Опыт фриланс стартапа

[fog]

Не раскрыта тема дохода от проекта, а ведь Вы же его не от скуки делали.

[Foror]

Отчасти от скуки :) Когда я это делал мне было интересна техническая часть и идейная, о том как он будет приносить прибыль я особо не задумывался. Начну с баннеров, директов и подобного. А дальше что-нибудь можно будет придумать.

[pomka]

Ты молодец. Но может быть правильно начать с концепции проекта (в данном случае речь о доходе), а уже потом приступать к реализации? А?

[Foror]

Может быть правильно и так. Тем неменее пути к отступлению подготовил, в случае провала по прибыли, в свободное время буду заниматься этим проектом из идейных соображений. А в рабочее время займусь чужим стартапом за деньги, используя тот опыт и технологии, что накопил за последний год.

[nekt]

с двухлетним опытом говорю, что год это мало :)

[Foror]

Я с 2000 года в ИТ, в программировании в частности. Был даже один успешный стартап в Омске, когда еще такого слова не знали, но тогда я мало чего понимал в программировании. :)

[Sabiko]

А как же Екатерина Соаха, её вы забыли предупредить, что не задумывались над прибылью?
Вот этот момент очень некрасивый и несколько портит впечатление от поста.

[Foror]

Я всех предупредил и все прекрасно понимали во что ввязываются.

[Foror]

Так я согласен, имей я возможность работать в Яндексе на худой конец в Рамблере :) Я бы от туда и начинал. Тут речь про провинциальные конторы или удалёнку на не понятные конторы, где как правило поддерживаешь код за какими-нибудь "индусами".

[pomka]

Суть его поста не в этом. Ты уверен, что тебе проект не надоест и ты не опустишь руки? А когда ты загоришься новой "денежной" идеей это произойдет ой как быстро...

[Foror]

У меня характер упрямый... Если уж год без капли денег запрограммил (конечно были депрясники с длительными перерывами и сомнениями), то дальше будет много легче.

[rgaliull]

а на что ты жил, извиняюсь на глупый вопрос. Многие начинающие не могут позволить себе не иметь постоянный заработок.

[Foror]

У меня было 70К руб. вначале снимал квартиру со знакомой девушкой на пополам (в провинции это дешево, правда как сейчас не в курсе), а потом жил с родителями, иногда поднимая некоторые суммы денег в фриласне, на различные свои нужды.

[Stas911]

Это ключевой момент, ибо если деньги нужны только на пиво и сигареты - это одно, а когда у тебя семья и кредиты - совсем другой

[Foror]

Так я согласен, всегда нужно чем-то пожертвовать. Вы выбрали удобство, семью, пиво, сигареты, кредиты. Я выбрал спартанскую обстановку.

[rgaliull]

ой-ой, аккуратнее. Можешь кого-нибудь задеть такими закидонами. У каждого свои понятия о спартанской обстановке. Вспоминается анекдот: Если видите человека на LandCruiser - совсем необязательно, что он богат. Может он два месяца копил? :)

[anycolor]

А меня в почтой спрашивали, не собрался ли я биржу делать фриланса :-)

[Foror]

Угу, было дело :) Я искал людей кто делал проекты в этой области, чтобы объединиться. Вот, например будем интегрироваться с munga.ru

[anycolor]

зачем?

[Foror]

Одному тяжело.

[anycolor]

Вместе легче не станет.

[anycolor]

Кстати в двух словах могу пояснить, почему я не занимался и не собираюсь заниматься созданием биржи фриланса..если конечно интересно.

[Foror]

Интересно.

[anycolor]

Потому, что чтобы сделать проект сейчас - в него нужны огромные вложения. Сделать хорошо - сейчас уже недостаточно. Пока таких денег нет - думать о создании такого сервиса нет смысла - жить он будет на грани выживания.

[Foror]

Будем выживать :)

[borodatyj]

так я не понял, в итоге проект выгорел? есть прибыль от него?

[anycolor]

Перейдите на сайт и сами поймите, что проект дохлый.

[pomka]

Человек описал свой опыт в разработке (ключевое слово) проекта. Я так понял, что проект только выходит в море.

[Foror]

Ничего нет, только-только выложил на тестирование.

[borodatyj]

это после года разработки O_o ?

