Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 356
С точки юридической точки зрения это законно, т.к. компьютеры принадлежат компании и компания вправе следить за своей собственностью.
С точки зрения личной жизни, это неприемлемо, т.к. компания не владеет вашими номерами icq, а также данными личного характера (электронная почта и т.п.) а следовательно можно подать в суд на компанию, предъявив что она перехватывает ваши конфиденциальные данные.
Кстати, не исключено что компания может распространять вашу конфиденциальную информацию...
С точки зрения личной жизни, это неприемлемо, т.к. компания не владеет вашими номерами icq, а также данными личного характера (электронная почта и т.п.) а следовательно можно подать в суд на компанию, предъявив что она перехватывает ваши конфиденциальные данные.
Кстати, не исключено что компания может распространять вашу конфиденциальную информацию...
Или, как я понимаю, пользоваться ей в личных целях.
ну это уже и так понятно, если они установили такое ПО
Вообще, варианта здесь два - либо работа имеет уровень секретности и это делается для защиты бизнеса, либо сотрудники работают из рук вон плохо отвлекаясь на аськи и т.п., чем, собственно, они же сами себе и вырыли яму.
В данном случае Вы не правы. Варианты ещё есть и достаточно, но это другая история. Топик не об этом. Я всего лишь хотел увидеть юридическую и моральную стороны этого поступка глазами данного IT сообщества.
У нас на фирме подобные темы в принципе не возможны. Отношения к сотрудникам очень свободные т.е. на работе можно делать почти что хочешь, приходить можно в любое время, обед когда проголодался и т.д. Главное вечером написать отчет, что ты сделал по работе. И в моих интересах чтобы там было еще что-то кроме - читал документацию и фиксил баги.
Но многие такой свободы не выдерживают…так что чревато последствиями, какой-то минимальный контроль все-таки желателен. Только не удаленный мониторинг моего компьютера)))
Но многие такой свободы не выдерживают…так что чревато последствиями, какой-то минимальный контроль все-таки желателен. Только не удаленный мониторинг моего компьютера)))
компания это делать МОЖЕТ, но при условии подписания с вами соглашения... обычно это при приеме на работу или при возникновении такой вот необходимости в коммерческих целях (обычно). Причем является неотъемлемой частью УСЛОВИЯ работы в этой компании. Подписываете или увольняетесь.
А вот если за вами следят и вы ничего не подписывали... у вас есть шанс все исправить в свою сторону. (все - читай как "улучшить свое финансовое состояние и потерять работу").
А вот если за вами следят и вы ничего не подписывали... у вас есть шанс все исправить в свою сторону. (все - читай как "улучшить свое финансовое состояние и потерять работу").
Насколько я понимаю пользоваться в личных целях будет противозаконно, но он будет ей обладать и учитывая менталитет и человеческий фактор со всеми вытекающими последствиями... так что неприятно конечно.
Но меня больше удивила жесткая позиция многих участников: не дадут _воровать_ рабочее время - сразу заявление и уйду! На месте работодателя конечно тоже надо без фанатизма, люди не киборги, но формально это его право - закрывать глаза и давать поблажки или требовать работать каждую оплаченную минуту. Большинству платят фиксированную зарплату за месяц, а следовательно за день, за час, за минуту. Это купленное время, оно принадлежит работодателю и он вправе требовать чтобы эти минуты использовались по его указанию. Такой рабочий инструмент как компьютер очень многих разбаловал в их отношении к рабочему времени, с лопатой или метлой так бы не получилось. :) Или, например, со служебным автомобилем понимание того, что ты жгешь бензин в личных целях было бы намного прозрачнее. А разницы-то с PC никакой...
И я бы с удовольствием посмотрел на такие репорты, когда работаем по 10-12 часов в день, ну о каких репрессиях можно вести речь? Да ради бога аська и хоть порно, если это укладывается в здоровые 10% времени, но ведь некоторые не знают чувства меры и у них зашкаливает...
Но меня больше удивила жесткая позиция многих участников: не дадут _воровать_ рабочее время - сразу заявление и уйду! На месте работодателя конечно тоже надо без фанатизма, люди не киборги, но формально это его право - закрывать глаза и давать поблажки или требовать работать каждую оплаченную минуту. Большинству платят фиксированную зарплату за месяц, а следовательно за день, за час, за минуту. Это купленное время, оно принадлежит работодателю и он вправе требовать чтобы эти минуты использовались по его указанию. Такой рабочий инструмент как компьютер очень многих разбаловал в их отношении к рабочему времени, с лопатой или метлой так бы не получилось. :) Или, например, со служебным автомобилем понимание того, что ты жгешь бензин в личных целях было бы намного прозрачнее. А разницы-то с PC никакой...
И я бы с удовольствием посмотрел на такие репорты, когда работаем по 10-12 часов в день, ну о каких репрессиях можно вести речь? Да ради бога аська и хоть порно, если это укладывается в здоровые 10% времени, но ведь некоторые не знают чувства меры и у них зашкаливает...
Такой рабочий инструмент, как компьютер, отправляет идею оптовой продажи РАБочего времени РАБотодателю на свалку истории, вслед за РАБовладельческим строем. Это просто неоптимально и не содействует повышению производительности. Выставь хоть на каждый метр по камере, фиксируй хоть каждое перемещение мыши - сама идея тотального контроля РАБотодателя над РАБотником гнилая по сути, работника надо мотивировать, чтобы полезные для компании действия были в его личных интересах, а не пытаться лишить его свободы действий, надеясь, что от безысходности РАБотник начнет молиться на РАБотодятла. Человек - не лошадь, чтобы бездумно пахать.
Все это верно по отношению к идеальному работнику, но таких к сожалению меньше 1%. И вообще не встречал людей которые честно и открыто говрят - вот я час прочатался сегодня, поэтому буду работать до 19, а не до 18.
Я думаю все видели массу шуток на тему - как сегодня мы/они/программисты сделали недельный план, потому что интернет вырубился. В этой шутке очень много правды. :)
Я думаю все видели массу шуток на тему - как сегодня мы/они/программисты сделали недельный план, потому что интернет вырубился. В этой шутке очень много правды. :)
если трудовым риказом руководитель запретит использование компьютера в рабочее время в личных целях - никакой личной информации просто не подразумевается, поскольку сотрудник будет действовать вразрез законным указаниям работодателя
А какая личная жизнь может быть на работе?
а вы себя спросите: общаетесь ли вы в аське на работе, читаете ли личную почту с рабочего компьютера, посещаете ли любимые сайты...
Нет! На работе я лично работаю, а все посещения идут дома.
А вот коллеги напротив тока и делают что висят в аськах и читают анекдоты, ибо делать им нефиг.
Вообще работодатель лола — его задача накинуть сотрудникам задач, а не следить за ними.
Если люди висят в аське, значит их начальник лола и не дает им задач, либо дает криво.
А вот коллеги напротив тока и делают что висят в аськах и читают анекдоты, ибо делать им нефиг.
Вообще работодатель лола — его задача накинуть сотрудникам задач, а не следить за ними.
Если люди висят в аське, значит их начальник лола и не дает им задач, либо дает криво.
Немного не туда пошли. С таким подходом можно дойти до того, что работодатель в рабочее время будет иметь право прослушивать Ваш сотовый телефон, читать смс. А мессенджеры и эл. почта от этого дела в нашей жизни практически уже ничем не отличаются.
Например когда я звоню в какую-нибудь крупную организацию — мне информатор сообщает что телефонный разговор записывается, т.е. фактически работодатель прослушивает телефонные разговоры, ничего в этом страшного нет, скорее наоборот.
По личному сотовому телефону общайтесь, но не в ущерб работе :)
По личному сотовому телефону общайтесь, но не в ущерб работе :)
А по личной аське с компьютера работодателя можно? :) Или тыкать стилусом или пальцем с кпк или телефона?) Не в ущерб конечно же работе))
Спросите у работодателя напрямую — можно-ли общаться в аське по личным вопросам в рабочее время.
Везде где я работал, отвечали да. А в манагерских организациях, где существует только корпоративный мессенжер, а аська, жаббер, мсн и все остальное заблочено за двацатью фаерволами - работать даже не пытался.
Вы не поняли :) Конечно же можно :) Только работодатель это всё читать будет :) А теперь вспомните о чем Вы разговариваете с близкими по аське и представьте, что это узнает 3 или 4 человека, как минимум. А пойдет это дальше или нет, уже не в Вашей компетенции, а в ихней, где-нибудь в баре за бокалом пива...
- Ха, ха.. Я недавно читал логи в аське у моего сотрудника! Вот поржал... слушайте...
- Ха, ха.. Я недавно читал логи в аське у моего сотрудника! Вот поржал... слушайте...
Когда-то в компании, где я тогда работал, у директора возникла такая идея — мониторить компьютеры работников.
Я тогда показал ему распечатку логов интернет-соединений, где было видно, какие сайты посещаются с его компьютера, и больше эта идея не возникала.
Я тогда показал ему распечатку логов интернет-соединений, где было видно, какие сайты посещаются с его компьютера, и больше эта идея не возникала.
Вашу личную переписку может читать админ, без указания руководства, просто для личного развлечения.
Может просто не стоит передавать по открытым каналам данные за которые возможно придется краснеть?
Может просто не стоит передавать по открытым каналам данные за которые возможно придется краснеть?
Skype шифрует переписку, аську тоже можно зашифровать - пользуйтесь наздоровье благами цивилизации. Пусть читают.
С лишь отличием что телефон личный, а компьютер рабочий
А если я работаю на работе на _своем_ купленным _свои_ деньги, ноуте?
ну это равносильно тому, что вам под одежду прицепят микрофон или дома установят видео-камеру
Продолжу фразу: через купленные роботадателем каналы/сервера...
Софт ставить не будут, вполне могут мониторить сетевой трафик, ловить куки и т.п.
Софт ставить не будут, вполне могут мониторить сетевой трафик, ловить куки и т.п.
Предлагаю в квартирах устанавливать камеры видеонаблюдения (для контроля за ростом приступности и поднятию уровня моральных ценностей). Ведь мы только платим за то, что в них проживаем - а дома строют строители и государство.
"1984" - Дждордж Оруэлл - Большой брат следит за тобой.
Видеокамеры, слежка за человеком на работе - все это приводит к тому, что люди восстают. Восстание может быть маленьким - человек просто сменит работу.
Я, например, работаю в большой компании, где тоже много чего заблочено, но:
1. у меня дружеские отношения с админами и то, что не критично, можно попросить разблочить
2. я работаю в отделе, где все понимают, что главное - это результат, а как его добивается конкретный человек - не важно, хотя в рамках целой организации это тяжело понять начальству.
P.s. - все дружат с админами, поэтому вконтакте (1к) сидят 80% сотрудников.
Видеокамеры, слежка за человеком на работе - все это приводит к тому, что люди восстают. Восстание может быть маленьким - человек просто сменит работу.
Я, например, работаю в большой компании, где тоже много чего заблочено, но:
1. у меня дружеские отношения с админами и то, что не критично, можно попросить разблочить
2. я работаю в отделе, где все понимают, что главное - это результат, а как его добивается конкретный человек - не важно, хотя в рамках целой организации это тяжело понять начальству.
P.s. - все дружат с админами, поэтому вконтакте (1к) сидят 80% сотрудников.
Вот именно поэтому нужно использовать средства анонимизации и шифрования (тот же TOR и PGP). Использование таких средств позволит защититься от админов слушающих трафик.
Ох как я вас поддерживаю. И такую затею полностью поддерживаю. А возмущаются в основном те, кто не целенаправленно расходует свое рабочее время.
Правда контроль - дело такое, не стоит перегибать палку :)
Правда контроль - дело такое, не стоит перегибать палку :)
в icq вся информация переданная через неё принадлежит icq (это у них лицензия такая), так что только она может подать в суд. а вот за почту и т.п. можно.
Но так же можно получить встречный иск от работадателя, если в договоре указано что вы не имеете права заниматься личными делами на рабочем компьютере
Но так же можно получить встречный иск от работадателя, если в договоре указано что вы не имеете права заниматься личными делами на рабочем компьютере
Не выдумывайте. Не принадлежит.
условия использования аськи прочтите, пжалуйста.
А то, бин, привыкли не читать лицензии и услвия пользования...
Точно выпущу следующую софтину и соглашении гне-нить в середине провишу что можно её использовать только при условии если одтать правую руку на поидание ктулху - хрен же кто заметит
А то, бин, привыкли не читать лицензии и услвия пользования...
Точно выпущу следующую софтину и соглашении гне-нить в середине провишу что можно её использовать только при условии если одтать правую руку на поидание ктулху - хрен же кто заметит
Условия использования читал. Поэтому и заявляю, что не принадлежит.
В лицензии речь идёт только о передаче прав на материал, размещённый в ICQ Services and Information. Не сообщений, а пользовательском профиле и других сервисов на сайте.
Кроме того, любой бред, который Вы напишете в своём лицензионном соглашении, не будет иметь юридический силы, поскольку будет противоречить местному Законодательству.
Это же касается так же и ICQ: в РБ их лицензия не действительна, поскольку противоречит законам государства (авторские права неотчуждаемы).
В лицензии речь идёт только о передаче прав на материал, размещённый в ICQ Services and Information. Не сообщений, а пользовательском профиле и других сервисов на сайте.
Кроме того, любой бред, который Вы напишете в своём лицензионном соглашении, не будет иметь юридический силы, поскольку будет противоречить местному Законодательству.
Это же касается так же и ICQ: в РБ их лицензия не действительна, поскольку противоречит законам государства (авторские права неотчуждаемы).
номера icq принадлежат не юзерам, а aol
Никто не заставляет работника на рабочей машине открывать личные вещи — почту, аську или что угодно. На работе надо работать.
Согласен. Если дело доходит до заперта или прослушки, то на это есть весомые причины. Такими меры как правило затратные и просто так никто не станет заморачиваться (ради личного удовольствия).
На работе надо работать.
На работе надо работать.
Просто охото зарабатывать много денег, а платить столько же. Меры кстати не затратные... Чуть меньше 10 т.р. лицензия на 9 компьютеров.
Я имею ввиду то, что нужно об этом задуматься, продумать какие средства использовать, как все это мониторить и анализировать данные (их не мало), продумать механизмы вознаграждений/штрафов и т.д.
Это не так просто как кажется и занимает некоторое время (время то же денег стоит помимо лицензии).
Если это серьезная организация, то внедрение такой штуковины стоит прилично (если это не ради баловства делается или попугать сотрудников)
Это не так просто как кажется и занимает некоторое время (время то же денег стоит помимо лицензии).
Если это серьезная организация, то внедрение такой штуковины стоит прилично (если это не ради баловства делается или попугать сотрудников)
Номерами ICQ владеет мираблис и может в любой момент отнять. Это согласно договору при регистрации номера.
С юридической точки зрения вопрос спорный. Наиболее спорные положения, это скриншоты, мониторинг открытых сайтов, перехват сообщений в IM, мониторинг USB устройств.
Скриншоты и перехват сообщений в IM будут нарушением, как только сотрудник воспользуется компьютером для личных целей. Например, в части скриншотов нарушение тайны личной жизни, п. 1 ст. 23 Конституции РФ. Будет преступлением, если работодатель обнародует эти сведенья. В части IM, тоже правонарушение, п. 2 ст. 23 Конституции и ст. 138 УК РФ.
Работодатель в этой ситуации может выпустить распоряжение, что компьютер может использоваться только в рабочих целях. И в случае регистрации такого события возложить на сотрудника дисциплинарное взыскание. Но, по моему мнению, это не освобождает работодателя от уголовной ответственности. Вопрос очень тонкий, как зарегистрировать отклонение и при этом не нарушить закон.
С мониторингом открытых сайтов ситуация более спорная и однозначного ответа дать нельзя.
Что касается USB устройств, если не будет собираться информация о том, что содержится на этом устройстве, а только что это за устройство, то скорее всего правомерно.
Остальное правомерно, но тоже может влиять на квалификацию деяния. Например, тот факт что агент скрытый может послужить основанием для квалификации по п. 2 ст. 138, а не п. 1 этой же статьи. Если суд признает программу в качестве такого технического устройства.
Скриншоты и перехват сообщений в IM будут нарушением, как только сотрудник воспользуется компьютером для личных целей. Например, в части скриншотов нарушение тайны личной жизни, п. 1 ст. 23 Конституции РФ. Будет преступлением, если работодатель обнародует эти сведенья. В части IM, тоже правонарушение, п. 2 ст. 23 Конституции и ст. 138 УК РФ.
Работодатель в этой ситуации может выпустить распоряжение, что компьютер может использоваться только в рабочих целях. И в случае регистрации такого события возложить на сотрудника дисциплинарное взыскание. Но, по моему мнению, это не освобождает работодателя от уголовной ответственности. Вопрос очень тонкий, как зарегистрировать отклонение и при этом не нарушить закон.
С мониторингом открытых сайтов ситуация более спорная и однозначного ответа дать нельзя.
Что касается USB устройств, если не будет собираться информация о том, что содержится на этом устройстве, а только что это за устройство, то скорее всего правомерно.
Остальное правомерно, но тоже может влиять на квалификацию деяния. Например, тот факт что агент скрытый может послужить основанием для квалификации по п. 2 ст. 138, а не п. 1 этой же статьи. Если суд признает программу в качестве такого технического устройства.
Забыл сказать, как быть в данном случае. В случае если работодатель настаивает на своем, то порядок действий следующий. Если система не введена, то написать заявление в прокуратуру, с целью проверки. Преступления еще нет, но проверить могут. Если система введена, то заявление в прокуратуру и возбуждение уголовного дела (возможно примирение).
Если заявление в прокуратуру не дало результатов или вы чувствуете в себе силы, то можете написать заявление в суд. Требование, прекращение противоправной деятельности и компенсация морального вреда. Дело не слишком сложное, но и не слишком простое, есть нюансы. Так что нужны специальные знания и навыки.
В принципе можно обратиться в юридическую клинику, которые часто бывают при ЮрФаках. Но сейчас студенты на каникулах и практике, так что работать они начнут только в сентябре. Может попасться и хороший студент, который действительно поможет. Но представлять ваши интересы в суде вряд ли будут.
Если заявление в прокуратуру не дало результатов или вы чувствуете в себе силы, то можете написать заявление в суд. Требование, прекращение противоправной деятельности и компенсация морального вреда. Дело не слишком сложное, но и не слишком простое, есть нюансы. Так что нужны специальные знания и навыки.
