Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 104
>Что такое открытый аукцион?
>Нечто среднее между запросом котировок и открытым аукционом
апичятка?
>Нечто среднее между запросом котировок и открытым аукционом
апичятка?
Расскажите, как с этим покончить?
проблема столетиями в России существует, я даже в блоге выдержки из классической литературы на эту тему публиковал
Это уже риторический вопрос.
Сейчас вот может снимут мораторий на смертную казнь, и дело пойдет… :))
Сейчас вот может снимут мораторий на смертную казнь, и дело пойдет… :))
К сожалению, это проблема всего человечества во все времена. Вот из «Автобиографии» Бенджамина Франклина:
«Напрасно я говорил, что, по моему мнению, было неправильно чините мне дальнейшие затруднения в получении денег, которые я уплатил авансом, так как я не получал комиссионных за мою службу, «О, сэр, — оказал он, — вы и не думайте убедить нас, что вы не в выигрыше; мы лучше понимаем эти дела и знаем, что всякий, кто связан со снабжением армии, находит средства и пути, чтобы при этом набить свой собственный карман». Я уверял его, что это ко мне не относится и что я не взял ни фартинга, но он явно. не верил мне; в самом деле, впоследствии я узнал, что на таких поставках часто создаются огромные состояния.»
Хоть война в Чечне, хоть в Америке, всегда найдутся скоты, которые будут на ней навариваться.
«Напрасно я говорил, что, по моему мнению, было неправильно чините мне дальнейшие затруднения в получении денег, которые я уплатил авансом, так как я не получал комиссионных за мою службу, «О, сэр, — оказал он, — вы и не думайте убедить нас, что вы не в выигрыше; мы лучше понимаем эти дела и знаем, что всякий, кто связан со снабжением армии, находит средства и пути, чтобы при этом набить свой собственный карман». Я уверял его, что это ко мне не относится и что я не взял ни фартинга, но он явно. не верил мне; в самом деле, впоследствии я узнал, что на таких поставках часто создаются огромные состояния.»
Хоть война в Чечне, хоть в Америке, всегда найдутся скоты, которые будут на ней навариваться.
Как бы война только для этого и затевается, чтоб навариваться…
Дай вам возможность, вы справедливо откажетесь брать от избытка, что было основной целью Чичикова в Мёртвых Душах? «ведь я никого не убил и не ограбил, а брал лишь от избытка» (с)
и даже никому не расскажете как благородно избежали соблазна получить возможность зажить в достатке? Оооочень сильно сомневаюсь.
Хотя конечно есть люди, которые не наварятся, но я считаю что им просто не хватает духа и ума, а в душе они всю оставшуюся жизнь жалеют.
Как и Чичиков, я не считаю преступлением брать от избытка.
А злиться, в душе завидуя что самому так не свезло — удел слабаков.
и даже никому не расскажете как благородно избежали соблазна получить возможность зажить в достатке? Оооочень сильно сомневаюсь.
Хотя конечно есть люди, которые не наварятся, но я считаю что им просто не хватает духа и ума, а в душе они всю оставшуюся жизнь жалеют.
Как и Чичиков, я не считаю преступлением брать от избытка.
А злиться, в душе завидуя что самому так не свезло — удел слабаков.
Надеюсь, вас когда-нибудь привлекут к ответственности за то, что вы не считаете преступлением.
Хотя конечно есть люди, которые не наварятся, но я считаю что им просто не хватает духа и ума, а в душе они всю оставшуюся жизнь жалеют.
Поверьте, такие люди есть.
И они получают профита больше, чем Вы можете себе представить.
Точно так же не является преступлением с точки зрения природы насильно осеменять всех самок в пределах досягаемости, чморить омега-самцов вплоть до причинения тяжких увечий (убивать своих у приматов не принято) и так ещё, по мелочи. Изымать у более слабых любые понравившиеся матценности, например.
Ну так вперёд, на улицу, каменные джунгли ждут. Только вы же первый со слезами побежите в милицию или к друзьям, получив по башке в переулке. Наивный любитель концепции «это естественно».
Ну так вперёд, на улицу, каменные джунгли ждут. Только вы же первый со слезами побежите в милицию или к друзьям, получив по башке в переулке. Наивный любитель концепции «это естественно».
