Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 46
По-моему, в статье не хватает ссылка на сайт Humanitarian OSM Team, где раздаются задания для волонтёров картографов.
Несколько месяцев назад участвовал в отрисовке города Mamou. Всё что можно увидеть по ссылке появилось примерно за сутки с чистого листа.
Однако названиями улиц карту так никто и не дополнил…
Однако названиями улиц карту так никто и не дополнил…
Надо за иностранные проблемы браться когда свои решены. На опенстритмапе половина городов России не обозначена толком. Даже районные города, не говоря уж о деревеньках.
Если хотите помочь, помогите в первую очередь своим родным, землякам, соотечественникам.
Если хотите помочь, помогите в первую очередь своим родным, землякам, соотечественникам.
Лично вы, возьмите и помогите. Хотите африканцам, хотите землякам.
Москва довольно хорошо прорисована. Если нахожу что-то, то правлю. А в городах надо местным жителям этим заниматься.
Это хорошо если местным это интересно, но почему бы и не порисовать там где не был? Я с приогормным удовольствием картирую дороги, реки и дома, будь они хоть в воронежской области хоть в Эритрее.
Наверно у меня просто другое отношение. Мне не совсем мне понятна практическая выгода от полигонов, без наименования улицы и номера дома. Наверно кому то она действительно есть. Но я как пользователь, чаще всего ищу адрес или смотрю как пройти/проехать. А без номеров это все бесполезно =)
Эти споры в осм возникают с завидным остоянством, наверное со времен как был отмечен первый домик без адреса. Искать адрес, если его нет — действительно бесполезно, но ориентироваться, пройти/проехать можно без номеров домов. Мы же ориентируемся в лесу по карте, где адресов нет и тропинки безымянны. И я пока не слышал жалоб на то, что карты лесных троп бесполезны.
Для автомобильной навигации пустой полигон домика пожалуй бесполезен. Но есть ещё 3D карта demo.f4map.com, на печатной карте домик помогают ориентироваться, можно отличить частный сектор от спального микрорайона. Я когда-то обкликивал целые районы по сотне домов за вечер в надежде, что кто-нибудь распечатает обходные листы (walking papers), пройдётся ногами по этим местам и проставит номера. Всё таки проще уточнять адреса по уже имеющимся полигонам.
Вы удивитесь, но данные из базы OSM используются не только для навигации и поиска, а еще, например, для привязки других данных. А кто-то пытается считать по ним какую-то статистику или делать еще что-то из тысяч возможных вариантов. Потому здание или дорога, даже если они не имеют названия или номера, все равно нужны.
Я использую OSM, конвертируя в формат Garmin, для навигации по дорогам, по лесным тропам. Зачем мне номера домов?
Перефразирую мастера Йоду: Не надо говорить другим что делать. Делай или не делай, не надо говорить.
Нет. Я не разделяю идей абсолютной любви и толерантности. Считаю что заботится нужно в первую очередь о своих родных и близких. А о других позаботятся их родные и близкие люди.
Нет. Я не разделяю идей молчаливого труда. Нужно делиться соображениями, проверять свои предпочтения в диалогах, провоцировать окружающих на аналогичный подход, вовлекая их в диалог. Пропагандировать, в конце концов.
Можете привести примеры? Сколько не работал с OSM, всегда данные очень неплохие, а в России карты получше чем у гугла, а в некоторых местах и чем у Яндекса и остальных.
На счет получше совершенно с вами не спорю. Это факт.
А примеров сколько угодно:
— Например Волгоград, наполовину из улиц состоит, без домов.
— Большинство даже подмосковных деревень и поселков просто обведены что они там хотя бы присутствуют без улиц и домов и т.д. Ни у гугла, ни у яндекса вы их тоже не найдете. Этих данных нету ни у кого.
— Часто встречается что полигон дома есть, но номеров и других описаний нет. Интересно отчего так получается? Выгрузка из каких то программ или распознавание? Например г. Камышин там же в Волгоградской обл.
— В Москва например поищите «бассейн ВМФ». Его отметил я. Вокруг все дома без номеров, а это центр столицы. На картах яндекса кстати номера домов этих есть, но в поиске их найти невозможно. Картографический материал и адреса у них как то разнятся.
Вообщем OSM лучшее что у нас есть, но далеко не идеальное.
