Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
А где 3-ий пункт?
- по моему с нумерацией пунктов проблемка? между 2 и 4 что-то должно быть... или это часть концепции?
- по существу: очень хочется простебаться по полной программе на тему "долог ли был ваш жизненный путь к этой мудрости?"
- если по доброму: вы обсуждаете такую вещь, которая должна у нормальных людей работать на уровне рефлексов. если эта вещь нуждается в упоминании, то самое время усомниться в наличии социальной компетентности.
- по существу: очень хочется простебаться по полной программе на тему "долог ли был ваш жизненный путь к этой мудрости?"
- если по доброму: вы обсуждаете такую вещь, которая должна у нормальных людей работать на уровне рефлексов. если эта вещь нуждается в упоминании, то самое время усомниться в наличии социальной компетентности.
Обидеться. Вы-то сотовый не берете, а то и отключаете.
Плюсы: вас могут зауважать…
Ахереть! Кисо обиделось! Кисо заставило себя уважать!
много шума из ничего IMHO
совершенно никакой проблемы не вижу, если человеку звонят на мобильный телефон.
Какие к чертовой маме обиды/поводы для уважения и прочие "значимости"?!
Если у человека бизнес, бизнес прибыльный, и переговоры по телефону - важная часть этого бизнеса, а тут видите ли "обижаться изволили". Что за идиотизм?
Это ВЫ, как исполнитель, заинтересованы в заказе, а ОН как заказчик волен делать все что ему заблагорасудиться (разумеется, в рамках приличия). В конце концов незаменимых людей нет.
совершенно никакой проблемы не вижу, если человеку звонят на мобильный телефон.
Какие к чертовой маме обиды/поводы для уважения и прочие "значимости"?!
Если у человека бизнес, бизнес прибыльный, и переговоры по телефону - важная часть этого бизнеса, а тут видите ли "обижаться изволили". Что за идиотизм?
Это ВЫ, как исполнитель, заинтересованы в заказе, а ОН как заказчик волен делать все что ему заблагорасудиться (разумеется, в рамках приличия). В конце концов незаменимых людей нет.
а мы не семечки продаем. мы разговариваем длинными и зачастую осмысленными предложениями.
думаю, многие заметно лучше тех, на кого их могли бы заменить. и даже находясь в положении "исполнитель услуг", нужно требовать и добиваться элементарного уважения
кстати, у нас тоже бизнес, и бизнес прибыльный.
думаю, многие заметно лучше тех, на кого их могли бы заменить. и даже находясь в положении "исполнитель услуг", нужно требовать и добиваться элементарного уважения
кстати, у нас тоже бизнес, и бизнес прибыльный.
ну если Вы настолько нервно реагируете на подобные проявления житейских в общем-то проблем, то может имеет смысл сменить поле деятельности? :)
Ну ей Богу не вижу я проблемы в этом. Был у меня один владелец бизнеса по недвижимости, так ему звонки каждые 5 минут поступали, а то и чаще. Я должен был согласно вашей логики, демонстративно встать, развернуться и уйти? Или сказать "пока я здесь, твой бизнес идет лесом"?
Понимания Вам побольше и выдержки :)
Ну ей Богу не вижу я проблемы в этом. Был у меня один владелец бизнеса по недвижимости, так ему звонки каждые 5 минут поступали, а то и чаще. Я должен был согласно вашей логики, демонстративно встать, развернуться и уйти? Или сказать "пока я здесь, твой бизнес идет лесом"?
Понимания Вам побольше и выдержки :)
почему нервно? я просто реагирую. считаю не вполне нормальным треп по сотовому во время делового разговора
я руковожу бизнесом, делаю это вполне успешно, мне поступает около 40 звонков в день. я стараюсь их дозировать и не отвечать, если разговор серьезный
а про мою логику — прочитайте пост, прежде чем вступать в дискуссию
я руковожу бизнесом, делаю это вполне успешно, мне поступает около 40 звонков в день. я стараюсь их дозировать и не отвечать, если разговор серьезный
а про мою логику — прочитайте пост, прежде чем вступать в дискуссию
прочитал очень внимательно прежде чем вступать в полемику :)
все равно не понимаю как Вы, как человек, с которым клиент непосредственно общается по поводу своего заказа, вообще написали первые 3 варианта.
Вижу в них только одно - стремление показать свою крутизну, не меньше :)
Вас не Артемий зовут случайно? ;)
Про тот вариант, который лично Вы считаете наиболее приемлемым, все бы хорошо, только сами же знаете, всем мил не будешь. Пытаться лебезить перед каждым, преданно заглядывая глаза...ага...и это после трех то первых вариантов? :)
Ну и интересна реакция руководителя, когда он общаясь по телефону, увидит, что его то мнение тут особенно никого не интересует, поскольку исполнитель ничтоже сумняшеся уже решает вопросы о том, что хочет БигБосс не с ним самим, а с его подчинненными.
