Остановим размножение быдлокодеров…

[Noofiz]

Не стоит разводить параною. Побыдлокодят детишки в школе, потом пойдут в универ, там им мозги поставят как надо. Ну кому то конечно не поставят.. ;) Главное - это привить интерес. Можете попытаться затащить прожженых руководителей проектов на семинар в школу, для того чтобы заинтересовать. А с книжек за 120 р. все и начинается, ну у меня по крайней мере так было.

[GloooM]

Если сам не интересуешся и не развиваешься в этом направлении, то даже в институте не помогут, т.к. препод не всегда больше знает.

[MAXH0]

Переучивать труднее чем учить. На курсах пользователя я сразу потребовал чтобы учили набирать по стандарту, иначе невозможно переучить.
Тут тот же принцип. Нельзя учить неправильно.

[GloooM]

Да с образованием в плане web технологий действительно проблема.
Нам в вузе рассказывали основы html, я был мягко сказать поражен тупостью, которую городит препод в html и еще больше меня расстроило использование vbs на странице =\
Те кто не имеет отношение к веб разработкам и ничего в этом не понимает проглатывают и думают что препод прав.
Вот еще седня улыбнул один интереный кусок кода, написанный также студентом

if (!empty($userfile) == True)

[ganzer]

кодирование - это по большому счету просто механический процесс.
не надо учить детей такому мастерству.

[MAXH0]

Они хотят - мы (учителя) должны обрабатывать социальный заказ.

[ganzer]

Я по большому счету не увидел никакого решения проблемы в вашем предложении. Да и вобще не представляю как можно научить этому, а еще больший для меня вопрос - зачем.
Но если хотят, и есть такая возможность, то конечно лучше пользоваться актуальными стандартами.

[MAXH0]

Может здесь описано понятнее http://maxh0.habrahabr.ru/blog/43529.htm…
Но все это, так... попытка узнать мнение общественности, подыскать союзников.

[ganzer]

Так проблема понятнее. И даже ближе.

[ganzer]

Если хотите - могу помочь с сайтом, безвозмездно.
Есть очень похожий проект в разработке.

[MAXH0]

Спасибо! Буду рад.
А Вы - "механический процесс...". Живое общение любую механику выправит. ;)

[ganzer]

Мне кажется что в обучении большим приоритетом обладает умение научить мыслить. А к кодированию(именно к этому процессу) отношусь как низкооплачиваемому, рутинному, механическому процессу.

[rommul]

Дж. Коггзооллу «PHP5»
Не могу найти описание книги в интернете. Дадите ссылку? Либо не правильно фамилия написана?
> Поначалу даже на бесплатном хостинге.
Ну что вы, только не не беслатном. Если что-то делаете серьезное не пожалейте 200 рублей в месяц.
> Стоит ли эту идею дальше двигать?
Продвигайте

[MAXH0]

John Coggeshall (Извини Коггзолл - с одним о)

[rommul]

Благодарю

[GarretUA]

Это уже давно сложившееся явление в обучении ИТ-наукам. Почти все нормальные программисты/кодеры/верстальщики самоучки. Сейчас система обучения, уровень преподавания никудышние. И я не вижу в ближайшем времени позитивных изменений.

[MAXH0]

Я тоже, но хочу исправить. Что поделать - оптимист...

[MAXH0]

Мы начинаем с ЛОГО. БЕЙСИК - масдай. Тут я буду спорить. Сейчас есть нормальные реализации, но в целом - масдай.
Еще раз повторюсь - если бы не социальный заказ сидел бы я на паскале и в ус не дул. Лучшее пособие для изучения информатики голова + тетрадь с ручкой. Но вы это детям докажите. Они все равно научатся. Я хочу, чтобы чему то нужному и правильному.

[sylvio]

а по-моему на visual basic'е 6 очень даже приятно писать и кроме всего можно написать вполне себе полезные программы
главное ведь, пока вы прививаете правильное мышление - не отпугнуть монстроуозным синтаксисом

[reaferon]

Все когда-то писали быдлокод.

[pinc]

PHP - ранее акроним расшифровывался как «Personal Home Page Tools»
я думаю этим все сказано

[esc]

PHP Hypertext Preprocessor
а ваша расшифровка устарела. Хотя когда-то язык для большего и не годился, но с тех пор очень много воды утекло.

[Red_Lemur]

Именно так человек и пишет: "РАНЕЕ акроним расшифровывался..."

[esc]

окей, эту часть я пропустил, то я больше отвечал на "я думаю этим все сказано"

[darkside]

хабр съел мой камент в 3 килобайта( я опустошен((

[Antikiller]

Какая-то претенциозность излишняя у вас и категоричность. Уже чётко определили, что такое хорошо и что такое плохо. Бейсик, мол, масдай - а тем, кто на спекки игрушки пробовал на бейсике писать, наверняка так не кажется. Тут получается обратная сторона той медали, где вышедшие из декрета училки учат по двухсотрублёвым книжкам.
Так у нас один преп рассеивал великую истину о том, что нет языка, кроме ассемблера и, немножко, С, пророка его. Второй наткнулся на garbage collector в C# и велел возлюбить этот язык так, как возлюбил его он сам. И т.д., и т.п.