Это от того, что вы существуете, а не живёте. Да и быстрые деньги счастья всё равно не принесут, так что про зависть это лишнее.
Лично мне интереснее делать своё, чем хапать чужое.
Лично мне интереснее делать своё, чем хапать чужое.
>>Это от того, что вы существуете, а не живёте
смешно, честное слово
как вы можете сделать такое заключение, не зная обо мне АБСОЛЮТНО ничего?
просто я творческий асоциальный человек. и кстати для меня погоня за достатком вообще противоестественна, мне это неинтересно.
смешно, честное слово
как вы можете сделать такое заключение, не зная обо мне АБСОЛЮТНО ничего?
просто я творческий асоциальный человек. и кстати для меня погоня за достатком вообще противоестественна, мне это неинтересно.
Асоциальный?
Вас отвергло общество или Вы не способны жить в нем?
Вас отвергло общество или Вы не способны жить в нем?
не то ни другое
просто я не люблю большинство
а большинство не любит меня, когда я высказываю свою точку зрения
т.к. она часто не совпадает с мнением большинства
просто я не люблю большинство
а большинство не любит меня, когда я высказываю свою точку зрения
т.к. она часто не совпадает с мнением большинства
Ну почему? Считаю, что Вы правы во многом сказанном выше, кроме нескольких ньюансов.
А именно: Вы не задумывались почему люди так поступают? Нет, сказать, что все они слабы духом, глупы и трусы — это не объяснение, точнее уход от объяснения.
А именно: Вы не задумывались почему люди так поступают? Нет, сказать, что все они слабы духом, глупы и трусы — это не объяснение, точнее уход от объяснения.
как поступают?
минусуют меня, берут от избытка или наоборот не берут?
минусуют меня, берут от избытка или наоборот не берут?
Берут и не любят Вас.
почему берут от избытка — несложно понять.
кто ж в здравом уме и при этом не будучи в достатке, от него откажется?
(есть конечно, но это исключения, лишь подтверждающие правило)
я писал что слабый духом/трус — не сможет взять от избытка. хотя и будет очень сильно этого втайне хотеть.
почему не любят меня? ну хотя бы из-за того, что я считаю людей животными. и смотрю на них по большей части как на глупое ленивое стадо. и вполне допускаю то, что каждый человек имеет право жить как животное, если он того хочет. и наше общество — это лишь «матрица» в сознании, если ты его отрицаешь — для тебя оно не существует. вопрос лишь в том, как балансировать на той грани, где «общество» уже прямо не влияет на твою жизнь, но ещё не пытается тебя изолировать.
кто ж в здравом уме и при этом не будучи в достатке, от него откажется?
(есть конечно, но это исключения, лишь подтверждающие правило)
я писал что слабый духом/трус — не сможет взять от избытка. хотя и будет очень сильно этого втайне хотеть.
почему не любят меня? ну хотя бы из-за того, что я считаю людей животными. и смотрю на них по большей части как на глупое ленивое стадо. и вполне допускаю то, что каждый человек имеет право жить как животное, если он того хочет. и наше общество — это лишь «матрица» в сознании, если ты его отрицаешь — для тебя оно не существует. вопрос лишь в том, как балансировать на той грани, где «общество» уже прямо не влияет на твою жизнь, но ещё не пытается тебя изолировать.
В данном примере вообще крайне сложно без контроля от чиновников-бессеребряников что-то изменить. Но во многих других законах достаточно просто внести изменения и «инфарструктура» для взяток будет сокращена.
Смертная казнь за коррупцию во всех солях власти.
Аудит. Если вкратце, то каждая сделка может быть проанализирована сторонней организацией, на предмет наличия каких-либо нарушений. Там конечно свои нюансы могут быть, но думаю это бы хоть немного помогло.
Я думаю, что не покончить, научиться бороться. Как распознать такие вещи на ранних стадиях и обойти?
Не надо относиться к конкурсам как к 100% распилу.
Да, многие конкурсы делаются под известного исполнителя, но это не всегда распил.
Вы не забывайте, что прежде, чем автоматизировать какой-нибудь гос. орган, например ВУЗ нужно потратить много месяцев на исследования, на фиксацию процессов, на согласование ТЗ, на разработку. Показать заказчику, что это действительно работает, получить от него «да, это решает мои задачи» и объявлять конкурс. К сожалению, чаще всего сначала идут работы, а потом конкурс и получение денег.
