудь яндекс карты строить маршрут проезда общественным транспортом без маршруток? Даже если при этом надо будет ехать не с указанной станции метро, а с соседней.
2) научатся-ли когда-нибудь яндекс карты строить маршрут проезда общественным транспортом с минимальным по расстоянию пешим подходом точке? ( не придирка — тяжело очень сейчас ходить ).
3) будет-ли возможность строить маршруты для велосипедистов исключая дороги, большие шоссе и эстакады? Проще говоря, места где нет тротуара.
1) научатся-ли когда-нибудь яндекс карты строить маршрут проезда общественным транспортом без маршруток? Даже если при этом надо будет ехать не с указанной станции метро, а с соседней.
2) научатся-ли когда-нибудь яндекс карты строить маршрут проезда общественным транспортом с минимальным по расстоянию пешим подходом точке? ( не придирка — тяжело очень сейчас ходить ).
3) будет-ли возможность строить маршруты для велосипедистов исключая дороги, большие шоссе и эстакады? Проще говоря, места где нет тротуара.
п. 3 — openrouteservice.org/
Большой вопрос, почему до сих пор нельзя отличить обычный городской автобус от брендированного мини-автобуса и тем более от подмосковного. Кто-то вообще думает о том, что люди по проездным ездят и им важно не тратить больше, чем можно, пользуясь услугами системы одного перевозчика? Или в Яндексе (да и 2гисе) только на метро и такси ездят?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Яндекс получил доступ к инфраструктуре Москвы: платежи, госуслуги и трекинг общественного транспорта