Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 805
Налог на покупку машины как понимаю платит покупатель? Конечно 100% это жестко. Кстати так на все машины и на б/у и на новые?
40% налог это немного, у нас больше выходит.
А так, довольно занятно, вышло, пишите еще.
40% налог это немного, у нас больше выходит.
А так, довольно занятно, вышло, пишите еще.
100% налог на покупку авто это нормально, если есть нормальный общественный транспорт (в России вроде пока не где нормального нет). Пробок на дороге у них наверное в десятки разы меньше чем у нас
Пробок нет. Аварийных ситуаций нет. Экстренного торможения или гудков «куда прёшь» не слышал. За всё время здесь я видел всего одну аварию, да и то на дейтствительно сложном перекрёстке.
При этом на зелёный все начинают ехать, так что желание проскочить на свой жёлтый у меня быстро пропало.
При этом на зелёный все начинают ехать, так что желание проскочить на свой жёлтый у меня быстро пропало.
>При этом на зелёный все начинают ехать, так что желание проскочить на свой жёлтый у меня быстро пропало.
Кстати, эта проблема довольно элегантно решена в Канаде: после того, как загорелся красный, проходит пара секунд перед тем, как другому направлению загорится зелёный. Т.е. все те, кто хотел «проскочить на жёлтый», успевают это сделать до того, как начнёт движения поперечная улица.
Кстати, эта проблема довольно элегантно решена в Канаде: после того, как загорелся красный, проходит пара секунд перед тем, как другому направлению загорится зелёный. Т.е. все те, кто хотел «проскочить на жёлтый», успевают это сделать до того, как начнёт движения поперечная улица.
Да, так в общем-то и в хСССР сделано для завершения манёвра. Я не совсем корретно выразился — я перестал въезжать на перекрёсток на жёлтый. А если уж въехал, то надо быстрее шевелить поршнями, конечно.
Нигде и ни разу в хСССР я не видел, чтобы пару секунд горел красный в оба направления. А вы видели?
В Москве так собственно почти везде. Или это на xСССР не считается?
Считается. Но на Москве хСССР не заканчивается ;)
По крайней мере в Новосибирске, Барнауле, Павлодаре (Казахстан) и Алматы (Казахстан) — не так. Не видел ни разу.
Везде видел одно и то же: зелёный начинает мигать, после чего загорается жёлтый, одновременно с этим загорается «красный с жёлтым» поперечному направлению, а после этого одновременно желтый переключается на красный одному направлению и «красный с жёлтым» переключается на зелёный другому направлению.
В Канаде же (даже в самом захолустном городишке на несколько десятков тысяч населения) после зелёного загорается желтый, после этого загорается красный, при этом поперечному направленю красный горит всё это время, и только через пару секунд поперечному загорается зелёный.
Поэтому говорить «и в хСССР сделано так же» — неверно (в общем случае).
По крайней мере в Новосибирске, Барнауле, Павлодаре (Казахстан) и Алматы (Казахстан) — не так. Не видел ни разу.
Везде видел одно и то же: зелёный начинает мигать, после чего загорается жёлтый, одновременно с этим загорается «красный с жёлтым» поперечному направлению, а после этого одновременно желтый переключается на красный одному направлению и «красный с жёлтым» переключается на зелёный другому направлению.
В Канаде же (даже в самом захолустном городишке на несколько десятков тысяч населения) после зелёного загорается желтый, после этого загорается красный, при этом поперечному направленю красный горит всё это время, и только через пару секунд поперечному загорается зелёный.
Поэтому говорить «и в хСССР сделано так же» — неверно (в общем случае).
Павлодаре уже появились светофоры с таким режимом работы, и их все больше и больше. Очень хорошая практика.
В Канаде вместо «уступи дорогу» вешают знак «стоп» на перекрестках. Видимо от туда же и схемы для светофоров.
Не сказал бы что это разумно.
Не сказал бы что это разумно.
На нерегулируемых перекрёстках — да, чаще всего STOP. А почему неразумно-то? Какие будут ваши предложения для перекрёстка равнозначных дорог? Вообще без знаков?
Кстати, как вам такая штука: на красный свет разрешено поворачивать направо (только направо!), предварительно остановившись и убедившись, что нет помехи.
Кстати, как вам такая штука: на красный свет разрешено поворачивать направо (только направо!), предварительно остановившись и убедившись, что нет помехи.
В Штатах точно так же. И STOP и поворот на красный. Невероятно удобно)
Ну почему же только? Можно и налево с односторонки на односторонку, а в BC можно и с двусторонки на односторонку.
На нерегулируемых перекрёстках — да, чаще всего STOP. А почему неразумно-то? Какие будут ваши предложения для перекрёстка равнозначных дорог? Вообще без знаков?
«уступи дорогу» ведь.
Кстати, как вам такая штука: на красный свет разрешено поворачивать направо (только направо!), предварительно остановившись и убедившись, что нет помехи.
В Украине это обозначает специальная «бумажная зелёная стрелка». Ставится почти на всех светофорах. Очень удобно и классно.
… для перекрёстка равнозначных дорог...
Я прошу прощения, конечно, но что STOP, что уступи дорогу уже обозначают неравнозначную дорогу, а ставятся на второстепенной.
В Штатах есть равнозначные перекрестки с 4 знаками СТОП, так называемые 4-way STOP. В этом случае первый приехал — первый проехал.
Угу, причем понятие «помеха справа» отсутствует. Я когда первый раз к такому перекрестку подъехал подзавис малость.
Не только в штатах, кстати. en.wikipedia.org/wiki/All-way_stop
По энту сторону океана их так же ставят на перекрётсках равнозначных дорог ;) На всех сторонах перекрёстка.
Типа такого:
Типа такого:
Не разумно потому что надо остановиться полностью прежде чем продолжить движение. Что на самом деле мало кто делает, что плохо потому что суть нарушение закона, а где маленькое там и большое :)
Есть адекватный знак — уступи дорогу. А на красный есть стрелка зеленая.
Есть адекватный знак — уступи дорогу. А на красный есть стрелка зеленая.
>Не разумно потому что надо остановиться полностью прежде чем продолжить движение.
Разумно, т.к. более безопасно.
>Что на самом деле мало кто делает
Я вам не скажу за всюОдессу Канаду, но в Оттаве я наблюдаю не останавливающихся на STOP хорошо если раз в полгода. При том, что наезжаю тысяч по 20 в год.
Ну хорошо, может не делают полную остановку, но подъезжают действительно черепашьим шагом. Натурально со скоростью 1-2 км/ч.
Разумно, т.к. более безопасно.
>Что на самом деле мало кто делает
Я вам не скажу за всю
Ну хорошо, может не делают полную остановку, но подъезжают действительно черепашьим шагом. Натурально со скоростью 1-2 км/ч.
Уточнение: в Канаде поворачивать направо на красный можно остановившись и убедившись, что нет помехи, а также что нет знака, запрещающего поворот направо, и что вы находитесь не на острове Монреаль.
Какие будут ваши предложения для перекрёстка равнозначных дорог?
Roundabout :) (кольцо)
На небольших перекрёсткаъ у нас делают mini-roundabout — выглядит как белый круг диаметром метра два. Иногда — немного «выпуклый». Иногда «приподнимают» весь перекрёсток и получается что-то типа большого «лежачего полицейского».
Далеко не везде поместится, т.к. места под него требуется куда больше, чем под обычный перекрёсток. Особенно в жилых кварталах с однополосными улицами.
т.к. места под него требуется куда больше, чем под обычный перекрёсток
Отнюдь.
en.wikipedia.org/wiki/Roundabout#Mini-roundabouts
Особенно в жилых кварталах с однополосными улицами.
У нас в спальных районах обычно две полосы. Правда в основном из-за припаркованных машин остаётся только одна полоса. Но для mini roundabout на перекрёстках места хватает. Но это просто вариант. Если место не особо проблемное, то и обычное «уступи дорогу» или «стоп» будет нормально.
Справедливости ради отмечу, что бывают и вот такие случаи :)
Да! Обожаю их! Правда, велосипедистам там не очень, увы.
Ну велосипедистам, по большому счёту, так же как и автомобилистам. Т.е. они проезжают их в общем потоке и если я хочу проехать мини раундэбаут и вижу велосипедиста на дороге справа — то я его обязан пропустить как и обычную машину. А из-за размеров и снижения скорости, им даже проще (по сравнению с другими видами перекрёстков).
В Екатеринбурге тоже работают (не знаю, давно или нет) светофоры по описанному принципу для Канады. Причем, замечал, что не только для машин, но и для пешеходов.
Когда получил права, был приятно удивлен этим фактом :)
Когда получил права, был приятно удивлен этим фактом :)
В Алматы, кстати, на 90-95 %% светофоров такой режим уже работает.
Правда, проблему полностью это не решает — менталитет не тот.
Теперь на основных перекрекрестках начали ставить автоматы видео-фиксации нарушений и автоматического выписывания штрафов. И местами это уже работает: мой знакомый недавно жаловался — неожиданно по почте пришли фото-сюрпризы с его несколькими мелкими нарушениями примерно на 75 тыс. тенге (это около $500). В общем, он загрустил и задумался.
Надеюсь, это как-то улучшит ситуацию…
Правда, проблему полностью это не решает — менталитет не тот.
Теперь на основных перекрекрестках начали ставить автоматы видео-фиксации нарушений и автоматического выписывания штрафов. И местами это уже работает: мой знакомый недавно жаловался — неожиданно по почте пришли фото-сюрпризы с его несколькими мелкими нарушениями примерно на 75 тыс. тенге (это около $500). В общем, он загрустил и задумался.
Надеюсь, это как-то улучшит ситуацию…
А в Одессе сделали еще проще, они желтый отменили.
Тамбов
В Киеве регулярно стою на таких светофорах.
В Нижневартовске.
В Болгарии кстати аналогично. Хоть и не хСССР. Просто обратил внимание)
В Ярославле есть в нескольких местах. Иногда, как пешехода, раздражает…
Всем спасибо за ответы. Приятно, что это только мне так «везло» с городами, а на самом деле здравый смысл торжественно шагает по стране :)
У нас в городе есть самый обычный перекресток не чем не выделяющийся кроме количества аварий, для него как раз светофоры выставили в такой режим что красный свет горит для всех несколько секунд. Количество аварий снизилось но все же бывают, а все потому что многие уже знают что красный свет уже или еще горит для другого направления и по этом начинают или еще едут на красный свет :)
>потому что многие уже знают что красный свет уже или еще горит для другого направления и по этом начинают или еще едут на красный свет :)
Осталось всего ничего: поставить камеру, фиксирующую проезд на красный свет. И драконовский штраф.
Я один раз уже заплатил $295 за подобный манёвр (не намеренно, чисто по невнимательности), но желание повторять отпало начисто.
Осталось всего ничего: поставить камеру, фиксирующую проезд на красный свет. И драконовский штраф.
Я один раз уже заплатил $295 за подобный манёвр (не намеренно, чисто по невнимательности), но желание повторять отпало начисто.
В Минске почти везде
В Казани часть перекрестков так устроены
Минск
Челябинск. на больших перекрестках именно так. Либо дополнительные секции.
В Минске
У нас бы это не сработало. «Джигиты» быстро бы усвоили, что на красный еще можно проскочить, т.к. у «других» еще не зеленый
Пыл подобных «джигитов» быстро усмиряется камерами, регистрирующими пересечение перекрёстка на красный свет с последующей отсылкой «фотоотчёта» и штрафной квитанции :)
Могу сказать, что даже после того, как в Украине увеличили размер штрафов на порядок ретивость джигитов на черных скакунах ничуть не уменьшилась. Им пофиг эти «несчастные 100 долларов», или есть «ксива» правильная или номера неприкасаемые или все вместе
Перед кем они ксивой трясти будут? Перед автоматической камерой? :)
Ну а если у них «связи» на самом верху, где могут тупо «потерять» протокол нарушения, то против таких, понятное дело, ни задержки в переключении светофоров, ни камеры, ни даже сами светофоры не помогут.
Но таких, я подозреваю, всё же меньшинство.
Ну а если у них «связи» на самом верху, где могут тупо «потерять» протокол нарушения, то против таких, понятное дело, ни задержки в переключении светофоров, ни камеры, ни даже сами светофоры не помогут.
Но таких, я подозреваю, всё же меньшинство.
ну 100 долларов — это совсем немного. У нас это было бы 3-4 тысячи за проезд на красный и полшага к лишению прав на пару лет. Но работает, безусловно, только в случае всеобщей применимости штрафов.
Сегодня как раз в новостях показывали одну знамению лондонскую камерую Стоит на box junction (выделенный жёлтой разметкой перекрёсток, на котором нельзя останавливаться), за прошлый год принесла в бюджет район почти 2млн фунтов, за этот неполный финансовый год — уже 1.6млн. «Хорошая» такая камера… (там светофор неудобный стоит и многие выезжают на перекрёсток не убедившись, что им будет место после проезда перекрёстка перед светофором)
Сегодня как раз в новостях показывали одну знамению лондонскую камерую Стоит на box junction (выделенный жёлтой разметкой перекрёсток, на котором нельзя останавливаться), за прошлый год принесла в бюджет район почти 2млн фунтов, за этот неполный финансовый год — уже 1.6млн. «Хорошая» такая камера… (там светофор неудобный стоит и многие выезжают на перекрёсток не убедившись, что им будет место после проезда перекрёстка перед светофором)
В Западной Европе на сложных перекрестках светофоры по-моему работают не так, как в экс-СССР. Полный цикл работы состоит из большего количества тактов, то есть одновременно движется меньше машин, причём исключительно по непересекающимся траекториям. Отсюда и меньшее количество аварий. Обратил на это внимание когда последний раз был в Минске. Каждый день ходил около сложного перекрестка и практически постоянно там возникали аварийные ситуации, а один раз вообще авария серьёзная случилась. В Голландии же каждый день похожий перекресток перехожу, никогда там не было ничего подобного.
Вы совершенно правы. Я живу возле крупнейшего перекрестка моего города (Дармштадт), и поскольку остановка автобуса/трамвая находится прямо на нем (да и на машине я там нередко проезжаю), циклы светофора я уже практически знаю наизусть. И таки да — в любой момент цикла на территории перекрестка ни одна пара потоков не пересекается. В трех местах после проезда перекрестка полосы сливаются, но организовано так, что когда идут машины с обоих направлений, на одном из них намного меньше движения, плюс однозначно размечен приоритет бóльшего потока (знаки, разметка и мигающий желтый спец-сигнал, чтоб уж наверняка). Единственная авария на этом перекрестке, которую я наблюдал за два года, произошла из-за того, чтo водитель трамвая по ошибке неверно перевел стрелку.
У меня знакомый живет в Дании, говорит без машины там просто никак, общественный транспорт очень дорогой в пригороде по крайней мере. Однако по его же словам, можно приобрести вполне вменяемое авто за адекватную цену. Даже с такими налогами оно будет стоить дешевле, чем у нас, ибо б/у порой отдают чуть не даром.
Вот хз как там по поводу доверия, опять-таки по рассказу человек работает на ферме, обычной такой ферме, где свиней выращивают. Дак вот вход и выход оттуда по карточкам. Соответственно время, которое ты провел за пределами фермы, не оплачивается, а то еще и оштрафовать может работодатель. Никакого «верим на слово» :). Так что выходит везде по-разному.
Вот хз как там по поводу доверия, опять-таки по рассказу человек работает на ферме, обычной такой ферме, где свиней выращивают. Дак вот вход и выход оттуда по карточкам. Соответственно время, которое ты провел за пределами фермы, не оплачивается, а то еще и оштрафовать может работодатель. Никакого «верим на слово» :). Так что выходит везде по-разному.
В Норвегии на фермах продают черешню (да, в Норвегии и, да, черешню) довольно оригинальным способом. Около дороги стоит будка, в будке расфасованная черешня и написано сколько стоит лоток. Кладешь в баночку деньги, забираешь черешню, уезжаешь. Полное доверее.
В Нидерландах, в деревнях - тот же феномен. Продают не только овощи и фрукты, но и мед, который может стоить приличных денег.
