Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 250
Мне вот интересно, если учителя в винде-то не особо соображают, чему же они в линуксе учить будут? Они ж его и в страшном сне ни разу (пока) не видели..
Во Франции во всех гос. органах уже давно отказались от продуктов МС и даже секретарши обязаны работать с альтеративным ПО, так что, если уж какая-то серетарша освоила Линукс, то разве преподаватель информатики не сможет этого сделать...
А для детей - это только польза. Винуд они и дома изучат...
А для детей - это только польза. Винуд они и дома изучат...
> Во Франции во всех гос. органах уже давно отказались от продуктов МС
это неправда. не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
это неправда. не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Вот источники. Возможно это и не все гос органы, но парламент - точно.
Ссылку не полностью скопировали. :-)
http://news.yandex.ru/yandsearch?stype=n…
http://news.yandex.ru/yandsearch?stype=n…
неважно что где стоит, а факт в том, что секретарше, как и моей за-40-летней маме все-равно на чем работать, лишь бы не тормозило не висло и хорошо и удобно нажималось. Потому что никакого мало-мальски юзабилити в компьютерах она и не увидела ни разу. А раз так, приходится каждый раз заново переучиваться на новый софт, но это дело с которым можно справиться если дело идет о больших деньгах (для компании). А работоспособность что windows что linux все-равно сисадмин настраивает.
Если учитель информатики не сможет освоить какую-нибудь Убунту, то гнать таких учителей в зашей.
Поставить какой-нибудь ALT Linux любой ламер сможет, часто в школах бывают "лаюоранты", например, продвинутые сыновья училок, у меня приятель так работал, когда студентом был, ставил софт, следил.
А учителя будут максимум учить работать с опенофисом и файрфоксом, на большее и не нужно рассчитывать. Ну самое запредельное - HTML. А для этих целей линукс вполне подойдет.
А учителя будут максимум учить работать с опенофисом и файрфоксом, на большее и не нужно рассчитывать. Ну самое запредельное - HTML. А для этих целей линукс вполне подойдет.
В школах еще дают основы программирования на ТПаскале или ВБейсике (тот же пиратский от MS). Еще учат Flash, на том же пиратском софте)
Нифига себе, че-то я давно не слышал, чтоб программировать учили (хотя нас дрючили, на олимпиады таскали, но у нас школа соответствующего профиля была), в лучшем случае - блок-схемы :)
И что? Что мешает программировать под никсами? Там тоже есть паскали, васики наверное тоже есть и еще множество других языков.
есть то есть, но ide турбо паскаля не сравнима с ide freepascal под linux
+1!
Там это и иде не назовёшь... Ни дебага тебе, нифига...
Там это и иде не назовёшь... Ни дебага тебе, нифига...
о чем я и говорю, хотя сам компилятор вполне рабочий года 2-3 назад на фрипасе + лазарус написал граф прогу, которая вертела объёмную фигуру, работала и под виндой и под линухой
Дык в том-то и дело, что теоретически в никсах можно делать ВСЁ, и даже возможно что хорошо, но удобств - никаких. НААХЪ этот линупс...
Я бы не высказывался так категорично. Я вот разрабатываю исключительно под никсами. И уверяю вас, под никсами есть IDE для разработки. ZDE для php, Anjuta, Eclipse, KDeveloper для C, C++. Есть еще множество тулзов о которых я просто не знаю.
Давайте не будем пороть чушь не изучив досконально вопрос...
Давайте не будем пороть чушь не изучив досконально вопрос...
А хоть одну назови которую можно было бы на равных сравнивать с вижуалкой?
При чем тут "вижуалка"? Вы утверждали "теоретически в никсах можно делать ВСЁ, и даже возможно что хорошо, но удобств - никаких", а я утверждаю что есть средства в которых мне удобно и в которых я никакого дискомфорта не испытываю.
А по поводу крутости "вижаулки", я не видел ничего лучше IntelliJ IDEA и что, мне теперь следует кричать что вижуалка дерьмо, идея рулит? Детство какое-то, честное слово...
А по поводу крутости "вижаулки", я не видел ничего лучше IntelliJ IDEA и что, мне теперь следует кричать что вижуалка дерьмо, идея рулит? Детство какое-то, честное слово...
я говорил о своём опыте будучи в 9 классе, у меня всё работало, как я хотел, я получил удовольствие.
но мне пришлось найти софт (lazarus) привыкнуть к нему.
НО прога та была сделана и работала!
но мне пришлось найти софт (lazarus) привыкнуть к нему.
НО прога та была сделана и работала!
Надеюсь, что когда-нибудь человек, отвечающий за то, чему обучают на "информатике" поймет, что для нормального пользования компьютером не обязательно быть программистом. Это атавизм со стажем.
ubuntu поставит и ребенок, и там сразу полный офисный enivroment автопилотом прилагается.. все из коробки.. от windows отличия (для пользователя) только в цветах и расположениях кнопочек.. а вот active directory (аналога) там к сожалению нет :(
Так же нет COM NET и удобных сред програмирования )
Mono вроде по дефолту в новых дистрибах... И костыль к эклипсу есть :)
там есть Mono, CORBA, Java, Eclipse, Python, KDevelop и много других замечательных вещей, так что не надо ля-ля
Да уж близко к NET не преближается ибо в нете можно писать на любом языке при чём даже в одном исходнике . Вы сможете сделать это на JAVA итд. ?
Извините за флуд конечно, но:
1. Как разработчик в упор не понимаю, зачем в .NET релизована поддержка нескольких языков, а вернее сказать синтаксисов, т.к. они один хрен одно и то же API пользуют, лично я считаю C# было бы более чем достаточно для всех случаев.
2. В JDK 1.6 есть нативная поддержка динамических интерпертируемых языков (Pyhton, Ruby), и сделано это не с какой то малопонятной целью "легкости обучения программиста", а для более быстрой интеграции с существующими программными комплексами, реализованными на этих платформах.
И все это один хрен не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. А прямое к ней отношение например по моему мнению может иметь выбор языка программирования, на котором будут обучать программировать. Отличным вариантом на мой вгляд является Python.
1. Как разработчик в упор не понимаю, зачем в .NET релизована поддержка нескольких языков, а вернее сказать синтаксисов, т.к. они один хрен одно и то же API пользуют, лично я считаю C# было бы более чем достаточно для всех случаев.
2. В JDK 1.6 есть нативная поддержка динамических интерпертируемых языков (Pyhton, Ruby), и сделано это не с какой то малопонятной целью "легкости обучения программиста", а для более быстрой интеграции с существующими программными комплексами, реализованными на этих платформах.
И все это один хрен не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. А прямое к ней отношение например по моему мнению может иметь выбор языка программирования, на котором будут обучать программировать. Отличным вариантом на мой вгляд является Python.
А зачем? В чем кайф написать на чем угодно в одном исходнике и запускать это только на одной платформе? Я понимаю когда мы делаем приложение на java и оно запускается везде где есть необходимая VM, но вот кайфа написания на куче языков в одном исходнике я не понимаю.
Например мне очень нравились регулярные выражения. Которые я не имел возможности при написании ActivX
а как мне нравятся регулярные выражения в перле, ну просто чума :))))
знаете в Linux поддержка регулярных выражений есть практически в любом языке или же есть возможность догрузить модуль.
PS А при написании ActiveX использовать регулярные выражения вы и не должны.
PS А при написании ActiveX использовать регулярные выражения вы и не должны.
В C# тоже есть регулярные выражения. И под С++ можно вроде библиотечку прикрутить . Но вот хотелость в тот момент кусок кода на perl'e написать ибо такой мерзкий кусок был куча текста , а на перле яб его за минуту бы сделал....
PS
>А при написании ActiveX использовать регулярные выражения вы и не должны
Это почему же ?
PS
>А при написании ActiveX использовать регулярные выражения вы и не должны
Это почему же ?
От так. Инициатива с мест! Позорной метлой винду со школьных компов.