[Foror]

Попробуйте сами, я вначале думал, что это я тормоз. Но когда читаешь про милионнобаксовые вложения в проекты примерно в этой же весовой категории, то иногда думаешь не супермен ли ты? :)

[Foror]

http://roem.ru/2008/05/29/skills/

Тут еще такая вещь, конечно frontend можно за неделю наклепать в Axure или на PHP (кстати, изначально так и было сделано с getdone), но когда работаешь с такими монстрами как hibernate, пулами, кластерами, tapestry5 фреймворком, который находился постоянно в разработке, из-за чего постоянно изучал его код и делал различные доработки. Да и просто, когда опыт почти по нулям во всем этом...

[null]

Вы уж извините, но, по-моему, ваш проект и скиллопедия по уровню исполнения далеко не на одном уровне ;)

[Foror]

Возможно, к сожалению не получится сравнить внутренности обеих систем, на которые уходит наибольшее время программирование-тестирование.

[Radeon]

вопросец таков:
А зачем делать еще один проект каковых уже не один десяток ? Да и особо ничем не отличающийся ?
Это не критика и не камень в ваш огород, мне просто очень интересна мативация + инетересно вы действительно думаете, что сможете раскрутить еще один такой проект ???

[Foror]

Да блин, меня вот на веблансере.нет забанили, из принципа вот решил сделать новую фриланс биржу :) А если серьёзно, то не хочу быть похожим на то, что есть сейчас, и то что есть сейчас меня во много не устраивает. Раскрутить смогу. То что есть сейчас это грубая версия, того что будет потом :)

[iamAnton]

Это все хорошо, но ведь нужно делать уникальные проекты. Желательно уникальные в мировом масштабе.

[Foror]

Возможно и вы правы.

[bb5000]

Поясните плз — зачем?

[Spunk]

«Я построю свою биржу, с блэк-джеком и шлюхами» :)

[borodatyj]

+1
тоже хотел бы услушать ответы

[Foror]

>>А зачем делать еще один проект каковых уже не один десяток?
Эта тема мне очень близка и мне интересно ей заниматься. Плюс к этому, я хочу, так вот запросто, создать цивилизованный рынок удалённой работы :)

>>Да и особо ничем не отличающийся ?
Если вы взгляните на мой проект в целом, а не на один раздел "Заказы", то вы увидите, что мой проект всё таки отличается. Не революционно, но отличается.

>>мне просто очень интересна мативация
Говорил выше, мне интересна эта тема. Это не очередной стартап по выколачиванию денег из юзеров, это создание для себя и других узкоспециализированного сообщества.

>>инетересно вы действительно думаете, что сможете раскрутить еще один такой проект ???
Очередную фриланс биржу раскрутить не смогу, а узкоспециализированного сообщество вполне.

[cevek]

у новичков немного другое мышление: мечтать о реализации уникальных проектах не реально, по любому будут мысли что тормознешь на полпути из за неопытности. Легче взять какую уже готовую отработанную систему, переписать ее с нуля, добавить туда пару своих простеньких уникальных функций и смело сказать что проект твой. Польза от этого тоже имеется: самоутверждение, повышение самооценки, после этого уже хочется сделать что нибудь по функциональнее и уникальнее, с каждым разом начинаешь все меньше боятся больших проектов. Хотя только после создания понимать начинаешь что, то что ты сделал оказывает ненужным, но зато добавил себе кучу драгоценного опыта :)

[arestov]

проекты каковых уже десяток- остой ;)

[Radeon]

да ? и в чем их отстойность ? и почему там десятки тысяч юзеров сидит ?

[arestov]

ну наверно потому что ничего лучше просто не было

[Foror]

Получил моё письмо по аукциону? :) А то ни ответа, ни привета.

[Foror]

Правда аукцион уже не актуален, сам быстренько набросал вёрстку...

[Foror]

>>Связи, пиар, деньги...
Опять же, может вы и правы :)

P.S. Пасиб за тёплые слова :)

[rgaliull]

дело говорит onthefly. Послушай совета бывалых: если не тянешь сам - то чем убивать проект, лучше подтяни в долю кого-нибудь со связями, деньгами, пиаром. Часть лучше чем ничего.

[MAYDAN]

При просмотре профиля http://getdone.ru/profile/pavel_miha , я думаю было б удобнее закладки сделать в строку, чем друг на другом, восприятия нет. В целом не плохо, но дизайн бы подправил.