Но это все только там, где нет приезжих, где живет только коренное население. Чем ближе к югу, тем больше приезжих, тем больше криминал. В некоторых районах Амстердама вообще ночью лучше не ходить. Поэтому понимаю косые взляды местных на нас, приезжих.
Но это все только там, где нет приезжих, где живет только коренное население. Чем ближе к югу, тем больше приезжих, тем больше криминал. В некоторых районах Амстердама вообще ночью лучше не ходить. Поэтому понимаю косые взляды местных на нас, приезжих.
Видел такое же и в английских деревнях, и в бельгийских.
Деревни они и есть деревни.
Деревни они и есть деревни.
Про такие «торговые автоматы на доверии» в Норвегии читала как о стоящих именно вдоль туристических маршрутов.
не преувеличивайте про Амстердам :)
Амстердам не самый криминальный город, верно, говорят Eindhoven по уличному криминалу опережает всех по стране. Хотя там на гопоту не нарывался, совсем. А в Амстердаме турки и мароканцы. Трезвые терпимы, а вечером под алкоголь то еще быдло, испытал на себе. Сейчас живу на севере, Groningen, разница как небо и земля. Собственное наблюдение, с повышением концентрации приезжих резко подлетает градус неадеквата. Привязка к местности на уровне отдельных улиц и районов, так что за весь город говорить не корректно, но в Амстердаме есть улицы, где шанс нарваться на гопоту стремиться к 100%.
В США тоже самое на фермах, отдалённых от больших городов и туристических мест.
Вы непутайте пожалуйста учет рабочего времени где вы рабочий и прочие сферы жизни где вы Клиент.
Некоторые люди будут как угодно оправдывать свое желание ездить на машине. Например, самое распространенное — это считать самый дорогой билет на транспорт (забывая о проездных, скидках на полугодовые и годовые билеты, и всяких хитрых вариантах типа ездить на велосипеде до ближайшей станции соседней тарифной зоны) и при этом сравнивать его только с ценой на бензин, скромно умалчивая цену машины, сервиса и ремонта, страховки и налога.
может они просто хотят комфорта? За это их винить?
Конечно, потому что этот комфорт достигается в ущерб другим.
Невероятно глупо, когда ради комфорта отдельных людей все остальные каждый день дышут ядом от машин, слушают постоянный шум, подвергаются смертельной опасности на перекрестках или вынуждены пользоваться нечеловеческими подземными или наземными переходами. Эти люди платят за бессмысленные многополосные дороги и развязки, за парковочные места в офисах и жилых зонах, которыми они никогда не пользуются.
Невероятно глупо, когда ради комфорта отдельных людей все остальные каждый день дышут ядом от машин, слушают постоянный шум, подвергаются смертельной опасности на перекрестках или вынуждены пользоваться нечеловеческими подземными или наземными переходами. Эти люди платят за бессмысленные многополосные дороги и развязки, за парковочные места в офисах и жилых зонах, которыми они никогда не пользуются.
эм… А если человек живёт на ферме и ближайший магазин в 25км, он тоже виноват?
В комментарии, с которого все началось, писали об обычном человеке из пригорода.
ну например пригород Москвы — Барвиха (Рублёвка). Электричка — одноколейка. Вы уже всё поняли?
За Данию не скажу, но в Филадельфии (США), стоимость проезда из пригорода увеличивается пропорционально расстоянию от центра. С одной стороны экономишь на жилье, с другой — платишь в 2 — 2.5 раза больше за проезд, что всё сводит на нет. Расписание поездов не всегда удачное, интервалы могут быть по 40-60 минут между поездами, а время движение — час и более.
Машина же благодаря обилию путей позволяет экономить время и передвигаться так, как больше нравится, а не следовать дурацкому графику движения поездов.
Пример @Napseq'а про магазин также имеет место в моём случае — до хорошего магазина примерно 25 миль что занимает 30 минут на авто. На автобусах/метро/поездах я потрачу часа полтора — два на пересадки и ожидания и намного больше денег, чем на бензин. Дорога назад также не будет лёгкой — с большим количеством покупок делать несколько пересадок совсем не удовольствие.
Да, совокупная стоимость владения оказывается выше (амортизация + бензин + сервис + страховки), но сложно отказаться от действительно удобного средства передвижения, когда альтернатива выигрывает только в цене. За комфорт и удобство приходится платить, что я и выбираю. Можно назвать меня эгоистом, но я ценю своё время и стараюсь максимально его экономить при передвижении.
Также я гораздо безопаснее и спокойнее чувствую себя за рулём, чем в автобусе/поезде, где может пырнуть ножом гопота, где сидишь/стоишь с людьми, которые не моются месяцами, занимают 2-3 места и от которых воняет сигаретами.
А вашу фразу
можно притянуть ко многим проблемам, и дело тут совсем не в автомобилях.
Машина же благодаря обилию путей позволяет экономить время и передвигаться так, как больше нравится, а не следовать дурацкому графику движения поездов.
Пример @Napseq'а про магазин также имеет место в моём случае — до хорошего магазина примерно 25 миль что занимает 30 минут на авто. На автобусах/метро/поездах я потрачу часа полтора — два на пересадки и ожидания и намного больше денег, чем на бензин. Дорога назад также не будет лёгкой — с большим количеством покупок делать несколько пересадок совсем не удовольствие.
Да, совокупная стоимость владения оказывается выше (амортизация + бензин + сервис + страховки), но сложно отказаться от действительно удобного средства передвижения, когда альтернатива выигрывает только в цене. За комфорт и удобство приходится платить, что я и выбираю. Можно назвать меня эгоистом, но я ценю своё время и стараюсь максимально его экономить при передвижении.
Также я гораздо безопаснее и спокойнее чувствую себя за рулём, чем в автобусе/поезде, где может пырнуть ножом гопота, где сидишь/стоишь с людьми, которые не моются месяцами, занимают 2-3 места и от которых воняет сигаретами.
А вашу фразу
Невероятно глупо, когда ради комфорта отдельных людей все остальные каждый день дышут ядом от машин, слушают постоянный шум, подвергаются смертельной опасности на перекрестках или вынуждены пользоваться нечеловеческими подземными или наземными переходами. Эти люди платят за бессмысленные многополосные дороги и развязки, за парковочные места в офисах и жилых зонах, которыми они никогда не пользуются.
можно притянуть ко многим проблемам, и дело тут совсем не в автомобилях.
Вы сравниваете разные города. В США много одноэтажной застройки, большие вытянутые территории, без личной машины сложно передвигаться.
В Европейских городах маленькие расстояния, большая плотность людей — хорошо работает общественный транспорт.
В Европейских городах маленькие расстояния, большая плотность людей — хорошо работает общественный транспорт.
В США по моему, города где еще как-то можно жить без машины — это NYC и может быть, Бостон. Ну может даунтаун СФ. Но в остальном — нет.
Судя по тому, что я вижу в UK, без машины можно только в крупных городах. В небольших (пусть и «областных центрах») — очень сложно. А если по работе надо иногда ездить между офисами — так вообще никак. Плюс в «провинции» многие люди довольно далеко ездят на работу, миль 20-50 в одну сторону — абсолютно нормальное явление.
Помимо волков одиночек существуют ещё и люди с семьями и о боже… с детьми!
А дети они писают и какают, им памперсы нужны и много ну ещё они кушают и не пиццу с чипсами. Это всё привезти надо. Расскажите нам как вы это общественным транспортом это всё корячить будете. Потом дети болеют, маленькие дети болеют часто, их в поликлиннику возить надо. А ещё дети ходят в детский сад и он не всегда рядом с домом и не всегда по пути на работу. итд итп.
А дети они писают и какают, им памперсы нужны и много ну ещё они кушают и не пиццу с чипсами. Это всё привезти надо. Расскажите нам как вы это общественным транспортом это всё корячить будете. Потом дети болеют, маленькие дети болеют часто, их в поликлиннику возить надо. А ещё дети ходят в детский сад и он не всегда рядом с домом и не всегда по пути на работу. итд итп.
И как же нас родители вырастили без машины?
хз. У меня и бабушка с дедушкой и папа с мамой были с машиной.
Как говорится — умные везде найдут тёплое место, а глупые будут продолжать жрать гов^Wполитическую пропаганду.
Как говорится — умные везде найдут тёплое место, а глупые будут продолжать жрать гов^Wполитическую пропаганду.
Какой вы лихой. В эсэсэсэре, тем более в провинции, степень автомобилизации населения была по современным меркам мизерной. Это сейчас в московском дворе не протолкнуться от персональных пепелацев, а в моём детстве на всю пятиэтажку машин может 5 было.
Стоп. Вы спросили, я ответил. У меня у бабушки и с дедушкой до сих пор есть права категории А, так как у них был мотоцикл Урал. А первой машиной был запорожец. Бабушка была полной сиротой, и поэтому она добивалась всего сама. Как добивалась — очень просто. Она работала парикмахером, и когда все остальные говорили: «У нас обед — ждите.», она продолжала работать. Когда все отказывались стричь на дому- бабушка стригла.
Про родителей всё тоже самое. И когда мне говорят, что «как мы голодаем и жрать нечего», я могу посоветовать только поднять жопу и начать работать.
Про родителей всё тоже самое. И когда мне говорят, что «как мы голодаем и жрать нечего», я могу посоветовать только поднять жопу и начать работать.
И как же нас родители вырастили без машины?
Я прошу прощения, но столетия назад детей даже без школ и детских садиков растили, а такого понятия, как «общественный транспорт» не было.
А тысячелетия назад детей растили несмотря на то, что не умели добывать огонь.
Так что теперь?
Ага и без компьютеров ;)
Назад в каменный век?
Назад в каменный век?
Я ни в коем случае не против прогресса. Конечно же нужно пользоваться благами цивилизации.
Стиральная машинка за 500$ или компьютер за 1000$ — не те вещи, из-за которых имеет смысл спорить.
А вот автомобиль за 20-30k $ в перенаселённом, загазованном (из-за авто), стоящем в пробках, без нормальных парковок городе… это вопрос.
Стиральная машинка за 500$ или компьютер за 1000$ — не те вещи, из-за которых имеет смысл спорить.
А вот автомобиль за 20-30k $ в перенаселённом, загазованном (из-за авто), стоящем в пробках, без нормальных парковок городе… это вопрос.
Во многих европейских странах очень развита доставка из супермаркетов. Мы уже полтора года через интернет заказываем еду из супермаркета, с доставкой. Выходит дешевле, чем самим на автобусе (даже если на автобусе только обратно, с сумками). Плюс вдумчивый заказ на сайте способствует уменьшению спонтанных покупок.
Но машина — да, зачастую весьма полезна.
Но машина — да, зачастую весьма полезна.
Представьте лучше в какой ад превратится московское метро, если в нем будут ездить все, кто сейчас ездит на авто
Вот! Это замечательный вопрос. И ещё никто мне на него не ответил. Маман как то смогла зайти только в пятый поезд! А что будет если всех загнать в метро?
Если московское метро организовано отвратительно, и не продвинулось со времён совка, то это причина модернизировать метро, а не хоронить его.
а что бы вы улучшили в московском метро? разве что еще колец настроить.
Вообще Московское метро одно из лучших в плане планированния и логистики в мире. Оно строилось далеко не самым первым и учло все недостатки первооткрывателей.
Возможно оно не самое комфортное (хотя разницы, например, с Берлинским или Варшавским я особой не вижу в этом плане), но в разрезе эффективности — оно довольно неплохое.
Возможно оно не самое комфортное (хотя разницы, например, с Берлинским или Варшавским я особой не вижу в этом плане), но в разрезе эффективности — оно довольно неплохое.
В Москве населенность зашкаливает, при меньшей заселенности городов чуть подальше. Какая-либо еще организованность метро тут не спасет уже. Если только не сделать паутину из метро (впрочем, сейчас и так непрерывно строятся дополнительные ветки и станции).
Посмотрите на то же Токио и его метро.
Посмотрите на то же Токио и его метро.
И что, разве токийцы презирают пассажиров своего метро так же, как москвичи?
Я не знаю, к сожалению, менталитет тех людей, которые ездят в токийском метро, но в московском — это вопрос отдельных людей. Есть люди, считающие, что все в этом мире крутится (или должно крутиться вокруг них) и их поведение соответствующее, есть люди, слишком сильно выбивающиеся от средних норм общества по определенным параметрам (чистота тела и одежды, например). Таких людей, думаю, много где презирают (хотя это, наверное, не лучший термин).
Я знаю достаточно людей, с пониманием относящихся к окружающему, и, судя по моим наблюдениям, их не единицы. А презирающих всех вокруг себя везде достаточно, вероятно, где-то меньше или больше по разным объективным причинам. Но это не проблема токийского или московского метро.
Я знаю достаточно людей, с пониманием относящихся к окружающему, и, судя по моим наблюдениям, их не единицы. А презирающих всех вокруг себя везде достаточно, вероятно, где-то меньше или больше по разным объективным причинам. Но это не проблема токийского или московского метро.
Московское метро одно из лучших, где я был (включая метро рима, парижа, лондона, амстердама, нью-йорка, вашингтона, дели).
Проблема в большом перекосе в сторону метро. Например в многомиллионном Стамбуле метро начали строить относительно недавно и разветвлённой сети там нет. Зато есть множество удобных пересадочных узлов с трамваем и автобусом. И все эти виды общественного транспорта активно используются и довольно равномерно сильно загружены. В Мск надо пересаживать автомобилистов на общественный транспорт. При этом общественный транспорт не равно метро. Это должны быть и трамваи и троллейбусы и автобусы. Иначе действительно будет коллапс.
Вы заблуждаетесь. В центр Лондона въезд автомобилям платный, а парковка на улицах запрещена. При этом метро сверхразветвлённое и очень частое. Никакого ада.
А еще лондонское метро часто ломается, поезда задерживаются, вагончики на старых линиях — консервные банки под размер узкого тоннеля. Круче московского метро по производительности только яйца.
ПС Езжу на машине
ПС Езжу на машине
вагончики на старых линиях — консервные банки под размер узкого тоннеля
А что поделать, если некоторым тонелям уже за сотню лет?
Но особо частых поломок я не заметил. Просто регулярные ремонты, о которых предупреждают заранее. В случае поломок сразу пускают отдельные автобусы для замены, т.е. добраться можно.
Круче московского метро по производительности только яйца.
Ясное дело, учитывая его возраст.
Вики говорит, что:
Общее среднесуточное количество пассажиров Московского метрополитена — 6,92 млн человек
Лондон — Пассажиропоток за день ≈3,22 млн, ≈3,66 млн (в будние дни)
За те 2 недели что я там был, ехать от отеля до работы было на метро 2 станции по прямой, пешком полчаса. В половине случаев на метро с учетом ожидания поезда (станция объединяющая несколько веток) и его технических остановок уходило времени как минимум больше.
До хитроу ветку протянули — умницы, зачет. Но что можно нереально встать о опоздать на самолет — предупреждали даже коллеги-британцы. В общем, от метро у меня очень неоднозначное впечатление. К лондонскому метро правильнее относиться как к автобусу, ибо организованно по тому же принципу и косяки те же.
Также был в Венском, Пражском и Варшавском метро. Да — чище, новее, дружелюбнее к инвалидам. Но все равно в плане удобства московское метро рулит.
До хитроу ветку протянули — умницы, зачет. Но что можно нереально встать о опоздать на самолет — предупреждали даже коллеги-британцы. В общем, от метро у меня очень неоднозначное впечатление. К лондонскому метро правильнее относиться как к автобусу, ибо организованно по тому же принципу и косяки те же.
Также был в Венском, Пражском и Варшавском метро. Да — чище, новее, дружелюбнее к инвалидам. Но все равно в плане удобства московское метро рулит.
Для велосипедов, скутеров и мотоциклов въезд бесплатен.
К тому же в этом самом центре есть 7 больших вокзалов, 1 из них интернациональный. И гораздо лучше приезжать на работу на поезде, чем толкаться в Трубе.