Вот тут, как раз и не хватает популяризаторов... сделали бы простую сборку и детально документировали ( в картинках ;-) ) Со стороны минобразования надо было бы просто поддержать.
я про open source ПО :-)
+1, чем тратить кучу денег на какие то маловменяемые "федеральные программы"
ну, несколько лет назад, когда был объявлен конкурс на поставку железа и ПО в сельские школы, коррумпированные чиновники из МинОбразования в условиях потребовали, чтобы решение было на базе ПО от "майкрософт". То есть, свободное ПО просто не допустили к конкурсу. Сколько заплатил майкрософт чиновникам, или это был результат их глупости - не знаю...
Зря MS полезло в школы и всякие учебные заведения. Если бы оно бесплатно раздавало свои продукты в школах, поддерживало образовательный процесс на своих продуктах, тогда бы росло поколение Windows - те, кто будут пользоваться продуктами MS. Теперь же будет еще и рости поколение Linux, которое будет в будущем отдавать предпочтение OpenSource продуктам.
И кто знает, что будет дальше. Может вообще все решат сэкономить и передут на свободный софт. Уж MS это будет точно не наруку.
Не узнаю дедушку Билли.
И кто знает, что будет дальше. Может вообще все решат сэкономить и передут на свободный софт. Уж MS это будет точно не наруку.
Не узнаю дедушку Билли.
Да продуктами МС все равно будут пользоваться, тут подсаживать и не надо ;)
Ну, например, мои дети под Виндой сидеть (или седеть — оба варианта подходят) не будут. Будучи любящим отцом я зла своим детям не пожелаю :)
а в чем проблема?
есть узкие задачи, решение которых осуществляется только в windows, тут возразить нечего.. но бы то говорим про образовательные задачи, это офис + internet + начальное программирование, а с этим у linux более чем в порядке..
Вы пользовались Ubuntu? на мой взгляд для человека не видевшего компьютера вообще, освоение Ubuntu (именно их подхода) гораздо проще, чем освоение Windows. Другое дело что существующим пользователям Windows надо немного менять свои привычки.. Что в Windows по вашему "легче познается"?
а что там собственно настраивать? :), тем более "под себя"
Я соглашусь что и в убунту бывают проблемы. Ну, например, соединиться с телефоном по синезубу, найти дрова под специфическую железяку и т.д. и т.п.
Сам я уже почти год сижу под убунту и в винде бываю только для флеша, фотошопа и игр (в которые давно не играл).
Сам я уже почти год сижу под убунту и в винде бываю только для флеша, фотошопа и игр (в которые давно не играл).
да, отдельные косяки с редкоземельными железяками бывают к сожалению..
кстате, дрова.
раньше на компе стояла винда, когда смотрели фильмы на телеке с компа, всё было в жудких полосах. через некоторе время на ЭТОМ же компе появился linux, смотрим фильм и тут папа спрашивает:" куда помехи подевались?" В следствии чего был сделан вывод, в пользу линухи.....
раньше на компе стояла винда, когда смотрели фильмы на телеке с компа, всё было в жудких полосах. через некоторе время на ЭТОМ же компе появился linux, смотрим фильм и тут папа спрашивает:" куда помехи подевались?" В следствии чего был сделан вывод, в пользу линухи.....
:)) а как это объяснить?мне самому не очень верится, что это зависит от ОС
отсюда вывод что руки у драйверописателей под *nix часто прямее чем у драйверописателей под Windows. Кстати насчет звука. Вот странная закономерность, но почему-то большая часть карт креатива лучше звучит под linux. Хотя у меня есть ощущение, что это из-за выкрученого на максимум выходного усилителя в Windows :) В драйверах это нигде обратно не укручивается. :)
Не поверите, но хуже. Т.к. фирма Creative не пишет драйвера для ALSA. Она продолжнает клепать драйвера для OSS хотя она уже давно Deprecated.
Нее были драйвера от Creative сейчас правда они их вроде не делают.
PS Кстати для звука говорят лучше брать карты на базе чипа Envy24
PS Кстати для звука говорят лучше брать карты на базе чипа Envy24
Если вам не нужны примочки в виде EAX и т.п. вещей что есть в карточках Creative, то лучше смотреть в сторону Envy24 есть вполне не дорогие карточки. Ну и конечно же лучше всего перед покупкой убедиться что железо будет работать в вашей ОС нормально. Это и винды касается.
кстати, ни разу не видел, чтобы какая-нибудь железяка работала только в Linux.
Любой девайс с EOL и поддержкой Linux. Дело в том что если уже девайс больше не производят, а последние дрова были под 2k или NT 4.0, то в случае использования другой версии Windows куда эти драйвера не встают мы получаем мертвый девайс. Он работает, но заюзать из Windows не удастся. Да кстати такой провокационный вопрос :) Собираетесть покупать или устанавливать Windows Vista ? :)
Любой девайс с EOL и поддержкой Linux. Дело в том что если уже девайс больше не производят, а последние дрова были под 2k или NT 4.0, то в случае использования другой версии Windows куда эти драйвера не встают мы получаем мертвый девайс. Он работает, но заюзать из Windows не удастся. Да кстати такой провокационный вопрос :) Собираетесть покупать или устанавливать Windows Vista ? :)
И как вам Vista?
Если устройство работает и всем устраивает, то менять его из-за того что новая ОС его не поддерживает, вам не кажется бредом? Просто был такой случай со сканерами, когда один из производителей выпустил только драйвера для 2k. На XP они вставали с большим шаманством и ударами в бубен. Сами понимаете, что такое может произойти с любой железкой.
Если устройство работает и всем устраивает, то менять его из-за того что новая ОС его не поддерживает, вам не кажется бредом? Просто был такой случай со сканерами, когда один из производителей выпустил только драйвера для 2k. На XP они вставали с большим шаманством и ударами в бубен. Сами понимаете, что такое может произойти с любой железкой.
Я тоже стараюсь не покупать дешевые железки. Так как чаще всего там банально нет поддержки Linux.
А насчет Vista... Пробовал ставить на свой антикварный PC. Поставила все по еденичке и сильно торомозила. Т.к. она явно не помещалась в 384Mb памяти. Каких-то кардинальных улучшений честно говоря не заметил. В связи с чем забил удалил и переключился обратно в linux. :)
А насчет Vista... Пробовал ставить на свой антикварный PC. Поставила все по еденичке и сильно торомозила. Т.к. она явно не помещалась в 384Mb памяти. Каких-то кардинальных улучшений честно говоря не заметил. В связи с чем забил удалил и переключился обратно в linux. :)
Насчет X-Fi:
Card delivered to developers. Completely new architecture. Creative actively preventing support due to no datasheets being released to ALSA developers. Reverse engineering work not started due to lack of time.
кардинальных улучшений в висте действительно как-то маловато, но в ней стало приятнее и удобнее работать. для меня это важно.
Она бы еще не хотела столько ресурсов было бы еще замечательнее.
отсутствие жизненно необходимых для меня программ.
Значит у вас хитрые и специфические программы :)
Card delivered to developers. Completely new architecture. Creative actively preventing support due to no datasheets being released to ALSA developers. Reverse engineering work not started due to lack of time.
кардинальных улучшений в висте действительно как-то маловато, но в ней стало приятнее и удобнее работать. для меня это важно.
Она бы еще не хотела столько ресурсов было бы еще замечательнее.
отсутствие жизненно необходимых для меня программ.
Значит у вас хитрые и специфические программы :)
UMAX astra какие-то.. 1200 или 2000
Не через iPod, а через iTunes. Моя новость была :)
Проблема не в дайверописателях, а в том что добрый креатив не дает спецификации. С профессиональными звуковыми картами все гараздо лучше. Т.к. большая часть из них не такие жлобы :)
и вдогонку, как это "обучение работы с самой ОС" — это интересно как же я "работаю с ОС"?, если я не системный администратор конечно.. я думал пользователю работают с прикладными приложениями, а оказывается они "работают с ОС" :)
файловый менеджер простой как 3 рубля.. файлы-диски?.. софт для записи CD в дистрибутиве сразу.. флешки монтируются на автопилоте.. периферия — принтеры нормальные все печатают без проблем.. вот со сканерами правда ситуации не знаю.