И конкурс «под исполнителя» — гарантия. Для заказчика — что работы будут сделаны, а для исполнителя, что он получит деньги за полгода работы.
Если этого не сделать, то прибегут студенты, которые запросят 100к вместо миллиона, ничего не сделают и убегут. Или, если не сделать обеспечения контракта, то прибежит контора, заберёт аванс и пропадёт. Ищи ещё в поле, ведь она оформлена на бомжа за две бутылки водки.
Я не отрицаю, что за распил надовбивать ржавый гвоздь в головуприменять законные методы наказания.
Просто я предлагаю не кричать, увидев конкурс, «Распил! Уроды!».
Да, многие конкурсы делаются под известного исполнителя, но это не всегда распил.
Вы не забывайте, что прежде, чем автоматизировать какой-нибудь гос. орган, например ВУЗ нужно потратить много месяцев на исследования, на фиксацию процессов, на согласование ТЗ, на разработку. Показать заказчику, что это действительно работает, получить от него «да, это решает мои задачи» и объявлять конкурс. К сожалению, чаще всего сначала идут работы, а потом конкурс и получение денег.
И конкурс «под исполнителя» — гарантия. Для заказчика — что работы будут сделаны, а для исполнителя, что он получит деньги за полгода работы.
Если этого не сделать, то прибегут студенты, которые запросят 100к вместо миллиона, ничего не сделают и убегут. Или, если не сделать обеспечения контракта, то прибежит контора, заберёт аванс и пропадёт. Ищи ещё в поле, ведь она оформлена на бомжа за две бутылки водки.
Я не отрицаю, что за распил надо
Просто я предлагаю не кричать, увидев конкурс, «Распил! Уроды!».
На всех фронтах какая-то жопа… ну что за страна…
Так же точится документация под один продукт, который на самом деле является другим продуктом. Допустим есть продукты Про и Стандарт, описываются их общие компоненты в 95% и лишь 5% обычно отводится под особенности Про. Хорошо заточенный аукцион очень сложно подобрать.
На основании несоответствия требования отклоняют участников всех кроме нужных.
И еще стотыщ схем.
Только почему вы не расказали про другую сторону? Когда участники аукциона заранее получают отступные и одна компания забирает аукцион по максимуму?
Мы же с вами знаем, что тут нечестно ведут себя обе стороны.
На основании несоответствия требования отклоняют участников всех кроме нужных.
И еще стотыщ схем.
Только почему вы не расказали про другую сторону? Когда участники аукциона заранее получают отступные и одна компания забирает аукцион по максимуму?
Мы же с вами знаем, что тут нечестно ведут себя обе стороны.
ну я же писал в конце что не претендую на охват всех откатных тем.
Тогда зачем было писать этот топик?
Надо было тогда описать как можно больше.
Плюс к этому надо было написать как участники договариваются и схемы с обратной стороны, а то скучнова-то как-то. Это и без вас знали.
Надо было тогда описать как можно больше.
Плюс к этому надо было написать как участники договариваются и схемы с обратной стороны, а то скучнова-то как-то. Это и без вас знали.
Я в одном из предыдущих своих постов, обещал написать обзорную статью про госзаказ.
Если вам есть что добавить — пожалуйста.
Если вам есть что добавить — пожалуйста.
А я не знал, за статью поставил +
Ну это всего лишь топик, статья, и, как я понимаю не претендует на научный подход. Написали этот топик подозреваю потому, что не все знают примерные схемы. В комментариях к топику можно задать вопросы, на которые более сведущие, такие как Вы, ответят, разъяснят детали. Всё просто.
«ps. Скажу сразу что не претендую на раскрытие абсолютно всех методов распила денег из госбюджета.»
Читай: Остальные методы я Вам не расскажу, самому пригодятся.
(«Это шутка» — КО)
Читай: Остальные методы я Вам не расскажу, самому пригодятся.
(«Это шутка» — КО)
www.x86tenders.ru/problematics/ — может кому интересно, что думает AMD на эту тему…
Все-таки, назрела необходимость в таком проекте habrahabr.ru/blogs/startup/65012/, назрела.
