Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
картинку то расшифруйте. что там и где
Там где выступ — возвышенности с жилыми кварталами в стороне, куда направлена моя антенна, а сплошная засветка возле центра трудно поддаётся расшифровке из-за многократных переотражений, плюс искажения из-за того что радар и приёмник в разных местах.
Повернули бы свою антенну в другую сторону, картинка была бы иной. Причем, не факт, что отражения не со стороны жилых кварталов были бы меньше. Для круговой локации приземных объектов нужно было антенну использовать с круговой диаграммой по азимуту, а для получения нужного усиления диаграмму в вертикальной плоскости Уже сделать. Например, взять длинный шест (или одиночное высокое дерево) и по всей длине закрепить ненаправленные антенны через промежутки не больше половины длины волны. Соединив их, разумеется, кабелями, чтобы получилась антенная решетка. Но самолеты лоцировать можно было и в вашем варианте, только антенну надо было направить в сторону самолета и вручную отслеживать при его перемещении.
Антенна закреплена с рождения, пришлось использовать направление «как есть». В общём-то несложно сделать и генератор импульсов, если делать более практический вариант. А с самолётами ещё поэкспериментирую, холмы до 15 км видны, и, думаю, самолёт, попавший в диаграмму имеет все шансы отобразиться.
Генератор импульсов? Это в смысле активный радар сделать? Мощность скорее всего потребуется неподъемная:
ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E5_%F3%F0%E0%E2%ED%E5%ED%E8%E5_%F0%E0%E4%E8%EE%EB%EE%EA%E0%F6%E8%E8
ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E5_%F3%F0%E0%E2%ED%E5%ED%E8%E5_%F0%E0%E4%E8%EE%EB%EE%EA%E0%F6%E8%E8
Если нужна дальность в сотни километров, то конечно неподъёмная. Но есть же множество портативных радаров, выполняющих разные функции. Оптимист, посмотрев на эти формулы, скажет, что если требуется расстояние в сто раз меньше то и мощность уменьшается сразу в 100^4 раз.
Ну да. Если мощность радара 10 кВт (не очень большая мощность для импульсного наземного радара, самолетные бортовые бывают под 100 кВт), то при уменьшении мощности импульса до 1 Вт получим расстояние всего в 10 раз меньше по той же цели и с тем же приемником и той же антенной. Если было, скажем, 100 км по большому самолету, то будет 10 км по тому же самолету. Антенна, однако, у радаров узконаправленная, и легко дает усиление 10000 раз и более. Против максимум 100 раз у ТВ антенны. Поэтому, с учетом одной и той же антенны на прием и передачу, при использовании ТВ антенны вместо радарной теряем в расстоянии еще в 10 раз, до 1 км. Далее, обработка в приемнике неоптимальная для импульсного сигнала, там полосовые усилители стоят вместо видеоусилителей, никаких фильтров гребенчатых с накоплением для периодического сигнала и т.п. Допустим, это даст ослабление по сравнению с приемником в радаре еще раз в 16, т.е. расстояние уменьшится еще в 2 раза, до 500 метров. Радиомпульс в 1 Вт, к слову, сформировать не так просто, как кажется. Но допустим, сформировали. Если на расстоянии 500 метров пролетит самолет, то вы его поймаете :)
А в чём сложность сформировать импульс?
Согласование нужно выхода усилителя с линией передачи. Частоты высокие, проявляются реактивности усилительных приборов — индуктивность выводов, емкость монтажа и т.д. Нужны согласующие цепи (которые бывают последовательные и параллельные, на экзамене по передатчикам в свое время как раз попалось, до сих пор помню :) Иначе, большая часть ВЧ энергии будет рассеиваться в самих усилительных приборах, а не на полезной нагрузке. Еще развязка нужна со входными цепями приемника при использовании одной антенны — 1 Вт запросто входной МШУ приемника выжгет.
Надо бы к gnuradio такой монитор припилить… ценнейшая вещь.
А вы телевизионные антенны с четырёх сторон от крутилки разместили?
И где на картинке самолет?
А вы не думали, что это метео-радар? По рисунку очень похоже.
Самолеты первичной радиолокацией в гражданских аэропортах давно уже не смотрят (в России есть исключения). google://Вторичная_радиолокация Чтобы хакнуть радар и увидеть на нем самолеты надо хакать военный или обзорный локатор, а их еще поискать надо и не огрести после такого хака
Очень сомневаюсь, что аэропортах (где тройное резервирование всех систем), хладнокровно убрали все обзорные радиолокаторы
Вы можете сколько угодно сомневаться, но это так. Они остались только в аэропортах со старым оборудованием или военных. Например в Смоленске был обзорный локатор, что никак не спасло президента Польши.
Резервирование тут совершенно не при чем. Первичный локатор для задач ГА не нужен просто.
Резервирование тут совершенно не при чем. Первичный локатор для задач ГА не нужен просто.