А примеров сколько угодно:
— Например Волгоград, наполовину из улиц состоит, без домов.
— Большинство даже подмосковных деревень и поселков просто обведены что они там хотя бы присутствуют без улиц и домов и т.д. Ни у гугла, ни у яндекса вы их тоже не найдете. Этих данных нету ни у кого.
— Часто встречается что полигон дома есть, но номеров и других описаний нет. Интересно отчего так получается? Выгрузка из каких то программ или распознавание? Например г. Камышин там же в Волгоградской обл.
— В Москва например поищите «бассейн ВМФ». Его отметил я. Вокруг все дома без номеров, а это центр столицы. На картах яндекса кстати номера домов этих есть, но в поиске их найти невозможно. Картографический материал и адреса у них как то разнятся.
Вообщем OSM лучшее что у нас есть, но далеко не идеальное.
— Часто встречается что полигон дома есть, но номеров и других описаний нет. Интересно отчего так получается? Выгрузка из каких то программ или распознавание? Например г. Камышин там же в Волгоградской обл.
Скорее всего обведен по снимку, в сети адресную информацию взять было негде, а идти пешком и смотреть адреса, например, лень.
Я читал что это вроде как запрещено
Что именно?
Использовать снимки чужих картографических сервисов для отрисовки карт для OSM
Чтобы использовать источник данных (будь то подложка снимков или адресный план) надо чтобы он был либо в Public Domain либо было разрешение на его использование в осм от владельца.
Адресные планы, по крайней мере иногда, публикуются муниципалитетами на условиях публичного достояния или являются частью законодательных актов. (Закон не может быть объектом авторского права). Иногда удается использовать (с рзрешения автора) самодельные адресные планы, собирая их по форумам. Можно использовать панорамы яндекса (при этом панорамы от Гугл — нельзя). В общем с открытыми данными у нас не густо, но иногда удается найти.
Передирать адреса с карт Яндекса или Гугла или с бумажного атласа — конечно нельзя.
Адресные планы, по крайней мере иногда, публикуются муниципалитетами на условиях публичного достояния или являются частью законодательных актов. (Закон не может быть объектом авторского права). Иногда удается использовать (с рзрешения автора) самодельные адресные планы, собирая их по форумам. Можно использовать панорамы яндекса (при этом панорамы от Гугл — нельзя). В общем с открытыми данными у нас не густо, но иногда удается найти.
Передирать адреса с карт Яндекса или Гугла или с бумажного атласа — конечно нельзя.
Не понимаю, что значит нельзя? Вот вы подписали на карте объект, каким образом кто-то определит, это вы своими ногами до него сходили или переписали адрес из другой карты?
Я не говорю о плагиате, я не пойму, каким образом здесь вообще возможен плагиат? Карта нарисована самостоятельно, а вот определять авторство надписей на ней мне кажется какой-то ненормальной идеей.
Я не говорю о плагиате, я не пойму, каким образом здесь вообще возможен плагиат? Карта нарисована самостоятельно, а вот определять авторство надписей на ней мне кажется какой-то ненормальной идеей.
Нюансы авторского права и нормально/не нормально вообще не стоит в одном предложении смешивать.
Лучше всего собрать адреса ногами, поймать на передирании адресов из некошерных источников, сложно, но можно, да и редко кто ограничивается передиранием одной адрески.
Лучше всего собрать адреса ногами, поймать на передирании адресов из некошерных источников, сложно, но можно, да и редко кто ограничивается передиранием одной адрески.
При «передирании» по повторению характерных неточностей и ошибок, присутствующих в источнике, определить, откуда передрано, можно очень часто. Иногда эти ошибки закладываются авторами коммерческих данных намеренно.
Но вы не понимаете простой вещи: «можно» или «нельзя» определяется не тем, могут ли поймать за руку, или нет, а принципом проекта, который его участники соглашаются соблюдать. И хотя находятся отдельные «благодетели», которые готовы тырить данные откуда угодно, считая, что этим кому-то делают лучше, в основной массе люди все же ведут себя достаточно честно, ради репутации проекта, как честного и открытого.