В принципе можно обратиться в юридическую клинику, которые часто бывают при ЮрФаках. Но сейчас студенты на каникулах и практике, так что работать они начнут только в сентябре. Может попасться и хороший студент, который действительно поможет. Но представлять ваши интересы в суде вряд ли будут.
А как быть если сотрудники расписались за то что не будут использовать компьютер в личных целях и за то что подключение ЛЮБЫХ устройств запрещено. И как в таком случае они будут контролировать утечки информации если слежение за тем, что было записано на USB устройство незаконно? А если агент хоть и работает в скрытом режиме но о его наличии сотрудники предупреждены?
Данный вопрос спорный и неоднозначный. Универсального решения нет. Если вопрос стоит остро, то согласитесь гораздо проще лишить фактической возможности подключить USB устройство, нежели создать юридический запрет. По моему мнению, это более эффективное решение.
Я полагаю, что существуют организации, где действительно могут потребоваться такие меры. Поэтому, возможно следующее решение. При подключении любого устройства можно зарегистрировать такое подключение, идентификационные данные устройства, а также что оно «делало». Например, в отношении флешки, что было скопировано с/на жесткий диск. То есть к каким данным оно обращалось на жестком диске. Фактически получаем данные с жесткого диска, а не флешки сотрудника. При этом эти данные копируются или устанавливается запрет на их удаление. Таким образом, данная информация просто храниться в системе. Подобному тому, как наши sms и история звонков хранятся у операторов.
В общих словах решение таково. Другое дело, что работодателям не стоит злоупотреблять, а сотрудникам стоит уважать себя.
Я полагаю, что существуют организации, где действительно могут потребоваться такие меры. Поэтому, возможно следующее решение. При подключении любого устройства можно зарегистрировать такое подключение, идентификационные данные устройства, а также что оно «делало». Например, в отношении флешки, что было скопировано с/на жесткий диск. То есть к каким данным оно обращалось на жестком диске. Фактически получаем данные с жесткого диска, а не флешки сотрудника. При этом эти данные копируются или устанавливается запрет на их удаление. Таким образом, данная информация просто храниться в системе. Подобному тому, как наши sms и история звонков хранятся у операторов.
В общих словах решение таково. Другое дело, что работодателям не стоит злоупотреблять, а сотрудникам стоит уважать себя.
Все крупные компании, которые включают такую "систему", имеют либо отдельно, либо (чаще) в составе трудового договора пункт о том, что пользование имуществом компании (компьютер, телефон, факс, ксерокс, принтер и т.д.) в личных целях запрещается, а компания оставляет за собой право это проверять.
Так что с юридической точки зрения тут чисто. И с моральной тоже, вроде как чисто.
В суд подать не получится, т.к. о системе слежения работник был уведомлен, а значит то, что он выложил при этом какие-то конфиденциальные данные - это его _осознанное_ желание и он знал, на что идет. Тем более, что состава преступления (использование этих данных) вроде как нет.
Другой вопрос, что такие вещи, как правило, делает компания-"соковыжималка". Работать в ней неинтересно, потому что брать они стараются все (все 100% твоих возможностей и даже чуть больше), а отдавать - почти ничего. Обучения почти нет, получения новых знаний почти нет. Они даже "забывают", что по СНИПам работник, работающий на компьютере, должен каждый час делать перерыв минут на 10 - это специально для тех, кто считает, что "работодатель купил 100% твоего времени". Да, купил. Но в соответствии с законодательством! А это значит - СНИПы, отчисления в пенсионный, ТК РФ, больничные, отпуск и т.д. Они не хотят так делать, хотят "немного сэкономить"? Возможно, мы пойдем им навстречу. Если и они нам :)
Но, возвращаясь к "соковыжималкам" - ничего хорошего от работы в них ждать не приходится. Лучше менять работу - даже если сразу что-то потеряете, то в перспективе - выиграете!
Так что с юридической точки зрения тут чисто. И с моральной тоже, вроде как чисто.
В суд подать не получится, т.к. о системе слежения работник был уведомлен, а значит то, что он выложил при этом какие-то конфиденциальные данные - это его _осознанное_ желание и он знал, на что идет. Тем более, что состава преступления (использование этих данных) вроде как нет.
Другой вопрос, что такие вещи, как правило, делает компания-"соковыжималка". Работать в ней неинтересно, потому что брать они стараются все (все 100% твоих возможностей и даже чуть больше), а отдавать - почти ничего. Обучения почти нет, получения новых знаний почти нет. Они даже "забывают", что по СНИПам работник, работающий на компьютере, должен каждый час делать перерыв минут на 10 - это специально для тех, кто считает, что "работодатель купил 100% твоего времени". Да, купил. Но в соответствии с законодательством! А это значит - СНИПы, отчисления в пенсионный, ТК РФ, больничные, отпуск и т.д. Они не хотят так делать, хотят "немного сэкономить"? Возможно, мы пойдем им навстречу. Если и они нам :)
Но, возвращаясь к "соковыжималкам" - ничего хорошего от работы в них ждать не приходится. Лучше менять работу - даже если сразу что-то потеряете, то в перспективе - выиграете!
Не понял, причем тут СНИПы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/СНиП
Насчет «соковыжималок» абсолютно согласна. Не так давно попала в такую на недельку — охоту там работать отбило напрочь. И о каких-то перерывах в работе кроме как на обеденный «перекус» речи не идет.
ИМХО, надо, чтобы работа была сделана качественно и в срок, остальное от лукавого.
ИМХО, надо, чтобы работа была сделана качественно и в срок, остальное от лукавого.
Welcome to the USSR
Я так понимаю, что есть работа, которую нужно сделать и есть сотрудники, которые эту работу могут сделать.
Если компания следит за своими сотрудниками - то причину нужно искать в менеджменте, который сформировал хреновую команду. Фирму не должно волновать кто и когда выполняет работу, важно, чтобы она была сделана ДО крайнего срока.
Я могу допускать лишь небольшой контроль вроде, "тебе что-то мешает выполнить твою работу?" Менеджмент должен не контролировать, а помогать решать возникающие проблемы, которые сотрудник не может решить сам.
Вообще, чем лучше команда, тем меньше ее нужно контролировать.
Меня уже давно не устраивает советский подход со слежкой. Я бы лично постарался договориться убрать подобную систему со всех компьютеров, если же это принципиальный подход в менеджменте ресурсов - ушел бы работать к конкурентам :)
В задницу(или тюрьму) того директора, который разрешил следить за своими сотрудниками. Кстати, ему тоже нужно такую программу посавить и чтобы любой мог посмотреть, чем он занимается.
Я так понимаю, что есть работа, которую нужно сделать и есть сотрудники, которые эту работу могут сделать.
Если компания следит за своими сотрудниками - то причину нужно искать в менеджменте, который сформировал хреновую команду. Фирму не должно волновать кто и когда выполняет работу, важно, чтобы она была сделана ДО крайнего срока.
Я могу допускать лишь небольшой контроль вроде, "тебе что-то мешает выполнить твою работу?" Менеджмент должен не контролировать, а помогать решать возникающие проблемы, которые сотрудник не может решить сам.
Вообще, чем лучше команда, тем меньше ее нужно контролировать.
Меня уже давно не устраивает советский подход со слежкой. Я бы лично постарался договориться убрать подобную систему со всех компьютеров, если же это принципиальный подход в менеджменте ресурсов - ушел бы работать к конкурентам :)
В задницу(или тюрьму) того директора, который разрешил следить за своими сотрудниками. Кстати, ему тоже нужно такую программу посавить и чтобы любой мог посмотреть, чем он занимается.
После установки такого софта на мой, пусть даже рабочий, компьютер, завление об увольнении уже лежало бы на столе ночальнега.
А Вы работате или учитесь еще наверно ?
Это верно, я бы тоже отправил куда подальше.
Когда я работал - в верхнем ящике в тумбочке лежало подписанное мной заявление об увольнении. Т.е. в нем надо было лишь дату проставить и утвердить со стороны работодателя. В случае каких либо необоснованных на меня наездов/требований сделать то, что не в ходит в мой круг задач, я просто доставал это заявление и все.
Если работник хороший, то он не боится что его уволят. Если уволят - значит плохой работодатель и работать на него не стоит.
Если работник хороший, то он не боится что его уволят. Если уволят - значит плохой работодатель и работать на него не стоит.
Есть одна очень крупная Бишкекская компания, работающая на западный рынок и производящая очень известные в мире продукты. Компания обладала успешным, дружным и самым сильным в Республике коллективом специалистов. И тоже как-то решила, что де... сотрудники ее много времени проводят в интернете в личных целях.
Установили радмин, систему штрафов...
За год оттуда ушло 40 человек. Каждый из ушедших рассказал о ситуации друзьям. Как итог, все специалисты узнали о методах данной компании и на смену ушедшим никто не пришел...
Сейчас эта компания стабильно висит во всех кадровых агентствах с поиском сотрудников, предлагает зп в 2 раза выше, чем на рынке. И никто туда не идет.... Компания в агонии.
Делайте выводы
Установили радмин, систему штрафов...
За год оттуда ушло 40 человек. Каждый из ушедших рассказал о ситуации друзьям. Как итог, все специалисты узнали о методах данной компании и на смену ушедшим никто не пришел...
Сейчас эта компания стабильно висит во всех кадровых агентствах с поиском сотрудников, предлагает зп в 2 раза выше, чем на рынке. И никто туда не идет.... Компания в агонии.
Делайте выводы
Да гоните вы за зарплату вдвое большую чем на рынке будет дофига народу готового работать, а не личными делами заниматься на работе...
Согласен, за вдвое большую зарплату еще и очередь будет. Интересно кто это "-" вам поставил.
на самом деле если сравнивать с российскими зарплатами, это мало, но у нас она считается выше среднего. Вы готовы за такую сумму вкалывать 8 часов в день и при этом ни на что не отвлекаться кроме как работы?, у меня лично максимум на саму работу уходит 5-6 часов, остальное - перекуры, перерывы, и инет-сёрфинг в познательно-образовательных целях. Не нужно заставлять человека сохранять концентрацию на все 100% рабочего времени!
Гнать мне нет смысла. Когда от предложенных, скажем 1000 евро, путем штрафов получается обычные для рынка 600, при это ты испытываешь прессинг и дискомфорт, нежели в тей компаниях где просто платят 600 и не сношоют моск - ты туда не пойдешь. :)
Вот сайт, ушедших программистов.
http://exboonexers.blogspot.com/
http://exboonexers.blogspot.com/
Вообще, снобизм про Равшан и Джамшут, нахожу не уместным. Если Вы не в курсе, после развала СССР за границами России, иностранными гражданами осталось огромное количество талантливых людей. И не все прямо таки рвутся в Москву. Тут тоже можно жить и хорошо зарабатывать.
И такие шуточки нахожу, по меньшей мере, издевательскими в отношении нас, русских, оставшихся тут.
И такие шуточки нахожу, по меньшей мере, издевательскими в отношении нас, русских, оставшихся тут.
Красивая сказка. В тридевятом царстве... есть одна крупная компания. Нехватает ещё строки в конце "разошли это 10 друзьям, а то будет тебе безработица вечная!" :-)
Не знаю, как насчёт закона, но когда за тобой постоянно наблюдают и ты об этом не знаешь — это по-человечески некрасиво и оскорбляет. По-моему, человек имеет право знать, что за ним наблюдают. А вместо такой "слежки" я бы просто ограничил права(на компьютере, в сети) сотрудникам.
1. Не понимаю смысла снятия скриншотов. Вообще, в принципе. Что оно даёт?
2. —
3. Ну это тоже пипец.
4. Я думаю, об этом уже говорили и не раз. Если сотрудник захочет что-то кому-то слить, то он это сделает. Слежка за аськой работает только в случае полных дебилов. Но возникает вопрос, нахрена на работу брать дебилов? Или хотите чтобы сотрудник не общался с "друганами" во время работы? Это снова к вопросу о дебилах. Нормальный человек всё-таки может позволить себе раз в час отвлечься и спросить у знакомого "Как дела?". Здесь нет ничего плохого.
5. —
6+7: Ребята, ну у начальника глаз что-ли нет? Он не видит как и кто работает? Неужели нельзя каждый день\неделю\месяц спрашивать с работника отчёт и потом его проверять? Не понимаю.
Хотя, конечно все вышеперечисленное мною имхо теряет смысл, если это сотрудники какого-нибудь банка.
1. Не понимаю смысла снятия скриншотов. Вообще, в принципе. Что оно даёт?
2. —
3. Ну это тоже пипец.
4. Я думаю, об этом уже говорили и не раз. Если сотрудник захочет что-то кому-то слить, то он это сделает. Слежка за аськой работает только в случае полных дебилов. Но возникает вопрос, нахрена на работу брать дебилов? Или хотите чтобы сотрудник не общался с "друганами" во время работы? Это снова к вопросу о дебилах. Нормальный человек всё-таки может позволить себе раз в час отвлечься и спросить у знакомого "Как дела?". Здесь нет ничего плохого.
5. —
6+7: Ребята, ну у начальника глаз что-ли нет? Он не видит как и кто работает? Неужели нельзя каждый день\неделю\месяц спрашивать с работника отчёт и потом его проверять? Не понимаю.
Хотя, конечно все вышеперечисленное мною имхо теряет смысл, если это сотрудники какого-нибудь банка.
Я полностью с Вами согласен :) Нет, мы не банк, мы просто разрабатываем, поддерживаем и продвигаем сайты. Я не стал рассказывать предисловие, так как оно мегакомичное. В самом начале вообще наняли на работа человека, который тупо ходил из угла в угол и пялился всем в мониторы, что, согласитесь, просто бесило. В итоге активом компании, пока начальство было в командировке мы решили сделать перестановку. В итоге каждый сотрудник оказался спиной к стене :) Через месяц этот сотрудник стал практически бесполезен, в итоге наступил шаг, о котором и рассказывается в этом посте.
Значит, сотрудники IT-шники. Ребята, уберайте свою систему слежки и переходите на отчёты. Еженедельные. Это лучший(кроме денег) стимул, чтобы работать. Потому-что к пятнице нужно написать огроменный отчёт о проделанной работе. А что в нём написать, если ничего не сделал? Если начальник не дурак, то по отчёту он поймёт что сотрудник сочковал :) Тем не менее, у всех людей бывают дни, когда совсем не можется(нет, правда!) работать. Поэтому ежедневные отчёты здесь не катят.
Оно примерно так и было. Раз в неделю руководитель подразделения шел и отчитывался. А это практически бред какой то, как минимум не по-человечески. Всегда считал, что нужно судить по объему проделанной работы, а не по времени проведенному у компьютера.
> А это практически бред какой то
Ну, если отчёты для вас бред - не знаю, что и сказать. Отчёт — это документ, который сотрудник отправляет начальнику. И в нём по пунктам описано, что он сделал и сколько времени было затрачено. А не «Привет, насяльника, я тут пимпу на сайте приделал»
Ну, если отчёты для вас бред - не знаю, что и сказать. Отчёт — это документ, который сотрудник отправляет начальнику. И в нём по пунктам описано, что он сделал и сколько времени было затрачено. А не «Привет, насяльника, я тут пимпу на сайте приделал»
для таких целей есть ms project и иже с ним. А строчение еженедельных отчетов отнимает час работы в неделю, сколько это в килобаксах подсчитать не трудно +)
Ну а если MS Project'a нет? Даже если есть, людей ещё научить им пользоваться нужно. Для небольшой конторки по разработке сайтов MS Project - это исстребитель с вертикальным взлётом с функцией кипячения воды.
для этих целей есть масса систем упрощающих жизнь. Я лично пользуюсь http://www.assembla.com/ Даже в для личных собственных проектов. Этой хреновины вполне достаточно, чтобы ставить задачу подчиненному (или даже самому себе) и следить за выполнением... Ну и собственно какая разница сколько человек делал работу - 5 минут или полчаса? (в пределах разумного, конечно) Важно какого качества это работа.
хм.. в предыдущей моей фирме были ежедневные отчеты в моем рабочем блоге - пофиксил баз-написал сколько времени его фиксил, сделал пимпочку- написал сколько времени ее разрабатывал. написать строчку в блоге занимает отнюдь не час.
в результате работодатель видит что и сколько времени ты делал и дальше эффективно планирует время для других проектов.
в результате работодатель видит что и сколько времени ты делал и дальше эффективно планирует время для других проектов.
Вы меня не поняли — бред это система наблюдения :) Отчеты должны и обязаны быть.
Я бы не назвал подобное поведение "комичным". Бежать оттуда надо было ещё пока кто-то шлялся у вас за спиной. Судя по вашему описанию не должно быть проблемой найти нормальную контору по специальности (или вам там платят в 10 раз больше, чем в среднем по рынку?)...
это по крайней мере с моей точки зрения глупо. Какая разница что делает человек на работе, если свою работу он выполняет?!
Чтобы контролировать объём выполняемой им работы.
Проконтролировать можно только объём "деятельности", но никак не "работы". Автомат тупой, обмануть его - раз плюнуть, а если всё-всё-всё будет просматриваться глазками, то нужно будет столько же надсмотрщиков, сколько у вас работников...
извините, а в чем измерять объем работы?
если в часах - то достаточно того, чтобы оцененная работа _не_была_проебана_по_времени. То есть при оценке задачи в _часах_, оценивающий учитывает, что он не робот и не будет все эти часы сидеть и концентрироваться на задаче.результат - это когда работа оценена,адекватно понята, выполнена, протестирована, проверена и принята.объем и производительность тогда уже высчитывать из готового результата.
если в часах - то достаточно того, чтобы оцененная работа _не_была_проебана_по_времени. То есть при оценке задачи в _часах_, оценивающий учитывает, что он не робот и не будет все эти часы сидеть и концентрироваться на задаче.результат - это когда работа оценена,адекватно понята, выполнена, протестирована, проверена и принята.объем и производительность тогда уже высчитывать из готового результата.
Объём работы можно измерять, например, в колличестве едениц товара добавленного в каталоги интернет-магазина.
интересная однако работа :) а я вот (и еще целая команда) разрабатываю такие интернет-магазины. в чем же мне тогда свою работу измерять? в количестве строк написанного кода, или же все-таки в часах?
