Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 119
Мне кажется, вы все же слабо представляете, что такое стартап и вообще работу в этой сфере. Почему полный контроль, при чем тут квартира и почему ее нужно закладывать. И что дает инвестор, ведь не деньги главное. Далеко.
я не стартапер. поясните тогда, зачем вам инвестор?
почему на хабре регулярно появляются просьбы типа "ищу партнера для разработки дизайна". заплатите наемнику несколько серебренников и получите качественный продукт? не потому ли что человек не верит в себя и даже копейку вложить не готов
почему на хабре регулярно появляются просьбы типа "ищу партнера для разработки дизайна". заплатите наемнику несколько серебренников и получите качественный продукт? не потому ли что человек не верит в себя и даже копейку вложить не готов
Давайте я поясню. Я живу в провинции и у нас средняя зарплата 8 т.р. Для меня 1-10 млн. это огромная сумма. Моя квартира стоит максимум 1,5 млн. Так что денег не хватит даже так. А в банке вам кредит под открытие никто не даст.
Зачем ищут партнера для разработки дизайна не в курсе. А вот откуда Вы возьмете деньги на зарплату для 4 хороших программистов в течение двух лет, например? Плюс на аренду офиса для них. Причем попробуйте сделать это все по-белому, в стране, где платятся все налоги. Вариант заложить дом, где живут твоя жена и дети не предлагать, к тому же такого дома может и не быть или он может быть сам куплен в кредит.
инвестор это прежде всего финансовая подушка, опыт работы, коммерческий директор умеющий ворочать большими денгами и вконце концов крыша, что немаловажно.
Заложил квартиру и а потом в подвал греться :) ?
Сразу видно человек не выплачивал годами кредит за идею которая не выстрелила или на реализацию которой в какой то момент не хватило денег.
почему же? я выплачиваю кредит за идею, которая выстрелила. именно потому, что я решил, что все получится, просчитал и взял на себя ответственность.
и не путайте горькое с зеленым.
и не путайте горькое с зеленым.
вот вы и путаете видимо. ксттаи, что за проект и условия кредита? Действительно, зачем фонды и вся инвесторская инфраструктура, если можно кредит взять под дом (кстати, а если его нет или нельзя заложить, или же за кредит в 2 - 3 - 5 -10 тысяч как то не с руки квартиру за 100+ отдавать).
Не бывает идей которым гарантирован успех, особенно при ограниченном финансировании
А если бы не получилось? Что тогда? К сожалению, в любом начинании не все зависит от идеи, но многое зависит просто от удачи. Бывает так, что идея отличная, но удача проекту не сопутствует и все, провал. Например, попытки создания социальных сетей делались давно и неоднократно, но успеха добились конкретно myspace и facebook. Почему именно они? В изрядной степени просто потому, что именно им улыбнулась Фортуна.
вообще понятие "кредит" и стартап/венчурный капитал - вещи с разных миров, не находите?
не нахожу. это вещи с мира, как вы выражаетесь, бизнеса.
цель — заработать денег, сделав популярный и нужный людям инструмент. если угодно, давайте абстрагируемся от венчурных проектов и поговорим просто о старте своего дела, бизнеса, проекта.
почему все ищут инвестора и даже щеголяют "мой инвестор ...."? у меня таких полно заказчиков
цель — заработать денег, сделав популярный и нужный людям инструмент. если угодно, давайте абстрагируемся от венчурных проектов и поговорим просто о старте своего дела, бизнеса, проекта.
почему все ищут инвестора и даже щеголяют "мой инвестор ...."? у меня таких полно заказчиков
разного бизнеса, заметьте. Ну если абстрагироваться так, то можно вообще выйти далеко за пределы. Именно что для стартапа кредит не выгоден, в большинстве случаев ни тому, кто дает, ни самому заемщику. Инвесторский капитал (в обще случае, вот тут я абстрагируюсь, иначе будем делить на венчурный, который тоже разный, ангельский и т.п.) для стартапа самый выгодный (после собственного, конечно).
поясните пожалуйста, если не сложно. или ссылочку, которая поможет понять, в чем ключевые преимущества венчурного перед кредитом.
сначала думал дать, но после того как по сразу же запросу даже первая ссылка полностью описала все преимущества и ньюансы, подумал, что не стоит.
просто примите, что кредит - это просто деньги, вот вам бабки, делайте, что хотите, но верните столько и столько, а венчурное финансирование (я бы именно этот термин использовал, так гораздо ближе к истине) - это намного шире. Намного, при чем именно шире в тех моментах, которые для стартапа актуальные.
просто примите, что кредит - это просто деньги, вот вам бабки, делайте, что хотите, но верните столько и столько, а венчурное финансирование (я бы именно этот термин использовал, так гораздо ближе к истине) - это намного шире. Намного, при чем именно шире в тех моментах, которые для стартапа актуальные.
Кредит - это долг, который надо вернуть с определенными процентами, но не более того. Венчурный капиталист, как правило, хочет дать денег в обмен на кусок вашего пирога, который может вырасти до неопределенных размеров.
Рисковать чужими деньгами приятнее. Одно дело шанс лишиться жилья или инвестор недополучит прибыль. Стартаперу второе всегда предпочтительней )
Вот как определяет стартап википедия:
Стартап (Startup) (англ. запускать), стартап-компания — недавно созданная компания, (возможно, ещё не зарегистрированная официально, но всерьёз планирующая стать официальной), строящая свой бизнес на основе инновации или инновационных технологий, не вышедшая на рынок или едва начавшая на него выходить и обладающая ограниченным набором ресурсов. Зачастую стартап-компании называют «гаражными».
Вот как определяет стартап википедия:
Стартап (Startup) (англ. запускать), стартап-компания — недавно созданная компания, (возможно, ещё не зарегистрированная официально, но всерьёз планирующая стать официальной), строящая свой бизнес на основе инновации или инновационных технологий, не вышедшая на рынок или едва начавшая на него выходить и обладающая ограниченным набором ресурсов. Зачастую стартап-компании называют «гаражными».
Полностью с вами согласен, если дело лишь в деньгах. Брать деньгами для стартапа смысла нет, и те кто бегают лишь за деньгами, те наверняка не надеются преувеличить этот капитал. Тут важно найти именно бизнес-партнера, который поможет с бизнес составляющей, а разработчик с технической.
верно. тогда к этому партнеру предъявляются совершенно конкретные и особые требования. к кому-то за медиаподдержкой, к кому-то за платформой, к кому-то за потоком целевой аудитории.
и уж крайне редко тупо за деньгами
и уж крайне редко тупо за деньгами
Прочитав хотел добавить схожий комментарий. Не столько деньги нужный, как нужен толковый партнер который может взять на себя решение различных задач.
Мне кажется успех стартапа во многом зависть от нужный людей. Идея уже не главное. Хороших идей много – главное правильно выбранную идею реализовать, раскрутить и сделать ее прибыльной.
Мне кажется успех стартапа во многом зависть от нужный людей. Идея уже не главное. Хороших идей много – главное правильно выбранную идею реализовать, раскрутить и сделать ее прибыльной.
"Мне кажется — от неверия в себя..."
Так все-таки, Вы это утверждаете или нет? Я не понял ;-)))
Так все-таки, Вы это утверждаете или нет? Я не понял ;-)))
Нашел все же. Познавательная статья для понимания сути стартапов, об инвестировании, какие и условия бывают от инвесторов - http://investtalk.ru/index.php?showtopic…
"А раз так — грош цена таким стартапам, как онлайновым, так и реальным."
