Комментарии 106
Папки - способ упорядочить, а теги - навести неразбериху, навешав десяток, зачастую бесполезных, атрибутов, при этом желательно не уникальных, ибо какой смысл от тега(папки), если он привязан только к одному.
Ээ.. Вглядитесь, пожалуйста, в картинку — там тег «выпить вместе» повторяется. Также, думаю, будет повторяться тег «работа» и «армия», если, конечно, вы не фрилансер, а в армии не прятались два года в туалете, сидя на «Однокашниках» по WiFi :-).
При грамотном использовании (рациональном, прошу заметить) тегирование может избавить сразу от двух проблем — от описания человека и группирования в папки. Тем более, нажав на тег «выпить вместе» Вы получите сразу тот же список, что и при вложении в папку «Собутыльники» :-).
При грамотном использовании (рациональном, прошу заметить) тегирование может избавить сразу от двух проблем — от описания человека и группирования в папки. Тем более, нажав на тег «выпить вместе» Вы получите сразу тот же список, что и при вложении в папку «Собутыльники» :-).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теги величайшее изобретение! Представьте, у меня есть огромная коллекция фотографий. Среди них есть фото, которые снимал я; фото, снятые моими друзьями; прочие фото. Также есть фото природы, архитектуры, портретные фотографии. Есть тематические фотографии моих путешествий по Европе, есть фотографии таких совместных путешествий снятых моими друзьями. И т.д. При "папочном" подходе у меня в распоряжении только постоянный критерий классификации. В случае с тегами критериев много и они динамические. На одну и туже фотографию, я могу повесить несколько тегов, например, "Мои фото", "Природа", "Бельгия", "Зима", "2008", "Canon". Теперь представьте, пришли ко мне друзья и просят покажи какая в Бельгии природа. Одним взмахом, я могу показать природу Бельгии и зимой, и летом, показать как свои фото, так и моих друзей и т.д. Мне не надо бегать по папкам и показывать кусочками, выискивая природа это или нет. А если через мгновение меня попросят показать фото, снятые кэноном, то вуаля все готово! Тэги облегчают выборку нужных фотографий из массива данных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не подскажете софт, который позволяет такое делать?
теоретически — Picassa.
но последняя версия, которой я пользовался (какая-то вторая), работала с ними не слишком удобно — упор там делался почему-то на дату...
но последняя версия, которой я пользовался (какая-то вторая), работала с ними не слишком удобно — упор там делался почему-то на дату...
Лайтрум.
И эти ответы я вижу на Хабре? А как же, блин, iPhoto?
В линуксе это умеет делать F-Spot
А ACDSee разве такое не делает???
У меня пока нету привычки присваивать теги к фотографиям, мызике и т.д... но думаю надо завести себе такую привычку особенно после комментария consalt'a
У меня пока нету привычки присваивать теги к фотографиям, мызике и т.д... но думаю надо завести себе такую привычку особенно после комментария consalt'a
Хз, сидеть. вешать теги на все файлы, гемор, когда просто есть папка с одной фотосесии, ни разу не требовалось посмотреть фотки где есть например самолет, или что еще, чаще надо просмотреть фотки Питер 2007 год, так вот у меня папка Питер 2007 год, чего еще надо)
Не понимаю я тегов, например теги на хабре меня бесят (я про теги справа, где из них каша), чтобы там что-то найти, я жму всегда Ctrl + f, а так рыскать. Просто не надо раскидывать фотки, положил где надо, и оно там всегда лежит, так как чаще люди ищут фотки за одно событие в плане съемок, а не фотки где только "Маша".
Ну все кого я знаю, аккуратно по папкам разбили как по темам, где и что, и смысла в тегах нету никакого.
Это из серии аппл, где показывают как удобно, ввел имя файла и тебе раз и выдали все, что есть. Ага ага, я что-то не знаю никого, и сам уж точно не помню имени ни одного файла.