и почему "настройка" отдельным жирным пунктом?
и почему "настройка" отдельным жирным пунктом?
Настройте мне пожалуйста синхронизацию с мобильным телефоном, gprs через телефон, работу с рейдом встроенным в мать... Еще примеры надо? Это сделать на линуксе если и возможно, то на порядки сложнее чем в винде для которой у каждой железяки есть дрова.
Другое дело что для школы все это обычно нафиг не надо.
Другое дело что для школы все это обычно нафиг не надо.
дак про школу и речь.. а то вы говорите RAID.. честно говоря впервые слышу про проблемы с работой RAID в linux.
да, это типичные школьные задания
С рейдами сейчас линух работает из коробки. GRPS модем настраивается как обычный модем, только будет устройство другое и все. С синхронизацией опять же проблема больше в спецификациях чем в самом немогу.
Чем легче Windows познается чем Ubuntu ? Более простой установкой драйверов или чем?
Честно говоря не аргумент. Перечислите хотя бы 10 признаков.
чтобы нормально работать в Windows, не нужно изучать командную строку :)
В ubuntu она вам особо и не потребуется.
драйвера — безусловно.
Да это конечно есть. Но если опять же дистрибутив пакетный и драйвера существуют в природе поставить их никакой проблемы не представляет. Опять же большинство устройств в Linux обычно работает из коробки.
на мой взгляд, система управления правами в виндусе понятнее и удобнее.
Эээ... чем а ? Вы про какие права?
в Windows не надо постоянно лазить в /etc/X11/xorg.conf и ставить Modeline с какими-то магическими цифрами просто ради того, чтобы заставить работать ее с тем разрешением и refresh rate, который мне нужен.
Ну у меня сейчас LCD монитор и все значения берутся с него самого. Я практически в самом файлике ничего не крутил. Но признаю такой косяк присутсвует. Но в дальнейшем как мне кажется он исчезнет. Ну и большая часть дистрибутивов корректно распознают дисплей и видео карточку и автоматически все определяют.
в Windows вообще, в принципе, не нужно лазить по файлам конфигурации для настройки и разбирать что же там написано и что же надо написать для того, чтобы что-то заработало.
К примеру ? :) в Ubuntu присутствуют программы для настройки при помощи GUI.
в Windows не надо мудрить для того, чтобы посмотреть какой-нибудь фильм.
Ага у вас все кодеки стоят сразу с Windows? У меня в Linux проблем с кодеками практически нет. В отличие от Windows там после установки плеера показывается все. А не только то для чего в Windows стоит кодек. А их там кстати мало.
да, установка дополнительных пакетов - это именно "мудрить".
То как ставятся программы в Windows ужасно. Менеджер пакетов в этом плане очень удобная штука.
если надо - могу еще что-нибудь придумать :)
Давайте.
В ubuntu она вам особо и не потребуется.
драйвера — безусловно.
Да это конечно есть. Но если опять же дистрибутив пакетный и драйвера существуют в природе поставить их никакой проблемы не представляет. Опять же большинство устройств в Linux обычно работает из коробки.
на мой взгляд, система управления правами в виндусе понятнее и удобнее.
Эээ... чем а ? Вы про какие права?
в Windows не надо постоянно лазить в /etc/X11/xorg.conf и ставить Modeline с какими-то магическими цифрами просто ради того, чтобы заставить работать ее с тем разрешением и refresh rate, который мне нужен.
Ну у меня сейчас LCD монитор и все значения берутся с него самого. Я практически в самом файлике ничего не крутил. Но признаю такой косяк присутсвует. Но в дальнейшем как мне кажется он исчезнет. Ну и большая часть дистрибутивов корректно распознают дисплей и видео карточку и автоматически все определяют.
в Windows вообще, в принципе, не нужно лазить по файлам конфигурации для настройки и разбирать что же там написано и что же надо написать для того, чтобы что-то заработало.
К примеру ? :) в Ubuntu присутствуют программы для настройки при помощи GUI.
в Windows не надо мудрить для того, чтобы посмотреть какой-нибудь фильм.
Ага у вас все кодеки стоят сразу с Windows? У меня в Linux проблем с кодеками практически нет. В отличие от Windows там после установки плеера показывается все. А не только то для чего в Windows стоит кодек. А их там кстати мало.
да, установка дополнительных пакетов - это именно "мудрить".
То как ставятся программы в Windows ужасно. Менеджер пакетов в этом плане очень удобная штука.
если надо - могу еще что-нибудь придумать :)
Давайте.
про фильмы 10 быллов, помню, пришлось скачать mplayer под винду, так как фильм у друга не хотел показываться
командная строка не есть зло( я не про ее реализацию в винде), есть ситуации, когда и она не лишняя
командная строка не есть зло( я не про ее реализацию в винде), есть ситуации, когда и она не лишняя
на файлы и директории
В том плане что хочется больше гибкости, а не только владелец/группа/все? Если это то POSIX ACL во многих *nix присутсвуют. Они позволяют определять права более гибко аля Windows.
со мной не вышло. сидел на 1600х1200х60Hz. пока не сменил, конечно. LCD - да, там есть разрешение и менять его толку мало, только хуже. а про ЭЛТ уже забыли?
ЭЛТ, есть такое ощущение скоро отомрут. Но я думаю что в скором времени добавят более дружелюбные средства конфигурации. Хотя на данный момент X Window при установке развертки руководствуется тем что передает монитор и честно пытается выставить максимум. Но у него это не всегда получается.
там только основное. мало.
чего стоило только сменить шрифт на привычный красивый Tahoma и поставить их разрешение на 96dpi.
Насколько помню в KDE и в Gnome есть встроенные средства. Да кстати DPI сейчас не рекомендуется менять. Т.к. сейчас X Window высчитывает его на основе полученных от монитора. Это позволяет отрисовывать правильный пункт шрифта.
да, как только поставлю K-Lite Codec Pack =)
Ну ставить все же что-то пришлось? :) кстати IMHO лучший пак кодеков для Windows.
да, кстати, был фильмак в divX с ac3-звуком. ставить пришлось довольно много разных модулей (спасибо тебе, интернет, что ты есть) и в результате стандартный плеер вообще голосовую дорожку не воспроизводил.
В Linux для проигрывания видео все же лучший это Mplayer. GUI у него кстати есть и там есть возможность выбирать звуковую дорожку. Под Windows он кстати тоже есть.
а вот у VLC получилось. вроде система одна, а результат разный.
Другая реализация другой результат.
кстати, правый передний канал почему-то звучал справа сзади, а голос был во всех колонках. нормальное воспроизведение аудио в 5.1 я так и не добился даже на встроенной звуковухе, для которой дрова нашлись.
В linux?
вот с этим я соглашусь, вещь действительно полезная и удобная.
но самые интересные программы в репозиториях не лежат и их нужно все равно ставить вручную, а это несколько сложнее, чем в Windows.
Это у вас репозиторий не тот. К тому же часто сами авторы или пользователи делают пакеты для определенных систем. И эти пакеты внятно воспринимаются пакетным менеджером.
В том плане что хочется больше гибкости, а не только владелец/группа/все? Если это то POSIX ACL во многих *nix присутсвуют. Они позволяют определять права более гибко аля Windows.
со мной не вышло. сидел на 1600х1200х60Hz. пока не сменил, конечно. LCD - да, там есть разрешение и менять его толку мало, только хуже. а про ЭЛТ уже забыли?
ЭЛТ, есть такое ощущение скоро отомрут. Но я думаю что в скором времени добавят более дружелюбные средства конфигурации. Хотя на данный момент X Window при установке развертки руководствуется тем что передает монитор и честно пытается выставить максимум. Но у него это не всегда получается.
там только основное. мало.