Слишком громкое заявление, Вам не кажется ? Вы пытаетесь нарисовать границу между тем, что приносит деньги и тем, что все-таки приносит деньги...
"Слабо заложить под свою блестящую идею свою квартиру или написать толковый бизнес-план и сходить с ним не к инвестору, а в коммерческий банк за кредитом?"
Знаете, слабо. Потому, что помимо меня, в доме могут жить, по крайней мере, моя жена и дети, а в мире бизнеса слишком много факторов, которые без труда могут похоронить даже самый перспективный проект с самой блестящей идеей. Нет "грошевых стартапов", есть риск оправданный или неоправданный. Вот получать с готового проекта денег меньше по причине дележки со "спонсором" - это для меня оправданный риск, а лишить свою семью квартиры - нет ! Где-то здесь уже промелькала фраза "Лучше иметь 10% от 10.000.000, чем 100% от 1.000".
Слишком громкое заявление, Вам не кажется ? Вы пытаетесь нарисовать границу между тем, что приносит деньги и тем, что все-таки приносит деньги...
"Слабо заложить под свою блестящую идею свою квартиру или написать толковый бизнес-план и сходить с ним не к инвестору, а в коммерческий банк за кредитом?"
Знаете, слабо. Потому, что помимо меня, в доме могут жить, по крайней мере, моя жена и дети, а в мире бизнеса слишком много факторов, которые без труда могут похоронить даже самый перспективный проект с самой блестящей идеей. Нет "грошевых стартапов", есть риск оправданный или неоправданный. Вот получать с готового проекта денег меньше по причине дележки со "спонсором" - это для меня оправданный риск, а лишить свою семью квартиры - нет ! Где-то здесь уже промелькала фраза "Лучше иметь 10% от 10.000.000, чем 100% от 1.000".
ну вы же понимаете, пост сознательно написан провокационно
моя мысль проста. не готовы рискнуть своим капиталом, даже в 1000 долларов, значит не верите.
а так я с вами совершенно согласен, если деньги инвестора используются как буфер для компенсации непрогнозируемых рисков. но искать партнера-дизайнера для верстки очередной СС значит просто понимать что идея — мертва до рождения
моя мысль проста. не готовы рискнуть своим капиталом, даже в 1000 долларов, значит не верите.
а так я с вами совершенно согласен, если деньги инвестора используются как буфер для компенсации непрогнозируемых рисков. но искать партнера-дизайнера для верстки очередной СС значит просто понимать что идея — мертва до рождения
Насчет провокационности Вашего поста не задумывался. У меня посты, пытающиеся дать чему-либо грубую оценку сразу вызывают негативную реакцию, за которой может и не последовать дискуссия с целью выяснить Вашу мотивацию.
А вот по поводу остального, полностью с Вами согласен.
А вот по поводу остального, полностью с Вами согласен.
Слишком провокационно - и даже обидно для большинства хабранаселения, потому и минусуют нещадно :)
Ведь на самом деле: если у человека нет денег, но есть безумная идея - значит, он скорее всего малоопытен, а идея его не выстрелит. Если же деньги есть - то идея не безумная, а человек этот скорее всего уже идет в банк за кредитом.
Ведь на самом деле: если у человека нет денег, но есть безумная идея - значит, он скорее всего малоопытен, а идея его не выстрелит. Если же деньги есть - то идея не безумная, а человек этот скорее всего уже идет в банк за кредитом.
Если мы говорим о стартапах, которым требуется упомянутые Вами 1-10 млн., то речь идет явно о компенсации рисков.
поддерживаю автора.
если честно, я не понимаю, на что требуется 1 млн. рублей.
каков уровень прибыли при таких вложениях?
мой проект начался с инвестиции 100 долларов. большая часть из которых ушло на оплату издержек административных (домен, хостинг).
мы с партнером работали бесплатно. на самих себя. через два месяца пошли первые деньги. в течение квартала прибыль довели до 1000 USD.
через полгода, когда ежемесячный оборот дошел до 1500 USD, появились партнеры, которым понадобилось проводить платежи в "белую". Зарегистрировали ООО. Уже не вкладывая, а используя полученную прибыль. Сейчас прошел год. Проект приносит стабильно около 2500 USD. Мы не брали кредитов (хотя можем), не искали инвестиций, потому что банально не понимаем, на что их тратить. На покупку квартиры для себя? Машину купить? Гламурно пару месяцев пожить?
Объективно мы знаем, как увеличить прибыль в 2 раза. Для этого нам просто надо прекратить выкачивать прибыль, а пустить ее на развитие. Просто пока не очень остро стоит этот вопрос.
Если нам понадобятся значительные инвестиции, мы пойдем в банк. У нас все чисто, все налоги уплочены, срок "жизни предприятия" в 6 месяцев давно пройден. Миллион-два нам дают (недавно был в банке), только опять же - ЗАЧЕМ? КУДА?
Мне кажется, главная проблема в том, что "стартаперы" рассматривают свои "проекты" как единственный источник прибыли. Правильно тут недавно писали - лучший бизнесс это хобби. Мне кажется пора уже прекратить искать "философский камень", а заниматься тем, что нравится. Нравятся велосипеды - создайте сайт-блог о них, о своих покатушках. Если хорошо пишете - станете популярным. А код, движок и техническую часть всегда можно купить. На технической части без контента далеко не уедешь... Как-то так.
Предвещая ответы сразу скажу - да, я сторонник того, что главное контент, а не движок. Это мое мнение. Но я уважаю мнение других о том, что главное движок, просто не согласен с ним.
если честно, я не понимаю, на что требуется 1 млн. рублей.
каков уровень прибыли при таких вложениях?
мой проект начался с инвестиции 100 долларов. большая часть из которых ушло на оплату издержек административных (домен, хостинг).
мы с партнером работали бесплатно. на самих себя. через два месяца пошли первые деньги. в течение квартала прибыль довели до 1000 USD.
через полгода, когда ежемесячный оборот дошел до 1500 USD, появились партнеры, которым понадобилось проводить платежи в "белую". Зарегистрировали ООО. Уже не вкладывая, а используя полученную прибыль. Сейчас прошел год. Проект приносит стабильно около 2500 USD. Мы не брали кредитов (хотя можем), не искали инвестиций, потому что банально не понимаем, на что их тратить. На покупку квартиры для себя? Машину купить? Гламурно пару месяцев пожить?
Объективно мы знаем, как увеличить прибыль в 2 раза. Для этого нам просто надо прекратить выкачивать прибыль, а пустить ее на развитие. Просто пока не очень остро стоит этот вопрос.
Если нам понадобятся значительные инвестиции, мы пойдем в банк. У нас все чисто, все налоги уплочены, срок "жизни предприятия" в 6 месяцев давно пройден. Миллион-два нам дают (недавно был в банке), только опять же - ЗАЧЕМ? КУДА?
Мне кажется, главная проблема в том, что "стартаперы" рассматривают свои "проекты" как единственный источник прибыли. Правильно тут недавно писали - лучший бизнесс это хобби. Мне кажется пора уже прекратить искать "философский камень", а заниматься тем, что нравится. Нравятся велосипеды - создайте сайт-блог о них, о своих покатушках. Если хорошо пишете - станете популярным. А код, движок и техническую часть всегда можно купить. На технической части без контента далеко не уедешь... Как-то так.
Предвещая ответы сразу скажу - да, я сторонник того, что главное контент, а не движок. Это мое мнение. Но я уважаю мнение других о том, что главное движок, просто не согласен с ним.