С музыкой помню только то, что точно знаю (и то не точно все названия песен, далеко не все), а то, что накачал на 1 день, (транс какой-нибудь).. Вот тут то все эти теги просто бесполезны.
Так что они равносильны папкам (бывает, что они полезны, наверное), я лично никогда не стану 300 фоток переименовывать, что там и когда было, мне нету дела до этого никакого. И поверьте, ни разу проблем не было с тем, что бы что-то найти или показать друзьям.
В случае с именами идея хорошая, тут она работает, так что надо просто смотреть. Где теги полезны, и не совать их везде, а то эти облака уже достали, сил нет.
Не понимаю я тегов, например теги на хабре меня бесят (я про теги справа, где из них каша), чтобы там что-то найти, я жму всегда Ctrl + f, а так рыскать. Просто не надо раскидывать фотки, положил где надо, и оно там всегда лежит, так как чаще люди ищут фотки за одно событие в плане съемок, а не фотки где только "Маша".
Ну все кого я знаю, аккуратно по папкам разбили как по темам, где и что, и смысла в тегах нету никакого.
Это из серии аппл, где показывают как удобно, ввел имя файла и тебе раз и выдали все, что есть. Ага ага, я что-то не знаю никого, и сам уж точно не помню имени ни одного файла.
С музыкой помню только то, что точно знаю (и то не точно все названия песен, далеко не все), а то, что накачал на 1 день, (транс какой-нибудь).. Вот тут то все эти теги просто бесполезны.
Так что они равносильны папкам (бывает, что они полезны, наверное), я лично никогда не стану 300 фоток переименовывать, что там и когда было, мне нету дела до этого никакого. И поверьте, ни разу проблем не было с тем, что бы что-то найти или показать друзьям.
В случае с именами идея хорошая, тут она работает, так что надо просто смотреть. Где теги полезны, и не совать их везде, а то эти облака уже достали, сил нет.
тэги сами по себе бесполезны. тебе нужны именно папки с возможностью размещения одной фотки в нескольких папках одновременно и удобный механизм их создания (выберите существующую или введите имя новой).
тэги же порождают неразбериху. вот возьмём тэг "Canon". допустим ты снимал им пейзажи и помечал соответствующим образом, что фотки сняты каноном. и тут у тебя появляется пачка фотографий самого канона, но снятые олимпусом. тоже навесить тэг "Canon"? нет, приходится вводить тэг "фото канона", а старый тэг логичнее было бы переименовать в "снято каноном". не каждый софт предоставляет массовую замену тэгов и не всегда такая замена может быть эффективно реализована. в отличие от папок, с которыми можно вытворять это и многое другое не заморачиваясь.
тэги же порождают неразбериху. вот возьмём тэг "Canon". допустим ты снимал им пейзажи и помечал соответствующим образом, что фотки сняты каноном. и тут у тебя появляется пачка фотографий самого канона, но снятые олимпусом. тоже навесить тэг "Canon"? нет, приходится вводить тэг "фото канона", а старый тэг логичнее было бы переименовать в "снято каноном". не каждый софт предоставляет массовую замену тэгов и не всегда такая замена может быть эффективно реализована. в отличие от папок, с которыми можно вытворять это и многое другое не заморачиваясь.
вы только что описали работу с iPhoto'08 и один из основных принципов работы мак ос х...
В свободной интерпретации, кликая по тэгу "Я", каждый ожидает увидеть фото себя, а не какого-то другого типа.
это правильная идея.
Эта "идея" уже давно была реализована в MS Outloook - там для любого типа элемента, включая и контакты, можно повесить несколько тегов.
я вот только одного не пойму - ВСЕГО тегов для друзей вКонтакте может быть только ВОСЕМЬ чтоли?
Идею с тегами предлагает Gunger, а вконтакте ввели просто папки. Как я понял аналогично группированию кантактов в телефоне, icq и т.д.