Что я этим хочу сказать? Просто напоминаю, что благими намерениями выложена дорога сами знаете куда.
Сам ни разу преподавательским талантом не наделён, какой-то совет дать хотелось бы - а не могу, не умею.

[long]

пока "учителя" будут учить языкам, а не программированию, так и будут плодится быдлокодеры.

[abba]

мне кажется это решение последствий, а не проблемы. Не будет у нас быдлокодеров - придут индусы, а остальные останутся без работы. Проблема же в заказчиках, которые экономят нанимая быдлокодеров. Пока они не осознают что программирование это не знание языка, ничего не изменится.
Посчитайте сколько компаний , в которых вы бы хотели работать как разработчик. (думаю ответ будет меньше 10, это тоже часть проблемы).

[long]

а те, которых вы называете "заказчики" школу не кончали?

[abba]

к чему вопрос?:)

[Polimer]

Похоже, что либо я вас понял не так, либо все же мысли у вас не совсем верные. Путаете теплое с мягким.

В развитии специалиста есть всего несколько ступеней:
1. Школа и кружки. Здесь человеку (ребеноку) прививается интерес к какой-лбо дисциплине. В нашем случае - программированию. Никаких фундаментальных основ, сложных алгоритмов, паттернов и т.п. - все это скучно ребенку. Наоборот примеры: несложные, хоть и крвые, но работающие программы. Поиск и справление ошибок. Доказательство себе другим, того что это интересно и под силу. Правда многи современные программисты так и остаются на этом уровне (они же - быдлокодеры).
2. Вуз. Здесь суровые преподы заставляют забыть все что знаешь и стараются научить так как надо. Как бы там ни было, но реальных и правильных знаний отсюда выносится минимум, однако есть большой и самый главный плюс: в вузе учат учиться. Учиться самому. По книгам, методичкам, справочникам. Находить и применять информацию на практике. Это самое главное и самое нужное качество вузовского образования. Без него малопредставима 3я ступень.
3. Самое интересное. Самообразование. Интересующийся человек, умеющий искать нужную себе информацию самосовершенствуется. Библиотеки, интернет, конференции, знакомые и т.п. Только самообразование риносит реальные знания. 2я и 3я стадии очень часто перекрываются друг с другом по времени.
4. Применение накопленных знаний на прктике. Собственные (уже не быдлокодерские) проекты. Опыт. Самообразование продолжается.
5. Работа в коллективе. Приносит опыт и знания.

Спец, прошедший эти ступеньки, становится конкретным профессионалом.
Вы же, махно, реально учите детей, которые находтся на первой ступеньке становления специалиста, помните об этом. Ваша задача - заинтересовать, дать верное направление, не отпугнуть.

Повторюсь, только самообразование приносит реальные знания. Вы можете только косвенно помочь ребятам. Удачи.

[Polimer]

*извините за большое количество опечаток, не привык еще к клаве на мелком ноуте )

[kostos]

Даже простой HTML в профессиональном исполнении не так прост как кажется

А вы уверены что он такой простой?

[s5656]

а мне в школе ставили тройки за то что я знал больше учителей =(

[artch]

Я тоже когда-то так думал. Потом понял, что ставили тройки за то, что думал, что знал больше учителей.

Но и это с возрастом прошло - теперь я понимаю, что тройки были за то, что постоянно думал и доказывал, кто и чего знает больше, вместо того, чтобы решать поставленную задачу.

[Red_Lemur]

Очевидно, именно те люди, которые умничали в школе, выискивая неточности у учителей, теперь выискивают грамматические ошибки в чужих фразах на форумах... Ибо гораздо проще указать человеку на пропущенную запятую, чем дать интересный (и полезный) комментарий по теме его вопроса...
...пока не повзрослеют, разумеется ;)))

[MAXH0]

Спасибо. Нет серьезно - спасибо. Этим постом я хотел привлечь Ваше внимание, а дальше будут и вопросы и проекты.

[jkeks]

Имею мизерный опыт обучения C++. Но очень хотел бы начать толково обучать детей да и взрослых тоже кодингу, но в большей части я не профессионал в одной области, а больше имею представление обо всех технологиях понемногу. Как же правильно поступить, как обучать когда желание есть а вот опыта в постановке процесса обучения нет, может подскажете ссылки какие ? Мой проект: http://ajaxed.ru

[SkazochNik]

Сформулируйте концепт сайта, на котором дети делают свои проекты. Пока с трудом представляю каким образом это будет происходить. Есть ли аналоги? Может быть зарубежные?

И если проекты детей будут действительно удачными, Вы не боитесь, что такие дети будут нарасхват в вузах?

[darkside]

вобщем скажу по-простому. что бы направить звезду в нужное русло - соберите их толпой, дайте грамотную литературу и поставьте серьёзную задачу. в момент взлетят. кстати можно к Вам в команду, если Вы из Москвы?:)