всегда интересовало, откуда такие аппетиты ;)
в качестве примера могу привести пример. с квартирами в Москве. Не секрет, что в среднем однушка сегодня стоит 30 тысяч в месяц. Но. Если потратить время и силы, можно найти и за 20. И даже за 15. Можно. Здесь свобода выбора. Ты может не париться и снять за 30. А можешь покорячиться, но найти то, что тебе действительно подходит по цене.
Так же и с партнерами. Вы можете пойти по легкому пути. Найти инвестора, заплатить по 5000 USD в месяц паре программистов. Быстренько потратить миллион и получить продукт, который вам нужен. Вместе с продуктом получите довесок в виде инвестора с блок-пакетом. От которого вы никогда не избавитесь. Либо избавитесь, но не "малой кровью". И который весь оставшийся период жизни проекта будет пить кровь.
Еще раз повторюсь, это свобода выбора. Сдать комнату в своей квартире и получать ренту, а вместе с ней сопутствующие неудобства, либо не сдавать, но напрягаться по деньгам.
Есть масса примеров, но все они утрированы. Этот спор вечен. И правых в нем нет. Это просто разные подходы.
в качестве примера могу привести пример. с квартирами в Москве. Не секрет, что в среднем однушка сегодня стоит 30 тысяч в месяц. Но. Если потратить время и силы, можно найти и за 20. И даже за 15. Можно. Здесь свобода выбора. Ты может не париться и снять за 30. А можешь покорячиться, но найти то, что тебе действительно подходит по цене.
Так же и с партнерами. Вы можете пойти по легкому пути. Найти инвестора, заплатить по 5000 USD в месяц паре программистов. Быстренько потратить миллион и получить продукт, который вам нужен. Вместе с продуктом получите довесок в виде инвестора с блок-пакетом. От которого вы никогда не избавитесь. Либо избавитесь, но не "малой кровью". И который весь оставшийся период жизни проекта будет пить кровь.
Еще раз повторюсь, это свобода выбора. Сдать комнату в своей квартире и получать ренту, а вместе с ней сопутствующие неудобства, либо не сдавать, но напрягаться по деньгам.
Есть масса примеров, но все они утрированы. Этот спор вечен. И правых в нем нет. Это просто разные подходы.
Зарплаты они на самом деле именно такие. ;)
Я к тому, что всегда можно найти человека, который станет партнером, а не программистом на окладе. Лучше отдать часть проекта программисту, чем инвестору. Зачастую, это один из вариантов взаимовыгодного сотрудничества.
Тут опять возникает вопрос - что лучше, программист в доле, или инвестор в доле. И опять - правых в этом вопросе нет и быть не может :)
Тут опять возникает вопрос - что лучше, программист в доле, или инвестор в доле. И опять - правых в этом вопросе нет и быть не может :)
"Лучше отдать часть проекта программисту, чем инвестору."
А в чем разница? У программиста запросы скромнее?
А в чем разница? У программиста запросы скромнее?
полностью согласен!
мы так и начали с моим парнером.
правда мы вдвоем и дизайним и програмим. сейчас нас уже 3 один програмер уже на ЗП
мы часто встречаемся с людьми у которых есть идеи но они ничего не умеют делать. мы расматриваем идеи и реально ничего интересного мы не услышали.
согласен что инвестор это существо которое заработало деньги ( и ой как неизвесно что это за деньги и кто за ними прийдет и когда)
парнер без деег но талантливый и также мечтающий лучше чем инвестор пусть самый добрый и богатый.
мы так и начали с моим парнером.
правда мы вдвоем и дизайним и програмим. сейчас нас уже 3 один програмер уже на ЗП
мы часто встречаемся с людьми у которых есть идеи но они ничего не умеют делать. мы расматриваем идеи и реально ничего интересного мы не услышали.
согласен что инвестор это существо которое заработало деньги ( и ой как неизвесно что это за деньги и кто за ними прийдет и когда)
парнер без деег но талантливый и также мечтающий лучше чем инвестор пусть самый добрый и богатый.
Так и запишем: r-b денег не даем ;)
))) я рад что мы уже можем распоряжаться нашими средствами ))
мы выжили только блягодаря пейпелу и возможности торговать в сети небольшими модулями)
так что начать что-то нужно просто знать что ты делаешь и начать.
вот сайт нашего клиента
Это реальный стартап этого человека с Фразцузкой гвинеи
http://www.freemooviesonline.com/
он не програмист но сам вот что нклепал
он вложил несколько сотен в наш плеер и в серверную часть дял менежмента видео.
сейчас у него уже несколько проектов и он уже в силах покупать лицензии на фильмы.
вот это пример как растет проект
мы выжили только блягодаря пейпелу и возможности торговать в сети небольшими модулями)
так что начать что-то нужно просто знать что ты делаешь и начать.
вот сайт нашего клиента
Это реальный стартап этого человека с Фразцузкой гвинеи
http://www.freemooviesonline.com/
он не програмист но сам вот что нклепал
он вложил несколько сотен в наш плеер и в серверную часть дял менежмента видео.
сейчас у него уже несколько проектов и он уже в силах покупать лицензии на фильмы.
вот это пример как растет проект
Как-то злобно про инвесторов. Не находите?
Проблема в том, что если у тебя уже нет друга-партнера, который бы являлся хорошим программистом, то найти квалифицированного программера не так уж просто. Это же не просто - написал код за месяц-два и ушел. Проект требует поддержки и развития. Тут либо предлагать партнерство программисту, но для них это не всегда оптимальный вариант (все хотят денег здесь и сейчас), либо платить достаточно немалые деньги.
Согласный со всем.
> Мне кажется, главная проблема в том, что "стартаперы" рассматривают свои "проекты" как единственный источник прибыли.
Вот это верно! Причем огромная часть т.н. стартапов делается, что называется "на продажу".
Вот это верно! Причем огромная часть т.н. стартапов делается, что называется "на продажу".
Проект-проекту рознь. Иногда действительно, проект можно сделать за 500 долларов и раскрутить за 3000. И... довольствоваться прибылью в 3000. А некоторые проекты только создать может обойтись в 1 млн, раскрутить вообще в 5-7. Но и доход там тоже не 3000 ожидается.
Извините, но если ваш стартап приносит через год 2500 долларов, то это ли очень маленький стартап, либо ваш проект провалился.
А можно адрес стартаппа:)?
Вот так для этого нужен партнер который подскажет зачем вам инвестиции и что вы от них получите. Можно зайти в тупик развития проекта, а кто-то со стороны подскажет, как его дальше развить.
Простите великодушно... Я несколько раз перечитал Вашу публикацию... и понял только одно, цитирую:
>Слабо заложить под свою блестящую идею свою квартиру или написать толковый бизнес-план и сходить с ним не к инвестору, а в коммерческий банк за кредитом?
Данный сценарий когда-то правил миром, но потом ему на смену пришли другие более интересные схемы финансирования проектов, идей... да чего угодно... из чего можно сделать еще больше денег.
Также не совсем верно "сходить к инвестору". Инвесторы - люди (компании) - очень грамотные и ушлые. И сами "ходят", а, точнее сказать, сами ищут, куда и в кого (или во что) им вложить свои деньги. Это их бизнес. Инвесторы преследуют свои цели, стартаперы - свои... Если эти цели пересекаются, то получается очень выгодное предприятие для всех участвующих сторон.
Идем дальше. Отдать процент прибыли, попасть под крылышко... а что в этом страшного или плохого? Я всегда считал, что чем больше грамотных людей объединяются для реализации грамотной идеи, тем больше от этого им будет пользы. Команда решает все. Одни программят, другие рулят финансами - каждый занимается своим делом. Мечта! Просто песня! Очень грамотно и практично. Ну и приходится, естественно, делиться. Нет проблем.