чего стоило только сменить шрифт на привычный красивый Tahoma и поставить их разрешение на 96dpi.
Насколько помню в KDE и в Gnome есть встроенные средства. Да кстати DPI сейчас не рекомендуется менять. Т.к. сейчас X Window высчитывает его на основе полученных от монитора. Это позволяет отрисовывать правильный пункт шрифта.
да, как только поставлю K-Lite Codec Pack =)
Ну ставить все же что-то пришлось? :) кстати IMHO лучший пак кодеков для Windows.
да, кстати, был фильмак в divX с ac3-звуком. ставить пришлось довольно много разных модулей (спасибо тебе, интернет, что ты есть) и в результате стандартный плеер вообще голосовую дорожку не воспроизводил.
В Linux для проигрывания видео все же лучший это Mplayer. GUI у него кстати есть и там есть возможность выбирать звуковую дорожку. Под Windows он кстати тоже есть.
а вот у VLC получилось. вроде система одна, а результат разный.
Другая реализация другой результат.
кстати, правый передний канал почему-то звучал справа сзади, а голос был во всех колонках. нормальное воспроизведение аудио в 5.1 я так и не добился даже на встроенной звуковухе, для которой дрова нашлись.
В linux?
вот с этим я соглашусь, вещь действительно полезная и удобная.
но самые интересные программы в репозиториях не лежат и их нужно все равно ставить вручную, а это несколько сложнее, чем в Windows.
Это у вас репозиторий не тот. К тому же часто сами авторы или пользователи делают пакеты для определенных систем. И эти пакеты внятно воспринимаются пакетным менеджером.
они не умрут по крайней мере до тех времен, когда качественные LCD перестанут стоить таких бешеных денег, как сейчас.
Все будет проще. Появится OLED. Sony прототип уже показывала.
да, но почему-то пришлось и поковыряться в файликах всяких хитрых. дополнительно к изменению этих настроек.
Не знаю у меня работало из коробки. Надо было только X-Window перезагрузить.
ахааааа, значит, Windows'ом тоже все-таки пользуешься :)
Пользуюсь очень редко. И восновном на чужих машинах :) На моей машине Windows установлен. Но запускаю я его очень редко. Наверно раз 5 за тот год запускал.
да, ставить пришлось. только один, с понятным названием - кодек пак.
В Linux я ставлю плеер и там все есть :)
ага.
В VLC? :) Поидее сама звуковая система не причем. В Mplayer поддержка разведения 5.1 на систему должна работать правильно.
вот Zend Studio я ставил. это было нечто. я больше не хочу его так ставить.
Ждем пока наконец LSB начнут юзать все поголовно.
Все будет проще. Появится OLED. Sony прототип уже показывала.
да, но почему-то пришлось и поковыряться в файликах всяких хитрых. дополнительно к изменению этих настроек.
Не знаю у меня работало из коробки. Надо было только X-Window перезагрузить.
ахааааа, значит, Windows'ом тоже все-таки пользуешься :)
Пользуюсь очень редко. И восновном на чужих машинах :) На моей машине Windows установлен. Но запускаю я его очень редко. Наверно раз 5 за тот год запускал.
да, ставить пришлось. только один, с понятным названием - кодек пак.
В Linux я ставлю плеер и там все есть :)
ага.
В VLC? :) Поидее сама звуковая система не причем. В Mplayer поддержка разведения 5.1 на систему должна работать правильно.
вот Zend Studio я ставил. это было нечто. я больше не хочу его так ставить.
Ждем пока наконец LSB начнут юзать все поголовно.
не знаю насчет дров, но буквально 2 дня назад звонил друг, говорил, что у него не работает сеть на ноуте, типа косяки м дровами (windows).
Да, Ubuntu я поставил недавно, только вот до этого просидел и под RHL9, ASP Linux, FC3, Mandriva, FC6.
Проблема дровишек у меня тоже была — не распознавался ТВ-тюнер. Но я на это забил ;)
Программы в большинстве своем есть. Хотя не скрою, некий их недостаток ощущается :( Но он далеко не критичен, да и мне такой софт не особо нужен...
Проблема дровишек у меня тоже была — не распознавался ТВ-тюнер. Но я на это забил ;)
Программы в большинстве своем есть. Хотя не скрою, некий их недостаток ощущается :( Но он далеко не критичен, да и мне такой софт не особо нужен...
вот люди будут сидеть на виндовс и никогда не узнает, что для линукса есть столько хорошего, удобного и качественного софта существует. И что самое интересное львиная доля бесплатно.
А какой например существует хороший качественный удобный и красивый софт под виндоус ? :) Я 99% работаю в linux и как не странно меня устраивает тот софт что есть в наличии. Да не будем касаться различного узкоспециализрованного софта который стоит не кислых денег ок?
Под этот софт покупается и ОС, в этом случае первочередным является софт, а не ОС. Так как стоимость ОС по сравнению со стоимостью софта очень смешная. Тот же oracle если будете брать то вам прийдется брать сертифицированный под него Linux. Который стоит денюжку. Если же брать то что мы используем дома и на работе и не является узкоспециализрованным софтом то этого софта навалом и там и там.
если много людей будут сидет в linux этот софт и под ним появится
Да да попробуйте поставить на ubuntu встроеную ATI видяху минут 30 потратите вопрос оно вам надо . Плюс ubuntu с любым десктопом в разы медленее работает чем тот же Windows.
С ними бесполезно спорить.Просто если ты потратил несколько лет своей жизни чтоб создать свою систему , этим людям трудно признать что они это сделали зря … *nix отличная система для маршрутизаторов и ресурсоёмких специфических задач . И есть система дружелюбная пользователю где десктоп встроенный в систему становится её приемуществом .
Есть люди которые получают удовольствие когда тюнюнгуют свою девятку и стоит признать что у некоторых это получается в большенстве случаев правда получается редкостное дерьмо. Но попробуйте сказать об этом её хозяину … – это линуксоиды .
Есть люди которые покупают иномарочку и не зная забот ездят . Им не надо стартовать со шлейфами на светофорах , им не надо реветь на всю улицу им просто нужно ездить . А не делать культ из того на чём ездишь . – вот это нормальные пользователи Windows
Есть люди которые получают удовольствие когда тюнюнгуют свою девятку и стоит признать что у некоторых это получается в большенстве случаев правда получается редкостное дерьмо. Но попробуйте сказать об этом её хозяину … – это линуксоиды .
Есть люди которые покупают иномарочку и не зная забот ездят . Им не надо стартовать со шлейфами на светофорах , им не надо реветь на всю улицу им просто нужно ездить . А не делать культ из того на чём ездишь . – вот это нормальные пользователи Windows
Да пусть садятся .
Если он хочет чего то по проще сам бросит .
Если втянется пусть присоединяется и отстаивает их позиции .
Вопрос какая ос лучше чисто субъективный.
P.S. Мне пришлось и постоянно приходится работать с *nix системами .
И я знаю людей которым по тем или иным причинам приходится с ними работать а именно не выбирать десктоп или дровки какие нибудь . А системно под них програмить.
А что хуже недай бог писать интерфейсы взаимодействия с пользователем . Вот они от *nix ой как не в восторге .
Если он хочет чего то по проще сам бросит .
Если втянется пусть присоединяется и отстаивает их позиции .
Вопрос какая ос лучше чисто субъективный.
P.S. Мне пришлось и постоянно приходится работать с *nix системами .
И я знаю людей которым по тем или иным причинам приходится с ними работать а именно не выбирать десктоп или дровки какие нибудь . А системно под них програмить.
А что хуже недай бог писать интерфейсы взаимодействия с пользователем . Вот они от *nix ой как не в восторге .
Бесполезно. Это же галимый "каментный холивар", кои ведутся на любом сайте где тусуются близкие к ит люди и публикуются новости со словами Microsoft или Windows.
Не стоит ввязываться в споры с убеждёнными ревнителями ценностей OpenSource...