Одни придумывают коррупционные схемы, другие способ обхода. Потом появляются более совершенные схемы и более совершенные методы. Система с положительной обратной связью. До добра не доведёт, такая обстановка дел. ((
Имхо в борьбе с коррупцией поможет только уменьшение до нуля влияния чиновников во всех сферах. Они не должны принимать таких решений (госзакупки и т.п.). Не должно быть государственных компаний, везде должен быть свой настоящий хозяин.
а как вы предлагаете закупать услуги и товары для государственных учреждений?
Это конечно интересный вариант, но с госучереждениями невозможен в принципе.
По моему мнению, с этим бороться невозможно в принципе, можно только попытаться регулировать.
В голову приходит только один вариант пока:
Жесткий — подозрение на «нечестный» конкурс — честная проверка (только где её взять) — тюрьма с конфискацией. После первой сотни посаженных может стать лучше. То есть может быть будут меньше брать.
По моему мнению, с этим бороться невозможно в принципе, можно только попытаться регулировать.
В голову приходит только один вариант пока:
Жесткий — подозрение на «нечестный» конкурс — честная проверка (только где её взять) — тюрьма с конфискацией. После первой сотни посаженных может стать лучше. То есть может быть будут меньше брать.
1. Для большинства учреждений проблема этого закона не в том, что он коррупционен, а в том, что он никак не предусматривает качественный отбор поставщиков, фактически котировки/тендер и пр проводится только из расчета минимизации затрат. И выиграть могут фирмы-однодневки, фирмы без достаточной деловой репутации, работа с которыми в конечном счете приведет к существеному увеличению расходов (скупой платит дважды).
2. Кроме того все как-то забывают, что никто без 100% предоплаты не работает, особенно с бюджетными деньгами, которые могут прийти позже, могут прийти в меньшем количестве, могут прийти на другие статьи расхода и т.д.
ЗЫ: закон в текущей форме очень сильно усложняет и так непростую жизнь российского ученого.
2. Кроме того все как-то забывают, что никто без 100% предоплаты не работает, особенно с бюджетными деньгами, которые могут прийти позже, могут прийти в меньшем количестве, могут прийти на другие статьи расхода и т.д.
ЗЫ: закон в текущей форме очень сильно усложняет и так непростую жизнь российского ученого.
ответ ниже вам предназначался
1. Да я согласен с вами что для госучреждений ФЗ94 тоже не удобен.
2. Не понял вас. Вы утверждаете что все закупки проводятся с 100% предоплатой?
2. Не понял вас. Вы утверждаете что все закупки проводятся с 100% предоплатой?
Гм. Если быть точным я не знаю факта ни одной закупки без 100% предоплаты.
ну значит вы не в теме госзакупок вообще.
в лучшем случае 30% аванс.
А чаще всего и его нет
в лучшем случае 30% аванс.
А чаще всего и его нет
Вот текущий пример:
Закупка MatLab в весьма сжатые сроки (потратить деньги нужно в 2х недельный срок). Единственным официальным дистрибьютером MatLab в России является SoftLine.ru, т.е. фактически победитель конкурса/котировок должен быть он. Однако, формально с точки зрения фз94 победителем конкурса может быть любой реселлер SoftLine.ru, который выбьет у них скидку, например, изначально образущийся с учетом последующего кидка. Требовать в котировках «быть партнером MathWorks», думаю, противоречит целому ряду законов. С точки зрения института РАН, нам требуется качественная поставка, которую фактически может осуществить только одна фирма.
1. она работает только по 100% предоплате (следовательно опять же не будет учавствовать в котировках, ей это не интересно, а без 100% предоплаты работа с бюджетными деньгами это определенный риск, который ей опять же не нужен).
2. как провести котировки менее чем за 2 недели, особенно если участник в них потенциально только один?
и как эту ситуацию регулирует фз94?
Закупка MatLab в весьма сжатые сроки (потратить деньги нужно в 2х недельный срок). Единственным официальным дистрибьютером MatLab в России является SoftLine.ru, т.е. фактически победитель конкурса/котировок должен быть он. Однако, формально с точки зрения фз94 победителем конкурса может быть любой реселлер SoftLine.ru, который выбьет у них скидку, например, изначально образущийся с учетом последующего кидка. Требовать в котировках «быть партнером MathWorks», думаю, противоречит целому ряду законов. С точки зрения института РАН, нам требуется качественная поставка, которую фактически может осуществить только одна фирма.