Труба очень классная, если ты турист и всегда планируешь маршрут вперёд. Но вот летом в жару в поездах цетральной ветки люди частенько теряют сознание. Каждые выходные закрывают на ремонт довольно большие участки. Автобусы заменяющие маршрут — это уловка. Даже сами работники метро вам посоветуют лучше сесть на обычный автобус, потому что заменяющие ходят редко и маршруты для них рисует какой-то конченный кретин.
К тому же в этом самом центре есть 7 больших вокзалов, 1 из них интернациональный. И гораздо лучше приезжать на работу на поезде, чем толкаться в Трубе.
Труба очень классная, если ты турист и всегда планируешь маршрут вперёд. Но вот летом в жару в поездах цетральной ветки люди частенько теряют сознание. Каждые выходные закрывают на ремонт довольно большие участки. Автобусы заменяющие маршрут — это уловка. Даже сами работники метро вам посоветуют лучше сесть на обычный автобус, потому что заменяющие ходят редко и маршруты для них рисует какой-то конченный кретин.
Я о том речь и вёл, что грамотно организованный общественный транспорт позволяет заменить движение автомобилей по центру города, вопреки предубеждению москвичей.
Труба — часть решения, и весьма существенная, но естественно, что она не берёт все пассажироперевозки на себя одна.
Труба — часть решения, и весьма существенная, но естественно, что она не берёт все пассажироперевозки на себя одна.
По тому, что я наблюдаю в UK — тут ещё очень важна роль парковок. Т.е. в большинстве городов в центре просто негде толком оставить машину, поэтому человек, который едет из пригорода, скорее всего оставит свою машину или велосипед на парковке возле вокзала, проедет на поезде до нужного города и оттуда уже на автобусе или чём-то другом — до работы. Если же офис не в центре, а на окраине — то само собой машина (своя или car sharing).
По тем фотографиям Москвы, что я иногда вижу, меня сильно удивляет бардак с припаркованными повсюду машинами. И огромными выделенными парковками при каких-то учреждениях. (как будто репутация будет окончательно испорчена, если чиновник немного проедет на велосипеде. Наверное в РФ многие чиновники и не поняли недавнего скандала, когда министр нагрубил полицейскому, который не хотел открывать большие ворота для его велосипеда, на Даунинг Стрит).
По тем фотографиям Москвы, что я иногда вижу, меня сильно удивляет бардак с припаркованными повсюду машинами. И огромными выделенными парковками при каких-то учреждениях. (как будто репутация будет окончательно испорчена, если чиновник немного проедет на велосипеде. Наверное в РФ многие чиновники и не поняли недавнего скандала, когда министр нагрубил полицейскому, который не хотел открывать большие ворота для его велосипеда, на Даунинг Стрит).
Московский чиновник — на велосипеде??
Да они даже в двухместный сити-кар побрезгуют сесть!
Да они даже в двухместный сити-кар побрезгуют сесть!
Не скажу на счёт всех UK городов, но в Лондоне парковки всегда под зданиями. Занимают обычно 3+ ярусов. Есть специальные места для гостей. С парковкой проблем нет, если ехать именно на работу. А вот если в театр в Сохо, то лучше об автомобиле забыть. Для мотоциклов и велосипедов парковки есть прямо на улице и они бесплатны.
Хотя даже при присутствии парковок из личного опыта вижу, что на машине на работу постоянно не ездит никто из офисных работников. Рулить каждый день 1 час до работы и 1 час домой или сидеть в поезде всего 30 минут туда и 30 обратно, поигрывая с планшетом или читая? Выбор очевиден.
Хотя даже при присутствии парковок из личного опыта вижу, что на машине на работу постоянно не ездит никто из офисных работников. Рулить каждый день 1 час до работы и 1 час домой или сидеть в поезде всего 30 минут туда и 30 обратно, поигрывая с планшетом или читая? Выбор очевиден.
Если всех, кто ездит на авто, пересадить на общественный транспорт — освободятся многорядные дороги для автобусов и настанет ЩАСТЕ.
для кого настанет счастья? для вас счастье — ехать в старом вонючем лиазе без кондея? Ну ок, как мало надо человеку.
Я что-то не вижу сподвижек в модернизации общественного транспорта в Москве. Я бы например летом, жил бы на даче, но у меня не получилось. Всё упёрлось в электричку, в которой как в бане, т.е. за полчаса я был мокрый насквозь, а уж про запахи от недочеловеков, которые не знают про то, что надо мыться и чистить зубы я вспоминать не хочу.
Как же хорошо, что у меня есть машина, да надо выезжать сильно раньше, за о не надо пользоваться этими скотовозками, и наблюдать все эти угрюмые лица каждый день.
Я что-то не вижу сподвижек в модернизации общественного транспорта в Москве. Я бы например летом, жил бы на даче, но у меня не получилось. Всё упёрлось в электричку, в которой как в бане, т.е. за полчаса я был мокрый насквозь, а уж про запахи от недочеловеков, которые не знают про то, что надо мыться и чистить зубы я вспоминать не хочу.
Как же хорошо, что у меня есть машина, да надо выезжать сильно раньше, за о не надо пользоваться этими скотовозками, и наблюдать все эти угрюмые лица каждый день.
Хоть после «недочеловеков» и «скотовозок» общаться с вами, в общем, не о чем — и так все понятно — прокомментирую для остальной аудитории.
Никто в этом треде не утверждает, что современный общественный транспорт Москвы идеален (или вы можете показать обратное?). Поэтому с чем вы спорите в этом комменте — лично мне абсолютно неясно.
Я утверждал только, что в условиях мегаполиса массовое пересаживание людей с личных автомобилей на общественный транспорт значительно улучшает условия сразу множество факторов — начиная от экологической обстановки и заканчивая этим самым общественным транспортом, у которого банально появляется больше места на дороге за счет отнятых у автомобилистов полос (что, кстати, пример Западной Европы и показывает).
И «нихачунибудувсевокругбыдло» автомобилиста с повышенным ЧСВ в этом процессе по-хорошему никого интересовать не должно.
Никто в этом треде не утверждает, что современный общественный транспорт Москвы идеален (или вы можете показать обратное?). Поэтому с чем вы спорите в этом комменте — лично мне абсолютно неясно.
Я утверждал только, что в условиях мегаполиса массовое пересаживание людей с личных автомобилей на общественный транспорт значительно улучшает условия сразу множество факторов — начиная от экологической обстановки и заканчивая этим самым общественным транспортом, у которого банально появляется больше места на дороге за счет отнятых у автомобилистов полос (что, кстати, пример Западной Европы и показывает).
И «нихачунибудувсевокругбыдло» автомобилиста с повышенным ЧСВ в этом процессе по-хорошему никого интересовать не должно.
Я вот например ездил несколько раз на БАРТе местном. Да, порой это быстрее и удобнее чем машина. Особенно потому что в центре Сан-Франциско хрен припаркуешься нормально. Но именно _ехать_ в вагоне БАРТа, особенно поздно вечером, особенно если ехать через Окланд — лично мне неприятно. Я не сноб и не миллионер.
Но мне не очень приятно ехать в вагоне с людьми, которые танцуют, выкрикивают порой что-то, распевают, крутятся вокруг этих стоек и прочее. Я не говорю, что там опасно. Но что лично я себя там чувствую некомфортно, когда еду один — факт.
Но мне не очень приятно ехать в вагоне с людьми, которые танцуют, выкрикивают порой что-то, распевают, крутятся вокруг этих стоек и прочее. Я не говорю, что там опасно. Но что лично я себя там чувствую некомфортно, когда еду один — факт.
Не могу прокомментировать — в СФ не бывал. Но в целом у меня сложилось впечатление, что американский и канадский общественный транспорт сильно уступают западноевропейским. Прямо скажем — что в США, что в Канаде за редкими исключениями без машины — сплошное уныние.
Еще какое уныние. А все потому, что (как уже отмечали в комментариях), города «размазаны» по горизонтали. Есть многоэтажный центр, но основную площадь города составляет двухэтажная застройка. Да-да, та самая «американская мечта» о своем собственном доме (в крайнем случае — таунхаусе). При таком раскладе плотность населения на единицу площади чрезвычайно низкая. Соответственно, ни магазины, ни больницы, ни что другое невозможно построить так, чтобы они были в пределах пешей досягаемости для всех, или даже для большинства. И автобусные маршруты проложить так, чтобы они были удобны всем, тоже невозможно.
А в Европе банально нет таких территорий, которыми можно вот так «разбрасываться», плюс история застройки восходит к таким временам, когда по Северной Америке скакали только индейцы («коренные американцы» или «коренные канадцы», как их сейчас политкорректно называют :))
А в Европе банально нет таких территорий, которыми можно вот так «разбрасываться», плюс история застройки восходит к таким временам, когда по Северной Америке скакали только индейцы («коренные американцы» или «коренные канадцы», как их сейчас политкорректно называют :))
Подозреваю, что метро резко улучшится, если там будут ездить высшие чиновники.
Подозреваю что они там не будут ездить в любом случае, даже если въезд в центр Москвы будет стоить 1000р на сутки.
Им это просто не разрешит служба безопасности.
Им это просто не разрешит служба безопасности.
Или метро будет перекрываться на час для проезда очередного «слуги народа», и поезда у них будут особые, с мигалками, ездящие по встречным путям, без остановок и безо всяких маршрутов.
Ну, не настолько высших, чтобы их охраной по пути от дома до работы и обратно занималась ФСО. Даже не те, кто официально ездит с мигалками или официальными спецномерами.
Можно чуть подробнее откуда цифра 15-20% и почему час пик станет длиннее, если пассажирам нужно уехать здесь и сейчас, а не ждать своей очереди?
это потому что каждая машина везёт по одному человеку и занимает в сотню раз больше места на дороге/парковке и т.д., чем тот же поезд в метро.
И ведь проблема вполне решаемая. У нас на работе стараются популяризовывать car-sharing, в качестве бонуса использующим — возможность использования самой удобной стоянки перед зданием (есть ещё 2 стоянки — сбоку и позади, от них чуть дольше идти. Вроде мелочь, но многим это важно). Жаль, что тут ещё не используют замечательную идеют с полосами для машин в которых более одного человека. Или же просто право использования такими машинами автобусных линий на загородных дорогах.
Это где интервал 1мин30сек? На многих ветках уже давно интервал 30сек, это наверное одни из лучших показателей в мире. Всё благодаря хорошей автоматике, меньше сделать вообще мне кажется очень сложно в силу проблем с безопасностью. В Московском метро проблема не в поездах а переходах.
П.С. Если вы не можете влезть в вагон попробуйте пройти в начало или конец поезда, там всегда свободнее
П.С. Если вы не можете влезть в вагон попробуйте пройти в начало или конец поезда, там всегда свободнее
Всегда забавно наблюдать такую полемику. Если смотреть на проблему «сверху», то тут нету отдельных людей. Есть общество, которое выбрало себе неких правителей. И эти правители от имени большинства решают, что глупо, а что — нет. И так получается, что личный автомобиль — не глупо.
А если разбирать ваш сабж, то увидим, что за парковки и развязки платят автомобилисты, когда покупают автомобиль, заправляются, платят налог на автомобиль, покупают осаго и т.п. Если вы покупаете квартиру, то вы обязательно покупаете парковочное место? Что за чушь? Даже автомобилисты не всегда покупают, а уж пешеходам оно подавно не сдалось. А развязки вам не нужны? Вы на отдых будете ехать в душном Икарусе 10 часов вместо 6, простояв 4 в пробках? Так чтоль? Вообще-то пробки на мкаде были всегда, даже когда он был 2х полосный. Да даже если вы поедете на такси, то вам что, не нужна дорожная инфраструктура? Это серьезно?
А теперь переиначим ваш сабж на обратный манер, и поглядим что получится:
«Невероятно глупо, когда ради комфорта отдельных людей все остальные каждый день стоят в пробках, созданных из-за строительства очередных станций метро, подземных или надземных переходов, подвергаются опасности получить судимость из-за очередного человека, переходящего дорогу где ему вздумается(или на красный свет), вынуждены пользоваться перехватывающими парковками. „
Абсурдно звучит, правда? Вот и ваш пассаж — тоже.
Я бы с удовольствием ездил на работу на машине. Но не могу. Потому что туда я доеду за 50минут(если выйду из дома в 6.30), а обратно в любом случае не меньше 2х часов. И потому я езжу на машине до метро. Если выйти в 7, то минут за 40-50 доеду. И да, я бы с удовольствием ездил на автобусе, но вот проблема — он будет ехать до метро не меньше часа, а я с таким раскладом никак не согласен. Ну и еще про автобусы. Вы видели там наклеечки “Мы заботимся обо всех» рядом с перекладиной для детей, да? Так вот, это все ересь. Потому что с ростом под 2м я могу сказать, что меня за… о ездить в общественном транспорте. Всегда и везде ты должен нагибаться, осматриваться за всех вокруг, чтобы не дай бог никому не двинуть локтем случайно. Если ты сел, то всяк и каждый считает своим долгом пройтись тебе по обуви дважды, а то и трижды, или поставить сумку тебе на ноги(на колени даже). Это что, комфорт? Я это должен предпочесть автомобилю? Да даже в 9ке и то комфорту больше.
Ну или ладно, фиг со мной. Моя девушка регулярно жалуется, что в метро ее пнула «бешеная тетка», или какой-нить «мужлан», и в результате у нее синяк, или испорченное настроение. Это комфорт? Она тоже должна предпочесть это автомобилю? Или теперь все поголовно должны пройти курсы самообороны чтобы комфортно ездить в метро?
А если разбирать ваш сабж, то увидим, что за парковки и развязки платят автомобилисты, когда покупают автомобиль, заправляются, платят налог на автомобиль, покупают осаго и т.п. Если вы покупаете квартиру, то вы обязательно покупаете парковочное место? Что за чушь? Даже автомобилисты не всегда покупают, а уж пешеходам оно подавно не сдалось. А развязки вам не нужны? Вы на отдых будете ехать в душном Икарусе 10 часов вместо 6, простояв 4 в пробках? Так чтоль? Вообще-то пробки на мкаде были всегда, даже когда он был 2х полосный. Да даже если вы поедете на такси, то вам что, не нужна дорожная инфраструктура? Это серьезно?
А теперь переиначим ваш сабж на обратный манер, и поглядим что получится:
«Невероятно глупо, когда ради комфорта отдельных людей все остальные каждый день стоят в пробках, созданных из-за строительства очередных станций метро, подземных или надземных переходов, подвергаются опасности получить судимость из-за очередного человека, переходящего дорогу где ему вздумается(или на красный свет), вынуждены пользоваться перехватывающими парковками. „
Абсурдно звучит, правда? Вот и ваш пассаж — тоже.
Я бы с удовольствием ездил на работу на машине. Но не могу. Потому что туда я доеду за 50минут(если выйду из дома в 6.30), а обратно в любом случае не меньше 2х часов. И потому я езжу на машине до метро. Если выйти в 7, то минут за 40-50 доеду. И да, я бы с удовольствием ездил на автобусе, но вот проблема — он будет ехать до метро не меньше часа, а я с таким раскладом никак не согласен. Ну и еще про автобусы. Вы видели там наклеечки “Мы заботимся обо всех» рядом с перекладиной для детей, да? Так вот, это все ересь. Потому что с ростом под 2м я могу сказать, что меня за… о ездить в общественном транспорте. Всегда и везде ты должен нагибаться, осматриваться за всех вокруг, чтобы не дай бог никому не двинуть локтем случайно. Если ты сел, то всяк и каждый считает своим долгом пройтись тебе по обуви дважды, а то и трижды, или поставить сумку тебе на ноги(на колени даже). Это что, комфорт? Я это должен предпочесть автомобилю? Да даже в 9ке и то комфорту больше.
Ну или ладно, фиг со мной. Моя девушка регулярно жалуется, что в метро ее пнула «бешеная тетка», или какой-нить «мужлан», и в результате у нее синяк, или испорченное настроение. Это комфорт? Она тоже должна предпочесть это автомобилю? Или теперь все поголовно должны пройти курсы самообороны чтобы комфортно ездить в метро?
И еще добавлю. Я совсем не против закручивания гаек в плане имущественного ценза на владение автомобилем. Но для начала было бы неплохо следить за выдачей прав на вождение на автомобиля, т.к. сейчас их такое ощущение, что выдают при покупке автомобиля.