Не кормите троллей и они умрут от голода ©
Не стоит ввязываться в споры с убеждёнными ревнителями ценностей OpenSource...
Не кормите троллей и они умрут от голода ©
С ними бесполезно спорить.Просто если ты потратил несколько лет своей жизни чтоб создать свою систему , этим людям трудно признать что они это сделали зря … *nix отличная система для маршрутизаторов и ресурсоёмких специфических задач.
Согласен. Но к сожалению Windows как ОС меня не устраивает не по стабильности не по надежности. Причем основная опять же проблема *nix-like систем, как собственно и Windows систем это обратная совместимость и инертность пользователей.
И есть система дружелюбная пользователю где десктоп встроенный в систему становится её приемуществом .
Такая система по моему скромному мнению пока одна. Это Mac OS X. Где я достаю компьютер из коробки и не заморачиваясь работаю. Еще одна ОС которую я бы хотел видеть на своем PC это Haiku. Но ее релиз будет где-то в конце 2007 года в лучшем случае. Windows же не выдерживает критики ни по скорости работы ни по безопасности и надежности.
Согласен. Но к сожалению Windows как ОС меня не устраивает не по стабильности не по надежности. Причем основная опять же проблема *nix-like систем, как собственно и Windows систем это обратная совместимость и инертность пользователей.
И есть система дружелюбная пользователю где десктоп встроенный в систему становится её приемуществом .
Такая система по моему скромному мнению пока одна. Это Mac OS X. Где я достаю компьютер из коробки и не заморачиваясь работаю. Еще одна ОС которую я бы хотел видеть на своем PC это Haiku. Но ее релиз будет где-то в конце 2007 года в лучшем случае. Windows же не выдерживает критики ни по скорости работы ни по безопасности и надежности.
Обьясните мне пожалуйста МАК ОС бесплатен ?
Софт под него бесплатен ?
Софт под него бесплатен ?
Mac OS X платная ОС стоит она 100 долларов если мне не изменяет память. Бесплатный софт под него есть. Т.к. в основе лежит *nix то работает весь спектр софта оттуда :) Только по сравнению с нативными приложениями выглядит страшненько.
А есть платный софт под Mac OS X ?
Есть какие нибудь статистические иследования какой например офисный пакет использует больщенство владельцев Mac OS X ?
Есть какие нибудь статистические иследования какой например офисный пакет использует больщенство владельцев Mac OS X ?
Есть. Офисный пакет какой говорите? Дык эта Microsoft Office или от Apple. Да и встроенный редактор там неплохой. Есть и OpenOffce. Вот тут почитайте http://maccenter.ru/ если вам так интересно.
это что у вас за видеокарточка такая?
Плюс ubuntu с любым десктопом в разы медленее работает чем тот же Windows.
Спорное утверждение. У меня почему-то наоборот. Linux с KDE работает лучше чем Windows.
Плюс ubuntu с любым десктопом в разы медленее работает чем тот же Windows.
Спорное утверждение. У меня почему-то наоборот. Linux с KDE работает лучше чем Windows.
Просто при установки и настройке вы совершили столько стандартных для пользователя LINUX действий которые для вас обычны и вырабатывались со временем, что человеку нажимающему кнопочку “далее” в визарде показалось бы родами телёнка. И тут вопрос ты заплатить денег чтоб не тратить времени и не переделывать систему под себя и сколько ты заработал .
P.S. И спор совершенно без полезен . Ибо в этой стране нет платного софта. Может кто то и решил с этим бороться . Но посмотрите на страны где за софт реально платят , они что перешли на linux . Да есть конечно Mac OS только вот я ни разу не видел её почему то не на apple‘овском компьютере которые кстати в России не продаются из за более высокой цены . Да и софт к Mac Os вроде не бесплатен.
P.S. И спор совершенно без полезен . Ибо в этой стране нет платного софта. Может кто то и решил с этим бороться . Но посмотрите на страны где за софт реально платят , они что перешли на linux . Да есть конечно Mac OS только вот я ни разу не видел её почему то не на apple‘овском компьютере которые кстати в России не продаются из за более высокой цены . Да и софт к Mac Os вроде не бесплатен.
Насчет не продаются это вы жжоте! :) Еще как продаются.
20 000 абонентов ethernet ADSL в городе Екатеринбурге дык вот из них 80 процентов MS Windows 10 Процентов линухи (банкоматы, аппаратные маршрутиризаторы ,люди). 9 процентов затруднилось ответить и угадайте кого здесь был 1
P.S. Единственное что это подтверждает что вы переплатили за компьютер цену своей ОС
Чего в нашей стране большинство людей не делают…
P.S. Единственное что это подтверждает что вы переплатили за компьютер цену своей ОС
Чего в нашей стране большинство людей не делают…
интересно если маки у нас не продаются, то у меня он откуда? (и это при том что я живу почти в Сибири).. видимо фантом :)
высокая цена маков — миф, возьмите тот же iMac и посчитайте в рассыпуху стоимость его комплектующих..
высокая цена маков — миф, возьмите тот же iMac и посчитайте в рассыпуху стоимость его комплектующих..
"Не продаются" - в смысле, продажи несравнимые с PC.
Осбенно в америке. К тому же берите по сравнению с брендовыми компами, а не с желтой сборкой.
Кхм, речь про Екатеринбург :)
Знаете у вас есть Apple Re:Store это надеюсь показатель что компьютеры Apple пользуются спросом?
Не факт, т.к. магазин этот у нас находится в небезызвестной Меге, в пяти метрах от Ашана. У меня нет такой информации, но вполне может существовать договор на размещение магазина Apple в каждой Меге. К тому же, это не показатель популярности именно компьютеров с учётом популярности iPod ;)
Сомнительно, но факт то что он есть :) Насчет популярности у нас компьютеров не скажу. Но следующий мой компьютер будет точно фирмы Apple.
И мой, кстати :)
Вот видите? Если бы еще цены были как в америке :)
отлично сидится, в винде сижу только если в школе, в пейнте
хмм, а что ещё нужно оригшинальное школьнику?
учу python
играюсь с виртуальными машинами
через самбу/nfs делюсь дисковым пространством для ноутбуков
через веб интерфейс качаю торренты (веб - чтобы вся сембя независимо могла качать, что хочет)
учу англ. слова :))
пользуюсь переводчиком stardict безплатно и куча слов
учу python
играюсь с виртуальными машинами
через самбу/nfs делюсь дисковым пространством для ноутбуков
через веб интерфейс качаю торренты (веб - чтобы вся сембя независимо могла качать, что хочет)
учу англ. слова :))
пользуюсь переводчиком stardict безплатно и куча слов
не знаю насчёт оригинальности, но я не думаю, что занимался этим под виндой.
командная строка для меня стала обязательной, причём я не испытываю с ней сложностей
а что считать оригинальным. Ну десктоп у меня из 4 экранов состоит (куб, который можно крутить), на одном десктопе больше 1-3 прог не открыто, никто никому не мешает, не представляю это в винде
командная строка для меня стала обязательной, причём я не испытываю с ней сложностей
а что считать оригинальным. Ну десктоп у меня из 4 экранов состоит (куб, который можно крутить), на одном десктопе больше 1-3 прог не открыто, никто никому не мешает, не представляю это в винде
дело в том, что командная строка это удобный инструмент для решения некоторых задач, конечно я в ней не читаю хабр, но и свои цели она отлично выполняет.
в гноме, кде, множество рабочих столов - по дефолту, в винде я не нашел подходящей для меня проги, а если такая есть, она скорей всего платная
что мне приносит деньги. т.к. я сейчас школьник, мне намного важнее то, что приносит знания и при этом не требует денег :)))
хотя, был небольшой проект, который принес денег, и делался под линуксом, только тут меня камнями закидают, т.к. это было из категории школьник делает дизайн.
