Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 102
Наболело?
Не за себя волнуюсь, людей жалко
К сожалению люди часто не готовы отстаивать свои права и интересы
Если они себя не любят, зачем нам их любить?
Не нужно любить, а вот помогать повышать осознанность в обществе — наша общая задача. Многие люди (если не большинство) застревают на уровне развития подростка в психо-эмоциональной сфере и всю жизнь проживают в ложной уверенности, что придёт большой дядя и поможет. Вы можете быть мизантропом до кончиков волос, но здоровое общество оно банально производит больше благ. Да и это интереснее.
Слабаки :) В некоторых компаниях месяцами без выходных работают.
Было дело 19 дней работали, т.е. 5х3 + 4 выходных дня. При том три дня подряд до 2х ночи (к 8 опять на работу). Люди как зомби были, пока начальство наконец-то прозрело, и послало всех вышестоящих куда подальше с такими сроками, так как влезть в эти сроки было нереально физически.
Везет Вам. Я как-то работал 12, каждый день до часу ночи. На 13 день (выходной) отказался выходить. Сказали, что все кто не придет — уволят. В итоге все таки пришел, но принес свое заявление и пошел домой. Через 2 недели уволился со скандалом, так как сроки сорвали окончательно и моему примеру последовало еще 5 человек из 7 в течении месяца. Теперь я эту замечательную организацию в своем городе не рекомендую никому.
мой личный антирекорд — 3 выходных за месяц. это было очень не круто, даже с учетом двойного оклада за выходные.
Некоторые «менеджеры» гордятся, что нашли правильные слова и их разработчики вышли поработать в выходные.
Я где-то прочитал фразу «Сверхурочная работа сотрудников — это провал менеджера проекта». Вот с этим я согласен.
Я где-то прочитал фразу «Сверхурочная работа сотрудников — это провал менеджера проекта». Вот с этим я согласен.
Про хорошего менеджера говорят: «А чем он вообще занимается?». Другими словами, когда человека не видно и все хорошо организовано такой вопрос как нельзя лучше характеризует человека. Это сродни поговорке про сис.админов: «Если админ не спит и что-то пишет в консоли, то что-то у нас не ладное творится»
— обстановка в офисе скорее всего не очень рабочая
Зависит от специфики работы сотрудника и типа офиса и задачи которую он делает, есть случаи когда это очень полезно и сильно поднимает продуктивностью.
Как по мне работа в выходной возможна только добровольная и не более пары раз в месяц.
>> Что ускоряет принудительная сверхурочная работа?
Увольнение!
Увольнение!
Сумбурно как-то изложено.
Тут вопрос мотивации, я считаю. Может быть настроение в компании «работаю на дядю», а могут люди чувствовать себя частью важного дела.
В первом случае имеем «с 9 до 18 с перекурами», а во втором — «все для фронта, все для победы».
Причем мотивация далеко не всегда измеряется в валюте, об этом достаточно писано. Ярким примером служит опенсорс, где люди just for fun работают в нерабочее время
В первом случае имеем «с 9 до 18 с перекурами», а во втором — «все для фронта, все для победы».
Причем мотивация далеко не всегда измеряется в валюте, об этом достаточно писано. Ярким примером служит опенсорс, где люди just for fun работают в нерабочее время
Вот моё окружения, как и я, «старпёры» в возрасте от 30 до 40. Люди в основном семейные с детьми. И для 99% из них мотивация — это та самая валюта. И смотрят они на старания менеджеров, которые пытаются замотивировать их духовной пищей, в основном как на «умников» начитавшихся новомодных статей и книжек про набившее всем оскомину мотивацию. Эти менеджеры с горящими глазами стараются сэкономить зарплатный фонд за счет промывания мозгов. С этим приходится мириться как и с другими издержками работы, например, бюрократией, в крупных и средних компаниях.
Я конечно немного сгущаю краски, но посыл думаю понятен.
«Кормить надо лучше, они и не улетят!»(с) Александр II (если я правильно помню старый рекламный ролик)
Я конечно немного сгущаю краски, но посыл думаю понятен.
«Кормить надо лучше, они и не улетят!»(с) Александр II (если я правильно помню старый рекламный ролик)
Пирамида Маслоу в чистом виде. Пока люди не вырастут на пределы первых двух (максимум — трёх) ступеней пирамиды, они и не поймут, что такое нематериальная мотивация. Увы, тем, кому «между 30 и 40» очень тяжело понять нематериальную мотивацию, потому что основное время взросления пришлось на конец 80х и 90е, со всеми сопутствующими прелестями. Кстати, я это прекрасно понимаю, потому что сам «между 30 и 40».
Ну я, в свои 29, уже успел посмотреть на целое поколение новых разработчиков, которые, когда только начинали работать, просто тащились от разнообразной «нематериальной мотивации» со стороны менеджмента. Сейчас у них выработался здоровый цинизм к этому. «Овертайм? Cтавка 2-2.5.»
Мотивация бывает разной. А я вот сталкивался с людьми за 30, которые готовы были идти на работу с меньшим количеством денег, лишь бы должность называлась не «менеджер по развитию», а, скажем, «коммерческий директор». При полностью одинаковых прочих равных.
А люди если огонёк теряют — что-то не так с окружением и средой, в которой они живут. Это ж просто.
А люди если огонёк теряют — что-то не так с окружением и средой, в которой они живут. Это ж просто.