Зачем все мерить штампами - "от неверия в себя, от боязни рисков, от неопытности, от подсознательного ощущения, что ничего не получится". Все проще. Здесь каждый решает для себя сам. Одни решают делать все сами, другие - с инвесторами. И в первом, и во втором случае рисков не избежать.
Кстати, а почему вы все-таки не допускаете, что инвестор может прийти к Вам сам? И что вы сделаете? Гордо пошлете его на все четыре стороны или все-таки сядете за стол переговоров?
Ничего личного :)
>Слабо заложить под свою блестящую идею свою квартиру или написать толковый бизнес-план и сходить с ним не к инвестору, а в коммерческий банк за кредитом?
Данный сценарий когда-то правил миром, но потом ему на смену пришли другие более интересные схемы финансирования проектов, идей... да чего угодно... из чего можно сделать еще больше денег.
Также не совсем верно "сходить к инвестору". Инвесторы - люди (компании) - очень грамотные и ушлые. И сами "ходят", а, точнее сказать, сами ищут, куда и в кого (или во что) им вложить свои деньги. Это их бизнес. Инвесторы преследуют свои цели, стартаперы - свои... Если эти цели пересекаются, то получается очень выгодное предприятие для всех участвующих сторон.
Идем дальше. Отдать процент прибыли, попасть под крылышко... а что в этом страшного или плохого? Я всегда считал, что чем больше грамотных людей объединяются для реализации грамотной идеи, тем больше от этого им будет пользы. Команда решает все. Одни программят, другие рулят финансами - каждый занимается своим делом. Мечта! Просто песня! Очень грамотно и практично. Ну и приходится, естественно, делиться. Нет проблем.
Зачем все мерить штампами - "от неверия в себя, от боязни рисков, от неопытности, от подсознательного ощущения, что ничего не получится". Все проще. Здесь каждый решает для себя сам. Одни решают делать все сами, другие - с инвесторами. И в первом, и во втором случае рисков не избежать.
Кстати, а почему вы все-таки не допускаете, что инвестор может прийти к Вам сам? И что вы сделаете? Гордо пошлете его на все четыре стороны или все-таки сядете за стол переговоров?
Ничего личного :)
вижу де мысли.
не думаете, что при такой схеме те, кто рулят финансами очень быстро избавятся от тех, кто программит и хочет долю?
это совершенно другая песня. инвестор может прийти только в уже работающий проект и с совершенно конкретными предложениями. сесть — сядем, а с чем встанем — неизвестно
Одни программят, другие рулят финансами - каждый занимается своим делом. Мечта! Просто песня! Очень грамотно и практично. Ну и приходится, естественно, делиться. Нет проблем.
не думаете, что при такой схеме те, кто рулят финансами очень быстро избавятся от тех, кто программит и хочет долю?
Кстати, а почему вы все-таки не допускаете, что инвестор может прийти к Вам сам? И что вы сделаете? Гордо пошлете его на все четыре стороны или все-таки сядете за стол переговоров?
это совершенно другая песня. инвестор может прийти только в уже работающий проект и с совершенно конкретными предложениями. сесть — сядем, а с чем встанем — неизвестно
>не думаете, что при такой схеме те, кто рулят финансами очень быстро избавятся от тех, кто программит и хочет долю?
Так это уже другая песня :) Все зависит от того, как договориться. И еще, какой смысл избавляться от толковых членов команды?
>инвестор может прийти только в уже работающий проект и с совершенно конкретными предложениями. сесть — сядем, а с чем встанем — неизвестно
Инвестор может все. Захочет, прейдет в "уже работающий", а захочет - "в еще разрабатываемый". Это их право.
Насчет "с чем встанем", полностью согласен - неизвестно.
Так это уже другая песня :) Все зависит от того, как договориться. И еще, какой смысл избавляться от толковых членов команды?
>инвестор может прийти только в уже работающий проект и с совершенно конкретными предложениями. сесть — сядем, а с чем встанем — неизвестно
Инвестор может все. Захочет, прейдет в "уже работающий", а захочет - "в еще разрабатываемый". Это их право.
Насчет "с чем встанем", полностью согласен - неизвестно.
Мне кажется, в топике автор хотел подчеркнуть так называемую "личную ответственность, веру в успех", точнее, то, что ее обычно нет у тех, кто идет к инвесторам. А не то, о чем вы написали.
Работать всегда лучше на чужих деньгах. Чем сложнее экономика, тем непредсказуемее результат работы Стартапа. Может быть хорошо, а может быть и плохо. Средняя статистика — из 10 проектов 4 будут убыточные, еще 4 будут около нуля, 2 будут сильно прибыльные. Если Вы хотите чтобы статистика работала против вас — инвестируйте сами. Если за Вас — ищите инвестора и делайте несколько проектов.
К сожалению инвестиции все равно нужны, поскольку идейный фанат обычно сам предприниматель, остальные просто работники, которые без денег никуда свой зад не поднимут. В крайнем случае энтузиазма хватит на пару месяцев. Так что делать ставку только на идейность это заранее проиграть. Так можно делать только небольшие проекты, на пару месяцев и на два-три человека.
К сожалению инвестиции все равно нужны, поскольку идейный фанат обычно сам предприниматель, остальные просто работники, которые без денег никуда свой зад не поднимут. В крайнем случае энтузиазма хватит на пару месяцев. Так что делать ставку только на идейность это заранее проиграть. Так можно делать только небольшие проекты, на пару месяцев и на два-три человека.
>> Почему же начинающий счастливчик так рвется под крыло дяди с толстым кошельком, который получит финансовый (а значит, полный) контроль?
И совсем не так. Никакой выросший до миллионов западный стартап не отдал сначала полный контроль другому "дяде". Система венчурного финансирования работает поэтапно, причем на 1м этапе даже не венчурная компания инвестирую, а бизнес ангел. Бизнес ангел инвестируя свой капитал приобретает макс. 20-25% акций, не более. Если Ваша команда вообще не готова нести никакие риски (необязательно денежные), то инвеста ангела вам не видать (ангел тоже не дурак). Продавая ему эту часть, Вы заинтересованы в его бизнессной сети (контакты, дальнейшие инвесторы, маркетинговая структура и т.д.). По принципу "один в поле не воин" :))
В дальнейшем следующие инвестору докупают свои доли в стартапе, причем Вы как основатель стартапа ни одного доллара не видите (разве что оговоренную зарплату), потому как весь капитал инвестируется в раскрутку бизнеса.
Советую разобраться детальней как работает венчурный бизнес.
И совсем не так. Никакой выросший до миллионов западный стартап не отдал сначала полный контроль другому "дяде". Система венчурного финансирования работает поэтапно, причем на 1м этапе даже не венчурная компания инвестирую, а бизнес ангел. Бизнес ангел инвестируя свой капитал приобретает макс. 20-25% акций, не более. Если Ваша команда вообще не готова нести никакие риски (необязательно денежные), то инвеста ангела вам не видать (ангел тоже не дурак). Продавая ему эту часть, Вы заинтересованы в его бизнессной сети (контакты, дальнейшие инвесторы, маркетинговая структура и т.д.). По принципу "один в поле не воин" :))
В дальнейшем следующие инвестору докупают свои доли в стартапе, причем Вы как основатель стартапа ни одного доллара не видите (разве что оговоренную зарплату), потому как весь капитал инвестируется в раскрутку бизнеса.