У меня тоже не раз возникала мысль о том как это было бы удобно, особенно когда контакты кочуют из группы "Работа" в группу "Друзья", а друзья в "Семья" :) например. При этом остаются связи и по работе между ними..Тегирование тут как нельзя кстати.
У меня тоже не раз возникала мысль о том как это было бы удобно, особенно когда контакты кочуют из группы "Работа" в группу "Друзья", а друзья в "Семья" :) например. При этом остаются связи и по работе между ними..Тегирование тут как нельзя кстати.
Все отлично, все правильно. ИМХО
только вот, мне кажется, что пройдет немного еще времени, когда ВСЕ люди смогут уровне сознания перейти на теговую классификацию, а не папочную, как сейчас....
только вот, мне кажется, что пройдет немного еще времени, когда ВСЕ люди смогут уровне сознания перейти на теговую классификацию, а не папочную, как сейчас....
Тэги привносят немного деструктуризации, но, по-моему, это необходимая деструктуризация ;)
Есть такое подозрение, что это очень даже правильная мысль, я в ней даже зашел немного дальше, если хочется пообщаться - пишите в личку ;)
Есть такое подозрение, что это очень даже правильная мысль, я в ней даже зашел немного дальше, если хочется пообщаться - пишите в личку ;)
У тебя у всех друзей стоит тег "выпить вместе" =))? (не обижаться, это шутко).
По моему сделать через теги папки очень легко ;) К тому же: папки в контакте, разве это не теги? :) Ну разве что свои добавлять нельзя...
К сожалению, тэги хороши для людей, которые понимают для чего и зачем они нужны. Для обычной массы пользователей odnoklassniki и vkontakte сейчас это будет слишком сложно. Сообществ, где тэги грамотно используются можно по пальцам пересчитать. Хабр, flickr...
На хабре тэги грамотно используются?
Вы посмотрите что туда пишут...
Поиск по слову намного полезнее на данный момент, чем поиск по тегу. А какой тогда в них смысл?
Вы посмотрите что туда пишут...
Поиск по слову намного полезнее на данный момент, чем поиск по тегу. А какой тогда в них смысл?
Поиск по слову полезнее до выхода Суперхабра, надеюсь. Теги должны быть автозаполняемыми, с синонимами и заменой аналогов по написанию. То есть, проще говоря, теги должны быть умными.
Искренне надеюсь, что в Суперхабре это будет реализовано.
Искренне надеюсь, что в Суперхабре это будет реализовано.
во-во, склейка одинаковых тегов должна иметь место быть! и все остальное, иначе - это не таксономия, а хламономия какя-то выходит!
Склейка одинаковых, автоматическая иерархическая группировка, связи по смыслу. Всё это нужно. Но это сложно. Надеюсь, когда-нибудь Яндекс или кто-то другой, занимающийся интеллектуальной обработкой текстов предоставит датасеты или хотя бы API для реализаци этого добра на обычных сайтах.
Ручная постмодерация тегов. На Хабре уже могла бы собраться огромная база синонимо-тегов, которую они могли бы превратить в API.
В том же вконтакте идет такая же проверка городов, школ и т.д. Как бы то ни было сделано, это вызывает восхищение. В отличии от Говноклассников, где одна школа может быть записана в 20-30 разных форм. Как можно этим пользоваться?
Точно. Один человек может придумать для себя систему тегов. Максимум 20-30 пунктов. Дальше уже энтропия.
А коллективное сочинение тегов — это прямой путь к коллапсу :)
А коллективное сочинение тегов — это прямой путь к коллапсу :)
Хабралюди понимают что это такое. И здесь они могут хоть как-то помочь. Кстати, когда пришла мода на тэги они появились почти везде и почти везде люди вытались строить по ним облака. Сейчас редко где это осталось. Это говорит о том, что специализированные сообщества готовы использовать тэги, а основная масса людей нет.
Это не Василий Петренко, а Umputun!
Умпутун шифруется...