Ну я даже не поленился, в соответствии с «Федеральными авиационными правилами», в документе «Радиотехническое обеспечение полетов и авиационная электросвязь», и правилами сертификации аэродромов — обзорный аэродромный радиолокатор обязан обязан присутствовать, мало того — должен быть еще один РЛ — посадочный радиолокатор.
Кроме того, аэродром должен уметь принять борт с отсутствующим/отключенным/сломанным ответчиком системы гражданского опознавания.
Исходя из того, что предприятие «Аэротехника» успешно продает обзорные аэродромные радиолокаторы в южную корею (коллега там работает), требования IKAO аналогично требуют эту систему для допуска к работе.
Не вводите людей в заблуждение
Кроме того, аэродром должен уметь принять борт с отсутствующим/отключенным/сломанным ответчиком системы гражданского опознавания.
Исходя из того, что предприятие «Аэротехника» успешно продает обзорные аэродромные радиолокаторы в южную корею (коллега там работает), требования IKAO аналогично требуют эту систему для допуска к работе.
Не вводите людей в заблуждение
Посадочный радиолокатор не всегда = первичный.
Например википедия: Precision approach radars are most frequently used at military air traffic control facilities.
О каких требованиях ICAO идет речь где прописано требования наличия посадочного локатора первичной радиолокации?
Например википедия: Precision approach radars are most frequently used at military air traffic control facilities.
О каких требованиях ICAO идет речь где прописано требования наличия посадочного локатора первичной радиолокации?
Я не говорил, что посадочный РЛ должен быть первичной радиолокации, или других требований к нему.
аэродромный обзорный РЛ != посадочный РЛ.
Про то, что обзорный аэродромный локатор первичной радиолокации должен обязательно быть, почитайте в «Приложение 10 к Конвенции о международной гражданской авиации: Авиационная электросвязь (Том 1) ИКАО, 2006»
аэродромный обзорный РЛ != посадочный РЛ.
Про то, что обзорный аэродромный локатор первичной радиолокации должен обязательно быть, почитайте в «Приложение 10 к Конвенции о международной гражданской авиации: Авиационная электросвязь (Том 1) ИКАО, 2006»
в устаревшем аэропорту Домодедово, стоит РЛС «Скала»/«Утес-Т»
в устаревшем аэропорту Шереметьево стоит ATCR — «ATCR-44»
В аэропорту Брюсселя — ASR-9
Да, который используется как метеолокатор. УВД по нему не осуществляется.
Опять не сходится
вот метео
www.google.com/maps/place/50%C2%B054'19.4%22N+4%C2%B027'28.3%22E/@50.905459,4.4576564,284m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0
вот подход
www.google.com/maps/place/50%C2%B053'22.5%22N+4%C2%B030'02.7%22E/@50.8894543,4.5010977,89m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0
вот метео
www.google.com/maps/place/50%C2%B054'19.4%22N+4%C2%B027'28.3%22E/@50.905459,4.4576564,284m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0
вот подход
www.google.com/maps/place/50%C2%B053'22.5%22N+4%C2%B030'02.7%22E/@50.8894543,4.5010977,89m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0
Это за что и как вы предлагаете «огрести» тому, кто всего лишь принимает отраженный сигнал?
Насколько я помню из курса стат радиофизики, отраженный от цели сигнал радара может быть утоплен в шумах в несколько раз, поэтому применяют согласованные корреляционные фильтры, заточенные под конкретный сигнал (обычно ЛЧМ).
Далее, ширина луча составляет единицы градусов. А для того, чтобы получить хотя бы двухкоординатность, необходимо синхронизировать передатчик с приемником (измерение задержки сигнала).
После этого обычно производят селекцию движущихся целей (иначе весь экран будет закрашен фоном от окружающих кустов и неровностей рельефа)
То, что Вы поймали, это скорее всего просто шум плюс прямая засветка от радара в боковые лепестки вашей приемной антенны.
Пеленговать самолеты можно, принимая на хорошую направленную антенну (а ещё лучше на две для метода равносигнальной зоны) сигнал бортовых радаров самолетов. Так работают станции радиотехнической разведки, например, знаменитая (после истории в Иране) "автобаза". Но опять же, сравните уровень оборудования…
Далее, ширина луча составляет единицы градусов. А для того, чтобы получить хотя бы двухкоординатность, необходимо синхронизировать передатчик с приемником (измерение задержки сигнала).
После этого обычно производят селекцию движущихся целей (иначе весь экран будет закрашен фоном от окружающих кустов и неровностей рельефа)
То, что Вы поймали, это скорее всего просто шум плюс прямая засветка от радара в боковые лепестки вашей приемной антенны.