Советую разобраться детальней как работает венчурный бизнес.
Например, у меня есть идея, я неплохой программист, могу написать (сам или в команде себеподобных) хороший продукт. Но, я - фиговый бизнесмен, я не могу ни управлять бизнесом, не знаю юридических тонкостей, не могу правильно спрогнозировать рынок и спрос на свой продукт. Я этого не знаю и знать не хочу - потому, что тогда бы я стал хорошим финансистом, и, как следствие, плохим программером. Более того необходимость делиться с кем-либо-нибудь (с инвестором) это моя плата за риски, связанные с бизнесом. Плюс еще, трудно одновременно писать код и думать, что через неделю тебя выселят с этой квартиры.
Пусть они занимаются своим делом, а я буду заниматься своим.
Пусть они занимаются своим делом, а я буду заниматься своим.
Комментарии не читал, прочитал только топик.
В топике описанно мнение человека, который вчера узнал о инвесторах и стартапах, а сегодня не смог найти инвестора. Бред полный.
В топике описанно мнение человека, который вчера узнал о инвесторах и стартапах, а сегодня не смог найти инвестора. Бред полный.
есть проффесионалы а есть фанатики) брать кредит под квартиру я не буду нивкаком случае) хоть я буду на 150% уверен в успешности идеи ка вы правильно заметили стартап становится успешным при грамотной реализации и при определенной доле удачи)) так вот в вопросе того где мне жить на улице или в своей квартире я не привык рисковать) хотя считаю себя достаточно рисковым человеком просто есть такие вопросы в которых я принципиально рисковать не буду вот и все и пошел в жопу стартап ради которого я должен заложить квартиру жену детей и собаку) это паталогия) с такими рисками идите сразу к врачу))) это сродни игре в казино, а в казино я буду играть только тогда когда мне уже до всего прочего дела не будет, а деньги не будут умещаться в банке. И вообще ваш топик похож на юношеский максимализм, повзрослейте и научитесь смотреть на жизнь здраво. Хотя у каждого своя дорога комуто нормально брать кредит под квартиру жену и детей комуто нормально продать почку за идею а ктото вообще пулю в лоб себе пустит поспорив с кемто на бутылку пепси, все выше сказанное мое личное мнение.
пост написан не провокационно а скорее бестолково)
для меня вложить свои деньги и свое время в свое дело не проблема, пока небыло хорошей идеи в которую я бы поверил, а вот брать кредит под квартиру это уж извините я описал для кого это. Просто это такие вилы на которые некоторые люди нарывались и нечего тут провоцировать. К томуже бизнес - это не вопросы веры или не веры, это анализ и просчет и удача в независимости от того верите вы или нет, энтузиазм - быть может но это касается в большей степени тех кто технически делает стартап - сумасшедшие программисты фанатики), а не тех кто занимается им как бизнесом.
для меня вложить свои деньги и свое время в свое дело не проблема, пока небыло хорошей идеи в которую я бы поверил, а вот брать кредит под квартиру это уж извините я описал для кого это. Просто это такие вилы на которые некоторые люди нарывались и нечего тут провоцировать. К томуже бизнес - это не вопросы веры или не веры, это анализ и просчет и удача в независимости от того верите вы или нет, энтузиазм - быть может но это касается в большей степени тех кто технически делает стартап - сумасшедшие программисты фанатики), а не тех кто занимается им как бизнесом.
вы наверно не очень внимательно прочли текст)
автор вроде и пишет что если уверен иди за деньгами или создавай за свои.
ну или я не правильно понял)
на самом деле конечно в жизни все на много сложнее чем многие придумали себе.
я могу сказать одно что если бояться быть голодным и мечтать о теплом и сладном месте и еще кучи инвестиций шаровых(машинку девочек возить квартиру побольше всем кто меян не любил и обижал и в член не ставим показать какой я крутой и гениальный) то ни о каком стартапе и ни о какой работе речь не одет.
это все дерьмо.
а люди которые говорят что он хороши дайте денег я покажу вообще нестоят чтоб их слушать.
а многие вообще считают что выполнение работы или получение заказа уже стартап)
)))
идиотов много
автор вроде и пишет что если уверен иди за деньгами или создавай за свои.
ну или я не правильно понял)
на самом деле конечно в жизни все на много сложнее чем многие придумали себе.
я могу сказать одно что если бояться быть голодным и мечтать о теплом и сладном месте и еще кучи инвестиций шаровых(машинку девочек возить квартиру побольше всем кто меян не любил и обижал и в член не ставим показать какой я крутой и гениальный) то ни о каком стартапе и ни о какой работе речь не одет.
это все дерьмо.
а люди которые говорят что он хороши дайте денег я покажу вообще нестоят чтоб их слушать.
а многие вообще считают что выполнение работы или получение заказа уже стартап)
)))
идиотов много
я вполне внимательно прочел текст там есть четкие слова про квартиру и т.д.) а бояться быть голодным стоит, вы Джека Лондона не читали? Жажда жизни если я ничего не путаю или в свете 9 ого мая не слушали в детстве рассказов ветеранов? про голод и т.д. и поверьте его бояться стоит
я имею ввиду не голод 33 года
а голод другой .
в данном случае это о том что прийдется сильно ограничивать себя от многих вещей
работать много зарабатывать минимум на жизнь
что что я имею ввиду
вы както буквально отнеслись ко всему
моя точка зрения такова
если у теяб есть идея значит ты что-то умеешь делать если идея стоящая
а значит ты можешь зарабатывать пусть не много но всеравно можешь работать и подпитывать свою идею
если ты не умеешь работать и незнаешь тематики то твои идеи поверхностны всегда
а голод другой .
в данном случае это о том что прийдется сильно ограничивать себя от многих вещей
работать много зарабатывать минимум на жизнь
что что я имею ввиду
вы както буквально отнеслись ко всему
моя точка зрения такова
если у теяб есть идея значит ты что-то умеешь делать если идея стоящая
а значит ты можешь зарабатывать пусть не много но всеравно можешь работать и подпитывать свою идею
если ты не умеешь работать и незнаешь тематики то твои идеи поверхностны всегда
если есть идея - то да правильно, ты чтото умеешь) а конкретно ты точно умеешь придумывать идеи) не более, по человеку о котором я знаю что у него есть идея я могу сказать что у него есть идея))) и все. Если есть идея то это не означает что ты можешь зарабатывать) я знаю массу людей которые просто фантанируют стоющими идеями прям садись и записывай) но они на этих идеях не зарабатывают) какой тематики? чтото вы меня совсем запутали) идеи существуют отдельно от умения работать в этом я уверен на сто процентов) насчет тематики соглашусь если вы беретесь высказывать идею и говорте что на ней можно зарабатывать но при этом не знаете тематики, ну например вы рекламный креативщик, но не знаете что и когда и кем было сделано так?, то ваш новый супер фотосет для рекламы прокладок может ничего не стоить, так как компания с таким слоганом и образами уже кемто была сделана, и не так давно. Грубо говоря в теме нужно вариться, чтобы то что вы сгенерировали (идея) могло работать при условии что это ктото реализует (например выже) и некоторой доле удачи, где брать на это деньги - вопрос иной, вы можете действительно быть лишенцем и жить своей идеей ходить в обносках, есть всякую дрянь из пятерочки и т.д., либо вы можете найти инвестора если всеже хотите чтоб ваша жизнь в корне не изменилась в связи с реализацией вашей идеи, но при этом вы естесвенно должны отдавать себе отчет что с инвестором необходимо делиться так как он платит за риски и вам зп, данный вариант тоже по своему хорош, например у меня семья и я не хочу чтоб мои дети кушали дрянь из пяторчки и ходили в обносках. Я просто категорически против категорических заявлений и провокаций в данном вопросе)
да я совсем не о правокациях))
и я не подталкиваю никого закладывать квартиры) по моеум это глупо. но есть люди которые закладывают;
суть не в этом.