в гноме, кде, множество рабочих столов - по дефолту, в винде я не нашел подходящей для меня проги, а если такая есть, она скорей всего платная
что мне приносит деньги. т.к. я сейчас школьник, мне намного важнее то, что приносит знания и при этом не требует денег :)))
хотя, был небольшой проект, который принес денег, и делался под линуксом, только тут меня камнями закидают, т.к. это было из категории школьник делает дизайн.
А зачем python?
интересен он мне, вот и учу
Почему именно python чем лучше он например perl'a ?
потому что мне рассказали о python, какой он хороший и так далее.
про перл я слышал больше негативных отзывов
про перл я слышал больше негативных отзывов
> Теперь же будет еще и рости поколение Linux, которое будет
> в будущем отдавать предпочтение OpenSource продуктам.
Уверен, что в школьных Linux будет стоять графическая оболочка, копирующая Windows до мелочей. И остальной софт, тот же OpenOffice, так же старательно копирует Windows-аналоги. В результате многие школьники не заметят никакой разницы ПО школьных компьютеров и их домашних компов под Windows. А уж понятия "OpenSource", "открытые продукты", "проприетарный софт" и т.п. для школьников всегда будут темным лесом, им не до этого. :)
> в будущем отдавать предпочтение OpenSource продуктам.
Уверен, что в школьных Linux будет стоять графическая оболочка, копирующая Windows до мелочей. И остальной софт, тот же OpenOffice, так же старательно копирует Windows-аналоги. В результате многие школьники не заметят никакой разницы ПО школьных компьютеров и их домашних компов под Windows. А уж понятия "OpenSource", "открытые продукты", "проприетарный софт" и т.п. для школьников всегда будут темным лесом, им не до этого. :)
О, только-только в предыдущем топике написал, что линукс нужно ставить. Правильно.
Мне почему-то навязчиво кажется, что не все так просто в этой истории и концовка будет достаточно неожиданной, и не в пользу свободного по. Надеюсь все обойдется =)
Из этой новости узнал, что у Пермского края есть министры :)
Беглая проверка подтвердила. Прикол.
Беглая проверка подтвердила. Прикол.
В догонку: там еще губернаторы, а то и свои президенты имеются ;)
Так у нас каждая область, в приницпе, мини-государство со своим правительством. Конституция 1993 года рулит. :)
Ну формально у областей министров всё-таки нет :)
Есть конечно! Есть правительства, а в них министры. Например
Было бы прикольно, если молодое поколоние не ассоциировало ОС с Windows, набор текста с MS Word, а серфинг в инете с MS IE. Альтернатива всегда должна быть... хотя бы знание о том, что она существует.
2.5 года назад защищал диплом, использовалось open-source ПО вроде apache, mysql, php, linux. Вопрос от члена ГАК: "А почему вы использовали нелицензионное ПО для своего проекта?". Пришлось объяснять, что кроме Windows, IIS, ASP, MSSQL существует много другого полезного софта совершенно бесплатно. Не поверили.
2.5 года назад защищал диплом, использовалось open-source ПО вроде apache, mysql, php, linux. Вопрос от члена ГАК: "А почему вы использовали нелицензионное ПО для своего проекта?". Пришлось объяснять, что кроме Windows, IIS, ASP, MSSQL существует много другого полезного софта совершенно бесплатно. Не поверили.
Ага как обычно. Начали за здравие закончим за упокой. В Ярославле уже проходили, перешли на Open Source ПО. Тут же нарисовались представители MS и быстренько предоставили все ПО бесплатно и все. Ну и сунули денег тем кто решает, что должно использоваться в школах. И про ALT Linux в свое время было. Тендрер на установку Linux выиграть выиграли, а в результате опять остались не удел. Пока у нас не решат какое ПО должно быть установлено на компьютерах в школах эта чехарда будет продолжаться. Дружественные дистрибутивы существуют. Как у местных дистрибьютеров у того же ALT (ASP только с натяжкой. они по сути осуществляют только локализацию дистрибутива Fedora), так и у зарубежных, то же Ubuntu и OpenSuSE. Офисные программы, браузеры, обучающие программы, языки программирования Basic Pascal есть. Проблема больше не в самом ПО, проблема в инерционности мышления.
Упс, вторая больная тема - языки программирования.
Только не Паскаль!.. Достаточно уже гробить неокрепшие умы.
Лучше сразу делить на обычные и "гимназические" классы, первым хватит Бейсика или Лиспа :) А вторым надо давать альтернативный набор языков со сравнительным анализом оных.
Причем имхо эта тема (а также учебный план касательно работы с графикой, работы с видео, работы с текстами, знакомства с историей и текущим состоянием интернет...) намного важнее, чем ОС.
Компьютер != Windows, а темные массы думают наоборот...
Только не Паскаль!.. Достаточно уже гробить неокрепшие умы.
Лучше сразу делить на обычные и "гимназические" классы, первым хватит Бейсика или Лиспа :) А вторым надо давать альтернативный набор языков со сравнительным анализом оных.
Причем имхо эта тема (а также учебный план касательно работы с графикой, работы с видео, работы с текстами, знакомства с историей и текущим состоянием интернет...) намного важнее, чем ОС.
Компьютер != Windows, а темные массы думают наоборот...
А Edubuntu кто-нибудь вообще пробовал? Может быть имеет смысл адаптировать к нашим реалиям именно этот дистрибутив?
Я не школьный учитель, но из практики считаю, что любой из современных дистрибутивов (исключая маргинальные слаку, генту и т.п. - то есть берем в расчет десктопные типа Мандривыили универсальные, типа FC4) находится в состоянии "ставь и пользуйся".
Не знаю, что там имеется в школьной программе, но подозреваю, что один взгляд на нее приведет меня в шок.
Что касается программирования, то с точки зрения чего попроще можно например Перл давать :))) А если подходить "академически", то C++. Все это в Линуксе имеется.
Не знаю, что там имеется в школьной программе, но подозреваю, что один взгляд на нее приведет меня в шок.
Что касается программирования, то с точки зрения чего попроще можно например Перл давать :))) А если подходить "академически", то C++. Все это в Линуксе имеется.
К нашим реалиям надо не Edubuntu адоптировать, а программу обучения изменить и забашлять денег тому же ALT и все они сделают с учетом на российские реалии.
На самом деле в школе учить агоритмике и языкам программирования не требуется. Максимум базис составления макросов в офисе и формулы в электронных таблицах.
Учить же конкретным программным продуктам действительно не надо. Желательно иметь два-три аналога различных программ и пробовать решать там и там одинаковые задачи. Тоже самое касается работы с ОС. Точнее с пользовательским окружением ОС. Необходимо наличие нескольких различных окружений. Можно и ОС. Т.к. они могут различаться.
Так же необходим базисные знания о переферии и внутреннем устойстве компьютера на понятийном уровне. И все в целом. Проблема же текущей программы информатики в том что она не учит, она дрессирует.
Учить же конкретным программным продуктам действительно не надо. Желательно иметь два-три аналога различных программ и пробовать решать там и там одинаковые задачи. Тоже самое касается работы с ОС. Точнее с пользовательским окружением ОС. Необходимо наличие нескольких различных окружений. Можно и ОС. Т.к. они могут различаться.
Так же необходим базисные знания о переферии и внутреннем устойстве компьютера на понятийном уровне. И все в целом. Проблема же текущей программы информатики в том что она не учит, она дрессирует.
Мне кажется основы ООП освоить в школе совсем не лишнее и например C# очень замечательно для этого подходит
В таком случае Java тоже неплохо подходит для изучения ООП. Но C++ подходит больше.
С JAVA Знаком поверхностно вроде там с интерфейсами проблема . По поводу преподавания языков программирования зачем учить на старых нужно новое. Хотя за C++ согласен в принципе после С# пойдёт за милую душу .
Какими интерфейсами? GUI?.. Ну при желании можно и там заюзать графический построитель интерфейса, если это важно в обучении программированию. Хотя честно говоря... в коммерческом проекте мы не используем их. Рисуем все руками. Отлично все ресайзится, кстати.
Касательно C++ после С# я промолчу :))) Sapienti sat.