> Увы, тем, кому «между 30 и 40» очень тяжело понять нематериальную мотивацию, потому что основное время взросления пришлось на конец 80х и 90е
Может намного проще — они понимают, что их дети растут быстро и выходной который они не провели с ними сейчас — они не проведут с ними уже никогда?
Т.е. как раз более высокие потребности — проявлять любовь к своим детям, узнавать многое о мире глядя на них и помогая им узнавать и далее вверх по пирамиде.
Может намного проще — они понимают, что их дети растут быстро и выходной который они не провели с ними сейчас — они не проведут с ними уже никогда?
Т.е. как раз более высокие потребности — проявлять любовь к своим детям, узнавать многое о мире глядя на них и помогая им узнавать и далее вверх по пирамиде.
Посыл выше был «бабло — единственная мотивация». Там не было сказано о детях и прочих красивостях, о которых вы тут упоминаете.
У меня есть знакомые, которые работают на серьезных постах в разных организациях, получают материальными и нематериальными компенсациями весьма немало. Пашут и в выходные, и в вечернее время. При этом находят время и на детей — хотя дети уже относительно взрослые, конечно, но и вдруг такой режим выбирают. И дети уважают и любят этих людей, и вовсе не избалованы большими деньгами.
В общем, в своём комментарии я имел ввиду вовсе не мотивацию на переработку в выходной день, но сказанное вами никаким образом не возражает против сказанного мной, как мне кажется.
У меня есть знакомые, которые работают на серьезных постах в разных организациях, получают материальными и нематериальными компенсациями весьма немало. Пашут и в выходные, и в вечернее время. При этом находят время и на детей — хотя дети уже относительно взрослые, конечно, но и вдруг такой режим выбирают. И дети уважают и любят этих людей, и вовсе не избалованы большими деньгами.
В общем, в своём комментарии я имел ввиду вовсе не мотивацию на переработку в выходной день, но сказанное вами никаким образом не возражает против сказанного мной, как мне кажется.
А вот это уже проблема «мотиваторов», конечно — когда только лапша на ушах.
Ммм… хороший коллектив, грамотный начальник, совместные мероприятия, поездки куда-то для всех членов семьи, медицинская страховка для работника и членов его семьи, хорошее рабочее место, возможность заниматься своими проектами, возможность по семейным обстоятельствам взять отгул(ы) и т.п., и т.д. — всё это нематериальные методы мотивации. И если у вас будет выбор между двумя компаниями, в одной из которых у вас только з\п, а во второй — плюс\минус та же з\п плюс вышеперечисленное, вы где будете работать?
Правильно. Александр II (Банк Империал)
Если менеджмент поставлен грамотно и поддерживает в команде дух стахановца, то в команде и деньги будут и народ будет с охотой утром на работу идти и без переработки. У нас например — полная противоположность этому и поверьте деньги тут не помогут, тут работу пора менять. Конечно придёт новый народ, но качество в целом на первое время работы новеньких будет уже не то… Так что мотивация нужна обязательно, а вот сверхурочная работа против воли персонала — нет.
Всегда когда мне говорят про «срочную задачу», я отвечаю: «Не бывает срочных задач. Бывает плохое планирование.»
Из-за плохо сделавших свою работу менеджеров (плохое планирование), вынуждены тратить свои выходные разработчики, как правило не виновные во внезапном появлении «срочных» задач.
Как только ко мне пришло это понимание, я выработал иммунитет к «срочным» и особенно «сверхсрочным» задачам, и спокойно отдыхаю в свои выходные.
Из-за плохо сделавших свою работу менеджеров (плохое планирование), вынуждены тратить свои выходные разработчики, как правило не виновные во внезапном появлении «срочных» задач.
Как только ко мне пришло это понимание, я выработал иммунитет к «срочным» и особенно «сверхсрочным» задачам, и спокойно отдыхаю в свои выходные.
Хорошая точка зрения. Однако давай-те тогда перестанем издеваться над всеми этими аджайл консультантами которые пропагандируют Scrum.
>«из-за плохо сделавших свою работу менеджеров»… «Бывает плохое планирование»
Вы серьёзно? Позиция менеджмента тогда будет: как я могу планировать, когда эти идиоты программисты не могут мне дать чёткую эстимацию по задачам!
Только скрам. Только фиксированные по времени итерации.
Мне кажется менеджерам и разработчикам нужно работать как команда и гнать исключительно на Sales Manager. На идиотов которые за коммителись на какие-то сроки :)
>«из-за плохо сделавших свою работу менеджеров»… «Бывает плохое планирование»
Вы серьёзно? Позиция менеджмента тогда будет: как я могу планировать, когда эти идиоты программисты не могут мне дать чёткую эстимацию по задачам!
Только скрам. Только фиксированные по времени итерации.
Мне кажется менеджерам и разработчикам нужно работать как команда и гнать исключительно на Sales Manager. На идиотов которые за коммителись на какие-то сроки :)
Под плохой работой менеджеров я имел в виду, например, затягивание подготовки материалов для разработчиков. Пример: в понедельник должна быть готова вёрстка некоего раздела сайта. Утверждённый дизайн присылают только вечером в пятницу, со словами «к утру понедельника должно быть готово, мы обещали клиенту».
Кстати, это еще на удивление редкая и хорошая ситуация. Обычно присылают в понедельник после обеда, с мотивацией «Клиент должен был увидеть это еще утром, сейчас сидит жутко злой и звонит каждые 5 минут». Тогда не то что на выходных — приходится буквально ночью работать.