на счет идей которые фантанируются тоже нет смысла много писать. когда фантанируются просто идеи это словестный панос и дальше етого ничего не идет,
если грузиться глбже то психологи давно описали от куда берутся идеи.
просто слова я знаю как сделать что-то и заработать. ничего не стоят.
идея должна быть подкреплена фактами и материалами , изучеными;
мы 3 года думали и изучали вопрос. вернее год просто говорили, потом купили домены ( было у нас такое , придумали идею и сразу домен в покрепление)) потом занимались своими делами и сейчас пришло время и мы поняли что мы можем ее воплатить. планируем на разработку потратить от 7до 10 месяцев.
вот сейчас наши словесные паносы только превратились в идею.
на счет креативщиков в рекламных агентствах их работа лить словестный панос и в потоке его вылавливать то что не очень жидкое.
а так как в бывшем союзе этому не учат потому и креатив такой
прошу не начинать разговоры о том что мы самые умные талантливые щедрые и все подобное
это не правда
что украина что росия плетутся на последних местах в мире по уровню жизни а это и есть показатель какие мы умные и талантливые
и я не подталкиваю никого закладывать квартиры) по моеум это глупо. но есть люди которые закладывают;
суть не в этом.
на счет идей которые фантанируются тоже нет смысла много писать. когда фантанируются просто идеи это словестный панос и дальше етого ничего не идет,
если грузиться глбже то психологи давно описали от куда берутся идеи.
просто слова я знаю как сделать что-то и заработать. ничего не стоят.
идея должна быть подкреплена фактами и материалами , изучеными;
мы 3 года думали и изучали вопрос. вернее год просто говорили, потом купили домены ( было у нас такое , придумали идею и сразу домен в покрепление)) потом занимались своими делами и сейчас пришло время и мы поняли что мы можем ее воплатить. планируем на разработку потратить от 7до 10 месяцев.
вот сейчас наши словесные паносы только превратились в идею.
на счет креативщиков в рекламных агентствах их работа лить словестный панос и в потоке его вылавливать то что не очень жидкое.
а так как в бывшем союзе этому не учат потому и креатив такой
прошу не начинать разговоры о том что мы самые умные талантливые щедрые и все подобное
это не правда
что украина что росия плетутся на последних местах в мире по уровню жизни а это и есть показатель какие мы умные и талантливые
Я тут как раз читаю, как два Стива, Возняк и Джобс свой стартап Apple поднимали. Очень интересно, рекомендую вам найти и почитать. Они как раз нашли грамотно управленца себе, который кроме всего прочего нашел и инвесторов, благодаря чем, заложили прочную основу компании. Результаты мы видим сейчас.
Все от жадности, делится надо и придется, или с разработчиками даже если они ваши друзья, или с инвестором, так вот в первом случае вы делитесь поровну(чаще всего), а во втором инвестор может получить сильно меньше вашей доли, но если он + ко всему еще и хороший бизнесмен то, даст вам и часть своих бизнесс-знаний и часть связей, а это тоже не мало для старт-апа..
По статистике 90% людей считают что они самые умные и лучше них ни кто эту работу не сделает..статистика так же подтверждает что такие люди редко добиваются высоких результатов потому что как правило реальность не соответствует их представлениям о ней, а их самооценка часто сильно завышена.
По статистике 90% людей считают что они самые умные и лучше них ни кто эту работу не сделает..статистика так же подтверждает что такие люди редко добиваются высоких результатов потому что как правило реальность не соответствует их представлениям о ней, а их самооценка часто сильно завышена.
В России, к сожалению, кредитные финансовые институты совершенно не развиты.
А денег инвесторских очень очень много.
В принципе тоже неплохой бизнес — запускать проекты и жить на инвестициях. Только это все довольно скоро закончится.
А денег инвесторских очень очень много.
В принципе тоже неплохой бизнес — запускать проекты и жить на инвестициях. Только это все довольно скоро закончится.
Глупо так вопрос ставить.
Стартап - изначально рискованное предприятие. Это все разумные люди понимают.
Ведь стартап это не то, что в банк вложить деньги и гарантированный процент получить.
Не бывает такого бизнеса, где бы не было рисков. И конечно любой бизнесмен хочет каким-то образом понизить эти риски, к примеру разделив их с другим человеком (соинвестором и т.д.). Если денег много у человека, то для него риск потерять, к примеру, миллион не так велик, и он уже делить риски не станет. А если он бедный, то конечно это для него огромная сумма, и рисковать ею не хочется.
А от того, что вы верите, что все получится риски никуда не пропадают и ваш стартап лучше не становится.
Так вопрос ставить - это так же глупо, как спрашивать - зачем страховые компании перестраховываются (делясь при этом прибылью) или зачем хеджируют риски и т.д.
Стартап - изначально рискованное предприятие. Это все разумные люди понимают.
Ведь стартап это не то, что в банк вложить деньги и гарантированный процент получить.
Не бывает такого бизнеса, где бы не было рисков. И конечно любой бизнесмен хочет каким-то образом понизить эти риски, к примеру разделив их с другим человеком (соинвестором и т.д.). Если денег много у человека, то для него риск потерять, к примеру, миллион не так велик, и он уже делить риски не станет. А если он бедный, то конечно это для него огромная сумма, и рисковать ею не хочется.
А от того, что вы верите, что все получится риски никуда не пропадают и ваш стартап лучше не становится.
Так вопрос ставить - это так же глупо, как спрашивать - зачем страховые компании перестраховываются (делясь при этом прибылью) или зачем хеджируют риски и т.д.
Вы правы. Рисковать с инвестициями должен тот, для кого это основное занятие, и кто умеет минимизировать свои риски.
Кстати, вкладывание денег в банк тоже в некоторой степени, но все же рисковое действие. Ведь в свою очередь банк ваши деньги инвестирует - а это те же самые риски. Банк тоже может прогореть. Другое дело что ваш риск, при сотрудничестве с банком, минимален, т.к. вы доверяете свои деньги профессионалам - банку, и не пытаетесь заниматься тем, в чем некомпетентны.
Кстати, вкладывание денег в банк тоже в некоторой степени, но все же рисковое действие. Ведь в свою очередь банк ваши деньги инвестирует - а это те же самые риски. Банк тоже может прогореть. Другое дело что ваш риск, при сотрудничестве с банком, минимален, т.к. вы доверяете свои деньги профессионалам - банку, и не пытаетесь заниматься тем, в чем некомпетентны.
Я не вижу в этом не чего плохого..в том что кто-то спонсирует твой проект..конечно можно рисковать все закладывать и быть человеком оркестром......но в наше время..не чем хорошим это не сулит...ЕСЛИ ТЫ ОДИН ПО ЖИЗНИ и живешь своим проектом то ДА..закладывай все что можно! НО если если у тебя семья дети..то как их будущем не хочеться рисковать..!
автор полностью прав
вы не многоитажку строите что вам нужны миллионы долл.
большенство из вас пишут сайтики на РНР за еду.
вы хотите сделать что-то серьездное?
это ерунда.
нужно научиться работать в колективе и на дядю. и поверьте не один год так поработать чтоб хотябы чегото стоить.