ПО поводу преподавания языков программирования - учить надо на том, что более адекватно задаче. Для поверхностного знакомства надо использовтаь нечто, на чем легко продемонстрировать основы реализации алгоритмов и построения интерфейса, и мне плевать, что это за язык/IDE будет.
Для серьезной подготовки надо выбирать то, на чем будут разрабатываться мозги.
А это не сишарп и не джава.
Касательно C++ после С# я промолчу :))) Sapienti sat.
ПО поводу преподавания языков программирования - учить надо на том, что более адекватно задаче. Для поверхностного знакомства надо использовтаь нечто, на чем легко продемонстрировать основы реализации алгоритмов и построения интерфейса, и мне плевать, что это за язык/IDE будет.
Для серьезной подготовки надо выбирать то, на чем будут разрабатываться мозги.
А это не сишарп и не джава.
>Какими интерфейсами? GUI?..
Нет. Да и зачем перерисовывать каждый раз GUI. Наверняка вы уже какую нить коллекцию своих классов подсобрали .
>Касательно C++ после С# я промолчу :))) Sapienti sat.
А почему бы и нет или вы считаете что они должны быть в другой последовательности .
>А это не сишарп и не джава.
Ну если по уровню на турбо-паскаль или бейсик ориентироваться то да .
А если на “разрабатываться мозги.” То думаю синтаксис С++ плюс простота любого сриптового языка применяемая в шарпе не даст им отвлекаться на построение интерфейсов и заниматься как раз алгоритмами .
Нет. Да и зачем перерисовывать каждый раз GUI. Наверняка вы уже какую нить коллекцию своих классов подсобрали .
>Касательно C++ после С# я промолчу :))) Sapienti sat.
А почему бы и нет или вы считаете что они должны быть в другой последовательности .
>А это не сишарп и не джава.
Ну если по уровню на турбо-паскаль или бейсик ориентироваться то да .
А если на “разрабатываться мозги.” То думаю синтаксис С++ плюс простота любого сриптового языка применяемая в шарпе не даст им отвлекаться на построение интерфейсов и заниматься как раз алгоритмами .
Я считаю что C# и Java относятся к промышленным технологиям, на которых учить не стоит.
Что касается обучения, я не ставлю простоту скриптовых языков во главу угла. Она скорее может обернуться вредом.
Синтаксис С++ много где применяется. Синтаксис - это еще не все.
Что касается обучения, я не ставлю простоту скриптовых языков во главу угла. Она скорее может обернуться вредом.
Синтаксис С++ много где применяется. Синтаксис - это еще не все.
>Я считаю что C# и Java относятся к промышленным технологиям
Cравнивать их было бы не верно.
>Что касается обучения, я не ставлю простоту скриптовых языков во главу угла. Она скорее может обернуться вредом
Я говорил что он объединяет. А рисование пользовательских интерфейсов это полезное занятие ? Например чтоб сложить два числа . Вам нужно с нуля нарисовать окно обработать все события системы организовать очередь сообщений реализовать элементы ввода . И всё это чтоб сложить 2 числа .
Это можно заменить буквально двумя строчками в WindowsForms . И складывать числа .
Cравнивать их было бы не верно.
>Что касается обучения, я не ставлю простоту скриптовых языков во главу угла. Она скорее может обернуться вредом
Я говорил что он объединяет. А рисование пользовательских интерфейсов это полезное занятие ? Например чтоб сложить два числа . Вам нужно с нуля нарисовать окно обработать все события системы организовать очередь сообщений реализовать элементы ввода . И всё это чтоб сложить 2 числа .
Это можно заменить буквально двумя строчками в WindowsForms . И складывать числа .
Это интересно почему их не верно сравнивать? Вы же не знаете мой набор критериев.
Рисование интерфейсов - полезное занятие. Но оно не всем нужно.
WindowsForms - не сталкивался.
Два числа можно и в столбик сложить...
Подводя итог познавательной острой дискуссии, позволю себе заметить, что на таком уровне она не особенно содержательна. Как уже говорилось, начинать следует с целей и задач обучения информатике. Чтобы не свести ее до обучения алгебре и стереометрии. Они - зачем? Имхо, мозги разрабатывать.
А информатика полезна в прикладном смысле. А часть ее полезна для мозгов... но это не всем нужно по жизни.
Рисование интерфейсов - полезное занятие. Но оно не всем нужно.
WindowsForms - не сталкивался.
Два числа можно и в столбик сложить...
Подводя итог познавательной острой дискуссии, позволю себе заметить, что на таком уровне она не особенно содержательна. Как уже говорилось, начинать следует с целей и задач обучения информатике. Чтобы не свести ее до обучения алгебре и стереометрии. Они - зачем? Имхо, мозги разрабатывать.
А информатика полезна в прикладном смысле. А часть ее полезна для мозгов... но это не всем нужно по жизни.
>Это интересно почему их не верно сравнивать? Вы же не знаете >мой набор критериев.
C# взял лучшее от JAVA Но при этом он довольно прост . Мы же с вами говорим о простоте освоения. При этом не теряя. Силы и возможностей .
>А информатика полезна в прикладном смысле. А часть ее полезна для мозгов... но это не всем >нужно по жизни.
Действительно чёта сегодня вообще то пятница действительно я чего то углубился . Сам помню что учил в школе BASIC и пожалел что не С++. Вот что то и завёлся ... И действительно нет разницы какой язык учить в принципе главное алгаритмы ,но было бы не плохо если бы он потом пригодился .
C# взял лучшее от JAVA Но при этом он довольно прост . Мы же с вами говорим о простоте освоения. При этом не теряя. Силы и возможностей .
>А информатика полезна в прикладном смысле. А часть ее полезна для мозгов... но это не всем >нужно по жизни.
Действительно чёта сегодня вообще то пятница действительно я чего то углубился . Сам помню что учил в школе BASIC и пожалел что не С++. Вот что то и завёлся ... И действительно нет разницы какой язык учить в принципе главное алгаритмы ,но было бы не плохо если бы он потом пригодился .
тогда Python
Какой сокральный смысл имеет изучение ООП в отрыве базисных вещей? ООП довольно сложное абстрактное понятие.
Главное в программе обучения - алгоритмы и основные принципы ООП. Язык же после окончания программы обучения алгоритмам человек выберет тот, который будет необходим для решения конкретной задачи.
Учить конкретному языку в универе - тупиковый путь...
Учить конкретному языку в универе - тупиковый путь...
и C# и C++ и Java и Python
А почему вы считаете, что Паскаль плох для обучения?
Он неплох для обучения.
Но есть грань, за которой его следует отложить в сторонку и давать перспективным мальчикам и девочкам C++.
Ну вот из другого лагеря я. Я в МВТУ купил незадолго до диплома книжку Фаронова, проникся, а потом грамотные люди на кафедре сказали "свят, свят! выбрось! TurboC 2.0 тебе надо юзать", и считал я нестационарную газодинамику на сях. И не жалею.
А то бы был как все фанатом Паскаля, Клиппера и Дельфи.
Но есть грань, за которой его следует отложить в сторонку и давать перспективным мальчикам и девочкам C++.
Ну вот из другого лагеря я. Я в МВТУ купил незадолго до диплома книжку Фаронова, проникся, а потом грамотные люди на кафедре сказали "свят, свят! выбрось! TurboC 2.0 тебе надо юзать", и считал я нестационарную газодинамику на сях. И не жалею.
А то бы был как все фанатом Паскаля, Клиппера и Дельфи.
Хотя Linux на дектопах - плачевное зрелище (я пытался), но для школ подойдет очень хорошо.
Э... гм... если Вы сравнивали с XP, то возьмите для сравнения Linux XP, есть такой российский продукт... очень похоже. Адаптирован для удобного перехода на Линукс.
Который год сижу на Линукс. Вы давно пытались?
Который год сижу на Линукс. Вы давно пытались?