К таким вещам — только иммунитет. Сами заварили кашу — пусть сами и выкручиваются.
> программисты не могут мне дать чёткую эстимацию по задачам!
С этим ничего не поделаешь, но это немного другое. Если программист оценил задачу, т.е. у него было достаточно времени на её выполнение по его же собственной оценке — тогда в некоторых случаях (много чего завязано уже на дату предполагаемого запуска) можно и сверхурочно попросить поработать.
Кстати, это еще на удивление редкая и хорошая ситуация. Обычно присылают в понедельник после обеда, с мотивацией «Клиент должен был увидеть это еще утром, сейчас сидит жутко злой и звонит каждые 5 минут». Тогда не то что на выходных — приходится буквально ночью работать.
К таким вещам — только иммунитет. Сами заварили кашу — пусть сами и выкручиваются.
> программисты не могут мне дать чёткую эстимацию по задачам!
С этим ничего не поделаешь, но это немного другое. Если программист оценил задачу, т.е. у него было достаточно времени на её выполнение по его же собственной оценке — тогда в некоторых случаях (много чего завязано уже на дату предполагаемого запуска) можно и сверхурочно попросить поработать.
Работа менеджера, в том числе, трезво оценивать оценки задач разработчиками, множить их на нужные коэфициенты, вводить буферное время и учёт рисков. Когда это не делается — это плохое планирование.
А если менеджер думает что его работа состоит только в том, чтобы ходить ногами и внушать всем как важно вложиться в срок — это плохой менеджер.
Попытка съехать на то что исполнители дают неправильные эстимейты — снова признак плохого менеджера.
Так уж получилось что менеджер — это тоже работа. А не высокая должность где можно ничего не делать и много зарабатывать.
А если менеджер думает что его работа состоит только в том, чтобы ходить ногами и внушать всем как важно вложиться в срок — это плохой менеджер.
Попытка съехать на то что исполнители дают неправильные эстимейты — снова признак плохого менеджера.
Так уж получилось что менеджер — это тоже работа. А не высокая должность где можно ничего не делать и много зарабатывать.
Ок, представьте, что вы взялись за чужой проект и разработчиков видете впервые.
Вам дают оценки.
На что множить? Коэффициенты, о которых вы говорите, выводятся эмпирически либо опираясь на опыт крупных фирм (вспоминаем COCOMO и прочее), что тоже не всегда корректно. База знаний и уроки из предыдущих проектов редко в какой компании есть на самом деле, так что в большинстве случаев на это у вас заложиться не получится.
Так что, боюсь, в данном случае (а это часто встречающийся кейс) вам придётся опираться на чужие оценки.
Вам дают оценки.
На что множить? Коэффициенты, о которых вы говорите, выводятся эмпирически либо опираясь на опыт крупных фирм (вспоминаем COCOMO и прочее), что тоже не всегда корректно. База знаний и уроки из предыдущих проектов редко в какой компании есть на самом деле, так что в большинстве случаев на это у вас заложиться не получится.
Так что, боюсь, в данном случае (а это часто встречающийся кейс) вам придётся опираться на чужие оценки.
Множить на коэфициенты «это чужой незнакомый проект и разработчики». Всегда есть какой-то худший вариант.
Если менеджер попадает в незнакомый проект к незнакомой команде и у него совсем нет времени познакомиться со всем этим, а уже тут же нужно выдать оценку — возникает вопрос в адекватности вышестоящего менеджера, ставящего такие условия. Но даже в таких условиях можно использовать худший вариант, коэфициенты наиболее долгой реализации и потом сделать быстрее.
А не пойти на поводу у клиента или начальства, взять экспертную оценку и не только не увеличить её за счёт вещей, которые технический эксперт не учитывает, а ещё и ужать в угоду требованиям. И провалить сроки. Гнать команду, работать сверхурочно, всех ненавидеть и всё-равно сорвать сроки.
Уроки из предыдущих проектов менеджер всегда может получить постфактум, из документации. Был проект, были такие то сроки, такие то люди, вот как этот проект шёл, вот как был реализован. Именно этим должен заняться менеджер попав в незнакомую команду чужого проекта — изучить и то и друго, изучить прошлый их опыт.
Если же в компании нет ничего — ни методологии, ни наработанных статистических данных ни даже документации о ходе прошлых проектов, хоть какой-то позволяющей получить данные — хорошему менеджеру слудует оценивать сроки по худшему пути. Или заложить большие значения в риски.
Главное не забыть что экспертная оценка, которую даёт программист или даже архитектор — это не финальное значение, а значение которое сам менеджер должен ещё как следует обработать исходя из реалий проекта, которые технические специалисты не учитывают.
Если менеджер попадает в незнакомый проект к незнакомой команде и у него совсем нет времени познакомиться со всем этим, а уже тут же нужно выдать оценку — возникает вопрос в адекватности вышестоящего менеджера, ставящего такие условия. Но даже в таких условиях можно использовать худший вариант, коэфициенты наиболее долгой реализации и потом сделать быстрее.
А не пойти на поводу у клиента или начальства, взять экспертную оценку и не только не увеличить её за счёт вещей, которые технический эксперт не учитывает, а ещё и ужать в угоду требованиям. И провалить сроки. Гнать команду, работать сверхурочно, всех ненавидеть и всё-равно сорвать сроки.