Есть три мерила - цена-время-качество. сотрудник может (и должен) отвечать только за два из них - это качество и затраченное время. Они находятся в обратной зависимости, и задача разработчика - найти оптимальный баланс, чтобы за оцененное время сдать качественный результат. А дело менеджеров - дать оценку работе _в_деньгах_, и ведь в конечном счете на этом комания зарабатывает денежки, и с этих денег высчитывается конечная зарплата сотрудника.
в вашем примере - неважно, что вы еще делаете в свое рабочее время. важны ожидания от вас - то есть ваша полезность, например за 4 часа в каталоги будет внесено 40 единиц товара. Если работничег все это время просидел неизвестно за каким занятием, при этом ничего не сделал или показал плохой результат, и нарушил план никого не предупредив - ну нафик такого сотрудника :).
имхо, компания которая вводит такие ограничения - она очень жадная, и одно из измерений - "время", - хочет поставить на рельсы.и срубать на этом бабло.
Есть три мерила - цена-время-качество. сотрудник может (и должен) отвечать только за два из них - это качество и затраченное время. Они находятся в обратной зависимости, и задача разработчика - найти оптимальный баланс, чтобы за оцененное время сдать качественный результат. А дело менеджеров - дать оценку работе _в_деньгах_, и ведь в конечном счете на этом комания зарабатывает денежки, и с этих денег высчитывается конечная зарплата сотрудника.
в вашем примере - неважно, что вы еще делаете в свое рабочее время. важны ожидания от вас - то есть ваша полезность, например за 4 часа в каталоги будет внесено 40 единиц товара. Если работничег все это время просидел неизвестно за каким занятием, при этом ничего не сделал или показал плохой результат, и нарушил план никого не предупредив - ну нафик такого сотрудника :).
имхо, компания которая вводит такие ограничения - она очень жадная, и одно из измерений - "время", - хочет поставить на рельсы.и срубать на этом бабло.
Верно говорите! Если вспомнить физику, то работа это ни что иное, как разность потенциалов. Каким путём перемещали заряд — не важно, важно, что переместили всё-таки. А если не переместили, тогда есть повод задуматься о компетентности рабочего. Некомпетентный? Уволить. Но только не устраивать слежку за всеми.
Так часы определяются из каких-то стандартных общих оценок сложности для этой задачи. А сколько конкретный человек провел над ней времени в конкретном случае - кого это волнует?
Ну может он атомную бомбу делает или ещё чего. Но такие работы и оплачиваются соотвественно и сотрудники заранее знают на что они идут.
В действительности подобные вещи зачастую не повышают, а либо снижают производительность труда (мало кто из нормальных людей с таким согласится - стало бы уровень сотрудников станет ниже) либо приводит к безумным затратам (практически любого человека можно заставить с подобным смириться если предложить ему достойную компенсацию) и потому стоит применять это только в случае работы над очень-сильно-крайне-секретными-вещами...
В действительности подобные вещи зачастую не повышают, а либо снижают производительность труда (мало кто из нормальных людей с таким согласится - стало бы уровень сотрудников станет ниже) либо приводит к безумным затратам (практически любого человека можно заставить с подобным смириться если предложить ему достойную компенсацию) и потому стоит применять это только в случае работы над очень-сильно-крайне-секретными-вещами...
http://bablo.biz/%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8e-%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d0%b0%d0%b1/
Что-то я не совсем понимаю... ...если компании (её руководителям) не нравится, что её оргтехнику используют в личных целях, по кой хрен давать пользователям права что угодно устанавливать и запускать? Слежка это идиотизм. Это, как минимум, свидетельствует, что в конторе нет нормального админа, а инициаторы затеи нихрена не понимают в IT.
Я бы не сказал, что люди злоупотребляют софтом. Больше они наверно боятся того, что сотрудники начнут "левачить" :)
Ну а вот это как раз вопрос из компетенции управленца - если ты не можешь загрузить своего подчиненного по самые помидоры, оставив естественно время ему на саморазвитие, то грош цена такому управленцу.
так и сдругой стороны, если подчиненный выполняет все что ты от него потребовал - отстань от него или дай нагрузку.
А лучше использовать стимулирующие факторы: минимальный оклад, процент от сделанного и такой плотный планчик работ, который обеспечивал бы для вас загрузку этого работника, а для него достаточный уровень оплаты труда.
P.S.: "для вас" писал образно, понимаю, что речь не про Ваших работников))
так и сдругой стороны, если подчиненный выполняет все что ты от него потребовал - отстань от него или дай нагрузку.
А лучше использовать стимулирующие факторы: минимальный оклад, процент от сделанного и такой плотный планчик работ, который обеспечивал бы для вас загрузку этого работника, а для него достаточный уровень оплаты труда.
P.S.: "для вас" писал образно, понимаю, что речь не про Ваших работников))
Типичный пример правильной задачи и ее неправильного решения. Повышать роботоспособность людей это хорошо, только методы для этого должны быть другие, люди должны не бояться не делать работу, а хотеть делать ее
Конечно *работоспособность (хотя и первый вариант неплох ;)
Я бы здесь поспорил, но дело в принципе не в этом. Работодатель платит ЗП, сотрудник выполняет определенный объяем работы в рамках этой ЗП. Кому то это не нравится? Увольняйте/увольняйтесь. А если ЗП зависит от объема проделанной работы, то вообще зачем нужны леваки?
По результатам работы видно кто работает а кто нет. А если не видно, то какая разница? Если человек выполняет свою работу, то его право оставшееся время использовать или на работу (и получать большую ЗП) или использовать для отдыха.
А если компания слишком большая чтобы понять насколько стотрудник эффективно работает, то тем более лучше "кормить" 2-3 лаботрясов, чем становиться "больим братом" для всех остальных.
А если компания слишком большая чтобы понять насколько стотрудник эффективно работает, то тем более лучше "кормить" 2-3 лаботрясов, чем становиться "больим братом" для всех остальных.
Всё же ещё охото услышать пару-тройку мнений с юридической стороны.
Статьи 23 и 24 Конституции Российской Федерации, в которых прямо оговорено неотъемлемое право человека на тайну не только переписки, но и иных сообщений. А значит никто кроме вас не имеет законного права читать сообщения ICQ и тп. Что насчет остального то это, к сожалению, вполне законно.
Ну и скриншоты тогда получается вне закона, так как могут легко зацепить сообщения мессенджеров или почты?
Наверное только косвенно.
Нет, если вы будете громко говорить на улице по телефону, то все кто Вас услышат нарушат Вашу тайну на телефонные разговоры? Вот и в Вашей ситуации Вы сами будете давать повод чтобы тайна переписки была нарушена, потому как предупреждены о "скриншотах"
Во-первых, это «всего лишь» конституция. В конституции общими словами описаны общие права и обязанности. И есть широченный просто для толкования их. Вспомним недавнюю шумиху про президентские сроки «всего два, можно подряд» или «не более двух подряд, но всего — без ограничения».
Реальная жизнь идет по законам (уголовный кодекс, гражданский кодекс). Кодексы (и это очень важно) уже более-менее четко прописывают нарушения и определяют наказания. Именно из-за этих наказаний, чтобы их избежать, и появляется мотивация соблюдать законы. Нельзя наказать, скажем, работодателя, если он делает что-то запрещенное (по вашему мнению) конституцией, но не законами. Потому что наказание не определено, а суд не в праве вне закона самостоятельно назначать наказания «выдать ему двести палок чтоб не повадно было». Поэтому, если вас интересует не теоретический путь («подадим в конституционный суд, чтоб изменили УК, гаагский международный, спортлото, нюрнберг), а реальный — ориентироваться надо на законы, а не на конституцию.
Далее, в УК есть статья о нарушении ТАЙНЫ переписки (ст. 138). Слово „тайны“ здесь ключевое. Например, я могу разболтать наш с вами разговор тет-а-тет всему свету. Это может быть неэтично, но это не нарушение этого закона, потому что наш разговор не был изначально для меня тайной. А вот для кого-то, кто тихонечко подкрался и подслушивал его — он был уже тайной.
В случае если работодатель с тайне подобную систему внедряет — это серая область. Даже в этом случае есть аргументы в его пользу (»да мы не ISP, мы в принципе не имеем права по закону предоставлять телематические услуги связи для того чтобы наши работники читали личную почту, поэтому они и не имеют права на это"). Но это спорно все. А в случае «белого» внедрения, когда все пользователи в курсе (и есть бумажка с росписью), то сотрудник изначально знает, что письмо от Васи Маше, прочтет еще и Петя (админ этой системы). В таком случае этот разговор заранее уже не является тайной от Пети, и нарушения закона о ТАЙНЕ переписки здесь быть, мне кажется, не может.
Реальная жизнь идет по законам (уголовный кодекс, гражданский кодекс). Кодексы (и это очень важно) уже более-менее четко прописывают нарушения и определяют наказания. Именно из-за этих наказаний, чтобы их избежать, и появляется мотивация соблюдать законы. Нельзя наказать, скажем, работодателя, если он делает что-то запрещенное (по вашему мнению) конституцией, но не законами. Потому что наказание не определено, а суд не в праве вне закона самостоятельно назначать наказания «выдать ему двести палок чтоб не повадно было». Поэтому, если вас интересует не теоретический путь («подадим в конституционный суд, чтоб изменили УК, гаагский международный, спортлото, нюрнберг), а реальный — ориентироваться надо на законы, а не на конституцию.
Далее, в УК есть статья о нарушении ТАЙНЫ переписки (ст. 138). Слово „тайны“ здесь ключевое. Например, я могу разболтать наш с вами разговор тет-а-тет всему свету. Это может быть неэтично, но это не нарушение этого закона, потому что наш разговор не был изначально для меня тайной. А вот для кого-то, кто тихонечко подкрался и подслушивал его — он был уже тайной.
В случае если работодатель с тайне подобную систему внедряет — это серая область. Даже в этом случае есть аргументы в его пользу (»да мы не ISP, мы в принципе не имеем права по закону предоставлять телематические услуги связи для того чтобы наши работники читали личную почту, поэтому они и не имеют права на это"). Но это спорно все. А в случае «белого» внедрения, когда все пользователи в курсе (и есть бумажка с росписью), то сотрудник изначально знает, что письмо от Васи Маше, прочтет еще и Петя (админ этой системы). В таком случае этот разговор заранее уже не является тайной от Пети, и нарушения закона о ТАЙНЕ переписки здесь быть, мне кажется, не может.
Ставишь сотруднику задачу, назначаешь срок на исполнение, и пусть сотрудник весь рабочий день, хоть в аське общается, хоть порнуху смотрит, но задача должна быть выполнена и в срок.
Эхо совка.
Эхо совка.
Ага. В конце рабочего дня выясняется что нихрена не сделано. При этом геморрой с клиентом будет у руководителя, т.к. скорее всего он с ним договаривался и обозначал сроки. Зная область разработки сайтов не понаслышке прекрасно знаю, какие там бывают сроки и авралы.
В итоге испорченная репутация компании в глазах клиента и возможно испорченные другие задачи (все-таки планируется не одна задача и если фирма действительно крупная, то у нее много параллельной работы).
Не успел сделать одну задачу - не успеешь следующую... и т.д. как снежный ком.
При этом если сотрудника наказать - он будет недоволен и запостит сюда же на хабр пост о том какая компания плохая.
Но в таком виде как в статье говориться - перегиб палки. Уверен, что можно было более гуманными способами наладить контроль за действиями сотрудников. Мотивация разной бывает.
В итоге испорченная репутация компании в глазах клиента и возможно испорченные другие задачи (все-таки планируется не одна задача и если фирма действительно крупная, то у нее много параллельной работы).
Не успел сделать одну задачу - не успеешь следующую... и т.д. как снежный ком.
При этом если сотрудника наказать - он будет недоволен и запостит сюда же на хабр пост о том какая компания плохая.
Но в таком виде как в статье говориться - перегиб палки. Уверен, что можно было более гуманными способами наладить контроль за действиями сотрудников. Мотивация разной бывает.
А зачем вы держите у себя сотрудников, которые не выполняют поставленные задачи?
По резюме сотрудника, или по 2-3 месяцам работы не всегда можно сразу определить разгильдяя.
Стараюсь от таких сразу избавляться. Да и бывает такое, что и у проверенных сотрудников случаются "месячные".
Разное бывает.
В любом случае лучше иметь инструменты для предотвращения проблемы, чем потом заниматься ее решением.
Стараюсь от таких сразу избавляться. Да и бывает такое, что и у проверенных сотрудников случаются "месячные".
Разное бывает.
В любом случае лучше иметь инструменты для предотвращения проблемы, чем потом заниматься ее решением.
В свое время предлагали работу системным архитектором с з.п. выше средней раза в 4, однако в договоре был такой пункт как "материальная отвественность". Т.е. если контора или заказчик понесут убытки из-за моей ошибки - то вся компенсация данной проблемы ложиться только на мой карман.
А интересно, как бы все это выглядело, если бы к примеру моим рабочим компьютером на работе был бы мой ноут?
А что - на ноут подобные программы не ставятся?
Сложно поставить незаметно :)
Здесь ключевое слово мой.
В серьезной фирме со своим ноутом вас даже на порог не пустят.
Т.е. устраивась в серьезную фирму, я не могу принести на работу свой ноут?
А можно мне еще сдавать на охране паспорт, ключи от квартиры\машины. И надевать на руку браслеть с gps-ом, который бы отслеживал все мои перемещения по офису?
А можно мне еще сдавать на охране паспорт, ключи от квартиры\машины. И надевать на руку браслеть с gps-ом, который бы отслеживал все мои перемещения по офису?
Вы не поняли. Я говорил про то, что в нормальной организации никаких работников со своими ноутбуками быть не должно. Вообще.
Все зависит от деятельности фирмы.
У нас есть несколько отделов, сотрудникам которых нельзя пользоваться мобильными телефонами с камерой. Про флешки понятно? Про ноут даже говорить не хочется.
У нас есть несколько отделов, сотрудникам которых нельзя пользоваться мобильными телефонами с камерой. Про флешки понятно? Про ноут даже говорить не хочется.
На твой ноут, никто ничего не поставит, без твоего на то разрешения.
Думаю просто поставят вопрос так — или ставим или увольняем
Т.е. по сути получаеца, что или я остаюсь работать и _вся_ моя личная жизнь становица доступной другим людям, или меня увольняют. Думаю это самый лучший способ избавится от сотрудника :)
Может попытаюца меня уговорить что бы я не использовал свой ноут... Хотя кто мне мешает подрубить к сети свой ноут и уже все плохое делать на нем...
Думаю тогда придеца запретить людям и ноуты, и телефоны в офис носить.
Может попытаюца меня уговорить что бы я не использовал свой ноут... Хотя кто мне мешает подрубить к сети свой ноут и уже все плохое делать на нем...
Думаю тогда придеца запретить людям и ноуты, и телефоны в офис носить.
или весь день работать не отвлекаясь
или как вариант поставиьт на ноут убунту/фрю и с интересом наблюдать за установкой необходимого софта.
или как вариант поставиьт на ноут убунту/фрю и с интересом наблюдать за установкой необходимого софта.
или весь день работать не отвлекаясь.
Т.е. другими словами, я должен придти на работу вовремя, налить кружечку горячего чая\кофе, сразу же открыть ide, и еще неспроснвшись толком (лично я уже стою на трамвайной остановке через 10 минут как встал с кровати), начать вникать в код который писал вчера. Вникнуть. После до обеда писать-писать-писать, после пойти пообедать, и немного отвлечся (на время обеда конечно же). Разговоры с сотрудниками, вне обеденное время - должны быть только по работе. И не чаще чем некоторое количество раз за час (а то будем больше разговаривать чем работать). Вечером, закомитица и пойти счастливым домой.
А через неделю понять, что тебе хочеца повеситься или найти другую работу.
Т.е. другими словами, я должен придти на работу вовремя, налить кружечку горячего чая\кофе, сразу же открыть ide, и еще неспроснвшись толком (лично я уже стою на трамвайной остановке через 10 минут как встал с кровати), начать вникать в код который писал вчера. Вникнуть. После до обеда писать-писать-писать, после пойти пообедать, и немного отвлечся (на время обеда конечно же). Разговоры с сотрудниками, вне обеденное время - должны быть только по работе. И не чаще чем некоторое количество раз за час (а то будем больше разговаривать чем работать). Вечером, закомитица и пойти счастливым домой.
А через неделю понять, что тебе хочеца повеситься или найти другую работу.
Попробуйте сами поработать весь день не отвлекаясь. Либо результат будет ниже плинтуса, либо мозг взорвётся - его ресурсы-то не безмерны.
Обычно, просто запрещают приносить на работу любые устройства съема, обработки и хранения информации, включая флешки, ноуты, и иногда даже мобильники (все зависит от режима секретности).
Как-то смотрел программу, в которой сказали, что в центральном офисе Volvo мобильники были запрещены после случая, когда один из сотрудников выносил информацию при помощи специально модернизированного мобильника.
Как-то смотрел программу, в которой сказали, что в центральном офисе Volvo мобильники были запрещены после случая, когда один из сотрудников выносил информацию при помощи специально модернизированного мобильника.
равно как и не подключат его к сети.
в нормальной конторе работать на своем ноуте никто не даст.
хочешь его с собой носить - не вопрос, но к сетке подключится не дадут.
хочешь его с собой носить - не вопрос, но к сетке подключится не дадут.
Я бы на вашем месте подал заявление об увольнении всем коллективом.
Пока ещё не поставили, просто случайно узнали об этом. Думаю, в выходные как раз они и пытаются прорваться через пароли и оборону антивирусов и файрволов, чтобы поставить свой софт. Меры конечно же приняты будут, но пока не решено какие :) Вот и хотелось бы посоветоваться с хаброй по этому поводу. С какой стороны лучше подходить: юридической или моральной? Или со всех сразу :)
Увольнение - самый радикальный способ. К нему нужно прибегать, только оценив несколько нюансов:
1. Сколько людей согласны и солидарны с вами (в процентах) на массовое увольнение. Если около 40-50%, то работа фирмы просто остановится.
2. Какова ситуация с трудоустройством в Вашем городе? Если фирма легко найдет Вам замену в течение недели, то массовое увольнение ее не зацепит так сильно. Например, если на фирме работают преимущественно студенты, то фирма не будет парится насчет увольнения, даже массового.
Увольняться, может, и не надо, но забастовку "замутить" можно. Если ядро бастующих будут составлять ценные специалисты, то сила будет на Вашей стороне. Главное - не сдаваться и не пасовать перед гневом начальства. Обычно угрожают увольнением, но это не должно пугать. Просто Вы должны быть уверены, что Вам терять нечего, ведь увольнение - это самый страшный исход.