[Yevhen]

Как по мне проект их серии радио опыта в создание сайта, а не стартапа. Каким опытом Вы хотите поделиться? Что нашли дизайнера, выучили новые технологии ... Куда полезней будет опыт (если таков есть) в раскрутке проекта, в зарабатывание денег с него, в поиске партнеров ...

[Foror]

Я показал своим примером о реальности разработки собственного проекта, когда ты один и нет бабла инвесторов. Про остальной опыт, видимо поделюсь позже, когда столкнусь со всем этим :)

[aparatos]

Было бы отлично, если сам проект хоть немного пиарился (описывался в формумах, в своем жж) до официального релиза (имеется в виду день публикации статьи). А так: три заказа, три фриланса, студии тоже три. Народ мяса хочет: сколько потрачено, сколько уже получено. Искренних успехов.

[Foror]

Я это понимаю. Просто за это время очень устал, и хотелось выложить всё побыстрее, сделаю себе немного выходных, а затем займусь "мясом". Когда проект заживёт, то опубликую новую статью на хабре с новым опытом и описанием успехов.

[Kaaboeld]

А вы не побывали как нибудь разделять разработку и раскрутку?
Полезней опыт "...зарабатывание денег...", кому?
Вы не знаете как заработать денег?

[Yevhen]

а причем здесь разделять? опыт в запуске стартапа - это не только разработка, но и раскрутка, и зарабатывание денег или их трата в том числе. А так, это опыт создание веб-сайта, а не стартапа.

P.S. Знать и заработать разные вещи.

[Kaaboeld]

Блог не "стартапы" а "я пиарюсь", назначение у блогов разное соотвественно разные подходы к повествованию, согласен в данной статье не лучший подход, но и никто и не говорит о финансовой стороне вопроса покрайней мере прямо - почему этого надо прямо таки "ожидать".

ЗЫ Зарабатывать и получать тоже. ;) чирс

[Yevhen]

Если бы было заглавие "Опыт фриланс создания веб-сайта", то не было б вопросов ) Хотя пиариться можно по разному ) лишь бы привлечь внимание

[Denisov]

Не совсем понял, для чего было необходимо проделать это, цитирую, "разработал систему ... уровня Django или RubyOnRails". Какие задачи потребовали таких усилий?

[Foror]

Не волнуйтесь, я не писал альтернативу Django или RubyOnRails с нуля. У меня скорее-всего красивая обёртка над Tapestry5 и Hibernate фреймворками, которые разрабатываются уже лет 7.

[Denisov]

Вопрос снят ).
P.S. Сайт выглядит неплохо - в сравнении с многими конкурентами, где дизайну уделяется немного внимания.

[Patron]

Море оптимизизма (думаю, уже на исходе) и завышенная самооценка. "разработал систему ... уровня Django или RubyOnRails".

Молодец, что сделал проект. Говорить можно сколько угодно, а сделать что-то всегда сложно.

Перспектив проекта не вижу. Надо сильно вложиться в раскрутку. Тот же free-lance.ru уже давно в этой сфере и его многие знают.

Уникальных фишек тоже не вижу. Для биржи удаленной работы такой фишкой мог бы стать продуманный механизм гарантированной оплаты (есть у free-lance но он не работоспособен).

[Foror]

>>Море оптимизизма (думаю, уже на исходе)
Не оптимизма, а понимание того, что в офисе я сдохну (в моральном смысле) года через два (если буду там работать). И когда это понимаешь, то ни какого оптимизма не нужно :))))

>>разработал систему ... уровня Django или RubyOnRails
Не волнуйтесь, я не идиот делать с нуля альтернативу Django или RubyOnRails, посмотрите мой ответ чуть выше.

[rgaliull]

да не сдохнешь ты в офисе. найти нужный коллектив с подходящим ритмом работы. Никто не застявляет сидеть в отделе автоматизации какого-нибудь периферийного завода по производству гаек М6.

[Foror]

У нас в Омске самая крутая контора это luxoft, у меня просто нет выбора искать коллектив и проекты под свои нужды :) А в Москву или Питер мне вломы ехать, тыриться по всяким бомжеватым квартирам.

[komjah]

А это вы зря, на долго ли у вас в одиночку запала хватит. Успехов вам.

[musuk]

Мне особенно раздел "Команды" понравился.
Неплохо было бы LinkValidator добавить, а то битые ссылки присутствуют.