Пытался две недели назад. Именно c Linux XP :)
Очень понравилось описание на сайте. Однако реальность оказалась грустной: нет драйверов для банального оборудования типа встроенной видюхи i855GME (хотя оно опознается), Панель управления Linux XP, написанная на Яве, глючит так, что пользоваться ей невозможно. В общем, никакого удобного перехода нет: сразу спотыкаешься о то, с чем на Windows проблем вообще нет.
Очень понравилось описание на сайте. Однако реальность оказалась грустной: нет драйверов для банального оборудования типа встроенной видюхи i855GME (хотя оно опознается), Панель управления Linux XP, написанная на Яве, глючит так, что пользоваться ей невозможно. В общем, никакого удобного перехода нет: сразу спотыкаешься о то, с чем на Windows проблем вообще нет.
Вы об этом обязательно сообщите тем парням, которые сделали оный дистрибутив. Имели год назад с ними обстоятельную беседу на предмет возможного сотрудничества, даже дистрибутив получили.
В реале не использовали его :) Ubuntu/Kubuntu ближе всего оказалось к разнообразному железу, ну SuSE еще хорошо устанавливается.
А вообще конечно у Линукса проблемы с железом, ну взять хоть мой долбаный кабельный USB-модем Моторола, навязанный интернет-КТВ-провайдером :))) Да и сканеры с фотоаппаратами... (с последними хоть с помощью кардридера можно справляться). С мультимедиа не все так хорошо. Тем не менее периодически Totem показывает авишки, которые отказывается крутить виндозный медиаплеер :)
Так шо в конкретном случае заранее нельзя сказать, какой дистри и какая ОС Вам больше подойдет.
В реале не использовали его :) Ubuntu/Kubuntu ближе всего оказалось к разнообразному железу, ну SuSE еще хорошо устанавливается.
А вообще конечно у Линукса проблемы с железом, ну взять хоть мой долбаный кабельный USB-модем Моторола, навязанный интернет-КТВ-провайдером :))) Да и сканеры с фотоаппаратами... (с последними хоть с помощью кардридера можно справляться). С мультимедиа не все так хорошо. Тем не менее периодически Totem показывает авишки, которые отказывается крутить виндозный медиаплеер :)
Так шо в конкретном случае заранее нельзя сказать, какой дистри и какая ОС Вам больше подойдет.
Я им сообщил, но что интересно - один из пользователей там же отписал, что проблема с панелью управления была в бете и так и осталась в финальном релизе! Нехорошо.
надо понимать, что windows и linux это разные операционки, разные программы, разные методы решения проблем, и если пытаться имитировать одно на другом, получится ерунда (Панель управления Linux XP в коментарии выше).
если сидишь в linux, решай проблемы linux way а если в винде, то windows way.
а сделать из линукса винду плохая идея.
если сидишь в linux, решай проблемы linux way а если в винде, то windows way.
а сделать из линукса винду плохая идея.
Послушайте но это же хорошо. В данном случае принудительное распоряжение устанавливать свободное ПО, будет на руку всем., ну заразве только Билла. Министерство экономит на покупке коммерческого ПО. Скорее всего для глобально распределения придется таки создаться приличный дистрибутив, и со всеми вытекающими отсюда последствиями включая документацию и разработку стандартов, это все то до чего все у них руки до недоходили. С точки зрения учителей им что окна что Пингвины, что Оси, кроме Пейнта ничего не знают по крайней мере в школе. А для детей компьютер сейчас это как наркотик, только дай в раз все изучат и учителя подтянут, тем более что самое слабое место с наличием поддержки подавляющего большинства современных игр само по себе отпадает, ибо не требуется для обучения в школе. Ну а коли изучать они будут например Пингвинов, то подрастет целое поколение более грамотных людей.
Учителя разные бывают. Учителя информатики бывают вполне образованные, особенно если программерами работали во время учебы ;)
Ну разумеется =) Благодаря таким людям каким то детям повезет и не потребуется пробиваться через тернии к звездам. Конечно относительно малоообразованности учителей в области информатики я утрирую, на основании того как представляю себе ситуацию наблюдаемую через СМИ в стране, но даже в этом случае для них всегда остается место совершенствованию. =)
Уже видели? ;)
Блин, когда я писал данный пост, я не задумывался над тем, что тут "Holy War" начнется. Может не будем уже спорить какая же из ОСей лучше?!
Дело Александра Поносова ставит под сомнение возможность преодоления цифрового отставания
....
Дмитрий Медведев, первый заместитель председателя правительства РФ: «Мы сегодня находимся в той ситуации, когда способны заниматься решением крупных социальных программ. Мы можем финансировать такие программы. И в этом смысле Россия смотрится ни чуть не хуже, чем другие участники Давосского форума. Даже тот факт, что все наши школы будут подключены к Интернету, впечатляют участников форума». (НТВ)
Преодоление цифрового отставания – одна из ключевых задач, от успешности решения которой будет зависеть развитие мира в целом. Некоторыми участниками форума была очень справедлива поднята тема свободного софта, как наиболее экономичного инструмента информатизации.
Однако практика внедрения систем на базе LINUX в наиболее бедных странах показала свою несостоятельность: там, где не работают законы об авторском праве, намного менее хлопотно установить пиратский windows.
Другое дело так называемые «emerging markets», особенно Россия со своей десятилетней эпопеей под названием «Вступление в ВТО». Уже предельно ясно, что развязать нам руки просто так не дадут, и мировой капитал всеми силами будет препятствовать всему, что хоть издали похоже на инновации.
Вопрос: Стоило ли далеко не самой богатой стране мира тратиться на дорогое, не самое надежное и далеко не самое удобное программное обеспечение в условиях жесткого прессинга со стороны корпораций? Особенно если речь идет о святом, о школьном образовании?
Мне кажется, что не стоило. И это не только вопрос денег (см. цитату выше): Воспитывая новое поколение на продуктах иностранного монополиста, мы практически создаем готового потребителя, готового клиента для Microsoft на всю жизнь, тем самым лишь усиливая зависимость нашей страны, да и всего 2-го и 3-го мира от тех, кто впереди цифровой революции.
Иван Леонтьев
....
Дмитрий Медведев, первый заместитель председателя правительства РФ: «Мы сегодня находимся в той ситуации, когда способны заниматься решением крупных социальных программ. Мы можем финансировать такие программы. И в этом смысле Россия смотрится ни чуть не хуже, чем другие участники Давосского форума. Даже тот факт, что все наши школы будут подключены к Интернету, впечатляют участников форума». (НТВ)
Преодоление цифрового отставания – одна из ключевых задач, от успешности решения которой будет зависеть развитие мира в целом. Некоторыми участниками форума была очень справедлива поднята тема свободного софта, как наиболее экономичного инструмента информатизации.
Однако практика внедрения систем на базе LINUX в наиболее бедных странах показала свою несостоятельность: там, где не работают законы об авторском праве, намного менее хлопотно установить пиратский windows.
Другое дело так называемые «emerging markets», особенно Россия со своей десятилетней эпопеей под названием «Вступление в ВТО». Уже предельно ясно, что развязать нам руки просто так не дадут, и мировой капитал всеми силами будет препятствовать всему, что хоть издали похоже на инновации.
Вопрос: Стоило ли далеко не самой богатой стране мира тратиться на дорогое, не самое надежное и далеко не самое удобное программное обеспечение в условиях жесткого прессинга со стороны корпораций? Особенно если речь идет о святом, о школьном образовании?
Мне кажется, что не стоило. И это не только вопрос денег (см. цитату выше): Воспитывая новое поколение на продуктах иностранного монополиста, мы практически создаем готового потребителя, готового клиента для Microsoft на всю жизнь, тем самым лишь усиливая зависимость нашей страны, да и всего 2-го и 3-го мира от тех, кто впереди цифровой революции.
Иван Леонтьев
наиболее адекватная реакция - предложение помочь школам с опен сорсом. хорошее дело не должно остаться безнаказанным ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Школы Пермского края сведут к минимуму приобретение коммерческого программного обеспечения.