1. Сколько людей согласны и солидарны с вами (в процентах) на массовое увольнение. Если около 40-50%, то работа фирмы просто остановится.
2. Какова ситуация с трудоустройством в Вашем городе? Если фирма легко найдет Вам замену в течение недели, то массовое увольнение ее не зацепит так сильно. Например, если на фирме работают преимущественно студенты, то фирма не будет парится насчет увольнения, даже массового.
Увольняться, может, и не надо, но забастовку "замутить" можно. Если ядро бастующих будут составлять ценные специалисты, то сила будет на Вашей стороне. Главное - не сдаваться и не пасовать перед гневом начальства. Обычно угрожают увольнением, но это не должно пугать. Просто Вы должны быть уверены, что Вам терять нечего, ведь увольнение - это самый страшный исход.
Это слишком поспешный и не логичный вывод!
Может и глупо, но если ПО для слежения написано для Виндовс, то можно перекочевать на Линукс (если опыта хватает) :)
Я не думаю, что это может остановить кого-то. При этом сразу возникают вопросы по софту. Как и чем заменять. А заменить пока что можно не всё.
Кстати не нашел тематического блога на эту тему. может быть плохо искал... Никто не знает куда прицепить можно?
учись работать только в голову приходит
Малость оффтоп, но всеже. Вчера ходил на собеседование в одну крупную компанию. Еще на входе мой паспорт натуральным образом сфотографировали. На вопрос с какой целью это делается, получил ответ, что таковы инструкции. Думаю, что даже в случае положительного ответа, работать там не буду. Если контора до такой степени озабочена своей безопасностью, значет ей есть что скрывать.
а если деняк много дают? +)
Даже если очень много денег я не готов к такому слежением за моей скромной персоной. Нужно добавить, что там при проходе через любую дверь необходимо отмечаться магнитной карточкой. А на первый взгляд всеголишь какието стройматериалы и утеплители.
по-моему в большинстве современных офис-центров всегда так и поступают :)
Давно уже не видел офисов, в которых бы не было доступа с помощью карточек. А сканы паспортов на входе - зачастую требования службы безопасности даже не самой фирмы, а владельца офисного здания. Российская традиция: в офисах в других странах я с этим почти не сталкивался, в России - в каждой второй конторе...
а это вообще законно - снимать скан паспорта? ведь для совершения многих операций ксрокопии/скана паспорта достаточно (например для аренды сервера, на котором можно что угодно разместить)
Думаете что они могут тайно готовить военный переворот? :)
Вообще все зависит от конторы - если рядом есть производство или они используют очень дорогостоящую технику, то меры вполне оправданы, тем более если уже были какие-то прецеденты.
Вообще все зависит от конторы - если рядом есть производство или они используют очень дорогостоящую технику, то меры вполне оправданы, тем более если уже были какие-то прецеденты.
Всё проще: это делается когда директор СБ хочет показать свою полезность и нужность. Я был в десятке офисов и офисных центров по всему миру, но со сканированием паспортов как с рядовой операцией в офисном центре встретился только в России. Не то чтобы в других странах этого совсем нет. Когда идёшь в дата-центр (где дёрнув рубильник пожарной сигнализации можешь остановить несколько тысяч компьютеров и породить в результате убытков на нехилую сумму) - да, конечно. Иногда и отпечатки пальцев могут попросить сделать. И в Америке и в Англии. Но это - особая зона, там кто попало не должен ходить. Но чтобы при входе в офис такое происходило - с таким встречался только в России.
Данную ситуацию можно рассматривать с разных сторон.
Меня бы такая тотальная слежка напрягала... Если нельзя пользоваться аськой и читать личную почту, то надо просто об этом сообщить сотрудникам и нормально настроить права. Если админ нормальный, то проблем с этим быть не должно. Это, конечно, не гарания, но всё-таки первый шаг должен быть таким, ИМХО
Ну а со стороны работодателя - он предосавляет сотруднику рабочее место и технику, соответственно он вправе требовать от сотрудника полной отдачи в рабочее время. Но с таким способом надо в обязательном порядке ознакомить всех сотрудников, чтобы они могли для себя решить согласны ли они работать в таких условиях.
А с юридической стороны всё определяется договором и прочими приложенями. Если работодатель проинформирует всех о данных мерах, всё грамотно опишет и соберёт со всех подписи, что ознакомлены, то перед законом он будет чист.
P.S. ИМХО с моральной точки зрения это не правильно. Меня, например, раздражает когда за спиной кто-то постоянно шатается и пялится ко мне в монитор...
Меня бы такая тотальная слежка напрягала... Если нельзя пользоваться аськой и читать личную почту, то надо просто об этом сообщить сотрудникам и нормально настроить права. Если админ нормальный, то проблем с этим быть не должно. Это, конечно, не гарания, но всё-таки первый шаг должен быть таким, ИМХО
Ну а со стороны работодателя - он предосавляет сотруднику рабочее место и технику, соответственно он вправе требовать от сотрудника полной отдачи в рабочее время. Но с таким способом надо в обязательном порядке ознакомить всех сотрудников, чтобы они могли для себя решить согласны ли они работать в таких условиях.
А с юридической стороны всё определяется договором и прочими приложенями. Если работодатель проинформирует всех о данных мерах, всё грамотно опишет и соберёт со всех подписи, что ознакомлены, то перед законом он будет чист.
P.S. ИМХО с моральной точки зрения это не правильно. Меня, например, раздражает когда за спиной кто-то постоянно шатается и пялится ко мне в монитор...
Думаю, все действия компании могут быть законными, если компания заранее запрещает личную переписку на рабочем компьютере. Если ещё и предупреждает о слежении, то точно не к чему прицепиться.
Пока не предупредили, повторюсь, замечено было случайно. Вот ждем огласят ли это в понедельник или так же будут молчать...
Я думаю что можно попробывать обратится к договору, между сотрудником и компанией. На сколько я знаю, если например изменяется форма оплаты, то по закону руководитель должен уведомить всех сотрудников за 2 месяца до изменений, и получить от всех письменное согласие. Иначе сотрудник, по истечению 2 месяцев может уволится.
Вопрос такой: Требуется ли пересмотр трудового договора, если как сейчас, у нас будут вводить систему наблюдения?
Вопрос такой: Требуется ли пересмотр трудового договора, если как сейчас, у нас будут вводить систему наблюдения?
По-моему это относится к изменению условий труда, а следовательно и к изменению трудового договора.
Ну подобные условия редко описываются в договоре, скорее это относится к приложениям в плане регламентов распорядка и условий труда. Вот добавить к договору подобную оговорку-приложение им не помешает - либо как запрет на личное общение, либо как информирование о слежке.
Если об этом не будет проинформировано и сильных запретов на софт нет, то не вижу ничего плохого в том, что можно просто убить данные софтины, потом в виндовых политиках поставить запрет на запуск "шпионского" софта.
Ну и дальше по желанию можно уже обращаться к юридической стороне вопроса...
Если об этом не будет проинформировано и сильных запретов на софт нет, то не вижу ничего плохого в том, что можно просто убить данные софтины, потом в виндовых политиках поставить запрет на запуск "шпионского" софта.
Ну и дальше по желанию можно уже обращаться к юридической стороне вопроса...
если комп в домене, то в виндовых политиках можно всё что угодно ставить под запрет - не поможет.
Это всё-таки винда :) Если политики доступны, значит ими можно пользоваться, и если запускается не виндовая служба, то на файл можно поставить запрет (на запуск), в итоге этот файл всё равно можно будет запустить (например из консоли), но винда сама по себе его запусить не сможет.
Но это всё равно как простейший способ себя обезопасить. Просто если в компании не могут нормально настроить права, то такой способ должен прокатить...
Но это всё равно как простейший способ себя обезопасить. Просто если в компании не могут нормально настроить права, то такой способ должен прокатить...
ну при следующем обновлении политик это снесётся (а по дефолту они обновляются раз в 15 минут).
политиками просто устанавливается софт принудительно и всё.
но если у вас глупый админ - то просто отключи службу "Сервер" и всё. правда, расшарить не сможешь ничего - ну и ладно.
я так вообще держу свой комп вне домена ;-) а то админ любит политики наковырять криво, потом не знаешь что делать.
политиками просто устанавливается софт принудительно и всё.
но если у вас глупый админ - то просто отключи службу "Сервер" и всё. правда, расшарить не сможешь ничего - ну и ладно.
я так вообще держу свой комп вне домена ;-) а то админ любит политики наковырять криво, потом не знаешь что делать.
На мой взгляд, чтоб заставить человека работать не надо ему что-то запрещать, устанавливать какой-то спец софт, лучше устанавливить соответствующие отношения в коллективе. А что до контроля. Есть замечательная штука, как план. План выполнил - молодец, не выполнил - не молодец. Еще замечательный стимул это сдельная оплата труда. Оклад - это зарплата для ленивых. А так, выполнил поставленную задачу - заплатили, не выполнил - не заплатили, люди кушать всегда хотят, так что и выполнять работу будут. И не все ли равно, общается ли сотрудник в аське или джабере, если он выполняет требующуюся работу в сроку? Судить надо не по процессу, а по результату.
Пожалуйста скажите как называется тип таких программ, хотелось бы познакомиться с рынком.
Не знаю как с точки зрения закона, но выскажу свое мнение:
У меня на работе интернет отсутствует как класс. принципиально. Если требуется инфа из нета — служебная записка и иди в соответствующий отдел качать. Никакого контроля личной жизни. Я IT-шник, но работа не привязана к внешним сетям.
ЗЫ: На другой работе меня как-то давно просили логировать аську и подключить диктофон к рабочему телефону одного сотрудника… сделал… сотрудник теперь занимает достаточно высокий пост… Проверку выдержал. Незаконно, но все довольны.
А вообще — если уж разрешили сотрудникам пользоваться халявной аськой (и т.п.), то нЕфиг ее читать.
У меня на работе интернет отсутствует как класс. принципиально. Если требуется инфа из нета — служебная записка и иди в соответствующий отдел качать. Никакого контроля личной жизни. Я IT-шник, но работа не привязана к внешним сетям.
ЗЫ: На другой работе меня как-то давно просили логировать аську и подключить диктофон к рабочему телефону одного сотрудника… сделал… сотрудник теперь занимает достаточно высокий пост… Проверку выдержал. Незаконно, но все довольны.
А вообще — если уж разрешили сотрудникам пользоваться халявной аськой (и т.п.), то нЕфиг ее читать.
Сейчас погуглил и вот что накопал из трудового кодекса РФ:
Не утешительно(смотреть про рабочее место):
Статья 209. Основные понятия. трудовой кодекс российской федерации (тк рф)
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Вы сами-то читали? О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Разумеется если вы подпишете бумагу, в которой будет написано что соглашаетесь со слежкой, то всё будет законно.
Разумеется если вы подпишете бумагу, в которой будет написано что соглашаетесь со слежкой, то всё будет законно.
Поставьте на рабочий стол заставку с красивой надписью. Избавьте надзирателей от скуки.
А можно поподробнее про доплату при видеонаблюдении?
А Вы свой топик случайно не во время работы разместили? :)
В развитых странах это запрещено на законодательном уровне. Если бы мне такое сделали, уволился бы незамедлительно.
А вообще, не вижу в этом никакого прикладного смысла или пользы. Как руководитель - мне кажется наиболее эффективной система мониторинга - сделай задачу X за Y времени. Ходит ли сотрудник в рабочее время на одноклассники или пишет в свой блог или смотрит порно - его личное дело. Главное чтобы справлялся качественно с возложеными на него задачами.
А вообще, не вижу в этом никакого прикладного смысла или пользы. Как руководитель - мне кажется наиболее эффективной система мониторинга - сделай задачу X за Y времени. Ходит ли сотрудник в рабочее время на одноклассники или пишет в свой блог или смотрит порно - его личное дело. Главное чтобы справлялся качественно с возложеными на него задачами.
... на работе не надо висеть в Интернете. На работе надо работать, блядь. Неужели это так сложно понять, что надо работать? Это очень просто. Она потому так и называется – работа. Это очень просто уяснить для себя (с)
Когда работал в Специалисте, бос мог в любой момент подключиться к твоему монитору и посмотреть чем ты занимаешься. Все об этом знали и нормально воспринимали. Правда там были более жесткие вещи помимо слежки (кто там работал, тот поймет:-))
Когда работал в Специалисте, бос мог в любой момент подключиться к твоему монитору и посмотреть чем ты занимаешься. Все об этом знали и нормально воспринимали. Правда там были более жесткие вещи помимо слежки (кто там работал, тот поймет:-))
Расскажите :)
Все-равно вы там уже не работаете и с вами они ничего плохого не сделают
Все-равно вы там уже не работаете и с вами они ничего плохого не сделают
во-первых, штрафы. Ой, штрафы незаконы скажите вы. Но руководство Специалиста придумало очень простую вещь. По документам твоя зарплата в 2 раза ниже. Если косяков у тебя не было, то ты получаешь сколько тебе обещали. За любой косяк тебе штраф, который вычитается из твоей зарплаты. Так вот при этом ты не можешь качать права, так как по документам тебе платят 2 раза ниже и выплачивают как бы без штрафов.
а во-вторых, письма от руководства довольно часто приходили в таком виде:-)
"Тема письма: Дураки!!!!!!!
У нас в центре работают дураки ,сегодня еще одно подтверждение. Я Вас просто убью за эту дурь!!!!!!! Вы мне все портите!!!!!!!!"
Скажу еще, что среднее время работы сотрудника в этом центре составляет 0.5-1 год. Это для обслуживающего персонала (рекламный отдел, IT-отдел, менеджеры), а вот преподавателей там ценят. И кстати учебные курсы там хорошие:)
а во-вторых, письма от руководства довольно часто приходили в таком виде:-)
"Тема письма: Дураки!!!!!!!
У нас в центре работают дураки ,сегодня еще одно подтверждение. Я Вас просто убью за эту дурь!!!!!!! Вы мне все портите!!!!!!!!"
Скажу еще, что среднее время работы сотрудника в этом центре составляет 0.5-1 год. Это для обслуживающего персонала (рекламный отдел, IT-отдел, менеджеры), а вот преподавателей там ценят. И кстати учебные курсы там хорошие:)
гык... насчет зарплаты в два раза ниже: вы сами себе портите пенсию - она тоже будет в два раза ниже. да, далеко и непонятно, но все-таки... да и кредит вы можете и не взять. если, конечно, зп большая достаточно, то на это внимания можно не обращать и въепывать безмерно :)
Ну так никто за волосы не тянет. Не нравится - ищи другое место работы. Опять же наверняка это действовало не для всех. Если человека легко заменить, то особо не парятся. Рекламнный отдел (8 человек), где я работал, менялся по 2 раза в год. Я уже молчу про менеджеров на телефоне, которе менялись каждый месяц:)
Средняя продолжительность жизни в России 55 лет. Пенсионный возраст у мужчин наступает с 65ти лет.
В любом случае, руководитель рискует тем, что платит половину зарплаты "черным налом".
Сейчас он вас оштрафует, а завтра вы - его. Одно заявление от сотрудников в компетентные органы может прибавить начальству не только головную боль. Не говоря уже о том, что подбор персонала - затратное дело. А если уходят люди, задействованные в проектах, то эти расходы увеличиваются в несколько раз.
Сейчас он вас оштрафует, а завтра вы - его. Одно заявление от сотрудников в компетентные органы может прибавить начальству не только головную боль. Не говоря уже о том, что подбор персонала - затратное дело. А если уходят люди, задействованные в проектах, то эти расходы увеличиваются в несколько раз.
Не согласен с предыдущим ораторам и согласен с mifa. На работе естественно надо работать, но если вы хотите сказать что в течении рабочего дня у меня нет права даже на пять минут зайти в свой блог или на хабр и запостить туда чтонибудь ? То это ужасно.
Не хватает, чтобы начальник еще ходил с плеткой между столами с компьютерами, считал сколько я строчек кода написал и кричал “Работаем негры! Солнце еще светит!”
Не хватает, чтобы начальник еще ходил с плеткой между столами с компьютерами, считал сколько я строчек кода написал и кричал “Работаем негры! Солнце еще светит!”
Вся информация, которая создана в рабочее [оплачиваемое] время, на оборудовании корпорации - принадлежит корпорации. И работодатель в этом случае прав.
Просто наши соотечественники привыкли не работать на работе, а делать вид что работают, причем проследите за своими сослуживцами - сами поймете что они не работают, а большее время сидят на развлекательный сайтах, трепятся по асе, ходят в курилку, в кафешку. А больше всего времени (из того, что они все-таки работают) уходит у них например на работу с данными в екселе, но если бы они знали ексель лучше, то их КПД намного бы увеличился.
В общем мой вердикт таков, что не запрещать надо, а повышать образование, рассказать сотрудникам о пользе работы и их личных выгодах, бонусах, но важнее всего о целях компании так, чтобы они и бесплатно ходили на работу потомучто они болеют за свое дело, они этим живут, и рады. когда компния процветает, когда они видят результат своих трудов.
Просто наши соотечественники привыкли не работать на работе, а делать вид что работают, причем проследите за своими сослуживцами - сами поймете что они не работают, а большее время сидят на развлекательный сайтах, трепятся по асе, ходят в курилку, в кафешку. А больше всего времени (из того, что они все-таки работают) уходит у них например на работу с данными в екселе, но если бы они знали ексель лучше, то их КПД намного бы увеличился.
В общем мой вердикт таков, что не запрещать надо, а повышать образование, рассказать сотрудникам о пользе работы и их личных выгодах, бонусах, но важнее всего о целях компании так, чтобы они и бесплатно ходили на работу потомучто они болеют за свое дело, они этим живут, и рады. когда компния процветает, когда они видят результат своих трудов.
Уволить, если не устраивает. Работодатель тоже должен отдавать себе отчет в том, если он платит 5 т.р., то от сотрудника работы уровня на 60 т.р. выхлопа не жди.
Со втором абзацем полностью согласен.
Со втором абзацем полностью согласен.