[vitaminych]

я так понимаю, что на момент начала работы у вас было на руках денег на жизнь всего 70 т.р. При этом никаких других источников доходов. И год работы. Так? Как вы вообще выжили в этом мире? Или может быть всё-таки приносил доход какой-то сторонний проект или работа другая была какая-то?

[rgaliull]

или родители... ?

[Foror]

В начале снимал квартиру со знакомой девушкой на пополам (в провинции это дешево, правда как сейчас не в курсе), а потом жил с родителями, иногда поднимая некоторые суммы денег в фриласне, на различные свои нужды.

[exel]

Собственно, сразу понятно, что на дизайне сэкономили :)
Да, и вообще, мертвый он.

[Foror]

Только-только выложил на тестирование.

[John_Cherep]

забей на всё. молодец.
опыта зато дохрена нибусь приобрёл -)
все всегда с чего-то и как то начинают.

[Richard_Ferlow]

Сделайте дату русской - 15 июня 2008

[kuroles]

Автор молодца, и сайтец интересный + реализация неплохая, продолжайте в том же духе!

[rapaman]

Я думаю, что дизайн для биржи и должен быть простым, там не нужны тонны графики. Биржа должна выполнять задачу свою, в первую очередь.

[kuroles]

Дык я ничего против дизайна и не имею :)

[Kaaboeld]

А вы не путаете: наличие визуальных элементов оформления/элементов оформления/ оформления/дизайна?

[Foror]

Видимо там нужно две буквы Н? Извиняюсь за свою без грамотность.

[Foror]

Да, мне стыдно. И я уже выяснил, что правильно пишется "безграмотность" :) Но школьные косяки, нет времени закрывать, столько всего нужно выучить более приоритетного...

[Kaaboeld]

Foror, интересно, успехов.
Вопрос - почему Tapestry5?
Сейчас работаю над проектом который как раз на Tapestry правда уже очень(очень) давно разрабатывается и на определенном этапе развития столкнулись с проблемой как Tapestry и с ее не оптимальном подходом к работе с большими проектами так и с ресурсоемкость java.

[Foror]

Я начинал с Tapestry4, мне она тоже не очень нравилась (вместе с IoC Hivemind). Думал переходить на Django или RubyOnRails. Но затем вышла первая альфа Tapestry5, автор внёc много вкусностей. Главная из них возможность вносить изменения в исходный код без перезагрузки контейнера сервлетов, т.е. байт код генерился на лету. А также обещание превзойти по производительности JSP. Не считая таких штук как динамическая генерация веб-форм и гридов под домены, конфигурирование всего через аннотации (гудбай десятки xml файлов конфигураций), грамотная архитектура проекта в целом. Еще я не стал ждать, когда тапестри подружится с HibernateValidation, и подружил их сам, теперь вся валидация веб-форм производится только через аннотации на полях домена.

[arestov]

кажется, в новом ROR обещают байт код на лету

[Foror]

Хм, не в курсе про руби, но думаю там нет такой проблемы как в джаве с байт кодом. Например с JSP просто можно замучаться от внесения новых изменений и ожидания когда они внесутся.

[arestov]

если нужна вёрстка не за деньги обращайтесь, тем более что вижу- она сейчас не блеск))

[arestov]

• большое количество вложенных div'ов

• <div class="content" style="margin-left:0;padding-left:0;padding-bottom:13px;"> — дурной тон вёрстки

• 106 Errors

[Foror]

В ближайшее время наврядли будет переделываться вёрстка. Если она и будет переделываться, то под новый крутой дизайн. Там есть косяки, не отрицаю, но сложно одному сделать всё клево.

Если хочешь предложить свои услуги, то их я могу применить только в новом проекте. Новыми проектами не знаю когда займусь. У меня в этом проекте нужно доделать тучу вещей, да еще тут один небольшой проект нужно сделать...

По вёрстке мне не нравится, когда нет стиля и форматирования в тексте, когда имена стилей берутся с потолка. Скинь мне на [e-mail] ссылки на свои работы.

[Foror]

Хорошо, постараюсь даже пораньше :)

[Holden]

что-то явно ещё не работает

Павел Михайлов [pavel_miha]
Е-почта: [e-mail]
---> Статус: Открыт
Обновлёно: 7 Июнь 2008 г.
Закрытие: 21 Июнь 2008 г.

Сегодня, замечу уже 25-е, а проект всё ещё открыт.

[Foror]

Действительно, спасибо за сообщение