Идея тегирования друзей просто шикарнейшая. Однако, как мне кажется, может кого-нибудь задеть. Только представьте, сколько вы про себя нового и интересного узнаете, зайдя на страничку друга(друг ведь про тоже не будет молчать и про вас тоже чего-нибудь эдакое запоминающееся напишет).
Неоднозначно, короче.
Идея тегирования друзей просто шикарнейшая. Однако, как мне кажется, может кого-нибудь задеть. Только представьте, сколько вы про себя нового и интересного узнаете, зайдя на страничку друга(друг ведь про тоже не будет молчать и про вас тоже чего-нибудь эдакое запоминающееся напишет).
Неоднозначно, короче.
Не думал, что из за долга в $20 Женя умпутун скрывается под вымышленным ликом некого Васи Петренко. Учтем! Но он был узнан, не поверите, даже не по фото, а скорее по "выпить вместе", ибо их посиделки с Димой явно продолжаются.
Теги надо применять грамотно. Теги повсюду и в больших количествах, это не круто, это неправильное видение проблемы.
Теги надо применять грамотно. Теги повсюду и в больших количествах, это не круто, это неправильное видение проблемы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так на вконтакте и есть теги, просто их ограниченное количество пока
Очень правильная идея))
я думаю инфу про *должен двадцать баксов* стоит заносить в *личное дело* контакта...а то создал этот тэг,а больше его не к кому применить.
Так потом можно удалить, когда вернет. Тем более, эти теги видите только Вы.
да я все понимаю...просто среди 10 дружков *армия* и 20 дружков *робота* как по мне будет плохо смотреться один-*двадцать баксов*...хотя это все фигня конечно)
Представляете, у многих еще будут пометки на различных девушках, например, номера телефонов или время/даты, когда они свободны. Мне эти теги, в большинстве случаев, будет удобно использовать еще и в виде мелких записей-напоминалок для себя любимого. Если кому-то такое применение кажется неприемлемым — пусть пишут лишь «работа», «дом», «семья» и прочее, весь функционал в руки пользователю ;-).
зато всегда знаешь ко кому нужно постучатся когда у тебя не хватает 20 баксов для "посидеть с друзьями", тыкаешь в тег и на тебе.. список должников
Ты неплохо поработал над решением задачь полного социального контроля и сбора личной информации граждан. Ждем новых успехов на этом поприще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идея интересная, но вконтакте вводятся папки, как написал Павел Дуров в своем послании, именно для того, чтобы помочь пользователям решить проблему, когда у них под названием "друзья" скопом записаны и друзья, и знакомые, и коллеги. И соответствующим образом распределять для своих "друзей" доступ к приватной информации.
Как теги решат задачи "чтобы коллеги не видели фоток с пьянки" и т. п.?
Как теги решат задачи "чтобы коллеги не видели фоток с пьянки" и т. п.?
Навскидку, «Пускать только пользователей, помеченных тегами *****, ******* и ****».
В примере тегом "выпить вместе" обозначены и коллега, и товарищ по армии...
Значит, навскидку, нужно будет задавать правило "Пускать только пользователей, помеченных тегами *****, ******* и ****, а также не пускать пользователей с тегами ***, ******". А потом вводить дополнительные условия and, or, if и так далее?
Значит, навскидку, нужно будет задавать правило "Пускать только пользователей, помеченных тегами *****, ******* и ****, а также не пускать пользователей с тегами ***, ******". А потом вводить дополнительные условия and, or, if и так далее?
Нет. Если Вы не доверяете своему коллеге — зачем с ним квасить?
Вообще, Вы сейчас поднимаете вопрос относительно абстрактной картинки. Я считаю, что каждый сам должен задумываться о вопросе распределения тегов среди своих контактов и если он допустил оплошность пометить тегом «выпить вместе» начальство — это уже его личные проблемы.
Никаких ||, &&, != нормальному человеку даже не пригодится.
В крайнем случае, можно создать тег «может смотреть фотографии, бугага».