Но вы не понимаете простой вещи: «можно» или «нельзя» определяется не тем, могут ли поймать за руку, или нет, а принципом проекта, который его участники соглашаются соблюдать. И хотя находятся отдельные «благодетели», которые готовы тырить данные откуда угодно, считая, что этим кому-то делают лучше, в основной массе люди все же ведут себя достаточно честно, ради репутации проекта, как честного и открытого.
«этим кому-то делают лучше» — а что, совсем никому лучше не становится? Оргкомитету головняк в случае претензий, а пользователям-то?
Ответственность за проверку достоверности данных в OSM лежит на самих пользователях. Потому, если нелегальные данные попадают в базу, они могут быть обнаружены не сразу — специально ведь никто не сидит и не проверяет все правки подряд. Но чем дольше эти данные живут в базе, тем больше вероятность, что они с чем-то окажутся связаны (например, кто-нибудь нарисует дорогу по снимку Яндекса в том месте, где у Bing снимков нет, а потом по этой дороге проложат маршрут общественного транспорта и т.п.). В итоге, при выпиливании этих левых данных пострадают данные, которые на них опирались, и которые, возможно, были внесены добропорядочными участниками проекта. Ну и подрыв репутации проекта — не пустой звук.
Также представьте себе ситуацию, что кусок карты с нелегально попавшими туда данными попадет куда-то еще (в научную работу, в материалы, которыми пользуются какие-нибудь волонтерские организации и т.п.). В этом случае претензии к легальности данных вызовут «круги на воде», которые затронут и пользователей. Да, вроде как «добросовестный приобретатель», но репутационный ущерб никто не отменял, плюс данные из упомянутых гипотетических научных работ тоже придется удалить.
Многие почему-то забывают, что «пользователи OSM» — это не только те, кто смотрит на карту на сайте osm.org или openstreetmap.ru, но и те, кто создают на основе этой базы свои производные продукты.
Конечно, если упражняться в правовом нигилизме, то можно долго прикидываться невинными и тырить все, пока за руку не поймают, но в задачи проекта OSM это не входит. Ценность для проекта представляют открытые и адекватные реальности данные, которые любой может использовать с максимальной уверенностью в их законности. А те, кто просто гонится за объемом, могут найти единомышленников в других проектах, в OSM им рад никто не будет.
Также представьте себе ситуацию, что кусок карты с нелегально попавшими туда данными попадет куда-то еще (в научную работу, в материалы, которыми пользуются какие-нибудь волонтерские организации и т.п.). В этом случае претензии к легальности данных вызовут «круги на воде», которые затронут и пользователей. Да, вроде как «добросовестный приобретатель», но репутационный ущерб никто не отменял, плюс данные из упомянутых гипотетических научных работ тоже придется удалить.
Многие почему-то забывают, что «пользователи OSM» — это не только те, кто смотрит на карту на сайте osm.org или openstreetmap.ru, но и те, кто создают на основе этой базы свои производные продукты.
Конечно, если упражняться в правовом нигилизме, то можно долго прикидываться невинными и тырить все, пока за руку не поймают, но в задачи проекта OSM это не входит. Ценность для проекта представляют открытые и адекватные реальности данные, которые любой может использовать с максимальной уверенностью в их законности. А те, кто просто гонится за объемом, могут найти единомышленников в других проектах, в OSM им рад никто не будет.
Спасибо заразвернутый ответ. Но!
О какой уверенности в законности может идти речь в краудсорсинговом проекте? Лицензионный риск — его неотъемлемая часть, утверждать иное — самообман.
Зато маршрут транспорта проложен, научный результат получен и т.д. и т.п. конкретные выгоды пользователями обретены. Разве нет? Да и выпелено будет далеко не всё, а под шумок ещё и оперативно восстановлено, небось. Шум ещё и популяризации проекта поспособствует. Это если цинично взглянуть.
О какой уверенности в законности может идти речь в краудсорсинговом проекте? Лицензионный риск — его неотъемлемая часть, утверждать иное — самообман.
Зато маршрут транспорта проложен, научный результат получен и т.д. и т.п. конкретные выгоды пользователями обретены. Разве нет? Да и выпелено будет далеко не всё, а под шумок ещё и оперативно восстановлено, небось. Шум ещё и популяризации проекта поспособствует. Это если цинично взглянуть.
Если цинично взглянуть, то администрации проекта как таковой нет и уж по крайней мере не она несет отвественность за данные, и какая-нибудь Роскартография вполне может устроить проблем конкретному шкоднику и всем вокруг.