Как автомобилист со стажем поддерживаю. Я бы вообще предложил выдавать права сроком на год с обязательной пересдачей обоих экзаменов в течении первых 5 лет для очередного продления.
Слишком круто. Многие начинающие автомобилисты ездят лучше чем иные с 20 годами стажа. Разумно было бы ввести балльную систему при штрафах. Набрал нужное число баллов — пошел на пересдачу.
Кстати, с баллами — отличная система. В Канаде такая. Только тут мало того, что наберешь какое-то количество баллов — пойдешь на пересдачу, так еще и при получении баллов страховка повышается на 2 года. Штрафы сами по себе довольно высокие (+20 км/ч = $95, +30 км/ч = $295), так плюс еще повышенной страховкой с тебя вытянут раз в 5 больше, за 2-то года. Короче, нарушения довольно сильно бьют по карману. А за определенное количество баллов вообще прав лишают на 3 года.
Штрафы сами по себе довольно высокие (+20 км/ч = $95, +30 км/ч = $295)
Супер, какие щадящие и небольшие штрафы! :) В UK — от £500. За большое превышение будет все £1-2k и хорошо, если права останутся.
А какуя примерная стоимость страховки? Чтобы легче было сравнить. У нас начальная в среднем 1.5-2к, с беспроблемным стажем может снизиться где-то до 500 или даже чуть меньше.
Сумма страховки зависит от многих факторов, начиная от марки/года выпуска автомобиля и заканчивая водительским стажем, возрастом и даже полом. Могу сказать даже не «примерно», а точно:
1. У меня стаж с 2007-го года, ни одного нарушения, права категории G («полные», без ограничений), машина — 2011 Honda CR-V, цена страховки — $1,393 в год.
2. У жены стаж с 2010-го года, ни одного нарушения, тоже права категории G, машина — 2007 Honda Civic, цена страховки — $1,586 в год.
Минимум, о котором я когда-либо слышал — это около $1000 в год. Со стажем лет 10-12 и идеальным вождением.
1. У меня стаж с 2007-го года, ни одного нарушения, права категории G («полные», без ограничений), машина — 2011 Honda CR-V, цена страховки — $1,393 в год.
2. У жены стаж с 2010-го года, ни одного нарушения, тоже права категории G, машина — 2007 Honda Civic, цена страховки — $1,586 в год.
Минимум, о котором я когда-либо слышал — это около $1000 в год. Со стажем лет 10-12 и идеальным вождением.
Конечно, попахивает thread necromancy, но, в Британии мне таксист рассказывал, что страховка его такси стоит ~130 фунтов, а автоинструктор клялся, что его учебная машина (за которой ездят ученики!) обходится ему <300 в год. При этом я в первый год чуть не влетел в ~30% от стоимости своей б/у машины. Хорошо, что попался вменяемый брокер.
Кстати, хорошо, что вы его подняли: могу апдейт по Канадским ценам написать :)
(Черт, а я оказывается наврал в предыдущем сообщении: не 2007 года у жены Civic был, а 2003-го. Видимо, смотрел на свой стаж и автоматом повторил :))
В общем, при «переключении» ее старого Цивика на меня, сумма страховки в год упала до $997. Это, получается, после 6 лет вождения с чистой «историей». Дальше было бы еще дешевле (если бы мы его не продали), но жене мы машину «обновили», так что теперь снова страдаем по полной: на новый Civic (2013-го года) у нее страховка $1900 с копейками.
(Черт, а я оказывается наврал в предыдущем сообщении: не 2007 года у жены Civic был, а 2003-го. Видимо, смотрел на свой стаж и автоматом повторил :))
В общем, при «переключении» ее старого Цивика на меня, сумма страховки в год упала до $997. Это, получается, после 6 лет вождения с чистой «историей». Дальше было бы еще дешевле (если бы мы его не продали), но жене мы машину «обновили», так что теперь снова страдаем по полной: на новый Civic (2013-го года) у нее страховка $1900 с копейками.
В Британии проходит следующий трюк: машина записывается на водителя с более выгодной статистикой, а супруг вписывается в Named Driver. Плюс, почему-то, застраховать машину на себя и жену стоит дешевле, чем только на себя (или только на жену). В Канаде не похожая ли система?
Система похожая, и то, что машина записана на одного из супругов, не означает, что водить ее может только он — водить могут оба. Фишка в том, что машины у нас две, и зарегистрировать обе машины на одного из супругов не дадут — очевидно же, что я не могу водить две машины одновременно, явно на одной из них ездит жена. Но тут, разумеется, все равно можно оптимизировать похожим образом: более дорогая машина записывается на более опытного водителя, а более дешевая — на менее опытного, и тогда общая сумма получается меньше.
В UK — дадут. Да и почему я, к примеру, не могу ездить на двух машинах? Одна для работы, другая для выходных. Ну или просто меняются для разнообразия. В страховке просто указываются Driver 1 (main user), driver 2 и т.д… И кто для чего использует машину. К примеру, у меня указано, что машина (пока одна) будет использоваться для business use (нужно, чтобы клеймить поездки по работе), и обоим указан commute.
Т.е. сколько машин зарегистрировано на человека у нас не важно. Страховка — это отдельная тема и человек может быть основным водителем нескольких машин. недавно столкнулся на примере семьи соседей индусов — все машины зарегистрированы на родителей, страховки тоже на них. Дети (под 30 лет или более) — просто указаны вторыми водителями.
Но расчёт страховки — это весёлый квест. Меня порадовало, что держать машину на driveway считается более рискованным, чем на улице/дороге. (хотя логика и есть, на случай ограбления дома)
Т.е. сколько машин зарегистрировано на человека у нас не важно. Страховка — это отдельная тема и человек может быть основным водителем нескольких машин. недавно столкнулся на примере семьи соседей индусов — все машины зарегистрированы на родителей, страховки тоже на них. Дети (под 30 лет или более) — просто указаны вторыми водителями.
Но расчёт страховки — это весёлый квест. Меня порадовало, что держать машину на driveway считается более рискованным, чем на улице/дороге. (хотя логика и есть, на случай ограбления дома)
Плюс, почему-то, застраховать машину на себя и жену стоит дешевле, чем только на себя (или только на жену).
Согласно статистике в таком случае вероятность аварии ниже. Т.е. люди семейные, взрослые, ведут совместное хозяйство и машины общие.
Никакие меры со штрафами не будут работать пока любое нарушение можно будет решить на месте.
На ваш тезис — «общественный транспорт некомфортен потому, что в нём ездят хамы» — хочется процитировать классику:
Написано в 1925, но ничего не поменялось.
Если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат «Бей разруху!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
Написано в 1925, но ничего не поменялось.
Я отнюдь не это имел ввиду. Я говорю про то, что лично мне с моим ростом ездить в автобусах/вагонах метро, спроектированных под людей ростом не более 1.8м совершенно неудобно(куда уж там о комфорте). Все равно раз в месяц стукаешься головой о притолоку в метро, все равно летом на кольцевой кондей дует ровно в голову, все равно в забитом вагоне встать нормально нельзя — все стоят стеной, встать «на месте ровно» нельзя, ибо ручка мешает — обязательно стоишь как Пизанская башня. А то, что люди не смотрят под ноги — тут обоюдное неудобство. Я уже давно покупаю обувь, которой это не страшно, а люди спотыкаются — им тоже неудобно. Притом даже новые вагоны в метро проектируют все под того же «среднестатистического человека». Тьфу.
В общественном транспорте ездит, скажем, чисто для примера, 10% культурных и вежливых людей, 80% средних людей и 10% хамов. Т.е. в каждом автобусе, по статистике, будет ну человек 5-8 хамов. И как бы вежлив я не был сам, я не имею средств перевоспитать этих хамов, которые делают поездку некомфортной.
А не нужно их перевоспитывать, нужно менять статистику.
Если вы и остальные культурные и вежливые люди будете ездить на метро, то вас в нём будет уже не 10%, а все 50%. Разве у нас мало культурных и вежливых людей?
Если вы и остальные культурные и вежливые люди будете ездить на метро, то вас в нём будет уже не 10%, а все 50%. Разве у нас мало культурных и вежливых людей?
Интересная статистика. Просто для примера — в Лондоне на метро часто мэр города ездит (у него как раз маршрут удобный), многие депутаты. Ну или на городских (орендуемых) велосипедах.
Очень похоже на полемику курящих и некурящих, не находите?
Есть автомобилисты (=«курящие»), есть пешеходы (=«некурящие»). Первые создают неудобства для вторых (экология, автобусы, стоящие в пробках), но настаивают на своем праве перемещаться на автомобиле (=«курить в общественных местах»).
Интересно наблюдать за эволюцией отношения государства к тому и другому в разных странах.
У нас на Украине, например, наблюдается тотальное зажимание курильщиков вкупе с тотальным попустительством в отношении автомобилистов.
А в той же Европе все с точностью до наоборот — движение автомобилей во многих городах ограничено, зато курить можно почти везде.
ИМХО, компромисс нужен — и там, и там.
Вы, как живущий в Москве, лучше меня, думаю, понимаете, что оставлять распространение личных автомобилей бесконтрольным и далее губительно для транспортной инфраструктуры города.
Есть автомобилисты (=«курящие»), есть пешеходы (=«некурящие»). Первые создают неудобства для вторых (экология, автобусы, стоящие в пробках), но настаивают на своем праве перемещаться на автомобиле (=«курить в общественных местах»).
Интересно наблюдать за эволюцией отношения государства к тому и другому в разных странах.
У нас на Украине, например, наблюдается тотальное зажимание курильщиков вкупе с тотальным попустительством в отношении автомобилистов.
А в той же Европе все с точностью до наоборот — движение автомобилей во многих городах ограничено, зато курить можно почти везде.
ИМХО, компромисс нужен — и там, и там.
Вы, как живущий в Москве, лучше меня, думаю, понимаете, что оставлять распространение личных автомобилей бесконтрольным и далее губительно для транспортной инфраструктуры города.
Во-первых, давайте вспомним, что речь шла не о России.
Очень сильно меняет картину то, что в Дании ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно строить парковочные места (и немало!) ко всем коммерческим зданиям. В результате цена недвижимости вырастает неслабо, а платят за это все, кто ходит на работу, в поликлинику, магазин и т.п. И неважно, что они приезжают туда на автобусе или велосипеде — все равно платят, т.к. траты юр. лица становятся больше за счет цены здания или аренды места в нем.
В Финляндии, к примеру, такое же правило распространяется на жилые здания. Почему человек должен переплачивать 10-15 тысяч евро при покупке квартиры за то, что кто-то потом пользуется парковочным местом за символическую сумму в месяц?
Во-вторых (и это применимо уже ко все странам), налогов от автомобилистов не хватает на строительство всех дорог, только на малую часть. Все остальное строится на деньги страны и отдельных муниципалитетов.
Дороги нужны и для других целей, кроме передвижения одной задницы в одной машине, но это совсем не вот эти шести- и восьмиполосные дороги и дорогущие мосты с тоннелями.
В-третьих, общественный транспорт нормальный там, где люди сами этого захотели. Большая часть россиян не ездила бы на нем, даже если бы он ходил с немецкой точностью, а по комфорту не уступал такси. Просто потому что понт дороже денег и выше здравого смысла.
В любом случае, даже в российском транспорте намного спокойнее, чем на дороге, где все злые, подрезают, сигнялят, спешат, а если не дай Бог какому гонщику или гостю с юга путь перережешь, так еще и пристрелить могут.
Очень сильно меняет картину то, что в Дании ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно строить парковочные места (и немало!) ко всем коммерческим зданиям. В результате цена недвижимости вырастает неслабо, а платят за это все, кто ходит на работу, в поликлинику, магазин и т.п. И неважно, что они приезжают туда на автобусе или велосипеде — все равно платят, т.к. траты юр. лица становятся больше за счет цены здания или аренды места в нем.
В Финляндии, к примеру, такое же правило распространяется на жилые здания. Почему человек должен переплачивать 10-15 тысяч евро при покупке квартиры за то, что кто-то потом пользуется парковочным местом за символическую сумму в месяц?
Во-вторых (и это применимо уже ко все странам), налогов от автомобилистов не хватает на строительство всех дорог, только на малую часть. Все остальное строится на деньги страны и отдельных муниципалитетов.
Дороги нужны и для других целей, кроме передвижения одной задницы в одной машине, но это совсем не вот эти шести- и восьмиполосные дороги и дорогущие мосты с тоннелями.
В-третьих, общественный транспорт нормальный там, где люди сами этого захотели. Большая часть россиян не ездила бы на нем, даже если бы он ходил с немецкой точностью, а по комфорту не уступал такси. Просто потому что понт дороже денег и выше здравого смысла.
В любом случае, даже в российском транспорте намного спокойнее, чем на дороге, где все злые, подрезают, сигнялят, спешат, а если не дай Бог какому гонщику или гостю с юга путь перережешь, так еще и пристрелить могут.
Вас обязывают покупать квартиру в доме, где есть парковка? А даже если так, то что, вам претит, что таксист будет вас ждать каждое утро на парковочном месте, а не на дороге? Парковки у офисов, поликлиник, магазинов опять же необходимость. Даже если не будет личного транспорта — где будут останавливаться многочисленные такси, маршрутки, автобусы, грузовики для разгрузки/погрузки людей и поклажи или груза?
Вы в москве в летний сезон были? Когда каждую пятницу тысячи дачников с автомобилями, забитыми поклажей и/или друзьями/родственниками ломятся из столицы? Этого достаточно, чтобы поставить, простите, раком всю дорожную инфраструктуру. Или на дачи тоже не ездить, а? Или ездить, но общественным транспортом. Увы и ах, но электрички по утрам и вечерам тоже забиты, а местных автобусов в МО очень мало. Чем дальше от столицы, тем хуже.
По поводу немецкой точности. Не заливайте. Был, видел. Вся точность заключается в подгонке время «Осталось до прихода» к фактическому времени прихода. Скоростные поезда легко могут отправиться на 15 минут позже срока, вагоны могут перецепить и пассажиров отправить по другим местами, нежели означены в билетах.
На дороге «все злые, подрезают, сигнялят»? Где вы ездите? Такие уникумы встречаются редко. А по поводу гонщиков и гостей с юга — не надо всех под одну планку это раз. Два — если сами ездить умеете, то никто вас не остановит. Я лучше машину разобью себе и «гонщику», чем позволю ему ствол на меня наставить.
Вы в москве в летний сезон были? Когда каждую пятницу тысячи дачников с автомобилями, забитыми поклажей и/или друзьями/родственниками ломятся из столицы? Этого достаточно, чтобы поставить, простите, раком всю дорожную инфраструктуру. Или на дачи тоже не ездить, а? Или ездить, но общественным транспортом. Увы и ах, но электрички по утрам и вечерам тоже забиты, а местных автобусов в МО очень мало. Чем дальше от столицы, тем хуже.
По поводу немецкой точности. Не заливайте. Был, видел. Вся точность заключается в подгонке время «Осталось до прихода» к фактическому времени прихода. Скоростные поезда легко могут отправиться на 15 минут позже срока, вагоны могут перецепить и пассажиров отправить по другим местами, нежели означены в билетах.
На дороге «все злые, подрезают, сигнялят»? Где вы ездите? Такие уникумы встречаются редко. А по поводу гонщиков и гостей с юга — не надо всех под одну планку это раз. Два — если сами ездить умеете, то никто вас не остановит. Я лучше машину разобью себе и «гонщику», чем позволю ему ствол на меня наставить.
Не могу не добавить про немецкую точность.
Вчера поезд из Германии в Данию опаздывал на 20 мин, когда я садился в Гамбурге, и на 40, когда я прибыл в Копенгаген.
До этого два поезда(Гифхорн — Брауншвейг и Ганновер — Брауншвейг) при мне опоздали на 10 мин.
Где та точность о которой все говорят?
Вчера поезд из Германии в Данию опаздывал на 20 мин, когда я садился в Гамбурге, и на 40, когда я прибыл в Копенгаген.