Я к примеру реально на работе работаю около 5-6 часов (хотя то, чем я занимаюсь - веб-девелопенгом, нравица мне так, что бывает и такое, что этим я занимаюсь еще и весь вечер, "для себя"), все остальное время ухоидт на то, что бы сходить в магазин, просто пообщаца с другими сотрудниками, почитать интернеты. Если меня всего этого лишить, то моя кпд уменьшица, причем серьезно так уменьшица. Ибо я привык писать более-мение по человечески, а это отнимает довольного много моральных сил. Поэтому каждые час, я стараюсь минут на 10 прерваца и даже не думать о работе. И кстати нередко замечаю, как после этого 10 минутного пепрерыва, все то, над чем я страдал последние полтора часа (надо же это доделать, а после отдохнуть) - решается за считаные минуты.
И это кстати не у меня одного так.
И это кстати не у меня одного так.
Оно-то может быть и законно, только как это скажется на эффективности труда - большой вопрос.
Обычно в конторах, в которых такое практикуется, крайне нездоровые отношения в коллективе.
Обычно в конторах, в которых такое практикуется, крайне нездоровые отношения в коллективе.
В 2000 году такое практиковали в конторе где я работал. Сейчас та "система мониторинга" в базах всех антивирусов :)
На настоящий день, у нас довольно разношорстная машинная база - я например (php coder), на работе сижу под убунтой, у менеджеров и начальства - windows, у дизайнеров мак. Вобщем no pasaran - таких универсальных троянов не бывает. Раньше котролировали трафик, сейчас не практикуется. В присутствии начальства сижу на хабаре (так как на практике пименялась, и не раз, информация из здешних статей), а вот за bash.org.ru может и вые... пиз... наказать вобщем.
Но думается мне, что контролировать личную переписку, и вообще конфидециальность личной жизни, даже если это просходит на работе - по меньшей мере не констиционно. То-ли дело установить факт нецелевого использования рабочих ресурсов (трафика) - для этого сквида, или еще какого фаервола хватает выше крыши. Так что на месте автора, я как минимум уволился, но для общечеловеческой пользы, надо-бы и в суд подать.
На настоящий день, у нас довольно разношорстная машинная база - я например (php coder), на работе сижу под убунтой, у менеджеров и начальства - windows, у дизайнеров мак. Вобщем no pasaran - таких универсальных троянов не бывает. Раньше котролировали трафик, сейчас не практикуется. В присутствии начальства сижу на хабаре (так как на практике пименялась, и не раз, информация из здешних статей), а вот за bash.org.ru может и вые... пиз... наказать вобщем.
Но думается мне, что контролировать личную переписку, и вообще конфидециальность личной жизни, даже если это просходит на работе - по меньшей мере не констиционно. То-ли дело установить факт нецелевого использования рабочих ресурсов (трафика) - для этого сквида, или еще какого фаервола хватает выше крыши. Так что на месте автора, я как минимум уволился, но для общечеловеческой пользы, надо-бы и в суд подать.
P.S. Да, еще такая фигня, как договор о неразглашении... Тогда, да... Но только постфактум, когда факт разглашения на лицо, можно проверить логи. А то у мас один гей есть (только я знаю, так как он мой хороший знакомый), ничего фирме не сделал, но понятное дело, если-бы админ читал его переаиску, вышел-бы по меньшей мере опасный конфуз.
Компания не большая, система ставится на 9 машин. По моему у директора ПАРАНОЯ ^_^
К сожалению рынок труда катится в каком то странном направлении. Есть верхняя элита, которая реально что-то умеет, и с ней нужно строить отношения по достоинству.
Есть 30% новичков, которые учатся и воспринимают себя адекватно (и пользы от которых скорее в минус чем в плюс), и есть остальное — как раз тот офисный планктон, который пишет большие резюме, а после трудоустройства открывает любимый контакт, аську, почту и толку от которых чуть. Причем все бегают и кричат о своих правах, повышении зарплаты и прочем и прочем. Иногда в двух кнопках путаются.
По-моему, совершенно оправданно зажимать яйца этому среднему классу, чтобы на работе хоть что-то делали. Иначе вообще никто не работает. По-моему, нужно строить совершенно иные отношения с людьми, которые реально чего-то могут. Ни один нормальный чел в клетку не полезет, это понятно.
Так что я за дифференцированный подход и против общих утверждений что хорошо что плохо.
Есть 30% новичков, которые учатся и воспринимают себя адекватно (и пользы от которых скорее в минус чем в плюс), и есть остальное — как раз тот офисный планктон, который пишет большие резюме, а после трудоустройства открывает любимый контакт, аську, почту и толку от которых чуть. Причем все бегают и кричат о своих правах, повышении зарплаты и прочем и прочем. Иногда в двух кнопках путаются.
По-моему, совершенно оправданно зажимать яйца этому среднему классу, чтобы на работе хоть что-то делали. Иначе вообще никто не работает. По-моему, нужно строить совершенно иные отношения с людьми, которые реально чего-то могут. Ни один нормальный чел в клетку не полезет, это понятно.
Так что я за дифференцированный подход и против общих утверждений что хорошо что плохо.
Зачем "зажимать яйца этому среднему классу" если их можно просто не приглашать на работу? Да, придётся платить чуть больше, чтобы набрать нормальных людей, но если учесть зарплаты надсмотрщиков - может ещё и экономия выйти.
Их просто нет.
В смысле нормальных людей. Их катастрофически мало. Это единицы процентов, их на всех не хватает. Любой, ЛЮБОЙ работодатель ВСЕГДА хочет лучших работников, но факт в том, что работать приходится с теми кто есть, а не с теми кого хочется.
Да, и кстати есть более гибкие, адекватные и результативные методы повышения работоспособности.
Кроме того есть интересные статистические законы. Скажем мы берем некое множество людей. 5% из них будут звезды, за которыми будет идти все остальное. Где то %40 будет тех, кто будет все делать, на ком будет это дело держаться. Остальное будет балласт.
Вот мы берем, убиваем балласт, и что странно — новая система структурируется по тем же процентам. Можно набрать 100% талантов, но результат будет примерно тот же — среди них скоро появится элита, середнячки, а остальные подохнут на фоне всего этого безобразия, став балластом.
Так что зажимать яйца! И покрепче.
Вот мы берем, убиваем балласт, и что странно — новая система структурируется по тем же процентам. Можно набрать 100% талантов, но результат будет примерно тот же — среди них скоро появится элита, середнячки, а остальные подохнут на фоне всего этого безобразия, став балластом.
Так что зажимать яйца! И покрепче.
Такое ощущение что любой способ уборки балласта приведёт к тому, что система структурируется по тем же процентам, а вот "зажимание яиц" кого-то вдруг можно так простимулирует. Нифига не будет - только бессмысленная злоба и разборки. Как максимум - породите среди балласта ещё касту людей, которые готовы будут делать всё что угодно, только бы не работать...
"Таланты" и "гении" в одиночку не нужны. При создании ПО нужны не только аналитики и архитекторы, которые в мозгу компилируют ассемблерный код, разбирают программы на lisp'e и создают системы распределенных вычислений.
Кто-то должен банально это закодировать, кто-то должен разобраться с бухгалтерскими документами, кто-то должен поставить кофе/печенье/пиво в офис, кто-то должен отвечать на звонки на публичном телефоне - часть из них и есть тот "планктон".
Да, они - зло, но без них, к сожалению, - никак. =)
Кто-то должен банально это закодировать, кто-то должен разобраться с бухгалтерскими документами, кто-то должен поставить кофе/печенье/пиво в офис, кто-то должен отвечать на звонки на публичном телефоне - часть из них и есть тот "планктон".
Да, они - зло, но без них, к сожалению, - никак. =)
Нвсколько помню это нарушает закон о часной жизни и переписки и для введения такой системы работодатель ОБЯЗАН в договоре о найме внести пункт о вашем невозражении ведения за вами слежки. В случае отсутствия нарушение законодательства тянет за собой криминальную ответственность для руководителя и админа который устанавливал. Детельнее статьи не помню, но в предпоследнем "Системном администраторе" кажется, была статья о програмах теневого корпирования и косвенно упомянуты статьи и ответсвенность. Точнее не вспомню, так как журнал оставил на работе.
К сожалению, у вас не получится совершить "тихий саботаж", пока вы работаете в компании - за нарочный просмотр сайтов и "забивания" ничего кроме штрафов вы не получите. Вывешивать прикольные стикеры типа "не мешайте - за мной активно следят пока я работаю" тоже может привести к плохим последствиям.
Проверьте, кстати, ваш трудовой договор - там есть что-то подобное или формулировки типа "компания оставляет за собой право изменять условия в одностороннем порядке". Если нет ни слов об "односторонненм порядке" или о легалном просмотре, то сходите к прямому начальству - если он не дурак, то поймёт вас. Иначе, с дураками водиться - таким же становиться.
Проверьте, кстати, ваш трудовой договор - там есть что-то подобное или формулировки типа "компания оставляет за собой право изменять условия в одностороннем порядке". Если нет ни слов об "односторонненм порядке" или о легалном просмотре, то сходите к прямому начальству - если он не дурак, то поймёт вас. Иначе, с дураками водиться - таким же становиться.
"Компания оставляет за собой право изменять условия в одностороннем порядке" не катит: она и так это право имела, имеет и будет иметь. Независимо от договора. Только вот предупреждать должна за два месяца в письменном виде. Опять-таки независимо от договора.
Братци не осилил прочитать все до конца, но расскажу как такие проблеммы решаются у нас в коммандах из ..до 12 человек. Элементарно - дейли митинг - рассказал что сделал со вчера и если не в полном объеме то почему(сразу проблеммы обножаешь)и озвучиваешь что сделаешь до завтрашнего митинга. Все это делается стоя - что бы не было желания потрындеть не по теме... Если в команде толковые ответственные люди - то все будет пучком - а остальные долго в такой команде не протянут. Но тут специфика - конкретный проект, поставленный процесс(для двух- трехнедельных проектов могу предположить это нереально) небольшая комманда.
Не судите строго ;) но я видел что это работает и при этом никто не палит за твоим монитором
А еще как то на конференции Exception2008 слушал доклад "Как заставить свою лень работать" там была замечательная реплика недословно что то вроде этого
"Вам не нравится ваша работа - ищите новую, вам не нравится начальник - ищите нового"...
Не надо работать там где тебе не комфортно ;) ИМХО :)
Не судите строго ;) но я видел что это работает и при этом никто не палит за твоим монитором
А еще как то на конференции Exception2008 слушал доклад "Как заставить свою лень работать" там была замечательная реплика недословно что то вроде этого
"Вам не нравится ваша работа - ищите новую, вам не нравится начальник - ищите нового"...
Не надо работать там где тебе не комфортно ;) ИМХО :)
А сколько времени занимал каждый день Ваш митинг? :) Подозреваю, как минимум, час :)
нет ваши опасения ложны.. не более полу часа.. При этом митинг снимает некоторые вопросы которые могут возникнуть в течение дня кода кто-то пошел покурить. кто-то в туалет вышел, а кто-то один тратит время на то что бы их всех собрать(и может потратить больше)
Насчет митинга (буду называть его планеркой - так понятнее) читал такую штуку (по-моему, у Джоэля):
Планерка проводится не утром и не вечером, а перед обедом. В зависимости от величины команды устанавливается такая длительность планерки, чтобы каждому выделялось не более 2-х минут. Таким образом, если сотрудники хотят потрындеть ни о чем, пошутить, обсудить бояны с Баша - пожалуйста, но за счет наступившего обеда.
Отсюда получаются очень неожиданные преимущества: человек учится выражать свои мысли кратко и сжато, не растекаясь мыслью по древу... Такой порядок заставляет человека готовится заранее, продумывать свои мини-отчеты, короче говоря, дисциплинирует во всех отношениях.
Планерка проводится не утром и не вечером, а перед обедом. В зависимости от величины команды устанавливается такая длительность планерки, чтобы каждому выделялось не более 2-х минут. Таким образом, если сотрудники хотят потрындеть ни о чем, пошутить, обсудить бояны с Баша - пожалуйста, но за счет наступившего обеда.
Отсюда получаются очень неожиданные преимущества: человек учится выражать свои мысли кратко и сжато, не растекаясь мыслью по древу... Такой порядок заставляет человека готовится заранее, продумывать свои мини-отчеты, короче говоря, дисциплинирует во всех отношениях.
Работал в IT сфере в Узбекистане (Ташкент), России (Москва), Бельгии. Кроме IT в Бельгии работал на 2х предприятиях связанных с электроникой. Сравниваю стиль работы в этих трех регионах. Так вот меня поразило, что в Бельгии почти из любой работы легко делают конвейер. Не важно админите ли вы сеть предприятия, собираете ли вы электронику... Все равно будет заметно, если работник отстает от общего темпа. Процесс построен так, что вроде и контроля особо нет. Дается задание и все знают сколько времени надо специалисту на выполнение. Если за ожидаемое время специалист не справляется и это происходит неоднократно - это повод для начальства думать о квалификации спеца. И времени на личные дела/переговоры почти нет. Везде есть компьютеры с выходом в инет. Это не только рабочий комп конкретного работника. Есть работники, которым вроде и комп весь день не нужен. Для них тоже ставятся общие компы - по паре компов на десяток работников. Но используются такие компы только по работе.
Контраст по сравнению с ташкентом и москвой очень сильный. Про те конторы, что я видел в Ташкенте и Москве могу сказать только одно - халява. Людей развратили. Большинство людей сами работать не хотят. Только из-под палки. Такое ощущение, что люди пришли початиться/посерфить в инете и позаниматься личными делами. Я понимаю начальство, пытающееся хоть как-то повысить производительность работников. В Ташкенте и в Москве видел неоднократные безуспешные попытки начальства улучшить ситуацию. На мой взгляд начальством автора выбраны довольно радикальные средства. Мне почему-то кажется, что даже такие крутые меры не помогут. Тяжело сказать что именно поможет... Я не специалист в области научной организации труда :) Может, надо менять отношение людей к работе? :)
Все вышесказанное - мое личное мнение. Выводы делаю только на основании того, что видел лично. Стараюсь не обобщать ситуацию в одной конторе на всю страну :)
По поводу логов ICQ. В стандартном контракте в нашей конторе есть строка: "вся материальная и интеллектуальная продукция произведенная работником в рабочее время является собственностью работодателя." Логи ICQ тоже. :) И с этим никто из работников не спорит.
И еще пример. Германия. Сеть магазинов "Lidl". С целью повысить производительность работников начальство собирается устанавливать камеры наблюдения в магазинах и на складах. После протестов работников начальство отказывается от установки видеонаблюдения.
Контраст по сравнению с ташкентом и москвой очень сильный. Про те конторы, что я видел в Ташкенте и Москве могу сказать только одно - халява. Людей развратили. Большинство людей сами работать не хотят. Только из-под палки. Такое ощущение, что люди пришли початиться/посерфить в инете и позаниматься личными делами. Я понимаю начальство, пытающееся хоть как-то повысить производительность работников. В Ташкенте и в Москве видел неоднократные безуспешные попытки начальства улучшить ситуацию. На мой взгляд начальством автора выбраны довольно радикальные средства. Мне почему-то кажется, что даже такие крутые меры не помогут. Тяжело сказать что именно поможет... Я не специалист в области научной организации труда :) Может, надо менять отношение людей к работе? :)
Все вышесказанное - мое личное мнение. Выводы делаю только на основании того, что видел лично. Стараюсь не обобщать ситуацию в одной конторе на всю страну :)
По поводу логов ICQ. В стандартном контракте в нашей конторе есть строка: "вся материальная и интеллектуальная продукция произведенная работником в рабочее время является собственностью работодателя." Логи ICQ тоже. :) И с этим никто из работников не спорит.
И еще пример. Германия. Сеть магазинов "Lidl". С целью повысить производительность работников начальство собирается устанавливать камеры наблюдения в магазинах и на складах. После протестов работников начальство отказывается от установки видеонаблюдения.
Скажу конкретно о компании, в которой работает автор топика :) ИМХО, 90% сотрудников отрабатывают свою зп с запасом. Могут конечно же и больше зарабатывать для компании, но психологической и материальной выгоды в этом для себя не видят. А таким шагам руководство ещё глубже копает ров между собой и сотрудниками.
Не нравится? Увольняйтесь!
В отличие от kasyaar я осилил все посты :)
Мнения самые разнообразные, но выводы при этом получаются самые неутешительные:
1. Как уже упоминалось - проверьте свой трудовой договор на предмет наличия там оговорок о рабочем месте;
2. Обратите внимание на бумаги, которые вам в свете данных событий даются к подписи (читайте их очень внимательно);
3. Вспомните о бумагах "о неразглашении" которые вы возможно подписывали;
Если ни где ни чего не упоминается о происходящих изменениях - прямая дорога всем отделом или теми самыми 9ю компами к начальнику... Всех не уволит :) (хотя всяко бывает...)
Теперь о самом начальнике и его правах:
1. Вы РАБОТАЕТЕ, значит у вас есть рабочее место, обеспеченное работодателем.
2. Работодатель имеет полное право контролировать РАБОЧИЙ процесс.
3. Вы НЕ имеете права на РАБОЧЕМ МЕСТЕ заниматься ЛИЧНЫМИ делами, для этого есть ЛИЧНОЕ время (обед, до начала и после окончания рабочего дня).
Впрочем многое зависит от начальника, самого предприятия и еще кучи факторов.
Я бы не уволился, но выставил бы жесткие требования в количестве производимых наблюдений, к тому же поднял бы на это дело всех, кого касается проблема.
В частности: скрины - ф топку, логи мессенджеров - ф топку. Контроль за процессами оставить (в конце концов самому помогает сконцентрироваться на работе).
В итоге решать все равно вам :) Удачи!
Мнения самые разнообразные, но выводы при этом получаются самые неутешительные:
1. Как уже упоминалось - проверьте свой трудовой договор на предмет наличия там оговорок о рабочем месте;
2. Обратите внимание на бумаги, которые вам в свете данных событий даются к подписи (читайте их очень внимательно);
3. Вспомните о бумагах "о неразглашении" которые вы возможно подписывали;
Если ни где ни чего не упоминается о происходящих изменениях - прямая дорога всем отделом или теми самыми 9ю компами к начальнику... Всех не уволит :) (хотя всяко бывает...)
Теперь о самом начальнике и его правах:
1. Вы РАБОТАЕТЕ, значит у вас есть рабочее место, обеспеченное работодателем.
2. Работодатель имеет полное право контролировать РАБОЧИЙ процесс.
3. Вы НЕ имеете права на РАБОЧЕМ МЕСТЕ заниматься ЛИЧНЫМИ делами, для этого есть ЛИЧНОЕ время (обед, до начала и после окончания рабочего дня).