Конкретному шкоднику — сомнительно.
А вот ситуацию, когда некая компания, соблазнившись открытой лицензией ODBL, выпустит какие-то материалы на основе базы OSM, а потом правообладатель ворованных данных выдвинет претензии этой компании, представить куда легче. Соответственно, участники проекта OSM по мере сил стремятся этой ситуации не допустить, а величина покрытия данными при этом не является той основной целью, ради которой все средства хороши.
Случаев, когда пользователей ловили на копировании или на подготовке к нему было довольно много. При этом формально тем, кто что-то копирует, самим бояться нечего, так что можно считать, что процесс контроля имеет характер «за совесть», а не «за страх», потому как когда нечего бояться, то действовать «за страх» мотива нет.
А вот ситуацию, когда некая компания, соблазнившись открытой лицензией ODBL, выпустит какие-то материалы на основе базы OSM, а потом правообладатель ворованных данных выдвинет претензии этой компании, представить куда легче. Соответственно, участники проекта OSM по мере сил стремятся этой ситуации не допустить, а величина покрытия данными при этом не является той основной целью, ради которой все средства хороши.
Случаев, когда пользователей ловили на копировании или на подготовке к нему было довольно много. При этом формально тем, кто что-то копирует, самим бояться нечего, так что можно считать, что процесс контроля имеет характер «за совесть», а не «за страх», потому как когда нечего бояться, то действовать «за страх» мотива нет.
Во-первых, есть разница между «лицензионным риском» (величина которого в случае OSM довольно мала, хотя и не является нулевой) и сознательным использованием данных, о которых известно, что их воровали отовсюду.
Во-вторых, «цель оправдывает средства», как я уже сказал, не является целью проекта OSM,
В-третьих, скандальную известность давайте оставим светским фигурам.
В-четвертых, цинизм — это просто красивый и модный термин для намеренного пренебрежения морально-этическими нормами. Повторюсь, кому нравится действовать таким образом, тот найдет себе проект по душе. И ни к чему навязывать подобный подход тем, кто его не одобряет.
Во-вторых, «цель оправдывает средства», как я уже сказал, не является целью проекта OSM,
В-третьих, скандальную известность давайте оставим светским фигурам.
В-четвертых, цинизм — это просто красивый и модный термин для намеренного пренебрежения морально-этическими нормами. Повторюсь, кому нравится действовать таким образом, тот найдет себе проект по душе. И ни к чему навязывать подобный подход тем, кто его не одобряет.
Спасибо за информацию, познавательно.
Кстати, может подскажете, есть ли для OSM адекватный геокодер? (Про Nominatim знаю, но он по мне не особо адекватный)
Кстати, может подскажете, есть ли для OSM адекватный геокодер? (Про Nominatim знаю, но он по мне не особо адекватный)
Насколько я знаю OSM решали задачу карт. Задачу геокодирования параллельно было бы решить наверно легко. Но этим особо никто не парится. Кто-то просто контуры обводит. Кто-то ставит номера домов, но не привязывает их к улице (району, городу, ...) поэтому чтобы понять чему он принадлежит приходится искать в каком полигоне этот дом и еще куча подобной геометрии.
Вообщем простого метода, взять базу ОСМ и применить ее к геокодированию нет. Хотя софт какой-то есть. У них на вики можно его найти.
Вообщем простого метода, взять базу ОСМ и применить ее к геокодированию нет. Хотя софт какой-то есть. У них на вики можно его найти.
Вот ссылочка на вики wiki.openstreetmap.org/wiki/Search_engines
Есть несколько геокодеров, вот например один из них habrahabr.ru/post/222875/ по крайней мере я лично, как его разработчик, считаю его более ли менее адекватным, хотя и с оговорками (одна из оговорок — это то, что это не сервис, а приложение которое надо самому поддерживать, в общем напишите в личку если нужны технические подробности).
Еще есть геокодер на openstreetmap.ru — он хорошо ищет по РФ, но собственно только по рф.
Еще есть геокодер на openstreetmap.ru — он хорошо ищет по РФ, но собственно только по рф.