Уроки из предыдущих проектов менеджер всегда может получить постфактум, из документации. Был проект, были такие то сроки, такие то люди, вот как этот проект шёл, вот как был реализован. Именно этим должен заняться менеджер попав в незнакомую команду чужого проекта — изучить и то и друго, изучить прошлый их опыт.
Если же в компании нет ничего — ни методологии, ни наработанных статистических данных ни даже документации о ходе прошлых проектов, хоть какой-то позволяющей получить данные — хорошему менеджеру слудует оценивать сроки по худшему пути. Или заложить большие значения в риски.
Главное не забыть что экспертная оценка, которую даёт программист или даже архитектор — это не финальное значение, а значение которое сам менеджер должен ещё как следует обработать исходя из реалий проекта, которые технические специалисты не учитывают.
Предположим, мы работаем в организации с проектной структурой (наиболее распространённая структура для аутсорсинговой компании). Для каждого нового проекта у вас новая команда из пула разработчиков. Уроки из предыдущих проектов это хорошо, но давайте будем реалистами: к сожалению, далеко не все компании соблюдают эту очень полезную практику. А если и соблюдают, то далеко не все менеджеры проектов добросовестно относятся к созданию таких уроков. Т.е. в очень многих случаях эти уроки (документация) не очень информативна, мягко говоря.
В этой ситуации лучшие друзья менеджера проектов — именно технические эксперты. Понятно, что их оценки нельзя рассматривать как финальные: они оценивают трудозатраты и не их дело закладывать риски и прочие накладки.
Менеджер проекта не бог, он не может (и не должен) оценить всю техническую часть самостоятельно. Работать должна вся проектная команда.
В этой ситуации лучшие друзья менеджера проектов — именно технические эксперты. Понятно, что их оценки нельзя рассматривать как финальные: они оценивают трудозатраты и не их дело закладывать риски и прочие накладки.
Менеджер проекта не бог, он не может (и не должен) оценить всю техническую часть самостоятельно. Работать должна вся проектная команда.
И на все это вышестоящее руководство ответит так: «Это все конечно хорошо и правильно, но вот Иван Иваныч (клиент) четко сказал, что сроки нельзя подвинуть, и бюджет ну никак не может быть больше N рублей. А проект нам очень нужен. Так что посмотри еще раз, что там можно сократить. Наверняка лишнего заложили».
мой ответ относится к
бывает плохое планирование и плохо сделавшие свою работу менеджеры. Попытка при этом съехать на то что эксперты дали плохую оценку — расписаться в том что ты плохой менеджер.
Естественно урезание сроков по воле денег против здравого смысла это бич любой деятельности.
>«из-за плохо сделавших свою работу менеджеров»… «Бывает плохое планирование»
Вы серьёзно? Позиция менеджмента тогда будет: как я могу планировать, когда эти идиоты программисты не могут мне дать чёткую эстимацию по задачам!
бывает плохое планирование и плохо сделавшие свою работу менеджеры. Попытка при этом съехать на то что эксперты дали плохую оценку — расписаться в том что ты плохой менеджер.
Естественно урезание сроков по воле денег против здравого смысла это бич любой деятельности.
Само-собой руководству такое объяснение давать нельзя.
У вас как-то очень просто и утрированно: вжик-вжик, помножим на коэффициент — и вот уже дали оценку.
Если вы не знаете уровень экспертной группы (а такое не редкость) — вы в очень плохой ситуации. И с одной стороны есть риск «помножить» так, что всё равно не успеете, а с другой так, что точно успеете, но проект не состоится/закроется, ибо заказчик на такую переоценку вряд ли согласится.
У вас как-то очень просто и утрированно: вжик-вжик, помножим на коэффициент — и вот уже дали оценку.
Если вы не знаете уровень экспертной группы (а такое не редкость) — вы в очень плохой ситуации. И с одной стороны есть риск «помножить» так, что всё равно не успеете, а с другой так, что точно успеете, но проект не состоится/закроется, ибо заказчик на такую переоценку вряд ли согласится.
Конечно всё не так просто и риск не определить срок правильно остаётся. Но во-первых для этого есть список рисков, куда нужно включить своё незнание уровня экспертов и вытекающую неуверенность в их оценках и управление рисками. А во-вторых всё-равно отмазка что во всём виноват программист, который дал неправильный эстимейт — это отмазка плохого менеджера. Ответственность лежит на менеджере, это один из краеугольных камней управления проектами.
Да никто не спорит с этим.
Я в целом с вами согласен.
За исключением того, что декларирование незнания уровня экспертов — это ещё не решение проблемы, о чём я пытаюсь донести.
Ну, внесли вы этот риск. Реагировать на этот риск как? Добавлять резерв? Сколько? Как это повлияет на удовлетворённость заказчика?
Я в целом с вами согласен.
За исключением того, что декларирование незнания уровня экспертов — это ещё не решение проблемы, о чём я пытаюсь донести.
Ну, внесли вы этот риск. Реагировать на этот риск как? Добавлять резерв? Сколько? Как это повлияет на удовлетворённость заказчика?
«Не бывает срочных задач. Бывает плохое планирование.», говорите?