1. она работает только по 100% предоплате (следовательно опять же не будет учавствовать в котировках, ей это не интересно, а без 100% предоплаты работа с бюджетными деньгами это определенный риск, который ей опять же не нужен).
2. как провести котировки менее чем за 2 недели, особенно если участник в них потенциально только один?
и как эту ситуацию регулирует фз94?
Вообще, мне кажется, что откаты и договорённости исполнителя и заказчика — неизбежное зло, появившееся с начала времен.
Единственное чего хочется как представителю исполнителя — чтобы хотя была возможность «натравить» правоохранительные органы на совсем уж зажравшиеся парочки Исполнитель-Заказчик.
Потому что иногда ТАКОЕ видишь — «слиты» миллионы, ни сделано почти ничего, проходит проверка (прокуратура, Счетная палата), находит что-то и… тишина.
Единственное чего хочется как представителю исполнителя — чтобы хотя была возможность «натравить» правоохранительные органы на совсем уж зажравшиеся парочки Исполнитель-Заказчик.
Потому что иногда ТАКОЕ видишь — «слиты» миллионы, ни сделано почти ничего, проходит проверка (прокуратура, Счетная палата), находит что-то и… тишина.
В госзакупках есть еще такой момент — при сумме контракта менее 100тыс. руб конкурса не проводится…
И вот таким способом не суть давно был создан сайт одной госструктуры в Самарской области.… по цене 97тыс. руб!
При этом у сайта никакого особенного функционала не было — добавление разделов, новостей, фотогалерея…
И вот таким способом не суть давно был создан сайт одной госструктуры в Самарской области.… по цене 97тыс. руб!
При этом у сайта никакого особенного функционала не было — добавление разделов, новостей, фотогалерея…
Вопрос, который меня давно мучает!
Объясните мне как могут быть подтасовки цены, если конверты все открываются только в момент, когда все заявки уже поданы и в присутствии комиссии и представителей компаний?
Весь этот процесс специально сделали максимально прозрачным, чтобы таких подтасовок не было и никто не мог посмотреть на твои заявки до момента официального вскрытия конвертов.
Или конверты как-то просвечивают заранее? Но мне кажется это не реально, т.к. там такая куча бумаги, что найти цену просто не реально.
Объясните мне как могут быть подтасовки цены, если конверты все открываются только в момент, когда все заявки уже поданы и в присутствии комиссии и представителей компаний?
Весь этот процесс специально сделали максимально прозрачным, чтобы таких подтасовок не было и никто не мог посмотреть на твои заявки до момента официального вскрытия конвертов.
Или конверты как-то просвечивают заранее? Но мне кажется это не реально, т.к. там такая куча бумаги, что найти цену просто не реально.
Это же основа всех закрытых конкурсов, что никто, ни другие участники, ни даже организаторы, не знаю, какое ваше предложение (в том числе и по цене) до общего вскрытия конвертов, когда никакие новые предложения уже не рассматриваются.
на запросе котировок вы при вскрытии не присутствуете.
Отдали конверт получили расписку что у вас его взяли и все.
А вот когда и как его откроют — этого вы не знаете ;)
Отдали конверт получили расписку что у вас его взяли и все.
А вот когда и как его откроют — этого вы не знаете ;)
Вы хоть раз присутствовали при вскрытии конвертов? Если нет, я расскажу.
Любой участник или наблюдатель может на этом событии присутствовать. Перед вскрытием можно подойти и посмотреть, все ли конверты запечатаны.
Если есть не запечатанные конверты, тем более, если Ваш конверт не запечатан — это прямое нарушение. Сразу же стоит писать жалобу в ФАС.
Повторюсь, вскрытие должно происходить на глазах у всех наблюдателей!
Вопрос к автору остался открытым.
Любой участник или наблюдатель может на этом событии присутствовать. Перед вскрытием можно подойти и посмотреть, все ли конверты запечатаны.