Пеленговать самолеты можно, принимая на хорошую направленную антенну (а ещё лучше на две для метода равносигнальной зоны) сигнал бортовых радаров самолетов. Так работают станции радиотехнической разведки, например, знаменитая (после истории в Иране) "автобаза". Но опять же, сравните уровень оборудования…
применяют согласованные корреляционные фильтры, заточенные под конкретный сигнал (обычно ЛЧМ)
Вероятно, применяют, но в первом приближении, с точки зрения приёмника — это всего лишь импульс, а картинка рисуется на протяжении секунд. Не уверен, что в радаре есть коррелятор, вносящий поправки величиной в секунды.
Нет, Вы опять не поняли. Фильтр стоит на входе и фильтрует весь поток, выдавая импульс на выход только при 100% совпадении с эталонным. Если используется прямая оцифровка, тогда можно фильтрацию сделать в цифре. Тогда, возможно, фон станет намного чернее, а точки, чем бы они ни были — ярче.
Но практический смысл для меня пока загадка.
Разве что Just For Fun
Но практический смысл для меня пока загадка.
Разве что Just For Fun
То, что Вы поймали, это скорее всего просто шум плюс прямая засветка от радара в боковые лепестки вашей приемной антенны
Почти прямая засветка довольно мощными импульсами здесь присутствует, это видно по тёмным полосам идущим из центра в направлении 11 часов, но если бы это была исключительно засветка и шум от самого радара, не было бы временной задержки и этот шум отобразился бы в центре картинки.
Отраженный сигнал ослабевает пропорционально 4 степени расстояния, прямой пропорционально квадрату. Поэтому, принимать излучение бортовых радаров можно приемником намного меньшей чувствительности, чем в самом бортовом радаре, при одной и той же дальности действия. Скажем, дальность старых милицейских радаров типа «Фара» — 300 метров, там стоит автодин, а ловили их в начале 90-х на детекторы с модуляцией на расстояниях километр и более.
Для заинтересовавшихся, подкину еще тегов, ADS-B, MLAT
и линки,
flightradar24.com
forum.adsbradar.ru/forum.php
Для корабликов, соответственно, AIS и www.marinetraffic.com/
fr24 и mt даже высылают комплект своей аппаратуры, но для этого надо пошевелиться,
и написать заявку, к которой приложить фоточки с крыши и пообещать, что аппаратура
будет установлена в течении 2х недель с момента получения. Ну и то что интернет без проблем.
и линки,
flightradar24.com
forum.adsbradar.ru/forum.php
Для корабликов, соответственно, AIS и www.marinetraffic.com/
fr24 и mt даже высылают комплект своей аппаратуры, но для этого надо пошевелиться,
и написать заявку, к которой приложить фоточки с крыши и пообещать, что аппаратура
будет установлена в течении 2х недель с момента получения. Ну и то что интернет без проблем.
<промахнулся>
Из двух донглов можно получить пассивный радар, и наблюдать за самолетами и метеорами: www.rtl-sdr.com/passive-radar-dual-coherent-channel-rtl-sdr/
В принципе, есть же радар подсветки цели, который используется для наведения ракет земля-воздух и воздух-воздух. Только там приемная антенна (которая находится в ГСН ракеты) по идее узконаправленная, а передатчик очень мощный. Так что можно экспериментировать, да и вышеописанный случай с отражением радиовещательных станций от самолетов, тому подтверждение.
[sarcasm]
У меня как раз в гараже валяется несколько ракет воздух-воздух и ПЗРК. Надо будет разобрать, вытащить радар подсветки цели и наблюдать им всё, что летает над головой.
[/sarcasm]
Интересно, в каком количестве и составе и как быстро придут вежливые люди, чтобы вежливо поинтересоваться, что происходит?..
У меня как раз в гараже валяется несколько ракет воздух-воздух и ПЗРК. Надо будет разобрать, вытащить радар подсветки цели и наблюдать им всё, что летает над головой.
[/sarcasm]
Интересно, в каком количестве и составе и как быстро придут вежливые люди, чтобы вежливо поинтересоваться, что происходит?..
Гражданские самолеты не оборудуются системами предупреждения об облучении РЛС наведения, так что пока не подсветите военный самолет, можете развлекаться сколько угодно.
ПЗРК и воздух наводятся по инфракрасному излучению двигателей. Им подсветка не нужна.
минутка гугления говорит, что Активной радиолокационной ГСН оснащены:
Р-27АЭ (СССР)
Р-37 (Россия)
Р-77 (Россия)
AIM-54 Phoenix (США)
AIM-120 AMRAAM (США)
MICA EM (Франция)
Derby (Израиль)
Р-27АЭ (СССР)
Р-37 (Россия)
Р-77 (Россия)
AIM-54 Phoenix (США)
AIM-120 AMRAAM (США)
MICA EM (Франция)
Derby (Израиль)
Кстати, еще вспомнил, для выделения движущихся целей используют эффект Доплера. Т.е. регистрируем только тот сигнал, частота которого отличается от частоты излучения радара. SDR-должен позволять такое, насколько широкая полоса излучения у этого радара? Можно картинку «водопада»?
Несколько мегагерц — это много…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хак радара