разработчик который варится в своем соку зацикленый и не дальновидный , а зачастую неопытный.
начинать свое трудно и очень тяжело приходится жить на минимуме 200- 300 долл в месяц.
жить с родителями или с друзьями с которыми и работаешь.
никто не запрещает мечтать. но мечты о деньгах ради денег это не мечты это алчность.
если вы уверены в себе вы сможите найти еще одного или двух человек чтоб повечерам , по выходным от основной делать свою работу.
и вы посмотрите способны вы создать что-то или нет.
нет ничего труднее чем окончить работу.
а начинать работу и невидеть чем она должна окончитьяс это бежать незная какого размера дистанция.
а все кто пускает слюни и пишет что им нужен инвестор дял стартапа это разновидность проституции.
инвестор равный парнер только тогда когда вы равны инвестору, иначе вас покупают.
удачи
вы не многоитажку строите что вам нужны миллионы долл.
большенство из вас пишут сайтики на РНР за еду.
вы хотите сделать что-то серьездное?
это ерунда.
нужно научиться работать в колективе и на дядю. и поверьте не один год так поработать чтоб хотябы чегото стоить.
разработчик который варится в своем соку зацикленый и не дальновидный , а зачастую неопытный.
начинать свое трудно и очень тяжело приходится жить на минимуме 200- 300 долл в месяц.
жить с родителями или с друзьями с которыми и работаешь.
никто не запрещает мечтать. но мечты о деньгах ради денег это не мечты это алчность.
если вы уверены в себе вы сможите найти еще одного или двух человек чтоб повечерам , по выходным от основной делать свою работу.
и вы посмотрите способны вы создать что-то или нет.
нет ничего труднее чем окончить работу.
а начинать работу и невидеть чем она должна окончитьяс это бежать незная какого размера дистанция.
а все кто пускает слюни и пишет что им нужен инвестор дял стартапа это разновидность проституции.
инвестор равный парнер только тогда когда вы равны инвестору, иначе вас покупают.
удачи
Автор вообще понимает суть венчурного капитала? Если говорят, что любой бизнес это риск, то стартап это воплощение риска. Во-первых, какой идиот будет брать кредит фиг знает под какую идею, во-вторых, какой идиот ему даст под нее кредит? Да и вообще, начинать любой бизнес на кредитные деньги, даже классический "ларек" - не сказал бы, что лучшая идея.
как называется стартап без цели заработка денег ?
и как вы относитесь к таким "стартапам" ?
странные Вы люди
ну не нашли Вы партнера, так нечего на других пенять!
Если можно рисковать чужими деньгами зачем рисковать своими ? А если своих нет и дохода нет ? Абсолютно серьезно ! И жилья своего нет ? Как мне не работающему дадут денег в банке?
И главное каким образом банк разделяет мои риски ? Я то уверен что идея выстрелит , и что теперь ?
Возьмите мне кредит в банке? Будьте моим венчурным инвестором! А то я такое ссыкло что боюсь чтото делать сам! ах какой ужас!"
прямо ужас))))))))))))
ну не нашли Вы партнера, так нечего на других пенять!
Если можно рисковать чужими деньгами зачем рисковать своими ? А если своих нет и дохода нет ? Абсолютно серьезно ! И жилья своего нет ? Как мне не работающему дадут денег в банке?
И главное каким образом банк разделяет мои риски ? Я то уверен что идея выстрелит , и что теперь ?
Возьмите мне кредит в банке? Будьте моим венчурным инвестором! А то я такое ссыкло что боюсь чтото делать сам! ах какой ужас!"
прямо ужас))))))))))))
Я работаю в стартапе - в него была вложена тьма денег. И приносит он теперь просто офигительную тьму денег. Сколько было ужаса с получением лицензий, юридической работы, дорогоcтоящего пиара и участия во всевозможных тендерах - боюсь себе представить, ибо пришел на все готовенькое. И я вижу, что старания и вложения учредителей не прошли даром.
С другой стороны, я, в свободное от основной работы время, развиваю свой собственный стартап. Никаких инвесторов, бизнес-планов и юр-лиц. Прибыль - стабильна, неплоха, однако едва заметна на фоне моего оклада на основной работе, не говоря уж о премиях.
Мораль - пусть и не в ста процентах случаев применима - чем больше вложишь - тем больше получишь. Как-то так...
С другой стороны, я, в свободное от основной работы время, развиваю свой собственный стартап. Никаких инвесторов, бизнес-планов и юр-лиц. Прибыль - стабильна, неплоха, однако едва заметна на фоне моего оклада на основной работе, не говоря уж о премиях.
Мораль - пусть и не в ста процентах случаев применима - чем больше вложишь - тем больше получишь. Как-то так...
Автор во первых есть такое понятие как распределение рисков на ваш капитал, так вот у наших людей оно нарушено в смысле русских, так как реально он подсознательно понимает "а что если ...." и тогда мне будет кранты. Когда вы идете к инвестору и просите у него 0.1 процента от его капитала вы понимаете что он рискует именно на 0.1 процента, а если вы пойдете на последнее что у вас есть брать кредит а это 100 процентов, чувствуете разницу вообще в распределении степени риска? Кредитор в любом случае вернет себе деньги с помощью других денежных механизмов и этот риск на который он идет погоды не сделает уж поверте. На счет того что возми бизнес план и иди, вы верно не в России живете, и далеко не понимаете, если ваш проект привлекателен вам протянут руку и скажут ждите. Через опредленный промежуток времени проект стартанет но без вас, если вы конечно сделали убедительный план :). И таких хитромудрых приемов я могу привести очень много. Да и народ у нас пуганый
"Слабо заложить под свою блестящую идею свою квартиру или написать толковый бизнес-план и сходить с ним не к инвестору, а в коммерческий банк за кредитом?"
А что делать, если нет своей квартиры? Начать стартап, взяв кредит под свою почку?
Ну ладно, допустим, своя квартира есть...
Но что делать, если кредит возьмете, и тут болезнь случится? Стартапер может заболеть или попасть в аварию, и проваляться полгода-год в больнице. И что делать? Прощай, квартира... Ладно если стартапер сам живет, а если у него есть семья, дети?
Далее. Если взят кредит, то появятся, пусть и на время, большие деньги. Вопрос в том, что при появлении крупной суммы человек временно станет на порядок богаче окружающих. Что это значит? Как пример, моментально появляется какой-либо родственник, которому нужно помочь, или дать на операцию, или еще что. Не будем говорить о том, что сами по себе деньги могут украсть, их могут отобрать вымогатели, могут сделать подставу, в конце концов деньги могут просто обесцениться из-за очередного дефолта. Пока есть квартира, но нет денег - человека не трогают, но если есть деньги - он в центре внимания, и не только хороших людей.
Наличие своей квартиры - это если не вопрос выживания, то вопрос минимального благополучия для себя и своей семьи. Ей рисковать нельзя. Вот если есть несколько квартир - тогда под одну из них кредит на стартап взять вполне можно.
Для себя я вывел правило - если и рисковать, то только тем, без чего можно жить.
А что делать, если нет своей квартиры? Начать стартап, взяв кредит под свою почку?
Ну ладно, допустим, своя квартира есть...
Но что делать, если кредит возьмете, и тут болезнь случится? Стартапер может заболеть или попасть в аварию, и проваляться полгода-год в больнице. И что делать? Прощай, квартира... Ладно если стартапер сам живет, а если у него есть семья, дети?