Очень даже бывают срочные задачи при отличном планировании. Т.е. когда планирование работ в различных аутсорсерах, интеграторах и прочих компаниях с «молодым, динамичным, развивающимся коллективом». Руководство сознательно ставит нереальные сроки. Сознательно игнорирует риски, которые в конечном счете выльются в дополнительные трудо-затраты. Конечно, у рядового состава растет недовольство, хроническая усталость, появляются признаки «выгорания». Линейные работники по курилкам песочат начальство, считая их проф.непригодными дебилами. Но кого это волнует? Руководство-то специально построило такую бизнес-модель. И риски, в случае воплощения, перекладываются на плечи сотрудников. И регулярные авралы, зачастую мало или вообще не оплачиваемые, в ней предусмотрены для оптимизации расходов.
Очень даже бывают срочные задачи при отличном планировании. Т.е. когда планирование работ в различных аутсорсерах, интеграторах и прочих компаниях с «молодым, динамичным, развивающимся коллективом». Руководство сознательно ставит нереальные сроки. Сознательно игнорирует риски, которые в конечном счете выльются в дополнительные трудо-затраты. Конечно, у рядового состава растет недовольство, хроническая усталость, появляются признаки «выгорания». Линейные работники по курилкам песочат начальство, считая их проф.непригодными дебилами. Но кого это волнует? Руководство-то специально построило такую бизнес-модель. И риски, в случае воплощения, перекладываются на плечи сотрудников. И регулярные авралы, зачастую мало или вообще не оплачиваемые, в ней предусмотрены для оптимизации расходов.
без цифр и реальных ссылок на какие-то психологические исследования не очень убедительно. Кто вообще придумал что оптимально работать по 8 часов? Как же все эти трудоголики из Apple? У стартаперов мотивация понятна, но у людей часто бывает мотивация и на результат. Так что и на аутсорсе, на дядю, вполне работаешь и работаешь когда увлечёшься (с «возврастом» начинаешь потом себя за это корить).
Когда был на аутсорсе всегда с удовольствием выходил поработать в выходные за x2.
Когда был на аутсорсе всегда с удовольствием выходил поработать в выходные за x2.
Какой менеджер такие и сроки. Если впарить клиенту «вчера все будет» за «специальную скидку», то это не менеджер а идиот. Правильный начальник тот, который представляет себе объемы и сроки работ не по наслышке, и предлагает «дополнительные услуги» за небольшое увеличение денег и сроков.
PS
Иногда, конечно, когда косяк с планом, можно вдарить, но в пределах — чуть задержаться.
PS
Иногда, конечно, когда косяк с планом, можно вдарить, но в пределах — чуть задержаться.
Если подойти к проблеме более глубоко: кто сказал, что общепринятая норма в 8 час.*21 день*11 мес. является нормой физиологической, особенно для труда интеллектуального? Ранее и 12 часовой рабочий день считали нормой, т.к. вроде бы все логично: 50% суток работаешь, 50% отдыхаешь.
Как по мне, то формула 4 четверки (4*4*4*4) выглядит более привлекательной и логически завершенной :) 4 часовой рабочий день, 4 дневную рабочую неделю, работать 4 недели в месяц и 4 месяца в году — будет лучше, не так ли? И семье успеете время уделить, и здоровье поддерживать в норме…
Как по мне, то формула 4 четверки (4*4*4*4) выглядит более привлекательной и логически завершенной :) 4 часовой рабочий день, 4 дневную рабочую неделю, работать 4 недели в месяц и 4 месяца в году — будет лучше, не так ли? И семье успеете время уделить, и здоровье поддерживать в норме…
Да, я тоже за такой рабочий день, только ценность переработок от этого не изменится
Как в том анекдоте...
Мужик устроился в офис работать. Шеф собирает собрание, выступает:
— Вижу в зале новые лица. Для новых сотрудников расскажу, что очень ценю кадры, поэтому работаем так:
В понедельник приходим на работу, но не работаем (приходим в чувство после выходных), во вторник тоже приходим на работу, но тоже не работаем (готовимся к работе), в среду работаем, в четверг приходим на работу и отдыхаем от среды, в пятницу — не работаем, готовимся к выходным, в субботу и воскресенье — отдыхаем.
Всем все понятно? Голос с последнего ряда:
-Когда эта хрень со средой закончится?
— Вижу в зале новые лица. Для новых сотрудников расскажу, что очень ценю кадры, поэтому работаем так:
В понедельник приходим на работу, но не работаем (приходим в чувство после выходных), во вторник тоже приходим на работу, но тоже не работаем (готовимся к работе), в среду работаем, в четверг приходим на работу и отдыхаем от среды, в пятницу — не работаем, готовимся к выходным, в субботу и воскресенье — отдыхаем.
Всем все понятно? Голос с последнего ряда:
-Когда эта хрень со средой закончится?
А мне вспомнился директор завода, где работали мои родители. Мама главный бухгалтер, так вот, в периоды отчетов вся бухгалтерия на него злилась, потому что он категорически вплоть до штрафов неприемлил чтобы работники оставались после работы доделывать что-то. Он говорил, что раз вы не успеваете в рабочее время, значит плохо работаете. Про выхода в выходные вообще и речи не могло быть. Старый мудрый дедушка 73 лет. Вот так вот.
Говоря об упомянутых вами аутсорсинговых компаниях: расскажите, когда же проводить оффлайновую профилактику и обновление оборудования и конфигураций заказчиков? Посреди рабочей недели с девяти до шести?
Да по разному можно в зависимости от ситуации, в идеале никакой оффлайновости не должно быть, переключение на резерв и всё такое, в особых случаях понятное дело лучше в нерабочее время систему останавливать, но сотрудники должны быть мотивированы на это
Компании с числом сотрудников от 20 до 50 (а зачастую и более крупные) в подавляющем количестве случаев не могут себе позволить оборудование, позволяющее полное дублирование, это фантастика.