До этого два поезда(Гифхорн — Брауншвейг и Ганновер — Брауншвейг) при мне опоздали на 10 мин.
Где та точность о которой все говорят?
Не на железной дороге, так это точно.
Но меня весьма впечатлило, когда гость-немец, с которым договорились, что он приедет к двум, позвонил мне в дверь в 14:00. Несмотря на длинную дорогу, когда опоздание даже на час было бы объяснимо.
Но меня весьма впечатлило, когда гость-немец, с которым договорились, что он приедет к двум, позвонил мне в дверь в 14:00. Несмотря на длинную дорогу, когда опоздание даже на час было бы объяснимо.
В продолжении точности / педантичности. На дорогах (не автобанах), что немцы, что австрияки — все стабильно нарушают скоростной режим. Общался по этому поводу с местным, говорит за превышение в 10% от скорости полицаям / камерам не интересно. Но также частенько нарушают и более «разрешенных» 10%.
> Вас обязывают покупать квартиру в доме, где есть парковка?
А других домов (если говорить о новостроях) просто нет.
> А даже если так, то что, вам претит, что таксист будет вас ждать каждое утро на парковочном месте, а не на дороге?
>Даже если не будет личного транспорта — где будут останавливаться многочисленные такси, маршрутки, автобусы, грузовики для разгрузки/погрузки людей и поклажи или груза?
Разницу между парковкой и местом посадки-высадки особенно ярко можно проследить на примере какого-нибудь аэропорта.
Парковка — здоровенное многоуровневое здание размером с сам терминал, а посадка-высадка происходит на тротуар у входа/выхода из терминала.
Как подземное парковочное место в доме поможет таксисту меня ждать — вообще не понял.
> По поводу немецкой точности. Не заливайте. Был, видел. Вся точность заключается в подгонке время «Осталось до прихода» к фактическому времени прихода.
Даже в несчастной Праге я могу на официальном сайте транспортников спланировать поездку на общественном транспорте с пересадками с точностью до минуты. Как в Германии — хз, я там только на машине ездил, но подозреваю, что ваш случай — скорее исключение, чем правило.
А других домов (если говорить о новостроях) просто нет.
> А даже если так, то что, вам претит, что таксист будет вас ждать каждое утро на парковочном месте, а не на дороге?
>Даже если не будет личного транспорта — где будут останавливаться многочисленные такси, маршрутки, автобусы, грузовики для разгрузки/погрузки людей и поклажи или груза?
Разницу между парковкой и местом посадки-высадки особенно ярко можно проследить на примере какого-нибудь аэропорта.
Парковка — здоровенное многоуровневое здание размером с сам терминал, а посадка-высадка происходит на тротуар у входа/выхода из терминала.
Как подземное парковочное место в доме поможет таксисту меня ждать — вообще не понял.
> По поводу немецкой точности. Не заливайте. Был, видел. Вся точность заключается в подгонке время «Осталось до прихода» к фактическому времени прихода.
Даже в несчастной Праге я могу на официальном сайте транспортников спланировать поездку на общественном транспорте с пересадками с точностью до минуты. Как в Германии — хз, я там только на машине ездил, но подозреваю, что ваш случай — скорее исключение, чем правило.
Вот честно, не знаю как в европах, но у нас машино-место стоит купить зачастую даже дороже(в пересчете на стоимость квадрата), чем квартиру. И ни разу не видел, чтобы в жилье среднего класса квартиры продавали строго с местом под машину. А парковка у дома еще никому не вредила. Все равно есть законодательные нормы по плотности застройки, а что там будет — газон или парковка застройщику вообще говоря пофигу, и по деньгам примерно одинаково.
Вы забываете, что если убрать парковку, то мест для посадки-высадки потребуется резко значительно больше, причем маршрутов для пешеходов тоже потребуется значительно больше, т.к. поток увеличится пропорционально. А кто будет перестраивать терминал? Верно, никто. Вот и получим толкучку. Замечательно, чо там) Кто не любит потолкаться на выходе из магазина?)
Ваша «несчастная» Прага — маленький город. В маленьких городах все отследить и предсказать значительно проще, чем в больших.
PS. Вообще, делайте суждения исходя из позиции «на всех». Т.е. не 1 такси утром приехало, а штук 100. Без парковки у дома это будет церемония на 500 метров. Соседний дом стоит метрах в 200. Куда ставится будут?
Вы забываете, что если убрать парковку, то мест для посадки-высадки потребуется резко значительно больше, причем маршрутов для пешеходов тоже потребуется значительно больше, т.к. поток увеличится пропорционально. А кто будет перестраивать терминал? Верно, никто. Вот и получим толкучку. Замечательно, чо там) Кто не любит потолкаться на выходе из магазина?)
Ваша «несчастная» Прага — маленький город. В маленьких городах все отследить и предсказать значительно проще, чем в больших.
PS. Вообще, делайте суждения исходя из позиции «на всех». Т.е. не 1 такси утром приехало, а штук 100. Без парковки у дома это будет церемония на 500 метров. Соседний дом стоит метрах в 200. Куда ставится будут?
> Вот честно, не знаю как в европах, но у нас машино-место стоит купить зачастую даже дороже(в пересчете на стоимость квадрата), чем квартиру.
Не скажу за всю Европу, но много где парковочное место по закону должно входить в комплект к новопостроенной квартире. И глядя на наши новостройки, где паркоместа продаются отдельно это кажется мне правильным решением — иначе, в точности как у нас, денег зажмут и заставят машинами все дворы и прилегающие территории.
> А парковка у дома еще никому не вредила.
Вы шутите? В моей реальности все дворы многоквартирных домов заставлены машинами так, что там пешеходу пройти трудно, я уж не говорю о спортплощадках, детских площадках, элементарной прогулке с ребенком.
А если вспомнить (незаконно устанавливаемые) шлагбаумы и ограничители на паркоместах — совсем грустно становится.
> Вы забываете, что если убрать парковку, то мест для посадки-высадки потребуется резко значительно больше, причем маршрутов для пешеходов тоже потребуется значительно больше, т.к. поток увеличится пропорционально.
Пешеход (или велосипедист) занимает гораздо меньше полезной площади, чем один маленький дядя на большом Хаммере (и даже чем девочка на Фиесте). Так что ИМХО не проблема совсем.
> Ваша «несчастная» Прага — маленький город. В маленьких городах все отследить и предсказать значительно проще, чем в больших.
1.3 миллиона на 500 кв км — это не такой уж и маленький город. Побольше Днепропетровскоа или Ростова, которым такой сервис и не снился.
> Т.е. не 1 такси утром приехало, а штук 100.
Ездить на такси ежедневно — это очень богатый дом, видимо. Тем более, что по условию у нас есть удобный и хорошо развитый общественный транспорт.
Не скажу за всю Европу, но много где парковочное место по закону должно входить в комплект к новопостроенной квартире. И глядя на наши новостройки, где паркоместа продаются отдельно это кажется мне правильным решением — иначе, в точности как у нас, денег зажмут и заставят машинами все дворы и прилегающие территории.
> А парковка у дома еще никому не вредила.
Вы шутите? В моей реальности все дворы многоквартирных домов заставлены машинами так, что там пешеходу пройти трудно, я уж не говорю о спортплощадках, детских площадках, элементарной прогулке с ребенком.
А если вспомнить (незаконно устанавливаемые) шлагбаумы и ограничители на паркоместах — совсем грустно становится.
> Вы забываете, что если убрать парковку, то мест для посадки-высадки потребуется резко значительно больше, причем маршрутов для пешеходов тоже потребуется значительно больше, т.к. поток увеличится пропорционально.
Пешеход (или велосипедист) занимает гораздо меньше полезной площади, чем один маленький дядя на большом Хаммере (и даже чем девочка на Фиесте). Так что ИМХО не проблема совсем.
> Ваша «несчастная» Прага — маленький город. В маленьких городах все отследить и предсказать значительно проще, чем в больших.
1.3 миллиона на 500 кв км — это не такой уж и маленький город. Побольше Днепропетровскоа или Ростова, которым такой сервис и не снился.
> Т.е. не 1 такси утром приехало, а штук 100.
Ездить на такси ежедневно — это очень богатый дом, видимо. Тем более, что по условию у нас есть удобный и хорошо развитый общественный транспорт.
Как-то смотрел в окно офиса, и считал такси. За 15 минут подьехало 20 машин, и максимум 2 (две) одновременно стояло перед входом. В жилом доме даже в час пик и этого не будет. 500 метров? Как же!
Офигеть. Я вот сейчас посмотрю в окно и увижу только запаркованные автомобили. Мне теперь делать вывод, что никто на ездит на автомобилях?
Если в рабочий день, утром, в час пик, в течении часа, вы будете видеть только запаркованные автомобили, то да, впору делать вывод, что жильцы или работают дома, или работают в ночную смену, или не работают вообще, утром никуда не ездят, и да, еще ваш вариант, никто на них не ездит. А пока что, сколько я не выдел как работают такси, автобусы, всякие грузовые службы, если за час подъедут 100 машин, больше чем 5 одновременно стоять не будет. В очень редких случаях — 10. Если больше — вы видите перед собою запаркованные машины. Не верите — понаблюдайте.
Вы намеков не понимаете? Я регулярно вижу очереди из 15+ автомобилей, стоящих ко въезду в офисный центр Меридио, например. Территория центра — огромная. Рядом — проходная(оно же КПП) на территорию НИЦЭВТа. Найдете сами здание длиной в 1км на карте москвы? А все потому, что тупо не хватает дорог и люди не могут толком разъехаться. Замена личного транспорта на такси ничего здесь не поменяет. Если вам повезло, и у вас маленький офис с офигенной логистикой потока транспорта — рад за вас. У большинства же ситуация иная.
Я в Самаре когда жил, работал на окраине города, а жил в поселке, в городской черте формально, но там через лес надо было ехать километров 12 от «реальной» границы города. После 9.30 вечера марштутки уже ходят редко. После 10 вообще не всегда можно уехать. А мне по работе надо было часто оставаться еще позже. И чего? Мне на такси ездить, ждать на 20 градусном морозе по 20 минут транспорт и думать — будет еще один автобус или нет?
Современный эргономичный общественный транспорт с не более чем 50-75% занятых мест — очень комфортен. Мне например комфортней в таком, чем в среднестатической машине.
В чем заключается комфорт передвижения в машине по сравнению с поездкой в чистом и опрятном купе поезда или автбуса?
Посмотрите на вот эти автобусы в Чехии — www.podebrady.ru/2012/12/15/studentagency/ Не могу даже предположить, откуда в личном авто будет больше комфорта.
Если речь о передвижениях по городу — куда удобнее выходить на остановке неподалеку от места назначения, делать все дела и ехать дальше общественным транспортом (где не воняет, все чисто и комфотно), а не кружить полчаса в поисках парковки.
Посмотрите на вот эти автобусы в Чехии — www.podebrady.ru/2012/12/15/studentagency/ Не могу даже предположить, откуда в личном авто будет больше комфорта.
Если речь о передвижениях по городу — куда удобнее выходить на остановке неподалеку от места назначения, делать все дела и ехать дальше общественным транспортом (где не воняет, все чисто и комфотно), а не кружить полчаса в поисках парковки.
Это междугородние автобусы?
Междугородние и международные.
Ну для начала мы тут обсуждаем автобусы в пределах города, я сомневаюсь что там ходят такие автобусы. И в любом случае в s-классе с водителям, всё равно будет комфортнее.
А у вас, простите, S-класс с водителем? В Чехии мне такое кажется вообще маловероятным, отношение к такому «транспорту» у людей то же, что и к золотым унитазам — выпендриться, да, круто, а вот толку мало. Да и нереально почти никому в стране иметь такой уровень доходов, это в России широкие реки нефти и поэтому в том же ИТ нередко занимаются ахинеей по прихоти толстопуза какого-нибудь. Захотел вот он себе «собственный яндекс».
В пределах города в s-классе с водителем вы будете тащиться раза в 2 дольше, чем автобус по выделенной полосе. Хотя, конечно, ваше право, если вам нравится сидеть в пробках вместо того, чтобы ехать в автобусе/трамвае с кондиционером и на сидячем месте.
В большинстве чешских городов вообще нет никакого транспорта внутри города, т.к. города многие — километр на километр. Либо пешком, либо на велосипеде.
В пределах города в s-классе с водителем вы будете тащиться раза в 2 дольше, чем автобус по выделенной полосе. Хотя, конечно, ваше право, если вам нравится сидеть в пробках вместо того, чтобы ехать в автобусе/трамвае с кондиционером и на сидячем месте.
В большинстве чешских городов вообще нет никакого транспорта внутри города, т.к. города многие — километр на километр. Либо пешком, либо на велосипеде.
мы тут кажется обсуждали общественные транспорт в пределах большого города. А вы зачем-то показываете междугородние автобусы. В Москве кстати есть неплохие автобусы по пригороду. Только они все частные, и к великой радости там не действуют льготы и проездные. А так очень удобно, и подлокотники и сиденья регулируемые и wi-fi я даже местами встречал.
Опять таки, сравниваются решения транспортных проблем Европы и Москвы, аргументами приводится, что гораздо удобнее ехать в автобусе с кондеем по выделенной полосе. Только много ли в Москве автобусов с кондеем? Ответ — нет, не много. А зимой печки отвратно работают.
В час-пик на автобусе передвигать некомфортно из-за количества людей в нём, а не в час-пик, по времени автобус не имеет преимуществ перед машиной.
Опять таки, сравниваются решения транспортных проблем Европы и Москвы, аргументами приводится, что гораздо удобнее ехать в автобусе с кондеем по выделенной полосе. Только много ли в Москве автобусов с кондеем? Ответ — нет, не много. А зимой печки отвратно работают.
В час-пик на автобусе передвигать некомфортно из-за количества людей в нём, а не в час-пик, по времени автобус не имеет преимуществ перед машиной.
Даже не в час пик автобус имеет преимущества перед личной машиной в большом городе, даже чисто по времени — не нужно тратить время для поиска места для парковки, которое вполне может оказаться дальше от места назначения чем остановка. И не знаю как в Москве, но в Питере есть места, где разрешено движение только общественному транспорту (ну и аварийным службам, конечно, «членовозам» и т. п.) — автобусы и троллейбусы едут по прямой, а все остальные в объезд. Ну а главное, в автобусе даже в час пик я могу почитать или скринкаст посмотреть, а в своем авто (без личного водителя) это будет затруднительно. Как вариант — такси, но уж больно экономически невыгодно.
Посмотрите на пражские городские автобусы и трамваи. Объясните мне, почему в них менее комфортно, чем в машине? 5 точке жестковато сидеть на сидении, а не в кожаном кресле?
Даже в час-пик в нормальных транспортных системах нет давки. Только давайте не будем российский общественный транспорт транспортом называть.
Даже в час-пик в нормальных транспортных системах нет давки. Только давайте не будем российский общественный транспорт транспортом называть.
вот в этом то и дело. Что в Европе есть нормальный общественный транспорт, в котором можно комфортно передвигаться, и там запреты и ограничительные меры на автомобили выглядят уместно.
Проблема начинается, когда в России и в частности в Москве, читают об этом и начинают орать что в Москве нужно срочно поднять транспортный налог, поднять цену на бензин и прочее. Совершенно забывая, что нашему ОТ до человеческого уровня как до Китая раком.
Тоже самое происходит когда люди читают про штрафы, про цены на сигареты. Тоже начинают кричать, что нужно сделать как в «просвещённой Европе», но совершенно не агитируют делать такие же зарплаты.
Проблема начинается, когда в России и в частности в Москве, читают об этом и начинают орать что в Москве нужно срочно поднять транспортный налог, поднять цену на бензин и прочее. Совершенно забывая, что нашему ОТ до человеческого уровня как до Китая раком.
Тоже самое происходит когда люди читают про штрафы, про цены на сигареты. Тоже начинают кричать, что нужно сделать как в «просвещённой Европе», но совершенно не агитируют делать такие же зарплаты.
Повышение зарплат — последствие повышения налогов, не причина. Тот же ОТ в России будет улучшаться лишь после того, как им начнет пользоваться наиболее платежеспособная прослойка населения.