Если есть не запечатанные конверты, тем более, если Ваш конверт не запечатан — это прямое нарушение. Сразу же стоит писать жалобу в ФАС.
Повторюсь, вскрытие должно происходить на глазах у всех наблюдателей!
Вопрос к автору остался открытым.
у вас это теоретические размышления?
Нет. Мы присутствовали при вскрытии.
это скорее исключение чем обычная практика.
Что именно? Присутствовать при вскрытии может любой желающий. Дата и место вскрытия назначаются с самого начала.
еще раз вам говорю то что вы присутствовали на вскрытии — это скорее исключение чем правило.
А что вам мешало присутствовать на вскрытии? Говорю же, что таких к мы были еще человек 10.
Хороший тон — это присутствие, а не отсутствие на вскрытии.
Хороший тон — это присутствие, а не отсутствие на вскрытии.
В дополнении сообщу, что вскрытия протоколируются комиссией и можно вести аудио и видео запись.
ладно покажите мне цитату из ФЗ 94 по которой вам заказчик не сможет отказать в присутствии на вскрытии конвертов при запросе котировок?
Я с этим документом не работал, но наши юристы рекомендуют ходить на вскрытие, а значит это открытое мероприятие.
И думаю, если заказчик откажет в присутствии — это хороший повод обратиться в ФАС.
Вышесказанное — мое ИМХО, но есть куча фактов которые это косвенно подтверждают.
И думаю, если заказчик откажет в присутствии — это хороший повод обратиться в ФАС.
Вышесказанное — мое ИМХО, но есть куча фактов которые это косвенно подтверждают.
«ИМХО», «Я с этим документом не работал» — подтверждает мое предположение что вы теоретик.
1)Наша компания присутствовала на вскрытии тендеров и в этом уже заключается наша практичность. Мы собственными глазами видели, как происходит этот процесс.
2)Вы, как я понял, ни разу не присутствовали и пытаетесь скрыть этот факт ложным обвинением.
3)Материал опубликовали вы, поэтому и к вам вопросы. Если не готовы на них отвечать, то так и напишите. Не буду в этом случае на вас время тратить.
P.S.
Безусловно палки в колеса вставлять могут и наверное будут, НО при желании можно написать открытое письмо организаторам с просьбой участвовать во вскрытии конвертов и организовать пропуск представителя участника на территорию проведения конкурса.
2)Вы, как я понял, ни разу не присутствовали и пытаетесь скрыть этот факт ложным обвинением.
3)Материал опубликовали вы, поэтому и к вам вопросы. Если не готовы на них отвечать, то так и напишите. Не буду в этом случае на вас время тратить.
P.S.
Безусловно палки в колеса вставлять могут и наверное будут, НО при желании можно написать открытое письмо организаторам с просьбой участвовать во вскрытии конвертов и организовать пропуск представителя участника на территорию проведения конкурса.
Госзаказчик НЕ обязан предоставлять вам возможность присутствовать при вскрытии котировочных заявок.
Да, он может такое позволить, но прямой обязанности нет.
Хотите опровергнуть? Покажите цитату из ФЗ94.
p.s. — если собираетесь спорить изучите матчасть, иначе все ваши опусы здесь не больше чем сотрясание воздуха.
Да, он может такое позволить, но прямой обязанности нет.
Хотите опровергнуть? Покажите цитату из ФЗ94.
p.s. — если собираетесь спорить изучите матчасть, иначе все ваши опусы здесь не больше чем сотрясание воздуха.
Вы пишите про котировки, а я говорю про открытые конкурсы. Обратите на это внимание.
Тогда покажите мне где я писал, что на конкурсе нельзя присутствовать при рассмотрении заявок?
Заметьте я изначально говорил про котировки.
Заметьте я изначально говорил про котировки.
Что такое открытый конкурс?
Нечто среднее между запросом котировок и открытым аукционом, отличие в том, что подрядчик оценивается не только по цене, но и по качеству предоставляемых услуг.
Требования точно таки же, как и в открытом аукционе.
Какие коррупционные схемы есть в этом типе закупок:
Тут ко всем перечисленным схема добавляется оценка подрядчика по непрозрачным критериям.
Ваши слова.
Более того, могу вам сказать, что на вскрытиях присутствует в среднем 10 человек наблюдателей и представителей организации.