Цирк-шапито на выезде!
А проблема то всего лишь в том, чтобы подождать пока человек договорит по телефону!
все равно не понимаю как Вы, как человек, с которым клиент непосредственно общается по поводу своего заказа, вообще написали первые 3 варианта.
Вижу в них только одно - стремление показать свою крутизну, не меньше :)
Вас не Артемий зовут случайно? ;)
Про тот вариант, который лично Вы считаете наиболее приемлемым, все бы хорошо, только сами же знаете, всем мил не будешь. Пытаться лебезить перед каждым, преданно заглядывая глаза...ага...и это после трех то первых вариантов? :)
Ну и интересна реакция руководителя, когда он общаясь по телефону, увидит, что его то мнение тут особенно никого не интересует, поскольку исполнитель ничтоже сумняшеся уже решает вопросы о том, что хочет БигБосс не с ним самим, а с его подчинненными.
Цирк-шапито на выезде!
А проблема то всего лишь в том, чтобы подождать пока человек договорит по телефону!
Это ВЫ, как исполнитель, заинтересованы в заказе, а ОН как заказчик волен делать все что ему заблагорасудиться (разумеется, в рамках приличия).
Неправда ваша. Если подобное отношение укореняется в голове вашего закачика, то это прежде всего создаст для вас же кучу проблем в будущем сотрудничестве. Все же каждый участник сделки (работы, проекта, в общем, бизнес-активности) должен понимать, что оказание услу и приемв услужение - это разные вещи. А отношение к исполнителю услуг, которое вы почитаете нормальным, находится как раз за рамками приличий.
В чем-то я с Вами согласен, но с другой стороны, хочешь чтобы уважали тебя - уважай других сам. Надеюсь это бесспорно?
То, что вы говорите хорошо лишь на бумаге, а если постараться все перенести в жизнь...
например у человека жена на 9-ом месяце и вот-вот должна родить наследника :)
Вас разве оскорбит то, что человек беспокоится о своем близком человеке? :)
Люди всякие конечно попадаются, и ко всем нужен индивидуальный подход, а всех под одну гребенку не причешешь, как ни старайся :)
То, что вы говорите хорошо лишь на бумаге, а если постараться все перенести в жизнь...
например у человека жена на 9-ом месяце и вот-вот должна родить наследника :)
Вас разве оскорбит то, что человек беспокоится о своем близком человеке? :)
Люди всякие конечно попадаются, и ко всем нужен индивидуальный подход, а всех под одну гребенку не причешешь, как ни старайся :)
поддерживаю. и дело не в том, кто исполнитель а кто заказчик — а в том, что не надо из рядовой *банальнейшей* рабочей ситуации раздувать слона. тэйк ит изи, короче. и накануне переговоров с Большими Людьми валерьяночки хряпнуть.
А где вариант "достать телефон и позвонить маме, спросить, как дела, давно ли гуляла с собакой, когда в гости"?
А "Босс" извинился прежде чем снять трубку?)
А почему просто общаться по-человечески? Без расставления какой-то иерархии и надуманного анализа? Возможно, я не совсем правильно понимаю контекст, но откуда взялось это претенциозное слово "Босс"? Зачем оно? Я правильно понимаю, что вы общаетесь с клиентом (а зачастую с "коллегой" по общему делу)?
Сейчас пост похож на наставления для секретарш, домработниц или швейцаров. Мы же все образованные и воспитанные люди, неужели это настолько серьезная проблема, что нужно создавать паттерны?
Сейчас пост похож на наставления для секретарш, домработниц или швейцаров. Мы же все образованные и воспитанные люди, неужели это настолько серьезная проблема, что нужно создавать паттерны?
вы знаете, по-человечески сложно. часто большой руководитель, не отдавая полномочий, окружает себя довольно специфической атмосферой: капризничает, курит не спрашивая разрешения, относится к сотрудникам как к лакеям. не сталкивались? к подрядчикам он тоже склонен относиться как к существам низшего порядка. отсюда слово босс
но это, конечно, редкость. на мой взгляд, проблема сотовых существенна. бывают случаи, когда из-за чьего-то трезвонящего мобильника поговорить нормально не удается
но это, конечно, редкость. на мой взгляд, проблема сотовых существенна. бывают случаи, когда из-за чьего-то трезвонящего мобильника поговорить нормально не удается
часто большой руководитель, не отдавая полномочий, окружает себя довольно специфической атмосферой: капризничает, курит не спрашивая разрешения, относится к сотрудникам как к лакеям. не сталкивались? к подрядчикам он тоже склонен относиться как к существам низшего порядка. отсюда слово босс
Конечно сталкивался, как же без этого. Правда, последний раз это было довольно давно. Я решил этот вопрос немного иначе. Вместо того, чтобы искать подходы к "боссам", я задал себе вопрос: "а как сделать так, чтобы мне не приходилось работать с самодурами?" И я стал прилагать усилия к тому, чтобы моими клиентами были исключительно профессиональные и воспитанные люди.