То, что это входит в должностные обязанности, и сотрудники понимают, на что они соглашаются ДО подписания трудового контракта (т.е. проговорены оба момента: и задачи, и компенсация) — достаточная мотивация?
То, что это входит в должностные обязанности, и сотрудники понимают, на что они соглашаются ДО подписания трудового контракта (т.е. проговорены оба момента: и задачи, и компенсация) — достаточная мотивация?
Принятые на себя обязательства очевидно необходимо выполнять
Ну, видите, получается вопрос формулировок. «Необходимо выполнять принятые на себя обязательства» может выглядеть и как «не хочу, но придётся». А это не очень хороший подход к работе, он не ведёт к положительному результату, мне кажется. Вот и возникает вопрос…
Кстати, на тему переработок: недавно слышал в машине (поэтому и не помню точно, где, пруфа нет), что в какой-то развитой стране (чуть ли не в UK) собираются увеличить рабочий день, но зато перейти на четырёхдневную рабочую неделю. Что вы думаете на этот счёт?
Кстати, на тему переработок: недавно слышал в машине (поэтому и не помню точно, где, пруфа нет), что в какой-то развитой стране (чуть ли не в UK) собираются увеличить рабочий день, но зато перейти на четырёхдневную рабочую неделю. Что вы думаете на этот счёт?
Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно, главное чтобы всё участники действовали учитывая интересы себя и других.
Насчёт страны не знаю, речь видимо об этом, лично я за, надо иметь больше свободного времени, причём техпрогрес давно это позволяет, ещё Сталин предлагал. А сейчас всю неквалифицированную работу можно делегировать роботам, нет нужды много работать чтобы выжить.
Насчёт страны не знаю, речь видимо об этом, лично я за, надо иметь больше свободного времени, причём техпрогрес давно это позволяет, ещё Сталин предлагал. А сейчас всю неквалифицированную работу можно делегировать роботам, нет нужды много работать чтобы выжить.
Работу сменами, по скользящему графику, 2*12 через 2 задолго то айти придумали вообще-то.
Т.е. должно быть не аврал, сверхусилия, переработки и героизм, а штатная работа.
Т.е. должно быть не аврал, сверхусилия, переработки и героизм, а штатная работа.
А получать соответственно уменьшенную зарплату лично вы готовы? На самом деле, чтобы не было недопонимания: я абсолютно понимаю ваш посыл, и считаю абсолютно так же.
Но вот с точки зрения экономики получается, что нам нужны дополнительные человеко-часы на два рабочих дня в неделю (условно). Кто из профессионалов пойдёт работать на з\п за 8 дней в месяц? Даже если мы поделим поровну — 2 через 2 — получится 16 рабочих дней в октябре против 23 рабочих (без переработки). Чтобы платить этим людям столько же, сколько получает человек, работающий полную рабочую неделю, придётся поднять расценки. А вот у конкурента, у которого работает один условный человек в неделю, издержки будут ниже, и расценки на услуги, соответственно, тоже. Кто, в результате, останется в бизнесе?
А если мы вспомним, что часть заказчиков может работать более 8 часов в день, ситуация становится еще более сложной.
Само собой, если работы выполняются каждые выходные одними и теми же людьми — тут вариантов просто нет, так работать не сможет и не должен никто и никогда. Но, увы, не всё так однозначно, особенно для небольших аутсорсеров.
Но вот с точки зрения экономики получается, что нам нужны дополнительные человеко-часы на два рабочих дня в неделю (условно). Кто из профессионалов пойдёт работать на з\п за 8 дней в месяц? Даже если мы поделим поровну — 2 через 2 — получится 16 рабочих дней в октябре против 23 рабочих (без переработки). Чтобы платить этим людям столько же, сколько получает человек, работающий полную рабочую неделю, придётся поднять расценки. А вот у конкурента, у которого работает один условный человек в неделю, издержки будут ниже, и расценки на услуги, соответственно, тоже. Кто, в результате, останется в бизнесе?
А если мы вспомним, что часть заказчиков может работать более 8 часов в день, ситуация становится еще более сложной.
Само собой, если работы выполняются каждые выходные одними и теми же людьми — тут вариантов просто нет, так работать не сможет и не должен никто и никогда. Но, увы, не всё так однозначно, особенно для небольших аутсорсеров.
Вы работали по скозлящему графику? :)
Я на таком графике спал за деньги. Спать ещё куда ни шло, а вот работать постоянно (было несколько ночных смен — пришлось поработать) — ну его к чёрту. Ну и каждый раз после смены я видел тех, кто всю ночь работал. Я так точно не хочу.
Ещё минус — выходные получаются короче (ровно двое суток против двух с половиной обычных) и хронически не совпадают с общими — с семьёй, например. Подмениться тоже проблема каждый раз.
Я на таком графике спал за деньги. Спать ещё куда ни шло, а вот работать постоянно (было несколько ночных смен — пришлось поработать) — ну его к чёрту. Ну и каждый раз после смены я видел тех, кто всю ночь работал. Я так точно не хочу.
Ещё минус — выходные получаются короче (ровно двое суток против двух с половиной обычных) и хронически не совпадают с общими — с семьёй, например. Подмениться тоже проблема каждый раз.