вы делаете много громких высказываний, а меж тем ФЗ 94 не читали.
ваши слова
ваши слова
И рассчитывать на то, что никто не придет, они втихаря все вскроют и не нужное отсеют организаторы просто не могут.
К автору у меня есть ожидаемый вопрос. Присутствовал ли он хоть раз на вскрытиях конвертов?
Если да, то как это проходило?
Если нет, то откуда информация?
К автору у меня есть ожидаемый вопрос. Присутствовал ли он хоть раз на вскрытиях конвертов?
Если да, то как это проходило?
Если нет, то откуда информация?
Ок, это касается запроса котировок, согласен.
А как быть в случае открытого конкурса? Там с ценой не поиграшь, потому что там-то обязательно есть право участниква присутствовать.
А как быть в случае открытого конкурса? Там с ценой не поиграшь, потому что там-то обязательно есть право участниква присутствовать.
Вы забыли указать, что аукцион может быть на повышение либо на понижение.
Хотя суть от этого не меняется.
Ну и «Предварительный отбор» ещё часто называется «Квалификацией».
В остальном согласен. Представленные схемы — типовые и вполне ожидаемые.
Самые «узкие» на самом деле приходятся на часть «непрозрачных критериев оценки». Вплоть до того, что компания или компании могут быть признаны решением конкурсной комиссии победителями вопреки методики оценки и вообще здравому смыслу. Кроме того, всё очень неоднозначно и с работой рабочих групп (оценочной комиссии при проведении котировок и квалификаций).
Хотя суть от этого не меняется.
Ну и «Предварительный отбор» ещё часто называется «Квалификацией».
В остальном согласен. Представленные схемы — типовые и вполне ожидаемые.
Самые «узкие» на самом деле приходятся на часть «непрозрачных критериев оценки». Вплоть до того, что компания или компании могут быть признаны решением конкурсной комиссии победителями вопреки методики оценки и вообще здравому смыслу. Кроме того, всё очень неоднозначно и с работой рабочих групп (оценочной комиссии при проведении котировок и квалификаций).
По-хорошему этот список надо расширить и дополнить всеми известными вариантами, с примерами, после чего оформить в онлайн-каталог. Чтобы люди знали. А то в наше время встречаются ещё наивные (в хорошем смысле) фирмы, лезущие на рожон в заведомо бесперспективные конкурсы.
А что касается самого воровства… Пока не родилось поколение, понимающее, что «воровать — плохо» по факту, единственным спасением от воровства и коррупции будет жестокое и несоразмерное любой вероятной прибыли наказание. Смертная казнь с конфискацией имущества у всех родственников с выселением последних на Колыму, например. Тогда, возможно, воров станет меньше.
А что касается самого воровства… Пока не родилось поколение, понимающее, что «воровать — плохо» по факту, единственным спасением от воровства и коррупции будет жестокое и несоразмерное любой вероятной прибыли наказание. Смертная казнь с конфискацией имущества у всех родственников с выселением последних на Колыму, например. Тогда, возможно, воров станет меньше.
во первых, плюсанул
во-вторых, имею счастье периодически проводить запросы котировок
и после последних изменений от е… х кручкотворов
работать стало совсем невозможно
так как, если я хочу купить железку А с характеристиками Б
то раньше, я так и писал хочу мол такую железку выньте и покладите
начальная цена такая-то кто победит мне пофиг
сейчас я обязан написать
хочу купить железку А с характеристиками Б и дальше добавить «или аналог» (
а нафиг мне аналог (
мы уже налетели на ид… в,
которые пытались вместо HP сервера нам продать IBM (ну ведь аналог)
проблема в том, что критерий оценки котировок очень прост
кто меньше даст цену (
а все остальное не учитывается (
грустно все (
во-вторых, имею счастье периодически проводить запросы котировок
и после последних изменений от е… х кручкотворов
работать стало совсем невозможно
так как, если я хочу купить железку А с характеристиками Б
то раньше, я так и писал хочу мол такую железку выньте и покладите
начальная цена такая-то кто победит мне пофиг
сейчас я обязан написать
хочу купить железку А с характеристиками Б и дальше добавить «или аналог» (
а нафиг мне аналог (
мы уже налетели на ид… в,
которые пытались вместо HP сервера нам продать IBM (ну ведь аналог)
проблема в том, что критерий оценки котировок очень прост
кто меньше даст цену (
а все остальное не учитывается (
грустно все (
А почему Вам нужен HP? Различие, по которому Вам не подходит IBM сервер, надо указывать в качестве требования к продукту.
