Комментарии 32
А как «F» обесточит всё если выгорит сам от удара молнии?
0
В общем-то просто…
Выход FDO выключится в случае потери питания на контроллере или останова процессора.
Или я не понял вопроса?
Выход FDO выключится в случае потери питания на контроллере или останова процессора.
Или я не понял вопроса?
0
Где физический рубильник тока на случай сдыхания самого ПЛК?
0
Вот еще кусок схемы. Нас интересует правая часть (K1/K2)
![](https://habrastorage.org/r/w780q1/files/65f/fd0/ce2/65ffd0ce2fef44bcabeb20eb5569c970.jpg)
Если пропадет питание с ПЛК, значит оно пропадет и с выхода Q25.1, тем самым отключив все то, что коммутирует этот контактор.
![](https://habrastorage.org/files/65f/fd0/ce2/65ffd0ce2fef44bcabeb20eb5569c970.jpg)
Если пропадет питание с ПЛК, значит оно пропадет и с выхода Q25.1, тем самым отключив все то, что коммутирует этот контактор.
0
Нет, не «пропадёт питание с ПЛК», а «ПЛК умрёт, спекшись в один токопроводный комок».
Или прилетевшая по вентилляции мет.стружка коротнёт выходные контакты.
Или прилетевшая по вентилляции мет.стружка коротнёт выходные контакты.
0
Давайте обсудим более вероятные проблемы. Например, в ЗВ8 построят очередную звезду смерти, и выстрелят в наш объект, на котором стоит ПЛК. Вот как тогда ПЛК предотвратит выход оборудования из строя?
0
Статья как раз об этом))). При проектировании и подборе оборудования высчитываются все эти факторы, включая вероятности отказов, спекания в ком и появления стружки.
Если серьезно, то ПЛК монтируется в герметичном (почти) железном шкафу, а который через уплотненные кабельные вводы заводятся кабели. Шкафы эти, как правило, стоят в помещении, на некотором удалении от процесса.
Заливать шкаф расплавленным металлом в целях эксперимента наверное можно. Но шанс, что при этом ПЛК спечется в ком, но модуль исправно будет выдавать 24 вольта на выход ничтожно мал.
Кроме того есть и резервированные системы…
Если серьезно, то ПЛК монтируется в герметичном (почти) железном шкафу, а который через уплотненные кабельные вводы заводятся кабели. Шкафы эти, как правило, стоят в помещении, на некотором удалении от процесса.
Заливать шкаф расплавленным металлом в целях эксперимента наверное можно. Но шанс, что при этом ПЛК спечется в ком, но модуль исправно будет выдавать 24 вольта на выход ничтожно мал.
Кроме того есть и резервированные системы…
0
Вестимо, у электриков.
0
один адрес у блока красный, потому что в F — блок заведен сигнал с обычного DI
0
По большому счёту, надо использовать от кнопки и замыкающий и размыкающий контакт. В вашем случае, при пережатии провода и его замыкании аварийная кнопка перестаёт действовать.
+2
Очень верно думаете. Конечно можно использовать неэквивалетный датчик с оценкой 1оо1. Этот стенд пришел в собранном виде и я его не коммутировал.
Однако в моем случае (для производства), на каждую кнопку закладывалось два кабеля. Ну и конечно пережать одновременно оба входа очень и очень непросто.
Однако в моем случае (для производства), на каждую кнопку закладывалось два кабеля. Ну и конечно пережать одновременно оба входа очень и очень непросто.
0
Как вариант, можно ещё использовать реле безопасности Pilz / Siguard / Schmersal
0
как я понимаю, задача сводится к различению искусственных состояний выключателя (вкл/выкл) от естественных (сгорел, спекся и т.д.). для этого нужен генератор и контроль искусственного сигнала в выключателе.
0
не совсем понял, что вы имели ввиду. задача сводится к быстрому и безопасному отключению…
0
см ниже
0
топиккастер справедливо критикует предыдущего автора за то, что его схема оставляет небезопасной аварию, при которой разрушается сам аварийный выключатель и для исключения этой ситуации, контролирует два нормально-замкнутых входа. На это ему справедливо возражают в каментах, что спекшийся или засоренный металлической стружкой (неисправный) выключатель будет неотличим от неактивированого. Чтобы уменьшить вероятность неотличимости неисправного аварийного выключателя от неактивированного, нужно увеличивать степень искуственности нормального сигнала.