Впрочем многое зависит от начальника, самого предприятия и еще кучи факторов.
Я бы не уволился, но выставил бы жесткие требования в количестве производимых наблюдений, к тому же поднял бы на это дело всех, кого касается проблема.
В частности: скрины - ф топку, логи мессенджеров - ф топку. Контроль за процессами оставить (в конце концов самому помогает сконцентрироваться на работе).
В итоге решать все равно вам :) Удачи!
3. Вы НЕ имеете права на РАБОЧЕМ МЕСТЕ заниматься ЛИЧНЫМИ делами, для этого есть ЛИЧНОЕ время (обед, до начала и после окончания рабочего дня).
Т.е. получается, я не могу с 10 и до 19 часов пользоватся своим мобильником, потупить в окно несколько минут, попивая горячий чай\кофе, сходить покурить?
Если в древности рабы стирали, убирали и строили, то сейчас они пишут софт, и отвечают на звонки клиентов.
Т.е. получается, я не могу с 10 и до 19 часов пользоватся своим мобильником, потупить в окно несколько минут, попивая горячий чай\кофе, сходить покурить?
Если в древности рабы стирали, убирали и строили, то сейчас они пишут софт, и отвечают на звонки клиентов.
В общем и целом - да. Но! Есть одно маленькое но :) Оно есть всегда и везде...
Если вы работаете за компьютером - вам разрешено подниматься каждый час и отсутствовать на рабочем месте до 5 минут не чаще 1 раза в час. Данные действия будут расцениваться как отвлечение от работы с целью восстановления тонуса организма. В это время вы можете выйти и поговорить по мобильному телефону.
Опять же смотря по организации, вам имеют полное право запретить вообще использовать мобильные телефоны. В Харькове (Украина) есть здание, в котором мобильники принудительно глушатся опять же исходя из целей безопасности.
Если вы работаете за компьютером - вам разрешено подниматься каждый час и отсутствовать на рабочем месте до 5 минут не чаще 1 раза в час. Данные действия будут расцениваться как отвлечение от работы с целью восстановления тонуса организма. В это время вы можете выйти и поговорить по мобильному телефону.
Опять же смотря по организации, вам имеют полное право запретить вообще использовать мобильные телефоны. В Харькове (Украина) есть здание, в котором мобильники принудительно глушатся опять же исходя из целей безопасности.
опа, спасибо, что напомнили - есть неотмененные, afaik, нормы охраны труда за компом, согласно которым каждый час сотрудник, работающий за компьютером, имеет право на 10 или 15 (вылетело из головы) минут отдыха.
У меня нынешний директор, когда еще работал на дядю, как раз по ним строил своё начальство. :)))
У меня нынешний директор, когда еще работал на дядю, как раз по ним строил своё начальство. :)))
нашел: СанПин 2.2.2/2.4.1340-03, СанПиН 2.2.2.542-96
Могу ошибаться, но по моему в трудовом кодексе записано, то в каждом рабочем часе сотрудник имеет право на сколько-то минут отдыха. Проверять лениво.
А вообще грамотное руководство понимает, что нельзя все 8 часов вjobывать без передышки. И относится к некоторым вольностям спокойно. Главное, что бы работа рабталась.
Да и психологи утверждают, что эффективное время работы человека составляет 5 часов.
А вообще грамотное руководство понимает, что нельзя все 8 часов вjobывать без передышки. И относится к некоторым вольностям спокойно. Главное, что бы работа рабталась.
Да и психологи утверждают, что эффективное время работы человека составляет 5 часов.
Ну насчет пяти я не уверен, потому как иногда по мимо 5-7 часов жестокого кодинга на ворке, еще примерно столько же я кодю дома. Но продолжительность такого образа жизни в основном не больше 2-3х дней :)
А грамотное руководство и не заставляет вас "вкалывать" на благо родины 8 часов без передышки. Зачастую рабочий день делится на равные доли по 4 часа, прерываемый обедом - вашим законным ЛИЧНЫМ временем.
Оно заставляет нас вкалывать по 4 часа без передышки.
Нет, эта схема применима к примеру к касирам\техподдержки и другими манагерами, от присудствия которых на рабочем месте в определенное время зависит многое.
Но почему она должна использоватся для например тех же разработчиков, чья деятельность не так зависит от внешних факторов(я вот к примеру иногда и в четыре часа ночи начинал работать и до 9 утра, приезжая на ворку к четырем часам вечера, дописывая все то, что писал ночью и уходя с ворки примерно вовремя. с продуктивностюью гораздо больше нежели бы я приперся на работу вовремя но поспавши 4 часа) - я не понимаю.
Нет, эта схема применима к примеру к касирам\техподдержки и другими манагерами, от присудствия которых на рабочем месте в определенное время зависит многое.
Но почему она должна использоватся для например тех же разработчиков, чья деятельность не так зависит от внешних факторов(я вот к примеру иногда и в четыре часа ночи начинал работать и до 9 утра, приезжая на ворку к четырем часам вечера, дописывая все то, что писал ночью и уходя с ворки примерно вовремя. с продуктивностюью гораздо больше нежели бы я приперся на работу вовремя но поспавши 4 часа) - я не понимаю.
Для того чтобы вы сами могли понят все то, о чем вы говорите, вы должны для себя уяснить: какой рабочий график используется применительно к вам.
Если этот график жесткий - 8 часов в день, в строго лимитированные часы, это одно, а если же график работы у вас, как и у меня, не нормированный - тогда дело другое.
Да и ставить подобное ПО на технику людей с ненормированым рабочим днем ни кто не будет, это просто не рентабельно :) Ибо те, у кого рабочий день не нормированный поставят себе "nnCron" (ЭТО НЕ РЕКЛАМА, это планировщик под винду, ради примера) и заставят работать комп так, как будто вы сами за ним сидите. И работодатель будет ужасаться тому, сколько же денег за работу ему придется вам отлистать при такой "отдаче" :) Вот тогда уже не вы, а он будет задумываться над целями :)
Если этот график жесткий - 8 часов в день, в строго лимитированные часы, это одно, а если же график работы у вас, как и у меня, не нормированный - тогда дело другое.
Да и ставить подобное ПО на технику людей с ненормированым рабочим днем ни кто не будет, это просто не рентабельно :) Ибо те, у кого рабочий день не нормированный поставят себе "nnCron" (ЭТО НЕ РЕКЛАМА, это планировщик под винду, ради примера) и заставят работать комп так, как будто вы сами за ним сидите. И работодатель будет ужасаться тому, сколько же денег за работу ему придется вам отлистать при такой "отдаче" :) Вот тогда уже не вы, а он будет задумываться над целями :)
Кажется у Джоэла я читал про двух- (или трех- поправьте меня) часовой рабочий день. И в стариной книжке Д.Гранина эта тема обсуждалась — сколько реально работать в день. У Гранина эта цифра была 4-5 часов полезного времени (на 14 часов затраченного). Так что не верьте если вам говорят, что работают 8 часов. Это просто нереально.
Всё вышеописанное относится только к интеллектуальному труду, естественно.
Всё вышеописанное относится только к интеллектуальному труду, естественно.
Не согласен...
Так уж устроен человек, что он может удержать внимание на предмете, как физическом, так и представляемом не более 20 минут. Именно по этому в школах уроки по 45 минут:
2 минуты на наведение порядка в начале;
20 минут на ответы по домашнему заданию;
20 минут на вычитку нового материала;
3 минуты на новое домашнее задание.
Плодотворно работать можно не более 4 часов к ряду, а интеллектуально - не более часа. В нашем с вами случае (умственный труд ИТ специалистов) график работы выглядит примерно так:
до обеда с 9 до 13, каждый час - 55 минут работы и 5 минут отдыха;
1 час перерыв на обед, желательно с покиданием рабочего места и помещения;
после обеда с 13 до 17 каждый час - 55 минут работы и 5 минут отдыха.
По собственному усмотрению данный график можно немного изменить, к примеру 1 час 50 минут работы и 10 минут перерыва.
Из собственного опыта, как кодера, знаю, что ваять нечто в порыве увлеченности можно и пару часов к ряду без перерыва. Правда потом наступает неминуемая расплата: боль в спине, глазах и пр.
Так уж устроен человек, что он может удержать внимание на предмете, как физическом, так и представляемом не более 20 минут. Именно по этому в школах уроки по 45 минут:
2 минуты на наведение порядка в начале;
20 минут на ответы по домашнему заданию;
20 минут на вычитку нового материала;
3 минуты на новое домашнее задание.
Плодотворно работать можно не более 4 часов к ряду, а интеллектуально - не более часа. В нашем с вами случае (умственный труд ИТ специалистов) график работы выглядит примерно так:
до обеда с 9 до 13, каждый час - 55 минут работы и 5 минут отдыха;
1 час перерыв на обед, желательно с покиданием рабочего места и помещения;
после обеда с 13 до 17 каждый час - 55 минут работы и 5 минут отдыха.
По собственному усмотрению данный график можно немного изменить, к примеру 1 час 50 минут работы и 10 минут перерыва.
Из собственного опыта, как кодера, знаю, что ваять нечто в порыве увлеченности можно и пару часов к ряду без перерыва. Правда потом наступает неминуемая расплата: боль в спине, глазах и пр.
опа, спасибо, что напомнили - есть неотмененные, afaik, нормы охраны труда за компом, согласно которым каждый час сотрудник, работающий за компьютером, имеет право на 10 или 15 (вылетело из головы) минут отдыха.
У меня нынешний директор, когда еще работал на дядю, как раз по ним строил своё начальство. :)))
У меня нынешний директор, когда еще работал на дядю, как раз по ним строил своё начальство. :)))
Статья 2. Основные принципы правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
...
обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
...
Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;
если поможет... :)
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
...
обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
...
Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;
если поможет... :)
можно этот вопрос решить подругому....например я купил хороший комуникатор и то, что работадатель недает доступ куда-то по деревне...все моё всегда со мной.
Пусть работодатель почитает интервью самизнаетекого(с). Где-то на хабре был линк, не так давно. Там довольно таки интересно говорится об организации рабочего процесса.
ничто не мешает заглушить у себя пару портов или поставить запрет на запись в реестр, да и пользоваться мобильным ойсекью никто не запрещает.
в случае с радмином можно просто перенастроить свой сервер чтоб он за 5 секунд ДО того как твой экран покажется работодателю тебя предупреждал.
в случае с радмином можно просто перенастроить свой сервер чтоб он за 5 секунд ДО того как твой экран покажется работодателю тебя предупреждал.
Все коменты прочитать не осилил.
Автору: а зачем работать в такой конторе?
Хотя, бывает конечно, менеджмент ошибается, внедряет неправильные решения. Тогда могу посоветовать RescueTime, там очень разумно сделано в плане privacy.
Идея - на комп ставится клиент, который считает, сколько времени вы смотрите в какую программу. Причём, считается именно активное в данный момент окно. Данные отправляются на сервер, где строятся красивые диаграммы. Никакие приватные данные не отсылаются. Можно фильтровать программы, которые учитываются. Можно удалять данные. Недавно появилась поддержка team'ов - стоит недорого.
Эффективно как в плане личного тайм-менеджмента, так и для работы в команде. Мне нравится, что сделано с умом - основная направленность не на то, чтобы следить, или смотреть чем таким "ненужным" занимается человек, а чтобы понимать, сколько времени он тратит именно на работу.
Автору: а зачем работать в такой конторе?
Хотя, бывает конечно, менеджмент ошибается, внедряет неправильные решения. Тогда могу посоветовать RescueTime, там очень разумно сделано в плане privacy.
Идея - на комп ставится клиент, который считает, сколько времени вы смотрите в какую программу. Причём, считается именно активное в данный момент окно. Данные отправляются на сервер, где строятся красивые диаграммы. Никакие приватные данные не отсылаются. Можно фильтровать программы, которые учитываются. Можно удалять данные. Недавно появилась поддержка team'ов - стоит недорого.
Эффективно как в плане личного тайм-менеджмента, так и для работы в команде. Мне нравится, что сделано с умом - основная направленность не на то, чтобы следить, или смотреть чем таким "ненужным" занимается человек, а чтобы понимать, сколько времени он тратит именно на работу.
Вот кстате есть один человечек знакомый, у которых в конторке используеца этот сервис. Вообщем ребята не жалуюца, проблемы начинают возникать, когда ты который день подряд занимаешься не тем, чем следует и отстаешь довольно сильно от своего графика.
Поэтому если в организации будет такая чтука - то кричать и вопить, не буду, если конечно начальнег не будет делать тоже самое, обнаруживая у меня получасовое юзание меранды в рабочее время.
Поэтому если в организации будет такая чтука - то кричать и вопить, не буду, если конечно начальнег не будет делать тоже самое, обнаруживая у меня получасовое юзание меранды в рабочее время.
Ну у нас, как у разработчиков, основная работа в браузере, да и в аське с клиентами приходится частенько по долго общаться. Так что в принципе, если не фиксировать посещенные сайты, то и ничего не предъявишь. То же самое и с аськой.
> а зачем работать в такой конторе?
Ну до этого всё было нормально в этом плане.
> а зачем работать в такой конторе?
Ну до этого всё было нормально в этом плане.
Прошу прощения, но переливаем из пустого в порожнее. Да можно - но хотите ли Вы чтобы кто-то узнал, что Вы одеваетесь в женскую одежду, это уже Вам решать. Вот если бы кто нибудь додумался добавить не много интеллекта программе-шпиону, с тем, чтобы она отсеивала так называемое личное в "глубокий зад" для проверки в крайнем случае (коммерческого шпионажа и т.д.).
У меня лог общения с одним из наших клиентов (крупный банк в одной из стран Европы) по аське был около 3х МЕГАБАЙТ за МЕСЯЦ :) Можно конечно ее закрыть - только тогда счет за телефон превысит стоимость всей фирмы :)
Жесть, скоро в сортир лишний раз не сходишь.
Не знаю как вам, но я бы не выдержал — свалил бы скорее всего. «Железный занавес» какой-то прямо.
Не знаю как вам, но я бы не выдержал — свалил бы скорее всего. «Железный занавес» какой-то прямо.
Ах, как всё было бы замечательно, если бы и работники и работодатели полностью соблюдали закон и нормы труда!
По теме - я бы в такую контору работать не пошёл бы. А если бы давно там работал, то выкатил бы требования "Ребята, тогда давайте всё по-честному. Раз уж это моё рабочее место, так делайте его 100% по нормам труда, освещение, температура, влажность, специальное кресло, хороший монитор, правильная окраска стен и потолка, снижение шума. Работать я буду не 8 часов, а 7, согласно тем же нормам."
По теме - я бы в такую контору работать не пошёл бы. А если бы давно там работал, то выкатил бы требования "Ребята, тогда давайте всё по-честному. Раз уж это моё рабочее место, так делайте его 100% по нормам труда, освещение, температура, влажность, специальное кресло, хороший монитор, правильная окраска стен и потолка, снижение шума. Работать я буду не 8 часов, а 7, согласно тем же нормам."
Мы у себя собираемся внедрать подобную систему, как только я её допишу, правда ораничиваясь скриншотами и заголовками окон. Не вижу в этом ничего предосудительного. 8 часов жизни сотрудника принадлежат нам, и если сотруднику есть что скрывать от работодателя - такой сотрудник мне не подходит.
Ясен пень, что увидев на шотах MSDN или даже хабр, я не буду рвать работника на японский флаг, но если там за неделю (40 часов) наберётся 10 часов откровенной херни - сотрудник будет так или иначе наказан. Зачем мне мониторить их лично, если есть прямые руки?
И ещё момент: скриншоты (как и логи асек) сами по себе ни о чём не говорят, а вот статистика распределения активных окон в течение рабочего дня _плюс_ скриншоты снимаемые через случайные промежутки времени - очень даже.
Ясен пень, что увидев на шотах MSDN или даже хабр, я не буду рвать работника на японский флаг, но если там за неделю (40 часов) наберётся 10 часов откровенной херни - сотрудник будет так или иначе наказан. Зачем мне мониторить их лично, если есть прямые руки?
И ещё момент: скриншоты (как и логи асек) сами по себе ни о чём не говорят, а вот статистика распределения активных окон в течение рабочего дня _плюс_ скриншоты снимаемые через случайные промежутки времени - очень даже.
Почему Вы делаете это? Не можете морально и материально мотивировать работников? Тогда какой с Вас управленец?
> 8 часов жизни сотрудника принадлежат нам
А эти слова просто сразу убивают все представления о грамотном подходе к персоналу.
И зачем вообще Вы изобретаете "велосипед"? Могу дать ссылку на дешевого офисного копа. Если не хотите влезть на рынок подобных программ, то в других случаях это просто глупо. Лучше чего полезного придумали :)
> 8 часов жизни сотрудника принадлежат нам
А эти слова просто сразу убивают все представления о грамотном подходе к персоналу.
И зачем вообще Вы изобретаете "велосипед"? Могу дать ссылку на дешевого офисного копа. Если не хотите влезть на рынок подобных программ, то в других случаях это просто глупо. Лучше чего полезного придумали :)
Ответ на первый вопрос тут. Я и не претендую на роль идеального управленца, я хочу зарабатывать деньги, вот и всё.
А насчёт велосипеда - никогда не рано вспомнить уже C/WinApi ;)
А насчёт велосипеда - никогда не рано вспомнить уже C/WinApi ;)
Хабр сожрал ещё один длинный комментарий, лень переписывать, но суть описывается одним словом: odesk. Там такая система работает годами, сотни человек по ней работают, никто не умер. И у нас не умрут.
На odesk систему наблюдения сотрудник может в любой момент сам выключить и потом опять включить. У вас также будет? К тому же на odesk есть и другой вариант работы - сдельный, программисты обычно работают именно так.
Можно, не вопрос, выключай. Но оплачено будет только отработанное время, и это надо чётко понимать.
Мы не держим людей в рамках с 9ти до 6ти (но чётко устанавливаем рабочий день тогда, когда, например скайп-митинг с заказчиками в 9 утра, надо быть по любому). Стало быть нам пофиг, сколько времени человек проводит в офисе, важно — сколько он работает, и для этого нам придёт на помощь новая система.
Предположим, за 8ми-часовой рабдень месячная зп 50 тыщ. То есть: 50000/168=~300 рублей в час. По скриншотам/логам мы выяснили, что Вася из 168 часов, отмеченных в трэкере рабочего времени, 50 часов маялся хернёй. Внимание вопрос: сколько мы должны ему денег по итогам месяца?