Про 30% прироста оплаты — это вы погорячились. Если например выбрать месяц когда много выходных (например один из зимних месяцев), то рабочих дней в месяце остается меньше чем обычно, т.е. каждый отдельный рабочий день стоит дороже. Например в январе 18 рабочих дней вместо 22 в апреле. Теперь если каждый выходной день оплачивается двукратно (работаем весь январь, а все выходные дни по двукратной ставке) 14 дней в деньгах считаем за 28 — итого 18+28 = 46 оплаченых дней, что более чем двукратная оплата против апреля.
>Поэтому, думаю, что принудительная сверхурочная работа ускоряет только увольнение сотрудников.
Не проблема — наберут новых. Незаменимых нет.
Не проблема — наберут новых. Незаменимых нет.
Если только в контексте code monkey.
Конечно, только замена стоит денег, и немалых
Это на самом деле не работает.
Во-первых у нас речь идёт об айти специалистах, которые хорошо владеют информацией и потеря репутации для компании-работодателя будет не только большой, но и быстрой, так как мы очень хорошо обмениваемся информацией через интернет.
Во-вторых взяв нового человека нужно вложиться в егопоиск, в его обучение нужной работе и в его введение в рабочий поток. Что стоит денег.
В-третьих рынок айти на сегодня имеет дефицит кадров, спрос на разработчиков превышает предложение.
Так что с таким подходом как у вас успешным может быть только русский бизнес.
Во-первых у нас речь идёт об айти специалистах, которые хорошо владеют информацией и потеря репутации для компании-работодателя будет не только большой, но и быстрой, так как мы очень хорошо обмениваемся информацией через интернет.
Во-вторых взяв нового человека нужно вложиться в егопоиск, в его обучение нужной работе и в его введение в рабочий поток. Что стоит денег.
В-третьих рынок айти на сегодня имеет дефицит кадров, спрос на разработчиков превышает предложение.
Так что с таким подходом как у вас успешным может быть только русский бизнес.
Работал как-то год по следующему графику: 6 дней в неделю, 12 часов в день. Когда вернулись на нормальное расписание был немного шокирован:
— после работы еще чем-то можно позаниматься, а не добрался-поужинал-спааать
— есть солнечный свет
— как много народу на улицах
— после работы еще чем-то можно позаниматься, а не добрался-поужинал-спааать
— есть солнечный свет
— как много народу на улицах
Ну вот, реальные примеры пошли :) а то 15 дней, 20 дней.
У меня самый длинный период был 53 дня командировки, 10-12 часов в день (не считая дороги) и ни одного выходного. Только один день повалялся — приболел. А всего у меня за тот год было около 4 месяцев таких командировок.
У меня самый длинный период был 53 дня командировки, 10-12 часов в день (не считая дороги) и ни одного выходного. Только один день повалялся — приболел. А всего у меня за тот год было около 4 месяцев таких командировок.
Работал два года в режиме 10-12 часов в день + выходные когда требовалось, пару раз на двое суток оставался. Полежал месяц в больнице. Работаю на другой работе 8 часов в день, в выходные отдыхаю, зарплата такая же. Скучно не стало, приоритеты теперь другие.
Иногда работа в выходной день может быть более производительной, т.к. нет многих отвлекающих факторов (коллеги, начальство, клиенты).
Лично на меня действует положительно отсутствие даже таких мелочей: шум от кондиционера, стук каблуков проходящих в коридоре, звонки и разговоры в соседней комнате, транспортный трафик за окном и т.п.
Одно НО!, это должно быть нечасто, и только если действительно необходимо. И конечно же если такая переработка учитывается.
Лично на меня действует положительно отсутствие даже таких мелочей: шум от кондиционера, стук каблуков проходящих в коридоре, звонки и разговоры в соседней комнате, транспортный трафик за окном и т.п.
Одно НО!, это должно быть нечасто, и только если действительно необходимо. И конечно же если такая переработка учитывается.
Очень, очень спорные утверждения в статье. Особенно про "+36% к зарплате, оно вам надо?" Как раз при хорошей оплате труда это может быть весомым фактором.
Главный вопрос — как долго вы в таком режиме сможете существовать.
Как-то существовал примерно пол года. 12-тичасовой рабочий день, пара-тройка выходных в месяц. Но это был вопрос существования проекта — либо мы сделаем, либо не сделаем. Спустя годы, стресс прошел, а результат — на лицо. Я не к тому, что так надо. Но я к тому… посмотрите на то, как работают в Южной Корее?
Главное чтобы без вреда для здоровья, можно посмотреть как работают в Японии и что такое кароши
Это каждый решает для себя, но при хорошей зп часто у людей появляются другие желания, пирамиду Маслоу уже тут упоминали, а особые случаи оговорены
Ну точно. Если мне платят, скажем...100 000 рублей. +36% это + 36 тысяч.
Если мне платят 10 000 рублей, то +36% это +3600.
В каком случае разница существенней, для человека?
Валить надо как раз во втором случае.
Если мне платят 10 000 рублей, то +36% это +3600.
В каком случае разница существенней, для человека?
Валить надо как раз во втором случае.