Насчет тех же сигарет лично мне, как некурящему, все предельно ясно — это вред для окружающих. Ок, пускай сигареты раздают хоть бесплатно, но повышают цены на страховки для курильщиков и запрещают курение везде кроме комнат для курения.
В целом как таковых запретов конкретно в Чехии не больше, чем в России. Их меньше, но придуманные соблюдаются. В России запретов много, но всем на них плевать.
Насчет тех же сигарет лично мне, как некурящему, все предельно ясно — это вред для окружающих. Ок, пускай сигареты раздают хоть бесплатно, но повышают цены на страховки для курильщиков и запрещают курение везде кроме комнат для курения.
В целом как таковых запретов конкретно в Чехии не больше, чем в России. Их меньше, но придуманные соблюдаются. В России запретов много, но всем на них плевать.
В пражских автобусах не ездил, но дело тут не в автобусах, а в пассажирах (это я о России). Большинство из них нормальные, но достаточно одного, который испортит поездку. Бывают такие соседи, которые, пардон, воняют. Бывают любители громко поговорить по телефону или между собой. Бывают кашляющие/чихающие, от них ещё заразиться можно. Всё это очень раздражает и я уже начинаю задумываться о собственной машине, хотя фанатом машин никогда не был.
Сейчас в автобусах из 10 человек лишь 1-2 — разумные люди. Пересадите разумных с автомобилей в автобусы — доля повысится, ехать станет комфортнее.
Кашляющие/чихающие/воняющие есть везде, в любой стране мира. Просто из-за того, что в нормальных странах автобусами пользуются и нормальные люди, доля ненормальных незаметна. Бомжей (хотя они почище, чем российские) можно порой по ночам увидеть и в пражском ОТ, но это не мешает и министрам, главам корпораций ездить на ОТ.
В России какое-то маниакальное стремление закрыться от всех. Скоро, наверное, путь от порога квартиры до машины тоже будут все в скафандрах преодолевать. А кроме того в школы, вузы, магазины не ходить. За дверные ручки даже самых элитных магазинов наверняка брались и бомжи.
Кашляющие/чихающие/воняющие есть везде, в любой стране мира. Просто из-за того, что в нормальных странах автобусами пользуются и нормальные люди, доля ненормальных незаметна. Бомжей (хотя они почище, чем российские) можно порой по ночам увидеть и в пражском ОТ, но это не мешает и министрам, главам корпораций ездить на ОТ.
В России какое-то маниакальное стремление закрыться от всех. Скоро, наверное, путь от порога квартиры до машины тоже будут все в скафандрах преодолевать. А кроме того в школы, вузы, магазины не ходить. За дверные ручки даже самых элитных магазинов наверняка брались и бомжи.
Пересадите разумных с автомобилей в автобусы — доля повысится, ехать станет комфортнее.
К сожалению, Вы забываете об одном очень важном факторе — это предсказуемость. Моя машина едет точно по графику, а как ездит автобус не знает никто. По этому о применении термина «пересадите», по моему мнению, не может быть и речи. Будет транспорт хотя-бы более предсказуемым для начала, им будут пользоваться больше людей, не будет — больше людей будут искать альтернативы.
Моя машина едет точно по графику, а как ездит автобус не знает никто.
Вот как раз все наоборот — машина может стоять в пробке, а поезд/трамвай/автобус едет неминуемо. По крайней мере если говорить о нормальных странах.
Мой знакомый в Чехии в прошлом месяце решил купить себе машину — теперь с ним невозможно заранее планировать встречи. Он живет в 50 км, раньше ездил точно по расписанию, а теперь легко может и на полчаса-час опоздать — постоит в пробке, затем крутится по центру в поисках парковки. Раньше можно было планировать все с ним с точностью до минут, а теперь я просто жду, когда он приедет в Прагу и лишь после этого выхожу из дома.
Или как мои родные в этом году торчали по 2-3 часа в пробке во время ливня в Австрии. А на следующий день 4 часа — на автобане (!) под Мюнхеном. В итоге приехали не утром, а вечером. А поехали бы они поездом — все бы было ок, я пока не видел более чем часовых опозданий на поездах в Европе. А езжу я много.
Вы перепутали причину и следствие. У Вас ОТ ездит нормально и предсказуемо. У нас нет, по этому даже фактор пробок позволяет доехать на машине с меньшим временным разбросом.
А пробки в городах предсказуемы, если часто ездить по одному маршруту.
С парковками вопрос интересный… Дело в том, что я живу в центре города и большинство обычных магазинов находятся в шаговой доступности и мне не нужно ездить туда на машине. Работаю же я далеко, но в центре моя машина стоит в гараже, а на работе проблему парковок решил работодатель разместив их на своей территории, которая к тому-же огорожена и имеет шлагбаум.
А пробки в городах предсказуемы, если часто ездить по одному маршруту.
С парковками вопрос интересный… Дело в том, что я живу в центре города и большинство обычных магазинов находятся в шаговой доступности и мне не нужно ездить туда на машине. Работаю же я далеко, но в центре моя машина стоит в гараже, а на работе проблему парковок решил работодатель разместив их на своей территории, которая к тому-же огорожена и имеет шлагбаум.
Наведите порядок в ОТ (например, выбрав нормального мэра или депутатов) и будете ездить общественным транспортом точнее, нежели на машине. Проблемы с соблюдением точности движения транспорта нет — надо выделять полосы для автобусов (как правило, по ним также могут двигаться велосипедисты), поддерживать сеть трамвайных путей в порядке. Ну и трамваи-корыта надо либо чинить/модернизировать (что в России почему-то не в почете — предпочитают новое закупать), либо новые покупать.
В России с парковками ситуация, да, другая — их многим больше (как следствие — города больше, выше расходы на транспорт), да и можно машину бросать где попало. Увидел — остановился — вышел. Как следствие — пробки.
В России с парковками ситуация, да, другая — их многим больше (как следствие — города больше, выше расходы на транспорт), да и можно машину бросать где попало. Увидел — остановился — вышел. Как следствие — пробки.
Опять Вы путаете причину и следствие.
Когда города строились большими о машинах в каждой семье никто и не мечтал, так как это по большей части решения как минимум середины прошлого века. А к 21 веку мы уже подошли имея огромные по территории города.
Вам не кажется, что ОТ — это сервис? И что наводить порядок в нем должен владелец сервиса? А клиенты просто выбирают удобный для них.
Когда города строились большими о машинах в каждой семье никто и не мечтал, так как это по большей части решения как минимум середины прошлого века. А к 21 веку мы уже подошли имея огромные по территории города.
Наведите порядок в ОТ
Вам не кажется, что ОТ — это сервис? И что наводить порядок в нем должен владелец сервиса? А клиенты просто выбирают удобный для них.
Не знаю как в других городах России, но главный фактор ограничивающий предсказуемое движение ОТ в Питере — это пробки большей, даже подавляющей, частью, состоящие из легковых автомобилей. Даже на выделенных полосах (перед поворотом направо полоса становится невыделенной, туда перестраиваются те, кому нужно повернуть и стоят, за ними ещ, ещ, ещ, и вот уже зона допустимая для такого перестраивания заканчивается, но в неё влезают и влезают те, кому нужно повернуть. Я уж молчу про тех, кто влезает на эту полосу лишь чтобы быть на несколько корпусов дальше основного потока.
Имхо, главная проблема транспорта в Питере и, видимо, Москве — массовое несоблюдение ПДД, на которые ГИБДД либо закрывает глаза, либо просто не в состоянии проконтролировать. Или злоупотребление правами водителями — типа раз нет места законно припарковаться рядом с банком, рестораном или магазином, то встану во второй ряд, аварийку включу, и пойду по своим делам.
Имхо, главная проблема транспорта в Питере и, видимо, Москве — массовое несоблюдение ПДД, на которые ГИБДД либо закрывает глаза, либо просто не в состоянии проконтролировать. Или злоупотребление правами водителями — типа раз нет места законно припарковаться рядом с банком, рестораном или магазином, то встану во второй ряд, аварийку включу, и пойду по своим делам.
Согласитесь ОТ — это сервис. Будете ли вы пользоваться плохим сервисом, при наличии альтернативы (автомобиля)? Я думаю нет. Получается, для того, чтобы люди начали пользоваться сервисом, его СНАЧАЛА надо сделать удобнее. А у нас сначала пытаются всех туда загнать, а потом можно и на сервис забить.
> Посмотрите на пражские городские автобусы и трамваи. Объясните мне, почему в них менее комфортно, чем в машине?
Не знаю, комфортнее или нет, но почему-то уровень автомобилизации в Чехии раза в 2 выше, чем в РФ. Глупые чехи не понимают своего автобусного счастья?
Не знаю, комфортнее или нет, но почему-то уровень автомобилизации в Чехии раза в 2 выше, чем в РФ. Глупые чехи не понимают своего автобусного счастья?
Это сложное сравнение.
1. Россия ОЧЕНЬ большая и разная. Из-за разницы в плотности населения и урбанизации сложно сопоставлять цифры.
2. Если в Чехии 485 машин на 1000 человек — это ведь не значит, что они все используются для поездок на работы? Запросто могут использоваться только на выходных или дальних/неудобных маршрутах. К примеру я планирую в следующем месяце покупать машину (UK), но на работу или по работе я на ней буду ездить в лучшем случае 5-6 раз в месяц.
1. Россия ОЧЕНЬ большая и разная. Из-за разницы в плотности населения и урбанизации сложно сопоставлять цифры.
2. Если в Чехии 485 машин на 1000 человек — это ведь не значит, что они все используются для поездок на работы? Запросто могут использоваться только на выходных или дальних/неудобных маршрутах. К примеру я планирую в следующем месяце покупать машину (UK), но на работу или по работе я на ней буду ездить в лучшем случае 5-6 раз в месяц.
И тем не менее несколько странно, когда rudomilov агитирует за ОТ на примере Чехии, а когда смотришь статистику, выясняется, что автомобилизация там в 2 раза выше. Причём в исходном посте была ссылка именно на междугородние автобусы. Я не спорю, что они комфортны, но очевидно, что на машинах там ездят чаще, чем в РФ. Иначе какой смысл покупать столько машин?
Но ведь наличие машин не означает их использрование для дороги на работу. По примеру ряда моих друзей, которые работают в Лондоне, но живут в пригородах — им гораздо удобнее добираться на работу на общественном транспорте: минут 15-20 на поезде, потом немного на метро, иногда с 1 пересадкой. На машине это заняло бы гораздо больше времени, плюс сложности с парковкой, плюс убитое на дорогу время (так хоть можно его с пользой использовать). В итоге люди внесли свою лепту в «автомобилизацию», но в основном пользуются общественным транспортом. А машина: путешествия, детей на соревнования отвезти и т.п… И это довольно частая ситуация.
Свой пример я уже приводил, у меня будет чем-то похоже, машина будет использоваться мало. Просто стоит она приемлимо, чтобы купить и использовать по мере необходимости. (не надо собирать на неё годами или брать в долгий кредит) И если бы в моём городе была большая автостанция — пользовался бы больше междугородними автобусами (а так в соседний город на автостанцию добираться почти час. — особенности английской глубинки :) )
Далее. Иногда ездим в женой в Лондон. Лично у меня даже мысли никогда не было передвигаться там на чём-то отличном от общественного транспорта. Ну или велосипедов, которые можно взять в оренду за 2 фунта в день (по сути — тоже общественный транспорт).
Свой пример я уже приводил, у меня будет чем-то похоже, машина будет использоваться мало. Просто стоит она приемлимо, чтобы купить и использовать по мере необходимости. (не надо собирать на неё годами или брать в долгий кредит) И если бы в моём городе была большая автостанция — пользовался бы больше междугородними автобусами (а так в соседний город на автостанцию добираться почти час. — особенности английской глубинки :) )
Далее. Иногда ездим в женой в Лондон. Лично у меня даже мысли никогда не было передвигаться там на чём-то отличном от общественного транспорта. Ну или велосипедов, которые можно взять в оренду за 2 фунта в день (по сути — тоже общественный транспорт).
Я просто приведу несколько фактов про питерский ОТ:
— Цены постоянно повышаются. Почти каждое 1 января и посреди года тоже. Когда маршрутки только появились в конце 90-х, проезд стоил 2 рубля 50 коп. С тех пор рубль стоит сколько стоил, а проезд в маршрутке стоит 35руб. Городской транспорт ненамного дешевле.
— Качество осталось почти прежнее. Шум, вибрация, запах солярки — почти как на тракторе едешь. Окна хаотично заклеены рекламой. Грязь. Стеклопакетов в автобусах почти не бывает, зимой окна покрываются инеем и в них ничего не видно. Маршрутки ещё ничего выглядят, городские автобусы иногда похожи на ржавые советские скотовозки.
— Полно народа. В часы пик часто люди в прямом смысле свисают из дверей маршруток. И на некоторых станциях метро приходится потолкаться и постоять в очереди.
— Про соседей я уже писал, но повторюсь. Кто-то чихает/кашляет, кто-то громко болтает, от кого-то воняет. Такие люди редкие, но одного такого индивидуума хватает, чтобы испортить поездку.
Вот по этим причинам я думаю о собственном авто, хотя фанатом никогда не был. Велосипеды в наших условиях применимы только для прогулок в парках. Если ездить на работу каждый день, весь будешь в дорожной грязи и копоти, а то и попадёшь в слепую зону грузовика и он тебя на колесо намотает вместе с велосипедом. А зимой вообще сложно представить поездку на велосипеде по сугробам, гололёду и слякоти.
— Цены постоянно повышаются. Почти каждое 1 января и посреди года тоже. Когда маршрутки только появились в конце 90-х, проезд стоил 2 рубля 50 коп. С тех пор рубль стоит сколько стоил, а проезд в маршрутке стоит 35руб. Городской транспорт ненамного дешевле.
— Качество осталось почти прежнее. Шум, вибрация, запах солярки — почти как на тракторе едешь. Окна хаотично заклеены рекламой. Грязь. Стеклопакетов в автобусах почти не бывает, зимой окна покрываются инеем и в них ничего не видно. Маршрутки ещё ничего выглядят, городские автобусы иногда похожи на ржавые советские скотовозки.
— Полно народа. В часы пик часто люди в прямом смысле свисают из дверей маршруток. И на некоторых станциях метро приходится потолкаться и постоять в очереди.
— Про соседей я уже писал, но повторюсь. Кто-то чихает/кашляет, кто-то громко болтает, от кого-то воняет. Такие люди редкие, но одного такого индивидуума хватает, чтобы испортить поездку.
Вот по этим причинам я думаю о собственном авто, хотя фанатом никогда не был. Велосипеды в наших условиях применимы только для прогулок в парках. Если ездить на работу каждый день, весь будешь в дорожной грязи и копоти, а то и попадёшь в слепую зону грузовика и он тебя на колесо намотает вместе с велосипедом. А зимой вообще сложно представить поездку на велосипеде по сугробам, гололёду и слякоти.
Имхо, у вас предвзятое отношение или мы сильно разными автопарками обслуживаемся (мои основные маршруты — 2, 3, 6, 22, 27).
— цены повышаются — обычная инфляция (за 15 лет, с начала 1998 до конца 2012, стоимость рубля не изменилась? ОМГ! По данным Госстата она упала в 10 раз) и посреди года повышения, если не было повышения на Новый год. Емнип, прошлый год был таким — 1 января 2012 не подняли, подняли, кажется, летом. Причём даже ниже чем я ожидал подняли. В этом году ещё не ездил. Маршрутки к ОТ приравнивать имхо, несколько не корректно
— Качество по сравнению с 90-ми заметно изменилось. Нет советских ЛиАЗов («сараев»), которые летом были душегубками, а зимой моргами. Количество машин на маршрутах субъективно тоже сильно изменилось в большую сторону. Где вы запах соляры вынюхиваете я не знаю, шума, закладывающего уши я тоже не слышу, вибрации приемлемые для наших дорог, не сильнее чем в, например, Nissan X-Trail трясёт — и там, и там писать с трудом можно, но читать или телефон выбрать из записной вполне. Резкие торможения из-за всяких нехороших людей на дорогах тоже и там, и там бывают. Блин, мы с вами в разных Питерах живём точно, для меня основной автобус вот такой_tcm84-24620.jpg)
— лет 7 минимум я не помню такого, чтобы я не залез в автобус или чувствовал там себя как килька в консервной банке. В метро бывает, что не влезаю, но в основном из-за нежелания чувствовать себя килькой.