0
для увеличения искусственности исходящего нормального сигнала нужно увеличить количество возможных вариаций исходящего сигнала выключателя, выбрав из них только один, соответствующий нормальному положению. Самый простой — исходный — случай рассмотрен в оригинальной статье: два возможных положения 0 и 1, из которых одно — нормальное: 0 — нормально-разомкнутый. Поскольку аварии питания делают этот сигнал вероятным более, чем в 50%, можно выбрать 1 — нормально-замкнутый. Еще лучше, если как топиккастер, ориентироваться на 11 — два нормально-замкнутых. От аварии с замыканием/спеканием помогает 01. Можно пойти дальше и рассмотреть например генерацию аналогового или цифрового сигнала специальной формы.
0
Часто для этого в кнопку ставят обыкновенный резистор. Последовательно замкнутым контактам и параллельно цепи, таким образом на другом конце провода можно отделить обрыв и замыкание от состояния кнопки. Но это сильно усложняет входной узел…
0
Теоретически, можно поставить любой трансмиттер, подключить его в аналоговый вход и при срабатывании кнопки просто разрывать цепь. Значение выйдет за пределы нормального диапазона и мы получим искомое срабатывание.
Но в практической плоскости это напоминает картинку с буханкой-троллейбусом.
Но в практической плоскости это напоминает картинку с буханкой-троллейбусом.
0
Вы предлагаете неоправданное усложнение простого устройства, которое выльется в его удорожание и снижение надёжности. Можно пойти дальше и заиметь проблему с искажениями сигнала специальной формы, когда для банальной диагностики на работоспособность понадобится не прозвонка, а осциллограф? То есть в нагрузку к RS485 заиметь геморрой ещё и с каждой кнопкой.
0
вы правы про усложнение.
//немного не понял только про проблемы с RS485.
в примере у меня ЕТ200S висит на профинете.
в процессоре конечно есть еще DP, но я его не пользую.
//немного не понял только про проблемы с RS485.
в примере у меня ЕТ200S висит на профинете.
в процессоре конечно есть еще DP, но я его не пользую.
0
немного не понял только про проблемы с RS485
Ну все те проблемы, за которые в предыдущем топике, на который вы ссылаетесь, ругали «модбас» — на самом деле проблемы физического уровня, то есть RS485, по которому с таким же успехом может не работать и, например, МЭК101.
0
ааа)
его ругали не в топике, а в комментариях)
да и суть всех этих проблем обычно лежит в «вы просто не умеете его готовить».
персональное мнение — ничего лучше профибаса еще не придумали, а он, обычно, если без оптики, суть тот же 485 с электрической точки зрения…
его ругали не в топике, а в комментариях)
да и суть всех этих проблем обычно лежит в «вы просто не умеете его готовить».
персональное мнение — ничего лучше профибаса еще не придумали, а он, обычно, если без оптики, суть тот же 485 с электрической точки зрения…
0
Нуу да, в комментариях. Написал, а потом уже сам понял, что неверно выразился :)
Профибас сименсный, а сименс это не бюджетно. Соответсвенно, там и кабель нормальный заложат в проект, и всё остальное по уму сделают. А несчастный модбас лепят куда попало и как прилипло — мол, фигли там, два провода, плюс и минус — напряжение есть, всё ок, и не надо нам тут ля-ля про звёзды, а то захотим, так и по КВВГ пустим)
Профибас сименсный, а сименс это не бюджетно. Соответсвенно, там и кабель нормальный заложат в проект, и всё остальное по уму сделают. А несчастный модбас лепят куда попало и как прилипло — мол, фигли там, два провода, плюс и минус — напряжение есть, всё ок, и не надо нам тут ля-ля про звёзды, а то захотим, так и по КВВГ пустим)
0
то есть например, выключатель контролирует два сигнала, при этом реле должно работать только при сочетании 01 (один выкл, другой вкл).
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще немного об ошибках проектирования АСУ ТП и программирования ПЛК