Вот я и говорю: надо валить с работы, если еле хватает на еду. Тогда вам и 36% ситуацию не изменят. А если доход хороший, то 36% от него — это круто, можно и потрудиться. И с чего вы взяли, что человеку с доходом 100 т.р., 36 дополнительно «не так и нужны» !? Это ваш случай?:)
Ну да, лучше работать меньше, получать достаточно и заниматься чем-то интересным для себя, если получаешь 100, а надо 50, лучше работать на полставки и иметь кучу времени
можно нескромный вопрос… а сколько КОНКРЕТНО надо именно вам? Ну или хотя бы… вы знаете, сколько конкретно вы должны получать в месяц, чтобы искренне сказать " все. больше мне — не надо, этого достаточно"?
Тут много если, как указано в статье, когда не решён жилищный вопрос, денег мало не бывает, а когда решён, то вопрос как он решён (квартира или дом), если жить в своей квартире где сделан ремонт и куплено всё необходимое, то 70 ты рос руб вполне достаточно чтобы не иметь мотивации рвать мозг (правда хотелось бы получать их за работу на полставки), в своём доме пока не жил, трудно оценить, там много на что можно тратиться, как построю дом, смогу ответить точнее
От работы кони дохнут, говорят.
Если серьёзно, то случаев инсультов в молодом возрасте стало очень много.
Слава богу, среди моих знакомых таких нет, но среди знакомых знакомых — предостаточно.
В своё время, узнав такую грустную статистику, резко изменил свой распорядок дня.
Если случаются авралы, вся проектная команда должна сесть вместе и проанализировать, что, где и когда пошло не так, где ошиблись с оценками. По определению виноват в этом менеджер проекта, но его оценки должны на чём-то основываться, и если они основываются на ошибочных данных от аналитиков и инженеров, то надо донести до людей, что именно их неправильная оценка привела к такому авралу. Уверяю, уровень взаимопонимания значительно вырастет, т.к. люди будут тщательнее подходить к вопросу оценки и планирования. Никому ведь не хочется перерабатывать, депремироваться или увольняться.
Если серьёзно, то случаев инсультов в молодом возрасте стало очень много.
Слава богу, среди моих знакомых таких нет, но среди знакомых знакомых — предостаточно.
В своё время, узнав такую грустную статистику, резко изменил свой распорядок дня.
Если случаются авралы, вся проектная команда должна сесть вместе и проанализировать, что, где и когда пошло не так, где ошиблись с оценками. По определению виноват в этом менеджер проекта, но его оценки должны на чём-то основываться, и если они основываются на ошибочных данных от аналитиков и инженеров, то надо донести до людей, что именно их неправильная оценка привела к такому авралу. Уверяю, уровень взаимопонимания значительно вырастет, т.к. люди будут тщательнее подходить к вопросу оценки и планирования. Никому ведь не хочется перерабатывать, депремироваться или увольняться.
Эдвард Йордон «Путь камикадзе», рекомендуется к прочтению с некоторой поправкой на год издания (1997). Очень много тезисов на тему данной статьи рассмотрено…
Думаю в вопросе переработки нельзя рассматривать материальную и нематериальную мотивации как альтернативу.
Могу сказать по себе — просто за двукратную оплату я свои выходные не продам. Если работа интересная и мне самому хочется ей заниматься больше 8 часов в день и 5 дней в неделю — я с удовольствием продам своё нерабочее время. Но как бы мне ни нравилась работа я не буду делать её бесплатно. Потому что это подрывает рыночные отношения и формирует неправильные ожидания у разных умников, которые потом начинают разделять мотивацию на материальную и нематериальную как на альтернативные, а не дополняющие ветви.
Ну или с другой стороны — я ценю себя как специалиста достаточно, чтобы не делать ничего бесплатно. А просто ради удовольствия могу поделать что-то интересное мне и не связанное с материальными интересами моего работодателя — это хобби.
При это карьерные перспективы и «быть на хорошем счету» — тоже своего рода материальные стимулы, просто в будущем, а не прямо сейчас.
Могу сказать по себе — просто за двукратную оплату я свои выходные не продам. Если работа интересная и мне самому хочется ей заниматься больше 8 часов в день и 5 дней в неделю — я с удовольствием продам своё нерабочее время. Но как бы мне ни нравилась работа я не буду делать её бесплатно. Потому что это подрывает рыночные отношения и формирует неправильные ожидания у разных умников, которые потом начинают разделять мотивацию на материальную и нематериальную как на альтернативные, а не дополняющие ветви.
Ну или с другой стороны — я ценю себя как специалиста достаточно, чтобы не делать ничего бесплатно. А просто ради удовольствия могу поделать что-то интересное мне и не связанное с материальными интересами моего работодателя — это хобби.
При это карьерные перспективы и «быть на хорошем счету» — тоже своего рода материальные стимулы, просто в будущем, а не прямо сейчас.
Не знаю, слышали ли вы, но в мире есть как минимум 4 больших аудиторских компании (так и называются «большая четверка») в которых норма работать на износ 6 дней в неделю по 10 часов в день первые несколько лет. Да и потом, возможно тоже.
Большинство стажеров знают об этом заранее, но тешат себя мыслью, что создают задел на будущее. После нескольких лет уходят в банки.
Но лично я бы не смог 4 года своей жизни гробить в таком режиме, чтобы потом негарантированно иметь не до конца очевидное преимущество…
Большинство стажеров знают об этом заранее, но тешат себя мыслью, что создают задел на будущее. После нескольких лет уходят в банки.
Но лично я бы не смог 4 года своей жизни гробить в таком режиме, чтобы потом негарантированно иметь не до конца очевидное преимущество…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что ускоряет принудительная сверхурочная работа