Интересно, а насколько точные получаются такие карты в плане названий, ведь вполне вероятно что у одной «улицы», которой нет на карте, может быть несколько названий или оно может меняться достаточно часто, это же всё офицально не закрепленные названия.
И ещё меня давно удивляет, вроде XXI век на дворе, а карты досих пор приходится вручную обрисовывать. Разве ни кто не пытался автоматизировать процесс выделения зданий, дорог, озер и всего прочего на спутниковых снимках.
И ещё меня давно удивляет, вроде XXI век на дворе, а карты досих пор приходится вручную обрисовывать. Разве ни кто не пытался автоматизировать процесс выделения зданий, дорог, озер и всего прочего на спутниковых снимках.
Пытались конечно. Но нюансов — масса. Как минимум вам нужен массив правильно обрисованых домиков, рек, озер, лесов, дорог и т.д. чтобы натренировать на нем ваш классификатор. Набор должен быть достаточно полным и качественным. Потом вам придется проверить результаты, возможно признав их некачественными. Ну и вишенкой на торте — сменили регион, начинайте все по новой.
А разве уже обрисованные карты не могут выступать как раз в качестве учебной базы?
Может, но результат всеравно требует массы ручной работы. Если вы пробовали когданибудь трейсить растровые картинки в CorelDraw например, то вы скорее всего знаете что результат, мягко говоря, требует дальнейшей доводки. Причем это на вполне обычных картинках, без таких проблем как деревья закрывающие дороги и дома.
И ещё меня давно удивляет, вроде XXI век на дворе, а карты досих пор приходится вручную обрисовывать. Разве ни кто не пытался автоматизировать процесс выделения зданий, дорог, озер и всего прочего на спутниковых снимках.
На Хабре проскакивала статья Как устроены Яндекс.Карты. Один из разработчиков рассказывал о попытках использоваться машинное обучение для построение карты по имеющимся снимкам. Результаты их не удовлетворили. Алгоритмы пока работают значительно хуже, чем белковые мозги. Результат такого алгоритма требует серьёзной ручной доработки. Так что проще по старинке — вручную обкликивать спутниковые снимки.
— Ненужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна…
Конечно браться за дальние страны, кажется не логичным, когда ближайший город в котором проживает активный мапер, кажется расточительным использованием ресурсов.
У меня у самого подобная ситуация. Но могу заверить, что отрисовка тридевятого царства, вносит разнообразие в монотонную обрисовку домов.
К примеру мне очень нравится виртуально путешествовать, по землям в которых я никогда не был и никогда скорее всего не буду.
Зато я смотрю на спутниковые снимки и «присутствую» там. В жарких и засушливых уголках нашей планеты. На поросших джунглями островах. В каких то не понятных и аномальных зонах, на первый взгляд, после которых обращаешся к википедии и узнаешь много нового об этих местах.
В общем это напоминает телепередачу «Клуб путешественников» но с твоим сценарием.
А что есть отдых? Это перемена вида деятельности!
Маперы тоже должны отдыхать. Тем более если это на пользу общего дела. Ну а уж если это спасет хотя бы одну жизнь, то этим стоит заняться!
Вот тут можно посмотреть какие страны я «посетил».
Конечно браться за дальние страны, кажется не логичным, когда ближайший город в котором проживает активный мапер, кажется расточительным использованием ресурсов.
У меня у самого подобная ситуация. Но могу заверить, что отрисовка тридевятого царства, вносит разнообразие в монотонную обрисовку домов.
К примеру мне очень нравится виртуально путешествовать, по землям в которых я никогда не был и никогда скорее всего не буду.
Зато я смотрю на спутниковые снимки и «присутствую» там. В жарких и засушливых уголках нашей планеты. На поросших джунглями островах. В каких то не понятных и аномальных зонах, на первый взгляд, после которых обращаешся к википедии и узнаешь много нового об этих местах.
В общем это напоминает телепередачу «Клуб путешественников» но с твоим сценарием.
А что есть отдых? Это перемена вида деятельности!
Маперы тоже должны отдыхать. Тем более если это на пользу общего дела. Ну а уж если это спасет хотя бы одну жизнь, то этим стоит заняться!
Вот тут можно посмотреть какие страны я «посетил».
Очень хорошая аналогия, картирование планеты и картирование генома. Респект автору.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Недостающие карты: как проект расшифровки генома человека, только для городов