Мы не держим людей в рамках с 9ти до 6ти (но чётко устанавливаем рабочий день тогда, когда, например скайп-митинг с заказчиками в 9 утра, надо быть по любому). Стало быть нам пофиг, сколько времени человек проводит в офисе, важно — сколько он работает, и для этого нам придёт на помощь новая система.
Предположим, за 8ми-часовой рабдень месячная зп 50 тыщ. То есть: 50000/168=~300 рублей в час. По скриншотам/логам мы выяснили, что Вася из 168 часов, отмеченных в трэкере рабочего времени, 50 часов маялся хернёй. Внимание вопрос: сколько мы должны ему денег по итогам месяца?
50 тыщ. Потому как скорее всего этот вася, если не полный распиздяй (а вычислить таких можно и без этой системы), выполнил необходимый объем работ.
А мечты о том, "если бы он эти 50 часов работал то было написано\выполнено больше и лучше" - ой как далеко не факт.
А мечты о том, "если бы он эти 50 часов работал то было написано\выполнено больше и лучше" - ой как далеко не факт.
Ну сори, это катит в следующих случаях:
1. Если Вася закладывал эстимэйты с учётом того, что он треть времени будет распиздяйничать. Нафиг таких работников.
2. Если он не был загружен работой так, что у него треть рабочего времени выпала. Надо что-то менять.
Не вижу других вариантов, как так могло получиться.
1. Если Вася закладывал эстимэйты с учётом того, что он треть времени будет распиздяйничать. Нафиг таких работников.
2. Если он не был загружен работой так, что у него треть рабочего времени выпала. Надо что-то менять.
Не вижу других вариантов, как так могло получиться.
Тут еще важно знать - кем же работает вася, и кто вообще занят его тайм менеджментом? Потому как например, если Вася занимаеца этим сам, то я даже удивлен, что он только 50 часов маялся херней.
Ой, как всё запущено... Какая вам вообще разница будет он распиздяйничать или нет? Вам шашечки или ехать? Либо вас устраивают его эстимейты при такой зарплате, либо нет, какие еще могут быть варианты?
А что он будет делать и как, вы всё равно никогда не узнаете, потому что не залезете ему в мозг никакими шпионскими программами.
А что он будет делать и как, вы всё равно никогда не узнаете, потому что не залезете ему в мозг никакими шпионскими программами.
Если Вася тестер и занимается ручным тестированием, то это имеет значение и вы должны ему столько сколько он отработал.
А если Вася программист, то это все эти часы не имеют вообще никакого значения. Имеет значение только результат работы, больше ничего.
А если Вася программист, то это все эти часы не имеют вообще никакого значения. Имеет значение только результат работы, больше ничего.
Не вижу разницы между этими персами. См тут.
И ещё, момент мотивации, да.
Базовая зарплата будет поднята на ~25-30%. 30% это на мой взгляд именно то время, которое работники занимаются всевозможной хернёй, то есть фактически они ничего не потеряют. Зато, если они забьют на левак и начнут заниматься делом - их ЗП подрастёт на эти 30%.
Базовая зарплата будет поднята на ~25-30%. 30% это на мой взгляд именно то время, которое работники занимаются всевозможной хернёй, то есть фактически они ничего не потеряют. Зато, если они забьют на левак и начнут заниматься делом - их ЗП подрастёт на эти 30%.
Когда все нормально работают такие процессы не начинаются, они начинаются когда люди НЕ работают. И в этом случае перед начальством вопрос - либо пытаться какими-то методами заставить людей работать, хотя выбран очнвидно не лучший вариант, либо увольнять. Проблема в том что сейчас найти на рынке нормальных айтишников за нормальные деньги очень сложно. Поэтому увольнять даже очевидный балласт не хочется - заменить некем.
Был случай.
Шеф раз застал за аськой, позвал на беседу, где долго рассказывал, что 8 часов, моей жизни принадлежат фирме, на что был послан, что план выполняется, и пользователи довольные пользуются приложением.
Второй раз ему не понравилось, что я ответил на личное письмо, в рабочее время (аську я к тому времени, по собственному желанию снес с компьютера), позвал на беседу, втолковать, о том, что если такое случиться еще раз, он будет принимать меры.
Третьего раза не было, в среду я позвал его побеседовать, и сообщил, что в понедельник выхожу на новую работу (с испытательного срока можно уволиться в 3 дня), и все проекты, теперь его проблемы. Долго уговаривал остаться, обещал бонусы, повысить зарплату в тот же день на 200$. На что я ему напомнил, о том, что он первый намекнул мне на меры в мою сторону, и после этого говорить, с ним мне не о чем.
Мораль:
Через 3 месяца уволили его, за то, что программиста они так и не нашли, и планы по основным проектам сорвали.
Шеф раз застал за аськой, позвал на беседу, где долго рассказывал, что 8 часов, моей жизни принадлежат фирме, на что был послан, что план выполняется, и пользователи довольные пользуются приложением.
Второй раз ему не понравилось, что я ответил на личное письмо, в рабочее время (аську я к тому времени, по собственному желанию снес с компьютера), позвал на беседу, втолковать, о том, что если такое случиться еще раз, он будет принимать меры.
Третьего раза не было, в среду я позвал его побеседовать, и сообщил, что в понедельник выхожу на новую работу (с испытательного срока можно уволиться в 3 дня), и все проекты, теперь его проблемы. Долго уговаривал остаться, обещал бонусы, повысить зарплату в тот же день на 200$. На что я ему напомнил, о том, что он первый намекнул мне на меры в мою сторону, и после этого говорить, с ним мне не о чем.
Мораль:
Через 3 месяца уволили его, за то, что программиста они так и не нашли, и планы по основным проектам сорвали.
Как говорил в свое время товарищ Лукацкий (компания Cisco Systems) и я с ним полностью согласен — это не законно. Объясняю почему. Будь ты на работе, дома, где угодно, личную тайну никто не отменял (Личная тайна связана с обеспечением конституционных и иных прав личности). И если я на рабочем месте, пользуясь рабочей почтой напишу своей любовнице о том, что я хочу с ней встретиться сегодня и заняться сами знаете чем и это станет достоянием общественности (система перехватила и админ всем рассказал в курилке), то я подам в суд на организацию и самое интересное выиграю дело, даже не смотря на то, что организация представит кучу документов (приказов, распоряжений, прочих расписок, даже с моей подписью о том, что я обязуюcь то-то и то-то...), потому что Конституция Российской Федерации превыше любого внутреннего нормативного акта организации. Поэтому различные системы контроля содержимого несовершенны не только с технической точки зрения, но и с политической (юридической). Как-то так.
Имхо подобная система может быть внедрена в банке, но не в девелоперской/дизайнерской компании. И минимум о вводе подобной системы народ все таки нужно было предупредить.
Мне нравится система у нас на работе - аська закрыта, открывается по просьбе, через своего непосредственного начальника, но никто за ней не следит. А вот доступ в инет сделан только через прокси, и вся суммарная статистика трафика ВСЕХ сотрудников фирмы лежит в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ (открытом для всех сотрудников - на корпоративном сайте).
Мне нравится система у нас на работе - аська закрыта, открывается по просьбе, через своего непосредственного начальника, но никто за ней не следит. А вот доступ в инет сделан только через прокси, и вся суммарная статистика трафика ВСЕХ сотрудников фирмы лежит в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ (открытом для всех сотрудников - на корпоративном сайте).
Даже прокси не обезопасит, к сожалению.
От утечек? Нет, не обезопасит. Но у нас не банк. :) А про банк знаю историю забавную - один товарищ устроился работать, Инет закрыт наглухо - только HTML, TXT и PDF, никаких Javascript, флешек и проч. Так он возьми и запусти сканер - хотел прокси в корпоративной сети найти. Через 10 минут к нему в кабинет пришли плечистые неразговорчивые ребята в темных очках - СБ банка - и поплулярно обьяснили что либо он сейчас пишет объяснительную либо вылетает с работы в 10 минут. Товарищ вспомнил о жене и троих детях и быстро написал объяснительную в которой обещал больше ничего противозаконного не совершать. :)
В банках все серьезно, банк — это деньги, поэтому о безопасности там очень серьезно думают. В большинстве случаев у работников на рабочих местах нет интернета, есть только локальная сеть. Для интернета выделен отдельный компьюетр с ограниченными возможностями (браузер да и только). Драконовоские меры с точки зрения работника, но иначе никак. Банку важнее его деньги, чем досуг работника за его рабочим местом.
Ну так и я о чем. :)
Я склоняюсь к некоей средней системе между полной свободой как скажем в Яндексе - "делай что хочешь лишь бы работа была сделана" - и описаными автором "драконовскими" мерами - контроль должен, но минимальный и только от твоего непосредственного начальника - он то точно может знать сачкует ли его подчиненный или работает. Ессно при этом начальник должен руководить небольшой группой сотрудников...
Я склоняюсь к некоей средней системе между полной свободой как скажем в Яндексе - "делай что хочешь лишь бы работа была сделана" - и описаными автором "драконовскими" мерами - контроль должен, но минимальный и только от твоего непосредственного начальника - он то точно может знать сачкует ли его подчиненный или работает. Ессно при этом начальник должен руководить небольшой группой сотрудников...
Если компания вводит такие меры в целях повышения работоспособности и отдачи, то это хреновая компания. Руководитель отдела должен этим заниматься. Такие меры обычно вводят для защиты информации от утечек (насколько всем известно, львиная доля утечек происходит за счет инсайдеров). И вообще, никакие технические меры не спасут компанию от утечек, если мораль в той же компании ниже плинтуса. Моральные и психологические меры (работа с сотрудниками) помогут избежать не только утечек, но и сделать климат в компании намного темплее :))) Инфа уходит обычно не техническим способом, а методом подкупа (вербовки) работника.
Ой не стал бы я работать в такой конторе... )
Законно ли это:
Если компания предупредила Вас о установке программы - законно. Компьютеры их – что хотят то и ставят.
Если не предупредила... в общем-то, законно тоже. Можно попробовать напирать на то, что обычай делового оборота предполагает возможность нахождение личной информации на рабочих компьютерах и компания ее незаконно похищает. Но, скорее всего суд встанет на сторону компании, опять таки см. предыдущий пункт.
Будет ли это работать:
Чего хочет компания? Да уж всяко не «прижать» работягу. Причина проста: для работников умственного труда очень трудно оценить, на сколько сильно загружен человек. Для такой оценки нужен отельный специалист, а у них только есть один web-программист и один администратор на зарплате. Вот и делаются попытки… Руководители тоже люди, и им тоже иногда кажется :)
Демотивация – особенно на первых порах, обеспечена. Программистов так зажимать – нельзя, секретарш, можно попробовать, но и это будет не самый лучший ход работодателя. Если уж кажется, что работник Вас обманывает и говорит о своей 100% нагрузке, тогда как сам половину времени играет в игры, можно с его согласия сделать месячный мониторинг, и опять таки, вместе отследить изменение производительности за время мониторинга.
А какое решение для работодателя правильное?
Совсем правильно: все неспециализированную деятельность отдавать на аутсорс. Если вы не специалист по постановкам задач и оценки времени программиста – то и загрузить работой качественно не сможете. Уберите из своей деятельности все, что не является Вашей уникальностью, как компании. Отдайте разработку сайта, поддержку сети в офисе и бухгалтерию на аутсор! Это будет дешевле!
Если компания предупредила Вас о установке программы - законно. Компьютеры их – что хотят то и ставят.
Если не предупредила... в общем-то, законно тоже. Можно попробовать напирать на то, что обычай делового оборота предполагает возможность нахождение личной информации на рабочих компьютерах и компания ее незаконно похищает. Но, скорее всего суд встанет на сторону компании, опять таки см. предыдущий пункт.
Будет ли это работать:
Чего хочет компания? Да уж всяко не «прижать» работягу. Причина проста: для работников умственного труда очень трудно оценить, на сколько сильно загружен человек. Для такой оценки нужен отельный специалист, а у них только есть один web-программист и один администратор на зарплате. Вот и делаются попытки… Руководители тоже люди, и им тоже иногда кажется :)
Демотивация – особенно на первых порах, обеспечена. Программистов так зажимать – нельзя, секретарш, можно попробовать, но и это будет не самый лучший ход работодателя. Если уж кажется, что работник Вас обманывает и говорит о своей 100% нагрузке, тогда как сам половину времени играет в игры, можно с его согласия сделать месячный мониторинг, и опять таки, вместе отследить изменение производительности за время мониторинга.
А какое решение для работодателя правильное?
Совсем правильно: все неспециализированную деятельность отдавать на аутсорс. Если вы не специалист по постановкам задач и оценки времени программиста – то и загрузить работой качественно не сможете. Уберите из своей деятельности все, что не является Вашей уникальностью, как компании. Отдайте разработку сайта, поддержку сети в офисе и бухгалтерию на аутсор! Это будет дешевле!
Я поняла. Нужен апгрейд :)
Смотрите, допустим, у нас жесткая система контроля, но сотрудник имеет право там, позвонить кому-то, выйти покурить, в туалет, зависнуть на несколько минут :)
Но, допустим, сконтачится с кем-то по аське по поводу планов на вечер, даже если это займёт ту же пару минут, что и звонок, он не может — логи!
Значит, должна быть возможность отключить слежку, допустим, десять минут на каждые два часа. Распределяй как хочешь.
Т.е. слежка — это в любом случае кошмар и ужас, но без вышеприведённой опции она ещё и абсурдна, т.к. отделяет внутрикомпьютерные отвлечения от всех прочих, и запрещает только первые.
Смотрите, допустим, у нас жесткая система контроля, но сотрудник имеет право там, позвонить кому-то, выйти покурить, в туалет, зависнуть на несколько минут :)
Но, допустим, сконтачится с кем-то по аське по поводу планов на вечер, даже если это займёт ту же пару минут, что и звонок, он не может — логи!
Значит, должна быть возможность отключить слежку, допустим, десять минут на каждые два часа. Распределяй как хочешь.
Т.е. слежка — это в любом случае кошмар и ужас, но без вышеприведённой опции она ещё и абсурдна, т.к. отделяет внутрикомпьютерные отвлечения от всех прочих, и запрещает только первые.
ну с юридической точки зрения - как обычно - хрен кому чего докажешь. :)
т.е. даже если и найдётся статья под которую можно подогнать использование личной информации (на постсоветском пространстве думаю ничего подобного в законах толком не урегулировано), то фирма все равно найдет, что ответить. Тем более, что это таки ее (фирмы) техника, и то что там установлено - это так же ее выбор - работник имеет право не использовать... так что...
с моральной точки зрения - это некрасиво. от этого 100% падает "мораль" сотрудников. желание работать прямо пропорционально "морали"...
а жадность - это всегда плохо. :)
если много жадничать - то в итоге не получишь вообще ничего. это уже сто раз было доказано на практике :)
т.е. даже если и найдётся статья под которую можно подогнать использование личной информации (на постсоветском пространстве думаю ничего подобного в законах толком не урегулировано), то фирма все равно найдет, что ответить. Тем более, что это таки ее (фирмы) техника, и то что там установлено - это так же ее выбор - работник имеет право не использовать... так что...
с моральной точки зрения - это некрасиво. от этого 100% падает "мораль" сотрудников. желание работать прямо пропорционально "морали"...
а жадность - это всегда плохо. :)
если много жадничать - то в итоге не получишь вообще ничего. это уже сто раз было доказано на практике :)
# Снятие скриншотов экрана
Не делается, не нужно этого.
# Мониторинг запущенных процессов
А что в этом такого? Я знаю какой набора софта разрешен на вверенной мне подсети и все что лишнее, не в списке и без разрешения - чик чик.
# Мониторинг открытых веб-сайтов
Естественно, никто не следит 24 часа в сутки даже за 20 компами, - кто чего делает. В конце недели, при обычном аудите - смотрим логи. Чикаем, что однозначно не связано с направленностью деятельности компании. Если видно что 90% недели сотрудник хабрился. Извините - подвиньтесь. Всяк порно и музон с видео - без лишних слов режется. (У меня вообще при блокировке медиа контента выводится на экран, что у админа тоже полно хорошей музыки - зайдите к нему^_^)
# Перехват сообщений ICQ и MSN Messenger
Допустимо на серьезной фирме, типа юридической или связанной как-то с ценной информацией. На нашей строительной, достаточно держать порты и отключать аську тем кому она по работе никак не упала.
# Мониторинг USB устройств
Представьте, вы дали другу машину по доверенности, а он туда вставил нитро и свои прибамбасы.
Пришел к админу, показал свою юсб подставку под кофе, админ посчитал мощность подставки. уже израсходованную мощность БП, сказал "Аминь" и все довольны.
# Запись времени начала и окончания работы
Там где тайм програм нету - можно использовать, для составления прибывания на раб месте. Бесполезно там где посещение свободное, да и не везде рабочий люд сразу ломится к компам. (Кстати на многих предприятиях при входе охранник вас записывает - вас же не смущает? )
# Мастер отчетов – анализ активности пользователей
Ну да, узнаем что ыы 70% времени болтали в аське, 10% на сайте знакомств и 5% искали новую работу... Не вижу ничего личного.
# Дистанционаая инсталляция и удаление агентов
Ну ты побегай, побегай хотя бы за 50 компами.
# Невидимый режим работы агента
И более того еще более невидимый режим работы кучи сервисов и перекрытие доступа вообще почти ко всему кроме персонализации интерфейса и рабочим инструментам. Меньше знаешь - крепче спишь. Меньше можешь - лучше ешь.
И каждый сотрудник после испыталки подписывает у меня бумажку, что он может, что обязан, что не может и что ему даю я. Там это все описано, никто не возражал от пионера до пенсионера. А это уже юридически мне позволяет делать то, что делаю =Ъ
Не делается, не нужно этого.
# Мониторинг запущенных процессов
А что в этом такого? Я знаю какой набора софта разрешен на вверенной мне подсети и все что лишнее, не в списке и без разрешения - чик чик.
# Мониторинг открытых веб-сайтов
Естественно, никто не следит 24 часа в сутки даже за 20 компами, - кто чего делает. В конце недели, при обычном аудите - смотрим логи. Чикаем, что однозначно не связано с направленностью деятельности компании. Если видно что 90% недели сотрудник хабрился. Извините - подвиньтесь. Всяк порно и музон с видео - без лишних слов режется. (У меня вообще при блокировке медиа контента выводится на экран, что у админа тоже полно хорошей музыки - зайдите к нему^_^)
# Перехват сообщений ICQ и MSN Messenger
Допустимо на серьезной фирме, типа юридической или связанной как-то с ценной информацией. На нашей строительной, достаточно держать порты и отключать аську тем кому она по работе никак не упала.