Далее. Если взят кредит, то появятся, пусть и на время, большие деньги. Вопрос в том, что при появлении крупной суммы человек временно станет на порядок богаче окружающих. Что это значит? Как пример, моментально появляется какой-либо родственник, которому нужно помочь, или дать на операцию, или еще что. Не будем говорить о том, что сами по себе деньги могут украсть, их могут отобрать вымогатели, могут сделать подставу, в конце концов деньги могут просто обесцениться из-за очередного дефолта. Пока есть квартира, но нет денег - человека не трогают, но если есть деньги - он в центре внимания, и не только хороших людей.
Наличие своей квартиры - это если не вопрос выживания, то вопрос минимального благополучия для себя и своей семьи. Ей рисковать нельзя. Вот если есть несколько квартир - тогда под одну из них кредит на стартап взять вполне можно.
Для себя я вывел правило - если и рисковать, то только тем, без чего можно жить.
+1. Дурной это утопизм - стремление к "абсолютной независимости" ради самой идеи. Это уже не бизнес, а фанатизм какой-то получается. Тем более что о какой независимости можно вести речь, заложив последнее? Когда идея озвучена, а полной реализации еще нет, в проект нужно быстро вложить N баксов, иначе он либо захлебнется от digg-эффекта, либо его грамотно клонируют и угонят ЦА. Это единственный такой момент во всем жизненном цикле проекта, вот здесь и приходит на помощь венчурный капитал. Именно венчурный, потому что стартап без риска - это не стартап, а средневековый цех какой-то.
Немного резковато сказано, но по сути - всё верно.
Ищем инвестора на этот стартап, а если хотим свободы, придумываем еще один, зарабатывая на открытие текущим :)
Заложить квартиру...ответственность - безрассудно. Хотя если фанатик - то это кажется вполне выходом.
По телеку показывали (не помню имя) бизнесмена, которая вложился в рекламу гробов по всей москве - прогорел.
Всегда нужно делать что либо так, чтобы если вдруг не вышло, в дураках не остаться.
Заложить квартиру...ответственность - безрассудно. Хотя если фанатик - то это кажется вполне выходом.
По телеку показывали (не помню имя) бизнесмена, которая вложился в рекламу гробов по всей москве - прогорел.
Всегда нужно делать что либо так, чтобы если вдруг не вышло, в дураках не остаться.
Автор абсолютно прав!
Планируя стартап, сам стоял перед выбором, решил, что нет, не слабо.
Инвестора можно взять в любой момент функционирования стартапа и намного выгодней это делать, когда стартап уже на ходу и несёт прибыль:
Будущее стартапа намного проще прогнозируется, риски на порядки меньше, инвестор готов вложить больше за меньшую долю.
Уже известно, во что и как нужно вложить финансы, чтобы в разы увеличить прибыль и без того неплохого стартапа
Планируя стартап, сам стоял перед выбором, решил, что нет, не слабо.
Инвестора можно взять в любой момент функционирования стартапа и намного выгодней это делать, когда стартап уже на ходу и несёт прибыль:
Будущее стартапа намного проще прогнозируется, риски на порядки меньше, инвестор готов вложить больше за меньшую долю.
Уже известно, во что и как нужно вложить финансы, чтобы в разы увеличить прибыль и без того неплохого стартапа
Стартап... стартап... - мне кажется каждый под этим словом понимает что-то своё, как ему кажется "родное и знакомое" ;) Стартапы разные бывают, кому-то 1000000 рублей хватит, а кому-то потребуется миллион долларов.
Google - вот это стартап! :)
Если у вас есть отлично проработанная идея и люди, способные её реализовать, то деньги найдутся! И не вижу никакого смысла рисковать собственными средствами, если вам их вообще хватит. Обоснуйте свою идею, покажите хотя бы свой бизнес план и инвесторы сами вам дадут денег, если оно того стоит, у них на это нюх :)
И почему обязательно отберут ваш бизнес? Разве плохо если каждый будет иметь долю в компании?
Проблема в том, что мало какой стартап превращается в действительно успешную "Компанию" - рентабельную, растущую и приносящую хороший доход.
Google - вот это стартап! :)
Если у вас есть отлично проработанная идея и люди, способные её реализовать, то деньги найдутся! И не вижу никакого смысла рисковать собственными средствами, если вам их вообще хватит. Обоснуйте свою идею, покажите хотя бы свой бизнес план и инвесторы сами вам дадут денег, если оно того стоит, у них на это нюх :)
И почему обязательно отберут ваш бизнес? Разве плохо если каждый будет иметь долю в компании?
Проблема в том, что мало какой стартап превращается в действительно успешную "Компанию" - рентабельную, растущую и приносящую хороший доход.
Почему же за относительно малой суммой вы бежите к дяде, даря ему долю, а иногда и контроль?
Я уверен - от желания переложить ответственность. Так уж сложилось, что принять решение и взять на себя ответственность многим не по силе. Это уже лидерские качества. Потому - успешные люди - лидеры...
Похожая ситуация просматривается в области поиска партнера, в большинстве случаев с которыми я сталкивался, это просто очередное желание перенести ответственность с себя. Или другими словами - Страх перед Критикой. Это зло, с которым в разной степени надо нам бороться.
Что касается механизмов и способов: кредиты, займы, залоги это все личное и детали. Но вовсе не главное. Это вторичное.
Я уверен - от желания переложить ответственность. Так уж сложилось, что принять решение и взять на себя ответственность многим не по силе. Это уже лидерские качества. Потому - успешные люди - лидеры...
Похожая ситуация просматривается в области поиска партнера, в большинстве случаев с которыми я сталкивался, это просто очередное желание перенести ответственность с себя. Или другими словами - Страх перед Критикой. Это зло, с которым в разной степени надо нам бороться.
Что касается механизмов и способов: кредиты, займы, залоги это все личное и детали. Но вовсе не главное. Это вторичное.
Просьба к тем, кто может создавать темы. (Я пока не могу их создавать.)
Я думаю многим начинающим создателям Стартапов полезно было бы изучить существующий прибыльный проекты.
А тема со списком таковых и комментариями пользователей помогла бы в этом.
Я думаю многим начинающим создателям Стартапов полезно было бы изучить существующий прибыльный проекты.
А тема со списком таковых и комментариями пользователей помогла бы в этом.
Объясните мне пожалуйста, почему если долю продает (выводя на рынок акции) крупная компания (тот же гугл, яндекс, майл) - это нормально, круто - никто не говорит "вот дураки" взяли бы кредит если деньги нужны. А вот если долю продает начинающий предприниматель в обмен на инвестиции (это тоже надо уметь) - то он уже как бы не верит в себя, теряет управление и прочее. В чем разница между этими двумя ситуациями кроме размеров и сроков получения инвестиций=потери доли в проекте?
Черт... писал долгий коммент с расчетами по стартапу вэбпроекта, но его захабрили:)...
Вообщем расписал, что стартап это 9 600 000р.... (могу еще раз все пересчитать)
Я, например, такие деньги платить готов... Но стартаперов, готовых соблюдать условия инвестора (меня) нет....
А условия простые... Не валять дурака, а работать... Соблюдадть сроки, которые на себя взяли... Вернуть первую копейку через полгода....
Вот так то
Вообщем расписал, что стартап это 9 600 000р.... (могу еще раз все пересчитать)
Я, например, такие деньги платить готов... Но стартаперов, готовых соблюдать условия инвестора (меня) нет....
А условия простые... Не валять дурака, а работать... Соблюдадть сроки, которые на себя взяли... Вернуть первую копейку через полгода....
Вот так то
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О стартаперах, вере в идею и инвесторах