Казалось бы, я теряю часть клиентов и отказываюсь от прибыли. Но в реальности все случилось иначе. И знаете что? Это позволило увеличить цены на мои услуги, а проекты стали более интересные.
Я понимаю, что мой совет подходит не для всякой деятельности. Но остановиться и трезво подумать "А что и зачем я здесь делаю?" — не помешает никому.
Конечно сталкивался, как же без этого. Правда, последний раз это было довольно давно. Я решил этот вопрос немного иначе. Вместо того, чтобы искать подходы к "боссам", я задал себе вопрос: "а как сделать так, чтобы мне не приходилось работать с самодурами?" И я стал прилагать усилия к тому, чтобы моими клиентами были исключительно профессиональные и воспитанные люди.
Казалось бы, я теряю часть клиентов и отказываюсь от прибыли. Но в реальности все случилось иначе. И знаете что? Это позволило увеличить цены на мои услуги, а проекты стали более интересные.
Я понимаю, что мой совет подходит не для всякой деятельности. Но остановиться и трезво подумать "А что и зачем я здесь делаю?" — не помешает никому.
разумно. очень разумно.
но кроме "самодур" и "достойный воспитанный человек" есть и промежуточные варианты, и с ними нужно работать. а значит, строить отношения
идиотов мы посылаем, а с подавляющим большинством строятся нормальные отношения. вот чтобы это сделать, приходится продумывать многое. "по-простому" дела не сделаешь
но кроме "самодур" и "достойный воспитанный человек" есть и промежуточные варианты, и с ними нужно работать. а значит, строить отношения
идиотов мы посылаем, а с подавляющим большинством строятся нормальные отношения. вот чтобы это сделать, приходится продумывать многое. "по-простому" дела не сделаешь
Обычно ситуация сама определяет действия участников. В переговорах ведь как: в один момент времени говорит только один человек, остальные слушают. Если обмен более чем двумя репликами подряд произошел между двумя людьми, стало быть, сейчас фокус дискуссии находится между ними. Если один из них вынужден отвлечься, дискуссия приостанавливается до тех пор, пока он не освободится либо фокус не изменится (кинул реплику другой участник).
Если же отвлекшийся участник не был в тот момент в фокусе, то и приостанавливать дискуссию нет нужды - независимо от ранга отвлекшегося :)
Если же отвлекшийся участник не был в тот момент в фокусе, то и приостанавливать дискуссию нет нужды - независимо от ранга отвлекшегося :)
Хм. Денис, в посте есть существенный смысл. По крайней мере для меня: как-то так сложилось, что я не задумывался над этой проблемой.
Собственно, я не могу вспомнить ситуации, чтобы мой собеседник, с которым мы в данный момент обсуждаем деловые вопросы, не извинился предварительно, собираясь ответить на звонок. Соответственно, мне никогда не приходилось задумываться о своих действиях: я просто замолкал, приостанавливая беседу. А теперь я получил повод задуматься :)
Собственно, я не могу вспомнить ситуации, чтобы мой собеседник, с которым мы в данный момент обсуждаем деловые вопросы, не извинился предварительно, собираясь ответить на звонок. Соответственно, мне никогда не приходилось задумываться о своих действиях: я просто замолкал, приостанавливая беседу. А теперь я получил повод задуматься :)
Кирилл, я ни в коем случае не говорил, что в посте нет смысла. Более того, пост очень нужный, так как воспитанных людей с чувством такта не так уж и много.
Меня смутило только то, что автор искуственно сузил применимость этих советов. Ведь, телефоны в неподходящий звонят не только у "боссов", но и у друзей, родственников, коллег и даже миллиционеров при исполнении. Я уверен, что большинство, советов топикстартера применимы и к этим ситуациям.
Я вообще был бы рад, если бы появился цикл статей на тему "Этикет в цифровом мире" Я не настаиваю на названии. Суть в том, что с появлением сотовых телефонов, смс, интернета, hands-free и видеотелефонов аспекты общения немного изменились.