# Мониторинг USB устройств
Представьте, вы дали другу машину по доверенности, а он туда вставил нитро и свои прибамбасы.
Пришел к админу, показал свою юсб подставку под кофе, админ посчитал мощность подставки. уже израсходованную мощность БП, сказал "Аминь" и все довольны.
# Запись времени начала и окончания работы
Там где тайм програм нету - можно использовать, для составления прибывания на раб месте. Бесполезно там где посещение свободное, да и не везде рабочий люд сразу ломится к компам. (Кстати на многих предприятиях при входе охранник вас записывает - вас же не смущает? )
# Мастер отчетов – анализ активности пользователей
Ну да, узнаем что ыы 70% времени болтали в аське, 10% на сайте знакомств и 5% искали новую работу... Не вижу ничего личного.
# Дистанционаая инсталляция и удаление агентов
Ну ты побегай, побегай хотя бы за 50 компами.
# Невидимый режим работы агента
И более того еще более невидимый режим работы кучи сервисов и перекрытие доступа вообще почти ко всему кроме персонализации интерфейса и рабочим инструментам. Меньше знаешь - крепче спишь. Меньше можешь - лучше ешь.
И каждый сотрудник после испыталки подписывает у меня бумажку, что он может, что обязан, что не может и что ему даю я. Там это все описано, никто не возражал от пионера до пенсионера. А это уже юридически мне позволяет делать то, что делаю =Ъ
Руководство, которое, мягко говоря, "докатилось" до слежки выставляется себя не в лучшем свете. Это говорит о том, что руководство не в состояние:
- нанять нужное без перебора количество людей, которым было бы интересно заниматься любимым делом, работать в компании, а не в аське или социалках;
- спланировать обязанности и рабочей день сотрудника;
- сформировать из людей команду профессионалов.
Мало того, подобное руководство в грош не ставит сотрудников, точно так же как и для сотрудников, подобное руководство не является авторитетом.
А если начальник – редиска, то с помощью подобной системы слежки можно сказать ему об этом всем офисом. Устроить а-ля флешьмоб "Вася Пупкин ты – редиска!". Думаю, после того, как начальник все самое сокровенное о себе узнает, надобность в слежение отпадет. Как говорится, меньше о себе, любимом знаешь – крепче спишь. :)
- нанять нужное без перебора количество людей, которым было бы интересно заниматься любимым делом, работать в компании, а не в аське или социалках;
- спланировать обязанности и рабочей день сотрудника;
- сформировать из людей команду профессионалов.
Мало того, подобное руководство в грош не ставит сотрудников, точно так же как и для сотрудников, подобное руководство не является авторитетом.
А если начальник – редиска, то с помощью подобной системы слежки можно сказать ему об этом всем офисом. Устроить а-ля флешьмоб "Вася Пупкин ты – редиска!". Думаю, после того, как начальник все самое сокровенное о себе узнает, надобность в слежение отпадет. Как говорится, меньше о себе, любимом знаешь – крепче спишь. :)
не могу комментировать законность.
имхо если человек знает о "слежке", то она допустима.
имхо если человек знает о "слежке", то она допустима.
Насчет правомерности применения и использования средств контроля - существуют решения. Разными необходимыми бумагами этот процесс оформляется. Тот же ИнфоВотч берется все внедрить, что бы легитимно было.
Так, что при желании и умении можно сделать сделать, что бы было все законно. Но это больше для крупных контор, для которых экономически эффективно в такой процесс вкладываться. Для мелких и средних - это уж у кого как получится.
Есть технологии позволяющие осуществлять контроль без установки клиентских прог и привлечения/информирования сетевого администратора к процессу установки и обслуживания (касается контроля трафика, для снятия скинов таких прог не видел пока). То же вариант решения для небольших компаний и отдельных людей в крупных структурах: просто внедрять - сложно доказать.
Судиться или не судиться сотруднику с работодателем нужно смотреть в каждом случае. Как все оформлено, как можно доказать нарушение работодателем той же 138 УК РФ, нанимать ли юриста или самому процесс вести. Не надо забывать, что кроме материального права есть еще процессуальное. И многие, такие понятные и очевидные вроде бы вещи просто вязнут в процессе отнимая лишь энергию, время, деньги, другие возможности.
Я так, думаю, что большинство людей рассуждающих о моральной строне контроля в этой ветке сами наемные работники, которым не нужно принимать решения и нести ответственность по крупным сделкам, организовывать и администрировать труд большого количества людей, париться насчет экономической эффективности процессов и отвечать за это своим карманом и т.д.. Им нужно прийти на работу , что бы все было "нормально", побольше творчества и синергии, поменьше напрягов. А тут такая вот хрень аморальная.
С точки зрения собственника то польза от таких прог может быть весьма ощутимой.
Я вот такие случаи знаю:
- переход ведущего менеджера/группы менеджеров по продаже софта к конкурентам, с клиенткой базой (конкурент переманивает большой деньгой менеджера и за контактов, после того как выжимает - больших денег уже не платит);
- то же, что и в предыдущем случае, только сманивают разработчиков/группу разработчиков с наработками по проекту (пока проект еще не стал продуктом трудно защитить юр-ки наработки);
- директор регионального филиала действует в личных интересах, в ущерб интересам работодателя;
- ведущий сотрудник ведет переговоры о переходе в другую контору, о своем уходе. Сам будет 3 - 4 месяца готовится, а работодателя известит в последний момент (ну за 2 недели, как по закону);
- разработчик, добросовестно заблуждаясь, тусит на профессиональных форумах на тему как там чего лучше сделать, при этом раскрывая в деталях и открыто публикуя существенные тех. данные (ходы, решения), которые реально являются коммерческой тайной;
- сотрудник хочет получить от работодателя как модно больше (рабочее место, средства коммуникации)и еще набрать леваков и делать их желательно на рабочем месте. Иногда возникают противоречия и накладки (например горят сроки как по проекту работодателя, так и по левому). По работе оплата фикс + премия, по леваку - сделка. Трудно в таком случае решить противоречие в пользу работодателя.
ну и еще несколько случаев (про случаи в банках тоже интересно) - не буду уж писать
В целом - контроль может быть однозначно экономически оправдан когда когда цена вопроса на который завязан подконтрольный человек - высока.
Если это 100 человек, каждый из которых генерит 2000 - 5000$ в месяц, то не факт, что имеет смысл. Может быть вообщем польза и в этом случае. Если сотрудников уже не 5, а 10 или 1000, есть плановая текучка кадров то некие элементы тотального контроля могут пригодятся. Но тут опять надо по ситуации считать. Кроме того, что данные следует фиксировать их еще нужно и анализировать, что тоже очень трудозатратно.
Желаю всем успехов и хорошего настроения
Так, что при желании и умении можно сделать сделать, что бы было все законно. Но это больше для крупных контор, для которых экономически эффективно в такой процесс вкладываться. Для мелких и средних - это уж у кого как получится.
Есть технологии позволяющие осуществлять контроль без установки клиентских прог и привлечения/информирования сетевого администратора к процессу установки и обслуживания (касается контроля трафика, для снятия скинов таких прог не видел пока). То же вариант решения для небольших компаний и отдельных людей в крупных структурах: просто внедрять - сложно доказать.
Судиться или не судиться сотруднику с работодателем нужно смотреть в каждом случае. Как все оформлено, как можно доказать нарушение работодателем той же 138 УК РФ, нанимать ли юриста или самому процесс вести. Не надо забывать, что кроме материального права есть еще процессуальное. И многие, такие понятные и очевидные вроде бы вещи просто вязнут в процессе отнимая лишь энергию, время, деньги, другие возможности.
Я так, думаю, что большинство людей рассуждающих о моральной строне контроля в этой ветке сами наемные работники, которым не нужно принимать решения и нести ответственность по крупным сделкам, организовывать и администрировать труд большого количества людей, париться насчет экономической эффективности процессов и отвечать за это своим карманом и т.д.. Им нужно прийти на работу , что бы все было "нормально", побольше творчества и синергии, поменьше напрягов. А тут такая вот хрень аморальная.
С точки зрения собственника то польза от таких прог может быть весьма ощутимой.
Я вот такие случаи знаю:
- переход ведущего менеджера/группы менеджеров по продаже софта к конкурентам, с клиенткой базой (конкурент переманивает большой деньгой менеджера и за контактов, после того как выжимает - больших денег уже не платит);
- то же, что и в предыдущем случае, только сманивают разработчиков/группу разработчиков с наработками по проекту (пока проект еще не стал продуктом трудно защитить юр-ки наработки);
- директор регионального филиала действует в личных интересах, в ущерб интересам работодателя;
- ведущий сотрудник ведет переговоры о переходе в другую контору, о своем уходе. Сам будет 3 - 4 месяца готовится, а работодателя известит в последний момент (ну за 2 недели, как по закону);
- разработчик, добросовестно заблуждаясь, тусит на профессиональных форумах на тему как там чего лучше сделать, при этом раскрывая в деталях и открыто публикуя существенные тех. данные (ходы, решения), которые реально являются коммерческой тайной;
- сотрудник хочет получить от работодателя как модно больше (рабочее место, средства коммуникации)и еще набрать леваков и делать их желательно на рабочем месте. Иногда возникают противоречия и накладки (например горят сроки как по проекту работодателя, так и по левому). По работе оплата фикс + премия, по леваку - сделка. Трудно в таком случае решить противоречие в пользу работодателя.
ну и еще несколько случаев (про случаи в банках тоже интересно) - не буду уж писать
В целом - контроль может быть однозначно экономически оправдан когда когда цена вопроса на который завязан подконтрольный человек - высока.
Если это 100 человек, каждый из которых генерит 2000 - 5000$ в месяц, то не факт, что имеет смысл. Может быть вообщем польза и в этом случае. Если сотрудников уже не 5, а 10 или 1000, есть плановая текучка кадров то некие элементы тотального контроля могут пригодятся. Но тут опять надо по ситуации считать. Кроме того, что данные следует фиксировать их еще нужно и анализировать, что тоже очень трудозатратно.
Желаю всем успехов и хорошего настроения
> Перехват сообщений ICQ и MSN Messenger
Мда.. звиздец.. Тотальный контроль - наше всё.
Мда.. звиздец.. Тотальный контроль - наше всё.
если сотрудники предупреждены о слежке (лучше письменно, под роспись), то всё законно.
у нас СМИ мусолят недавний скандал со слежкой за сотрудниками в Телекоме, там даже частных детективов нанимали для этого
у нас СМИ мусолят недавний скандал со слежкой за сотрудниками в Телекоме, там даже частных детективов нанимали для этого
> Всем известно, что у айтишников чуть ли не пол жизни проходит в интернете и соответственно от возникновения вещей личного характера на экранах компьютеров никуда не убежать.
фигасе... Так может тебе за это еще платить должны, как за рабочее врямя? Или всё-таки треть своей бесценной жизни 5 дней в неделю ты будешь функционировать согласно подписанному тобой же договору, а уж дома интересоваться краватками.ру и прочим?
фигасе... Так может тебе за это еще платить должны, как за рабочее врямя? Или всё-таки треть своей бесценной жизни 5 дней в неделю ты будешь функционировать согласно подписанному тобой же договору, а уж дома интересоваться краватками.ру и прочим?
Лучше не работать в такой компании, почему?
Да потому что отношение в этой компании к работникам, как к неграм на плантация 2 века назад. За бесплатную похлебку - получаем полное рабство, что духовное, что моральное, что физическое.
Кстати согласно исследованиям - обычно такие компании обречены, потому что работник в таких компаниях не может ничего выдать кретивного, поэтому в "нормальных" компаниях это не принято. Я уверен в том что следить надо, это всё же безопастность, но извините не в туалете (то что описано почти одно и тоже)!!!. Камеры могут стоять около рецепшн, на входе, выходе... но не в туалете же! Это все равно что потом у компании произойдет утечка и все виды того как вы справляете нужду попадет в руки всему миру. Вообще-то это нарушение прав человека, даже после предупреждения компании о слежке.
Да кстати советую установить ,заставку в винде и написать ..."Где моя зарплата в 10000 у.е. за моральный ущерб, нанесенный против прав человека" :)
Да кстати, хороший инженер спокойно "справиться" с этой слежкой... служба безопастности будет всегда видеть работу своего компа:)
Да потому что отношение в этой компании к работникам, как к неграм на плантация 2 века назад. За бесплатную похлебку - получаем полное рабство, что духовное, что моральное, что физическое.
Кстати согласно исследованиям - обычно такие компании обречены, потому что работник в таких компаниях не может ничего выдать кретивного, поэтому в "нормальных" компаниях это не принято. Я уверен в том что следить надо, это всё же безопастность, но извините не в туалете (то что описано почти одно и тоже)!!!. Камеры могут стоять около рецепшн, на входе, выходе... но не в туалете же! Это все равно что потом у компании произойдет утечка и все виды того как вы справляете нужду попадет в руки всему миру. Вообще-то это нарушение прав человека, даже после предупреждения компании о слежке.
Да кстати советую установить ,заставку в винде и написать ..."Где моя зарплата в 10000 у.е. за моральный ущерб, нанесенный против прав человека" :)
Да кстати, хороший инженер спокойно "справиться" с этой слежкой... служба безопастности будет всегда видеть работу своего компа:)
Мдэ, у нас на работе похожая ситуация: электронные пропуска (т.е. в магазин не побегаешь), инет на рабочем месте только по обоснованию, служебной запиской к начальнику. Туго живется тем, кому "не положено" - на самом деле они сидят на внутреннем форуме компании, или ходят в туалет, или друг к другу пить чай. Ну в большей массе это как раз и есть планктон, конечно, но на мой взгляд это и подрывает эффективность работы, все эти гости и брожения. Я вот, например, вообще одна в кабинете, с ума бы сошла без аськи, новостей по утрам и хабра (хорошо работаю в IT отделе).
Так что по теме топика - все хорошо, но в меру. Я бы уволилась из такой конторы, нужно устанавливать человеческие отношения между начальником и подчиненными (ну, или стараться). Не легче ли хотя бы лимит траффика ввести? Например, на месяц выделить планктону по ... ммм... 10 метров :) И вообще, отношения в коллективе, имхо, испортятся от такого, ну я представляю. как будут шептаться за спиной людей, которые будут контролировать этот мониторинг: типа, смотрите, кгб пошел домой =) Или что-то в этом духе :)
Так что по теме топика - все хорошо, но в меру. Я бы уволилась из такой конторы, нужно устанавливать человеческие отношения между начальником и подчиненными (ну, или стараться). Не легче ли хотя бы лимит траффика ввести? Например, на месяц выделить планктону по ... ммм... 10 метров :) И вообще, отношения в коллективе, имхо, испортятся от такого, ну я представляю. как будут шептаться за спиной людей, которые будут контролировать этот мониторинг: типа, смотрите, кгб пошел домой =) Или что-то в этом духе :)
На прочтение и осмысление этого топика ушло час где-то... Это я к тому, что вы указываете на то что "5 минут написать в блоге что-то". Редко кому удается уложится в эти 5 минут...
По теме:у нас стоит радмин на всех машинах, и народ спокойно к этому относится. Попадаются конечно те, кто пытается сделать так что бы рядом сидящий системный администратор не видел пароля на вход в систему, но с ними вопрос решается быстро предоставлением им логов инет серфинга и далее реагируют на все спокойно.
По теме:у нас стоит радмин на всех машинах, и народ спокойно к этому относится. Попадаются конечно те, кто пытается сделать так что бы рядом сидящий системный администратор не видел пароля на вход в систему, но с ними вопрос решается быстро предоставлением им логов инет серфинга и далее реагируют на все спокойно.
Проблема насущная для всех, но есть и компромиссы, например много моих знакомых директоров используют сервис http://simkl.ru который сохраняет сугубо ICQ переписку и не мониторят постоянно скрины и т.д. В итоге, менеджер имеет доступ к работе и всем процессам, работник - знает что аська мониторится и не занимается глупостями ибо могут посмотреть, а для самой компании качественный источник информации о "кротах" в компании, которые раздают секреты компании другим.
Мониторинг - это контроль, а без контроля люди не работают а больше отдыхают. Главное знать меру контроля и понимать что тебе, работнику платят деньги за то чтобы компания могла заработать и платить тебе больше зарплату.
Мониторинг - это контроль, а без контроля люди не работают а больше отдыхают. Главное знать меру контроля и понимать что тебе, работнику платят деньги за то чтобы компания могла заработать и платить тебе больше зарплату.
то, что творится у меня на работе, вообще ни в какие ворота не лезет!!!
начальница позволяет заниматься своими делами в свободное время, такое у нас в течение дня предоставляется - хочешь читай, хочешь в инете ползай, хоть на ушах стой.
один из сотрудников возомнил себя компьютерным гением и установил контроль за всеми компьютерами в личных целях и шутки ради, чтобы потом, к примеру, публично высмеять одного из сотрудников :"Ха-Ха, ты сегодня на сайте знакомств был!!! А Настя(Наташа/Катя) ничего такая!"
Хочешь заниматься своми делами-занимайся, так на кой тебе в чужие дела свой нос сувать?????
начальница позволяет заниматься своими делами в свободное время, такое у нас в течение дня предоставляется - хочешь читай, хочешь в инете ползай, хоть на ушах стой.
один из сотрудников возомнил себя компьютерным гением и установил контроль за всеми компьютерами в личных целях и шутки ради, чтобы потом, к примеру, публично высмеять одного из сотрудников :"Ха-Ха, ты сегодня на сайте знакомств был!!! А Настя(Наташа/Катя) ничего такая!"
Хочешь заниматься своми делами-занимайся, так на кой тебе в чужие дела свой нос сувать?????
вообще, подобный перехват — имхо, некрасиво по отношению к самим сотрудникам. а ограничивать, имхо, я бы анализировал только количество сообщений. т.е. если сотрудник строчит сообщение в аське раз в 10 секунд весь рабочий день — это повод проинспектировать степень запущенности его рабочих проектов.
если сотрудник справляется с задачами — его право использовать свободное время на аську.
если сотрудник справляется с задачами — его право использовать свободное время на аську.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Законно ли слежение за компьютером сотрудника?