— вот честно, не могу вспомнить, чтобы кто-то кашлял, чихал, болтал или вонял. Может потому что я вообще внимания на окружающих не обращаю, а пользуюсь основным субъективным преимуществом ОТ в- возможностью проводить время в дороге с пользой или хотя бы интересом (книжку почитать)?
—
— цены повышаются — обычная инфляция (за 15 лет, с начала 1998 до конца 2012, стоимость рубля не изменилась? ОМГ! По данным Госстата она упала в 10 раз) и посреди года повышения, если не было повышения на Новый год. Емнип, прошлый год был таким — 1 января 2012 не подняли, подняли, кажется, летом. Причём даже ниже чем я ожидал подняли. В этом году ещё не ездил. Маршрутки к ОТ приравнивать имхо, несколько не корректно
— Качество по сравнению с 90-ми заметно изменилось. Нет советских ЛиАЗов («сараев»), которые летом были душегубками, а зимой моргами. Количество машин на маршрутах субъективно тоже сильно изменилось в большую сторону. Где вы запах соляры вынюхиваете я не знаю, шума, закладывающего уши я тоже не слышу, вибрации приемлемые для наших дорог, не сильнее чем в, например, Nissan X-Trail трясёт — и там, и там писать с трудом можно, но читать или телефон выбрать из записной вполне. Резкие торможения из-за всяких нехороших людей на дорогах тоже и там, и там бывают. Блин, мы с вами в разных Питерах живём точно, для меня основной автобус вот такой
— лет 7 минимум я не помню такого, чтобы я не залез в автобус или чувствовал там себя как килька в консервной банке. В метро бывает, что не влезаю, но в основном из-за нежелания чувствовать себя килькой.
— вот честно, не могу вспомнить, чтобы кто-то кашлял, чихал, болтал или вонял. Может потому что я вообще внимания на окружающих не обращаю, а пользуюсь основным субъективным преимуществом ОТ в- возможностью проводить время в дороге с пользой или хотя бы интересом (книжку почитать)?
—
А почему вы маршрутки к ОТ не приравниваете?
Потому что государством (местными властями) их деятельность лишь контролируется, а так они руководствуется принципами прибыльности бизнеса, а не общественными интересами. Даже по организационно-правовой форме их деятельности заметно — не ФГУП/ГУП/МУП, а АО/ООО, а то и ЧП — нет даже в теории контроля общества, кроме отзыва лицензии.
> мы сильно разными автопарками обслуживаемся (мои основные маршруты — 2, 3, 6, 22, 27).
Да, сильно разными. В центре действительно автобусы заметно поприличнее и по моделям, и по состоянию. И бегущая строка есть, и объявление остановок, и кондукторы. Приятно прокатиться. А я на севере обслуживаюсь. И таких красивых Сканий тут нет. В основном отечественные драндулеты с вибрациями, шумом, соляркой и просиженными тканевыми сидениями. Никаких бегущих строк, оплата водителю без выдачи чека.
> за 15 лет, с начала 1998 до конца 2012, стоимость рубля не изменилась?
Я считаю уже после дефолта, с конца 98 года, по соотношению к доллару США. Тогда доллар стоил ~20руб, а сейчас ~30. Ну ок, в 1.5 раза просел. Но не в 15 же.
> Нет советских ЛиАЗов
Зато есть российские ЛИАЗы, не меньшие сараи, душегубки и морги. А ещё есть Волжане и прочие ПАЗики. И чудесные жёлтые китайские автобусы Golden dragon третьего автопарка, в которых почти не было вентиляции, зато жутко воняло китайским пластиком всю их недолгую службу.
> Количество машин на маршрутах субъективно тоже сильно изменилось в большую сторону.
Возможно. Но они тем не менее забиты в часы пик. Не знаю, как так получается, учитывая, что часть пассажиропотока пересела на личный автотранспорт.
> 1 января 2012 не подняли
Выборы же.
> Маршрутки к ОТ приравнивать имхо, несколько не корректно
Маршрутки — это общественный транспорт. Не частный же.
> вибрации приемлемые для наших дорог
Вибрации не от дорог, а от дизельного движка. Особенно на нейтрали. Чуть пломбы из зубов не выскакивают.
> лет 7 минимум я не помню такого, чтобы я не залез в автобус или чувствовал там себя как килька в консервной банке
Больше имелись ввиду маршрутки. Почему-то именно туда народ любит набиваться и свисать из дверей. Сей феномен уже описан: zadolba.li/story/10067
> вот честно, не могу вспомнить, чтобы кто-то кашлял, чихал, болтал или вонял.
Завидую вашей толерантности.
Да, сильно разными. В центре действительно автобусы заметно поприличнее и по моделям, и по состоянию. И бегущая строка есть, и объявление остановок, и кондукторы. Приятно прокатиться. А я на севере обслуживаюсь. И таких красивых Сканий тут нет. В основном отечественные драндулеты с вибрациями, шумом, соляркой и просиженными тканевыми сидениями. Никаких бегущих строк, оплата водителю без выдачи чека.
> за 15 лет, с начала 1998 до конца 2012, стоимость рубля не изменилась?
Я считаю уже после дефолта, с конца 98 года, по соотношению к доллару США. Тогда доллар стоил ~20руб, а сейчас ~30. Ну ок, в 1.5 раза просел. Но не в 15 же.
> Нет советских ЛиАЗов
Зато есть российские ЛИАЗы, не меньшие сараи, душегубки и морги. А ещё есть Волжане и прочие ПАЗики. И чудесные жёлтые китайские автобусы Golden dragon третьего автопарка, в которых почти не было вентиляции, зато жутко воняло китайским пластиком всю их недолгую службу.
> Количество машин на маршрутах субъективно тоже сильно изменилось в большую сторону.
Возможно. Но они тем не менее забиты в часы пик. Не знаю, как так получается, учитывая, что часть пассажиропотока пересела на личный автотранспорт.
> 1 января 2012 не подняли
Выборы же.
> Маршрутки к ОТ приравнивать имхо, несколько не корректно
Маршрутки — это общественный транспорт. Не частный же.
> вибрации приемлемые для наших дорог
Вибрации не от дорог, а от дизельного движка. Особенно на нейтрали. Чуть пломбы из зубов не выскакивают.
> лет 7 минимум я не помню такого, чтобы я не залез в автобус или чувствовал там себя как килька в консервной банке
Больше имелись ввиду маршрутки. Почему-то именно туда народ любит набиваться и свисать из дверей. Сей феномен уже описан: zadolba.li/story/10067
> вот честно, не могу вспомнить, чтобы кто-то кашлял, чихал, болтал или вонял.
Завидую вашей толерантности.
>Да, сильно разными
Да, на севере я крайне редко бываю, в основном центр и юг (Купчино, Ладожская, Дыбенко и т. п.). Оплата водителю меня вообще поражает. Это я со своим «Подорожником» должен буду ещё и водителю платить? Как в маршрутке?
>Я считаю уже после дефолта, с конца 98 года
Где-то в 5-6 раз тогда, в 98-м инфляция была ~80%.
>по соотношению к доллару США
Зачем? К тому же в США тоже инфляция, покупательная способность доллара тоже падает с каждым днм, что у них, что у нас и подозреваю, что довольно близко к линейной зависимости.
>Не знаю, как так получается
Население города растёт даже официально, а ещё «гастарбайтеры»
>Выборы же.
Угу, но для оценки периодичности повышения цен это значения не имеет. Раз в календарный год растут.
>Маршрутки — это общественный транспорт. Не частный же
Обычные такси тоже тогда :) Маршрутки принадлежат частным лицам, автобусы, трамваи, троллейбусы и метро — государству, то есть (в теории) обществу.
Да, на севере я крайне редко бываю, в основном центр и юг (Купчино, Ладожская, Дыбенко и т. п.). Оплата водителю меня вообще поражает. Это я со своим «Подорожником» должен буду ещё и водителю платить? Как в маршрутке?
>Я считаю уже после дефолта, с конца 98 года
Где-то в 5-6 раз тогда, в 98-м инфляция была ~80%.
>по соотношению к доллару США
Зачем? К тому же в США тоже инфляция, покупательная способность доллара тоже падает с каждым днм, что у них, что у нас и подозреваю, что довольно близко к линейной зависимости.
>Не знаю, как так получается
Население города растёт даже официально, а ещё «гастарбайтеры»
>Выборы же.
Угу, но для оценки периодичности повышения цен это значения не имеет. Раз в календарный год растут.
>Маршрутки — это общественный транспорт. Не частный же
Обычные такси тоже тогда :) Маршрутки принадлежат частным лицам, автобусы, трамваи, троллейбусы и метро — государству, то есть (в теории) обществу.
> на севере я крайне редко бываю
Приезжайте на м. Академическая. Тут много автобусных маршрутов, есть на что посмотреть.
> Это я со своим «Подорожником» должен буду ещё и водителю платить? Как в маршрутке?
Для карточек у него есть считыватель. В маршрутках у водил уже тоже такие видел.
> Маршрутки принадлежат частным лицам
Читаем статью в вики про общественный транспорт.
> автобусы, трамваи, троллейбусы и метро — государству, то есть (в теории) обществу.
Это только в теории.
Приезжайте на м. Академическая. Тут много автобусных маршрутов, есть на что посмотреть.
> Это я со своим «Подорожником» должен буду ещё и водителю платить? Как в маршрутке?
Для карточек у него есть считыватель. В маршрутках у водил уже тоже такие видел.
> Маршрутки принадлежат частным лицам
Читаем статью в вики про общественный транспорт.
> автобусы, трамваи, троллейбусы и метро — государству, то есть (в теории) обществу.
Это только в теории.
Солидарен. если и куплю когда-нибудь машину то, только для редких поездок типа за город, раз в неделю в магазин и т. п., а не чтобы в пробках сидя за руль держаться, вместо того чтобы книжку читать или скринкасты смотреть, пускай даже в той же пробке, пускай даже стоя в толпе.
Вы видели много «s-класс» в европейских городах? Да и личные водители тут не особо распространены.
Пример про Лондон, где и мэр, и многие депутаты/министры пользуются общественным транспортом и велосипедами я уже приводил.
Пример про Лондон, где и мэр, и многие депутаты/министры пользуются общественным транспортом и велосипедами я уже приводил.
Тот же велосипед — это нередко очень удобно. Даже в России при должной организации это вполне применимо. Просто у нас сейчас даже на автодорогах нет нормальных водостоков, а вода с крыш домов льется на тротуары. На хорошо построенной дороге или тротуаре не бывает воды. Ничто не мешает даже российской осенью или весной при положительной температуре передвигаться на велосипеде.
К слову, в Чехии и зимой при отрицательной температуре я вижу довольно много велосипедистов. Одеты просто немного теплее.
Это разрыв шаблона для россиянина, не спорю. Я тоже очень долго привыкал к велосипеду как транспортному средству, а не хобби. Поначалу кажется странным в магазин ездить на велосипеде. Но в итоге оказывается, что это ОЧЕНЬ удобно — легко маневрировать, паркуйся хоть где.
К слову, в Чехии и зимой при отрицательной температуре я вижу довольно много велосипедистов. Одеты просто немного теплее.
Это разрыв шаблона для россиянина, не спорю. Я тоже очень долго привыкал к велосипеду как транспортному средству, а не хобби. Поначалу кажется странным в магазин ездить на велосипеде. Но в итоге оказывается, что это ОЧЕНЬ удобно — легко маневрировать, паркуйся хоть где.
А как насчёт краж? Я бы и в России (Питер) с удовольствием ездил на велике по делам (хотя бы в магазин), а не просто покататься, но имел несчастье узнать, что даже на пять минут припаркованный (с помощью стального тросика к водосточной трубе) велик советского образца (то есть ни какой-то супернавороченный) в 2005-м году был уведён с концами.
Крутые велосипеды могут и красть, случаются порой и кражи, объявляют в розыск. В Праге есть добровольная регистрация велосипеда в полиции, вроде как помогает находить велосипеды в случае краж. Но в крутых велосипедах при ежедневном использовании смысла нет, ездить-то надо по велодорожкам, а не горным спускам. Простые городские велосипеды толком никому не нужны — кому его потом продавать, да и стоит ли те 20-40 евро риска.
Кроме того, есть много рекомендаций по тому, как парковать.
Кроме того, есть много рекомендаций по тому, как парковать.
Это разрыв шаблона для россиянина, не спорю
Боюсь, Вы сильно ошибаетесь в причинах. Средний минимум января в Праге -4, в в Перми -16,2. Наличие большого количества снега зимой в Праге тоже под большим сомнением. Список подобных факторов можно продолжить, но, например, даже самые большие поклонники велосипедов у нас с работы, зимой переходят на другие виды транспорта по причине сугубо климатически снежной. А велопарковка у нас у здания есть и летом многие на велосипедах ездят.
А что большое кол-во снега может делать на велодорожке/дороге/тротуаре? Пускай хоть его метры наносит — городские службы как бы должны очищать все в течение суток после снегопада. В Чехии пару недель назад тоже выпало много снега — несмотря на то, что это можно списать на «Выпал неожиданно», его все равно убрали.
Если вам в Перми в -16 холодно ездить — можете не ездить. Можете велосипедом пользоваться лишь в теплое время года. Дай бог, чтобы в России хотя бы в теплое время года пользовались велосипедами. В Чехии при отрицательной температуре, да и просто зимой, тоже не очень много людей ездит — но это не означает, что нужно свернуть все программы по строительству велодорожек и каждому по повозке выдать.
Кроме того, не вся Россия находится в тех же климатических условиях, как Пермь. Вы бы еще Новую Землю указывали. Ну или Камчатку на худой конец. Климат в том же Питере не так уж сильно отличается от климата Северной Европы — почему в Питере не ездят все на велосипедах?
PS Кстати, почему-то никто не вспоминает о попросту пользе велосипедов для здоровья. В Европе это одна из главных причин строительства велодорожек. Люди заботятся о здоровье — ездят на велосипедах — требуют развития сети велодорожек.
Если вам в Перми в -16 холодно ездить — можете не ездить. Можете велосипедом пользоваться лишь в теплое время года. Дай бог, чтобы в России хотя бы в теплое время года пользовались велосипедами. В Чехии при отрицательной температуре, да и просто зимой, тоже не очень много людей ездит — но это не означает, что нужно свернуть все программы по строительству велодорожек и каждому по повозке выдать.
Кроме того, не вся Россия находится в тех же климатических условиях, как Пермь. Вы бы еще Новую Землю указывали. Ну или Камчатку на худой конец. Климат в том же Питере не так уж сильно отличается от климата Северной Европы — почему в Питере не ездят все на велосипедах?
PS Кстати, почему-то никто не вспоминает о попросту пользе велосипедов для здоровья. В Европе это одна из главных причин строительства велодорожек. Люди заботятся о здоровье — ездят на велосипедах — требуют развития сети велодорожек.
Пускай хоть его метры наносит — городские службы как бы должны очищать все в течение суток после снегопада.
А в течении этих суток сидеть дома?
но это не означает, что нужно свернуть все программы
Я такого не говорил. Я за велосипеды, но там, где их применение возможно.
Кроме того, не вся Россия находится в тех же климатических условиях, как Пермь. Вы бы еще Новую Землю указывали. Ну или Камчатку на худой конец. Климат в том же Питере не так уж сильно отличается от климата Северной Европы — почему в Питере не ездят все на велосипедах?
Вы указали то место, где живете, я указал то, где живу я. Все очевидно. Более того средний климат в России будет похолоднее Пермского, так что Ваша фраза про Новую Землю или Камчатку абсурдна. Но тем не менее мы подходим к Важному Выводу, который сделали Вы сами, что для применения западно-европейских концепций транспорта нужно иметь западно-европейский климат.