Не исключаю варианта, когда, в силу определенных внутренних обстоятельств, это оправданно.
Или Вам принципиально увидеть надпись «не подходит в силу архитектуры IT-структуры предприятия»?
Или Вам принципиально увидеть надпись «не подходит в силу архитектуры IT-структуры предприятия»?
потому как столько горя сколько мне принесли серверы IBM врагу не пожелаешь
так сказать личное убеждение
проблема в том, что если я хочу А, а мне впаривают Б это отстойная ситуация
так сказать личное убеждение
проблема в том, что если я хочу А, а мне впаривают Б это отстойная ситуация
потому что у меня
а) персонал обучен и сертифицирован на HP;
б) весь парк серверов — HP, а посему и ЗИП весть HP-шный;
и т.п.
реально оно так.
а) персонал обучен и сертифицирован на HP;
б) весь парк серверов — HP, а посему и ЗИП весть HP-шный;
и т.п.
реально оно так.
Разрабатываем ПО для проведения аукционов и сами же его продаем.
Была пара занятных ситуаций:
— одни бюджетники просили какой-либо скрытый функционал для обеспечения победы выбранного участника;
— вторые предложили приобрести под 100k лимит;
Мы не поддались :)
Была пара занятных ситуаций:
— одни бюджетники просили какой-либо скрытый функционал для обеспечения победы выбранного участника;
— вторые предложили приобрести под 100k лимит;
Мы не поддались :)
Только факты.
недавно мой друг устроился в консалтинговую компанию. Она постоянный игрок во всех аукционах в области IT.
95% всех аукционов изначально уже ими выкуплены. Откаты получают все заранее.
В некоторых случаях до аукциона допускаются 5-6 игроков — все из них являются аффилированными компаниями от нашей.
Я знал что в гос.контрактах беспредел… Но такой!
Всю документацию разрабатывают здесь же.
Имеет ли смысл с этим бороться? или выдавив из этой ниши данную компанию — все равно получишь следующего нечестного игрока из очереди???
недавно мой друг устроился в консалтинговую компанию. Она постоянный игрок во всех аукционах в области IT.
95% всех аукционов изначально уже ими выкуплены. Откаты получают все заранее.
В некоторых случаях до аукциона допускаются 5-6 игроков — все из них являются аффилированными компаниями от нашей.
Я знал что в гос.контрактах беспредел… Но такой!
Всю документацию разрабатывают здесь же.
Имеет ли смысл с этим бороться? или выдавив из этой ниши данную компанию — все равно получишь следующего нечестного игрока из очереди???
На самом деле основным способом недопуска к конкурсам является составление ТЗ таким образом, чтобы сразу было понятно: «победитель» уже известен заказчику и лучше не лезть в эти интимные отношения, чтобы не нажить себе проблем. Мухлеж с заниженными ценами невыгоден ворам, ведь они же сами получат меньше возможного. Откровенно криминальные схемы вроде недопуска к конкурсу «посторонних» уже почти не играются — весьма чревато санкциями. Зачем такие сложности, если есть законные способо недопуска посторонних.
Нужно отремонтировать здание — пишем сроки работ, позволяющие лишь провести сам ремонт, а будущий «победитель» уже неспешно готовит проектную документацию и согласовывает ее с заказчиком еще до объявления конкурса.
Нужно НИР провести — пишем срок работ 2 недели и объявляем конкурс в конце года, а весь год до этого «победитель» левой ногой копипастит многобукв.
И так далее.
Нужно отремонтировать здание — пишем сроки работ, позволяющие лишь провести сам ремонт, а будущий «победитель» уже неспешно готовит проектную документацию и согласовывает ее с заказчиком еще до объявления конкурса.
Нужно НИР провести — пишем срок работ 2 недели и объявляем конкурс в конце года, а весь год до этого «победитель» левой ногой копипастит многобукв.
И так далее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какие бывают госзакупки и какие коррупционные схемы в них применяются