Вообще, Вы сейчас поднимаете вопрос относительно абстрактной картинки. Я считаю, что каждый сам должен задумываться о вопросе распределения тегов среди своих контактов и если он допустил оплошность пометить тегом «выпить вместе» начальство — это уже его личные проблемы.
Никаких ||, &&, != нормальному человеку даже не пригодится.
В крайнем случае, можно создать тег «может смотреть фотографии, бугага».
Теги хороши, чтобы ориентироваться среди собственных друзей/знакомых и иметь возможность сделать моментальную выборку по какому-либо критерию. Папки - чтобы легко и просто разграничить доступ к приватной информации.
Решать первым способом задачи второго можно, но сложно. И сложно не просто потому, что непривычно большинству, а потому, что систему тегов надо продумывать, и есть все шансы "допустить оплошность".
Решать первым способом задачи второго можно, но сложно. И сложно не просто потому, что непривычно большинству, а потому, что систему тегов надо продумывать, и есть все шансы "допустить оплошность".
Пускать только определенных пользователей (пример — инбоксы на Лепре). Пускать по паролю. Пускать по выданному «артефакту» (у нас же популярны связки соц. сети + RPG), например, «Пластиковая карта настоящего друга».
Иногда полезно напрячь фантазию.
Иногда полезно напрячь фантазию.
Теги на людей реализованы в социальной сети trig.com, так что идея не новая, но достаточно забавная
Теги всегда к месту))
Чувства переполняют душу. Почитал пост, почитал комменты, покурил и решил поделиться пришедшими мыслями.
Положительно:
* теги можно разделить на несколько категорий: "я ставлю тег - я его вижу", "я ставлю - видят все" и т.д. Это решит вопросы с приватностью и всеми вытекающими;
* теги можно рассматривать как разграничение доступа к информации: например создавая тег заканчивать его спец. символом ** (две звездочки), а система уже сама понимает, что это не просто тег, а ещё и признак для разграничения доступа... и дальше развивать можно долго;
* есть такая штука как ассоциативная память - так вот теги это именно об этом;
Самый большой плюс:
Что есть папки: древовидная структура
Что есть теги: структура типа сетка
Дерево является частным случаем сетки. Как вывод: все, что можно делать с папками можно делать и с тегами. (некоторые технические нюансы упускаю - главное идея).
Положительно:
* теги можно разделить на несколько категорий: "я ставлю тег - я его вижу", "я ставлю - видят все" и т.д. Это решит вопросы с приватностью и всеми вытекающими;
* теги можно рассматривать как разграничение доступа к информации: например создавая тег заканчивать его спец. символом ** (две звездочки), а система уже сама понимает, что это не просто тег, а ещё и признак для разграничения доступа... и дальше развивать можно долго;
* есть такая штука как ассоциативная память - так вот теги это именно об этом;
Самый большой плюс:
Что есть папки: древовидная структура
Что есть теги: структура типа сетка
Дерево является частным случаем сетки. Как вывод: все, что можно делать с папками можно делать и с тегами. (некоторые технические нюансы упускаю - главное идея).
ага..что-то вроде Маша - ещё недала....Лена - дала...
Легко и доступно =) тогда зачем извените голова ? шапку носить ? )
Легко и доступно =) тогда зачем извените голова ? шапку носить ? )
Голова — думать. Память — запоминать важную информацию.
Вы просто не представляете, как после тяжелой рабочей недельки невесело видеть на экране имя Маша, брать трубку, разговаривать смело, пытаясь вспомнить кто она, откуда и прочее. Обычно вспоминается, но зачем напрягаться, если можно процесс почти автоматизировать?
Вы просто не представляете, как после тяжелой рабочей недельки невесело видеть на экране имя Маша, брать трубку, разговаривать смело, пытаясь вспомнить кто она, откуда и прочее. Обычно вспоминается, но зачем напрягаться, если можно процесс почти автоматизировать?