Меня смутило только то, что автор искуственно сузил применимость этих советов. Ведь, телефоны в неподходящий звонят не только у "боссов", но и у друзей, родственников, коллег и даже миллиционеров при исполнении. Я уверен, что большинство, советов топикстартера применимы и к этим ситуациям.
Я вообще был бы рад, если бы появился цикл статей на тему "Этикет в цифровом мире" Я не настаиваю на названии. Суть в том, что с появлением сотовых телефонов, смс, интернета, hands-free и видеотелефонов аспекты общения немного изменились.
Адекватному человеку такая "проблема" даже в голову не придёт.
Автора, кажется, в школе часто били.
Автор, будь проще, и люди к тебе сами потянутся.
Автора, кажется, в школе часто били.
Автор, будь проще, и люди к тебе сами потянутся.
Ни разу в жизни не проводил переговоров с боссами, но, чисто интуитивно, раз уж на переговоры с вами пришло несколько человек - надо обращаться ко всей аудитории. И, если их пришло меньше десятка - безусловно, прекращать говорить, если кто-то (необязательно главный босс уровня) вынужден отвлечься. Тем более что это можно сделать совершенно безо всякого подобострастия.
Вообще, это, по-моему, железный закон риторики: продолжая говорить, когда тебя не слушают, ты сам себя загоняешь в жопу :)
Вообще, это, по-моему, железный закон риторики: продолжая говорить, когда тебя не слушают, ты сам себя загоняешь в жопу :)
А как определить критерий "тебя не слушают"? :) Не слушает хотя бы один или не слушает никто из участников? Или какое-то промежуточное число? :)
Имхо, в данной ситуации ранг участников не играет роли.
Имхо, в данной ситуации ранг участников не играет роли.
Не слушает _значительное число_ участников. В зависимости от ситуации, это может быть или не быть в т. ч. и "хотя бы один". Я полагаю, для более массовых мероприятий (доклад, лекция, речь в сенате) пороговое число "неслушающих" будет больше, а для более камерных (переговоры) - хватит и одного.
Имхо, если рассматривать данную ситуацию с подобающим цинизмом, ранг участников роль таки играет, но "игра в демократию" в данном случае оправдана.
Имхо, если рассматривать данную ситуацию с подобающим цинизмом, ранг участников роль таки играет, но "игра в демократию" в данном случае оправдана.
Мне ваще побарабану на босса. Я еще думать буду, что мне делать, если у него тел. зазвонит. Да клал я на это... Я работаю сам на себя!
что самое интересное, боссу абсолютно пофигу на ваше мнение. если бы вы рассказывали действительно интересные и важные вещи, то навряд ли он бы прервался на разговор по телефону.
Ходить на переговоры со стационарной глушилкой сотовых.
Плюсы: Зауважают за такю игрушку.
Минусы: Пропустите звонок от мамы.
А вообще интерессный момент и выбор решения по своему поведению не может быть каким определенным, ведь и "боссы" бываю разные. Одни вполне могут отойти в укромный уголок кабинета, другие явно дать понять, что все должны замолчать и не мешать его беседе, третьи же могут ответить на звонок для того, что бы попросить перезвонить позднее, тем самым выказав вам свое уважение как к собеседнику.
Плюсы: Зауважают за такю игрушку.
Минусы: Пропустите звонок от мамы.
А вообще интерессный момент и выбор решения по своему поведению не может быть каким определенным, ведь и "боссы" бываю разные. Одни вполне могут отойти в укромный уголок кабинета, другие явно дать понять, что все должны замолчать и не мешать его беседе, третьи же могут ответить на звонок для того, что бы попросить перезвонить позднее, тем самым выказав вам свое уважение как к собеседнику.
паранойя какая-то... обидеться, не обидеться... как себя поставить.... такое ощущения что то как к Вам будут относиьтся зависит от того когда и кого зазвонит телефон и на каком совещании....
никогда не задумывался об этом.. все как-то естественно, зачем работать там и с теми где приъходится напрягшаться и просчитывать каждые секунды?...
странно что PM-у вообще себя надо ставить, зачем такой PM нужен...
никогда не задумывался об этом.. все как-то естественно, зачем работать там и с теми где приъходится напрягшаться и просчитывать каждые секунды?...
странно что PM-у вообще себя надо ставить, зачем такой PM нужен...
Если я увижу что он меня не слышит больше - я замолчу и все. Бывает что босс перестает тебя слышать без всяких звонков :)
А обиженных - ........ сами подставьте правильный ответ :)
А обиженных - ........ сами подставьте правильный ответ :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы на переговорах, и у Босса звонит сотовый