встречал такое на spock
Я на самом деле удивлен, что на этом сайте до сих пор не ввели систему тегов... Вроде бы они придерживаюццо философии Web 2.0(по крайней мере стараются), а теги ИМХО непременный атрибут этой технологии...
Мне эта идея по душе...
Идея правильная и полезная. Тэги вообще куда угодно нужно встраивать. Сидел, разбрасывал в телефоне контакты по группам, такой ступор был... Хотя там и по папкам интерфейс убожищный, если не сказать грубее.
Интересная идея :)
Мне она же пришла в голову, когда узнал про папки. Да, это мегакруто.
Как и мегакруто теги вообще. Когда для пользователя в системе будут только теги, а не папки.
Как и мегакруто теги вообще. Когда для пользователя в системе будут только теги, а не папки.
Я представляю такую картину в тегах у самого обычного быдла:
Пётр Евлампиевич
Мудак, козёл, сэмки палузгать, пасидеть на кортачках, пидальный, арматурай па галаве, долэен лапату и пэлтр пива.
Ну и это нормально? Сразу кратко характеристику для таких сведомых органов как ФСБ.
Идея, если посмотреть чисто логически, классная и интерестная, только не все ею смогут нормально пользоваться.
Пётр Евлампиевич
Мудак, козёл, сэмки палузгать, пасидеть на кортачках, пидальный, арматурай па галаве, долэен лапату и пэлтр пива.
Ну и это нормально? Сразу кратко характеристику для таких сведомых органов как ФСБ.
Идея, если посмотреть чисто логически, классная и интерестная, только не все ею смогут нормально пользоваться.
имхо — конгениально!
"Выпить вместе", "Эти девки дают"..
Идея))Автор + )))
Идея))Автор + )))
Забавно , но по этому примеру пошли некоторые рекламные компании. Кто последний раз обращал внимание на рекламные билборды? В моем городе я недавно шел по улице и увидел щит хорошей туристической компании, как вы думаете что там было? Название и ниже два слова "отдых, путевки" и ВСЁ, ну разумеется координаты. Я могу вам сказать одно - нет избыточности, легко смотреть на такую рекламу. Я немогу утвердительно говорить что это какой то способ тэгирования, но мне уж очень приглянулся такой способ.
Идея хорошая, Мне очень нравится реализация в гуглпочте (ярлыки, группы). Письма не удаляю — их становится всё больше и больше :) и очень помогают метки: регистрация, сам себе, резюме, работа и т.д.
Кстати! Есть такая штука как highrise от 37 signals, в которой это уже реализовано и очень даже здорово работает! Вспомнилось куда раньше гугла, просто залез в хайрайз свой и заметил.. однако на highrise я этого активно не использую, пока контактов не слишком много. Но факт остается фактом, там кроме принадлежности к определенной группе у контакта (человека) есть и таги.
поддерживаю.
вообще когда-то люди перешли от иерархических баз данных к реляционным4 так вот если проводить аналогии, то папки - иерархическая БД, а теги - реляционная
вообще когда-то люди перешли от иерархических баз данных к реляционным4 так вот если проводить аналогии, то папки - иерархическая БД, а теги - реляционная
Евгений(Umputun, извиниете не могу обращаться по нику к людям, когда знаю их имя), это слава!! Я тоже зашел на эту новость, только из-за того что увидел чужое имя, рядом с вашим аватаром/фотографией, но никто не заметил что Юрия Смирнова, назвали Дмитрием Звонаревым=)
Это уже несколько раз повторили, но никто не услышал почему-то: на известном сайте появились именно теги. Другое дело, что их только восемь.
И главное: у меня они не работают, тестилана кошках на сестре. Товарищи с малым количеством френдов, нас всех обделили или глюк какой?
Я даже в фоксе проверила, только на English (US) не знаю как переключиться.
И главное: у меня они не работают, тестила
Я даже в фоксе проверила, только на English (US) не знаю как переключиться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тегирование друзей