Ну или Камчатку на худой конец. Климат в том же Питере
Как полжизни проживший на Камчате, а пол — в Питере, могу сказать, что на Камчатке климат мягче.
А тех, кто днём в местах моего обитания и работы ездит в Питере на велосипедах я проклинаю чуть ли не больше, чем автомобилистов — последние хотя бы по тротуарам не ездят обычно, заставляя пешеходов от них уворачиваться, а если ездят, то частенько подстраиваются под 4-6 км/ч, не мешая особо идущим в том же направлении. Велосипедисты ведут же себя на тротуарах хуже чем автомобилисты-лихачи на дорогах., не стесняются голосом прохожих разгонять. Почему-то я когда ездил на велосипеде, ездил по дорогам, а не по тротуарам. Хоть в дестве на Камчатке, хоть в 30 лет в Питере. Я, блин, на транспортном средстве и должен двигаться по проезжей части!
Если внимательно присмотреться, во всех успешных велостранах езда происходит не по дорогам (за исключением маленьких улочек с минимумом машин и ограничением 30 км/час).
Ездить по дороги крайне опасно и неприятно. По тротуару тоже так себе, но это намного более разумный выбор в существующей ситуации.
99% велосипедистов разгоняют голосом только тех, кто идет втроем-вчетвером рядом, занимая всю ширину тротуара. Чего обижаться-то? В других странах просто половина тротуара отдана под велодорожку и живут же люди как-то с этим.
Ездить по дороги крайне опасно и неприятно. По тротуару тоже так себе, но это намного более разумный выбор в существующей ситуации.
99% велосипедистов разгоняют голосом только тех, кто идет втроем-вчетвером рядом, занимая всю ширину тротуара. Чего обижаться-то? В других странах просто половина тротуара отдана под велодорожку и живут же люди как-то с этим.
Думаю она там происходит по велодорожкам, а если по тротуарам, то строго регламентирована и за соблюдением регламента строго следят и трого наказывают за его нарушение. Вот где-то сегодня видел — штраф больше 100$ за то что по пешеходной зебре едешь пускай даже на зеленый, а не идешь, спешившись. У нас обычная картина подъезжать сзади к стоящим пешеходам на остатках скорости, подгадывая к зеленому, и чуть ли не расталкивая колесом, в когда загорается зеленый маневрировать между людьми со скоростью больше пешеходной.
По дороге опасно и неприятно велосипедисту. По тротуару опасно и неприятно пешеходам прежде всего. Не чувствуете разницы?
Тротуары в Питере частенько такие, что там два человека толком разойтись не могут, а в «часы пик» идут два потока навстречу друг другу, так что спешаший пешеход вынужден выходить на обочину. И тут ещё эти со скоростью заметно превышающей скорость потоков. У меня есть предложение как устроить велоспедистам счастливую жизнь, не мешая пешеходам. Но оно третьей категории участников движения не понравится — автомобилистам: запретить парковку на обочинах. По обочинам в городе вполне комфортно можно ездить (сужу по личному опыту), проходя перекрёстки вместе с пешеходами пешком.
По дороге опасно и неприятно велосипедисту. По тротуару опасно и неприятно пешеходам прежде всего. Не чувствуете разницы?
Тротуары в Питере частенько такие, что там два человека толком разойтись не могут, а в «часы пик» идут два потока навстречу друг другу, так что спешаший пешеход вынужден выходить на обочину. И тут ещё эти со скоростью заметно превышающей скорость потоков. У меня есть предложение как устроить велоспедистам счастливую жизнь, не мешая пешеходам. Но оно третьей категории участников движения не понравится — автомобилистам: запретить парковку на обочинах. По обочинам в городе вполне комфортно можно ездить (сужу по личному опыту), проходя перекрёстки вместе с пешеходами пешком.
Что за глупости? В большинстве мест (даже в Эстонии!) разрешено ездить на велосипеде по зебре. Маразм с тем, что надо остановиться и везти велосипед рядом с собой, существует только в России и еще паре похожих стран.
Мало кто ездит по тротуару где-нибудь на набережной канала Грибоедова, где действительно много народу. По тротуарам ездят на Просвещения, Непокоренных и т.п. Там отлично всем хватает места. Ну или не всегда хватает из-за стоящих на тротуаре машин, но это уже не вина велосипедистов. Они тоже имеют право на безопасное передвижение.
И не нужно бояться. Велосипед очень быстро останавливается, а быстро ездят в основном лишь те, кто хорошо им управляет.
Мало кто ездит по тротуару где-нибудь на набережной канала Грибоедова, где действительно много народу. По тротуарам ездят на Просвещения, Непокоренных и т.п. Там отлично всем хватает места. Ну или не всегда хватает из-за стоящих на тротуаре машин, но это уже не вина велосипедистов. Они тоже имеют право на безопасное передвижение.
И не нужно бояться. Велосипед очень быстро останавливается, а быстро ездят в основном лишь те, кто хорошо им управляет.
Что за глупости? В большинстве мест (даже в Эстонии!) разрешено ездить на велосипеде по зебре. Маразм с тем, что надо остановиться и везти велосипед рядом с собой, существует только в России и еще паре похожих стран.
По вашему Великобритания так сильно похожа на Россию? Вы уверены в своих знаниях правил дорожного движения?
Запрещено в большинстве случаев как раз для безопасности велосипедистов — это даёт водителям время их заметить и, при необходимости, сбавить скорость/остановиться.
Вы ведь не забывайте, что в случае зебры речь идёт о нерегулируемых пешеходных переходах.
А вот пример наших Toucan переходов, где велосипедисты могут не спешиваться. Но это регулируемые переходы и велосипедисты отделены от пешеходов. en.wikipedia.org/wiki/Toucan_crossing
С использованием зебры велосипедистами далеко не всё просто. Вот подробный документ с исследованием на эту тему — www.tfl.gov.uk/assets/downloads/shared-zebra-crossing-study.pdf
В плане движения — да, похожа.
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Велокобритания гораздо более близки в своей любви к автомобилям к России, нежели к Европе. Правда, надо признать, что Великобритания из всех названных стран больше других продвинулась в сторону здравого смысла. Если так пойдет и дальше, то со временем ситуация может измениться.
>> Запрещено в большинстве случаев как раз для безопасности велосипедистов
То, что это безопаснее статистически, не отменяет того, что велосипедисту неприятно ехать рядом с быстро и непредсказуемо едущими рядом автомобилями. Нынешнее положение дел почему-то воспринимается как аксиома (водители не привыкли видеть помехи в необычных местах и не хотят даже обращать на это внимания). Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны автомобилистов.
К тому же, вся эта статистика берется в текущей ситуации, когда нет никаких особенных знаков и ограничителей скорости при пересечении с велодорожкой. В местах, где установлены знаки «стоп, велосипедисты», «уступи дорогу велосипедистам», где есть «лежачие полицейские» или где велодорожка выполнена как возвышение на дороге, статистика совсем другая. И именно к этому надо стремиться, а не просто выпихивать велосипедистов на дорогу потому что они там чуть заметнее. Проблемы в корне это не решит.
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и Велокобритания гораздо более близки в своей любви к автомобилям к России, нежели к Европе. Правда, надо признать, что Великобритания из всех названных стран больше других продвинулась в сторону здравого смысла. Если так пойдет и дальше, то со временем ситуация может измениться.
>> Запрещено в большинстве случаев как раз для безопасности велосипедистов
То, что это безопаснее статистически, не отменяет того, что велосипедисту неприятно ехать рядом с быстро и непредсказуемо едущими рядом автомобилями. Нынешнее положение дел почему-то воспринимается как аксиома (водители не привыкли видеть помехи в необычных местах и не хотят даже обращать на это внимания). Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны автомобилистов.
К тому же, вся эта статистика берется в текущей ситуации, когда нет никаких особенных знаков и ограничителей скорости при пересечении с велодорожкой. В местах, где установлены знаки «стоп, велосипедисты», «уступи дорогу велосипедистам», где есть «лежачие полицейские» или где велодорожка выполнена как возвышение на дороге, статистика совсем другая. И именно к этому надо стремиться, а не просто выпихивать велосипедистов на дорогу потому что они там чуть заметнее. Проблемы в корне это не решит.
В плане движения — да, похожа.
Гм… Вы в UK много жили? В каких городах? Я за почти 2.5 года на острове скорее скажу, что общего как раз ОЧЕНЬ мало.
водители не привыкли видеть помехи в необычных местах и не хотят даже обращать на это внимания
Ну это какбы намекает на проблему подготовки водителей. В UK частью теоретического теста является тест на восприятие опасностей на дороге — hazard perception.
Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны автомобилистов.
Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны велосипедистов.
Хотя с точки зрения здравого смысла город должен быть удобным и безопасным для людей, даже если это потребует значительных усилий и неудобств со стороны велосипедистов.
Велосипедисты, в отличие от автомобилистов, не требуют огромных затрат на свое существование и не создают даже десятой части тех проблем, которые создают автомобилисты.
Но да, если, к примеру, ставится на чашу весов общественный транспорт и велосипед, то приоритет будет не всегда в пользу последнего, что объяснимо.
Но да, если, к примеру, ставится на чашу весов общественный транспорт и велосипед, то приоритет будет не всегда в пользу последнего, что объяснимо.
Нет, вы таки ответьте. Коль по вашему «город для людей», почему вы пытаетесь подсунуть велосипедистов к пешеходом на тротуар? Ведь «город для людей», вот пусть велосипедисты и водители мучаются друг с другом.
Велосипедист не причиняет никакого вреда людям. Кроме того, он легкий и медленный.
Автомобилисты могут причинить вред вплоть до смерти велосипедисту. Ненормально уравнивать тонну металла, движущуюся с приличной скоростью и человека на куске алюминия весом в 13 килограмм, движущегося со скоростью 20 км/час.
При этом я не сторонник того, чтобы смешивать все потоки на тротуаре. Чем ближе к центру, тем четче велосипедисты должны быть отделены от прохожих. Однако даже в случае, когда они смешаны, нет ничего ужасного, просто порой неудобно и тем, и другим.
Автомобилисты могут причинить вред вплоть до смерти велосипедисту. Ненормально уравнивать тонну металла, движущуюся с приличной скоростью и человека на куске алюминия весом в 13 килограмм, движущегося со скоростью 20 км/час.
При этом я не сторонник того, чтобы смешивать все потоки на тротуаре. Чем ближе к центру, тем четче велосипедисты должны быть отделены от прохожих. Однако даже в случае, когда они смешаны, нет ничего ужасного, просто порой неудобно и тем, и другим.
Но да, если, к примеру, ставится на чашу весов общественный транспорт и велосипед, то приоритет будет не всегда в пользу последнего, что объяснимо.
Пример Лондона и ряда других городов показывает, что велосипед тоже неплохо работает в роли общественного транспорта. (я про Boris Bike и подобные схемы)
Безусловно работает. Я сам покупал последний раз проездной прошлой весной, с тех пор езжу на велосипеде.
Но я имел в виду другое — если при пересечении потоков приоритет отдается трамваю (который за раз везет сотню потенциальных велосипедистов) или автобусу (везет сорок человек), то я не стал бы кричать, что велосипедистов притесняют. Правда, если в каком-то конкретном месте автобус проезжает раз в 15 минут, а велосипедистов там за это же время проезжает больше 50, то можно подумать уже и о приоритете велосипедистов.
Но я имел в виду другое — если при пересечении потоков приоритет отдается трамваю (который за раз везет сотню потенциальных велосипедистов) или автобусу (везет сорок человек), то я не стал бы кричать, что велосипедистов притесняют. Правда, если в каком-то конкретном месте автобус проезжает раз в 15 минут, а велосипедистов там за это же время проезжает больше 50, то можно подумать уже и о приоритете велосипедистов.
Если внимательно присмотреться, во всех успешных велостранах езда происходит не по дорогам
не знаю, можно ли отнести Великобританию к успешным, но велосипедистов тут довольно много. В основном ездят по дорогам и являются полноправными участниками движения. Выделенные велодорожки есть далеко не везде. В лондоне я их больше видел в парках — там они скорее как ограничение, чтобы ограничить от велосипедов отдельные части территории. А так — по дороге, в общем потоке. (не скрою, мне с женой в центре в первый раз было крайне некомфортно, доехав до центра спешились, нашли ближайшую точку парковки и вернули велосипед. Но на дорогах было много других велосипедистов — вопрос привычки)
По тротуарам, если нет специального знака, тут ездить на велосипеде запрещено. Есть отдельный тип пешеходных переходов, которые можно проезжать на велосипеде, а не проходить спешившись. В целом, велосипедисты ездят нормально и в большинстве случаев автомобилисты их абсолютно не ущемляют.
ORLY? Это вы называете спокойной ездой?
youtu.be/UMeejB_Lsi0
Как-то не заметно, что остальные относятся к велосипедистам как к полноправным участникам дорожного движения.
Было еще немало клипов о том, как народ орет из машины, показывает фак, останавливается на поговорить и т.п. У них там популярно утверждение, что «you are not paying road tax».
В общем, Британия явно не пример для подражания.
Да и безотносительно Британии — негуманно отправлять велосипедистов на ту же дорогу, где ездят многотонные грузовики, автобусы и легковые машины на скорости порой по 50-70 километров в час.
youtu.be/UMeejB_Lsi0
Как-то не заметно, что остальные относятся к велосипедистам как к полноправным участникам дорожного движения.
Было еще немало клипов о том, как народ орет из машины, показывает фак, останавливается на поговорить и т.п. У них там популярно утверждение, что «you are not paying road tax».
В общем, Британия явно не пример для подражания.
Да и безотносительно Британии — негуманно отправлять велосипедистов на ту же дорогу, где ездят многотонные грузовики, автобусы и легковые машины на скорости порой по 50-70 километров в час.
Великобритания — она довольно большая и разная. Я живу не в Лондоне и говорю о своём опыте.
Почему? В городах тут скорость в основном ограничена 40миль/час, но я ещё не видел, чтобы кто-то проносился возле велосипедиста на большой скорости и с малым промежутком. В обучении вождению вопросу велосипедистов тут вообще уделяется много внимания (а учат вождению тут довольно много и тщательно, поскольку экзамен весьма сложный).
Да и понимая последствия негативного инцидента на дороге с велосипедистом (как для страховки, так и штраф. И хорошо если без criminal record) — нет уж, даже мысли не возникает его игнорировать.
Скажу честно, не слышал тут такой фразы. Но звучит смешно, так как дорожный сбор исчезающе мал по сравнению со страховкой. Плюс основная часть налогов заложена в стоимость топлива.
негуманно отправлять велосипедистов на ту же дорогу, где ездят многотонные грузовики, автобусы и легковые машины на скорости порой по 50-70 километров в час
Почему? В городах тут скорость в основном ограничена 40миль/час, но я ещё не видел, чтобы кто-то проносился возле велосипедиста на большой скорости и с малым промежутком. В обучении вождению вопросу велосипедистов тут вообще уделяется много внимания (а учат вождению тут довольно много и тщательно, поскольку экзамен весьма сложный).
Да и понимая последствия негативного инцидента на дороге с велосипедистом (как для страховки, так и штраф. И хорошо если без criminal record) — нет уж, даже мысли не возникает его игнорировать.
У них там популярно утверждение, что «you are not paying road tax»
Скажу честно, не слышал тут такой фразы. Но звучит смешно, так как дорожный сбор исчезающе мал по сравнению со страховкой. Плюс основная часть налогов заложена в стоимость топлива.
Плюс основная часть налогов заложена в стоимость топлива
Ну дык именно ;)
Вы часто ездите? Каждый день на работу или по паркам в выходные? По окраинам или через центр?
Совершенно не хочу Вас задеть, но у вас типичное представление человека, который просто не стралкивался с данными проблемами. Если идти пешком и смотреть, как мило катят мимо велосипедисты, все кажется не так страшно. Когда сам едешь и рядом водитель на скорости 60 км /час делает движение неглядя, появляется совсем иное понимае вопроса.
И видели ли вы график, отражающий процент выживания велосипедиста при столкновении с автомобилем на разных скоростях? Уже на 40 км/час последствия могут быть довольно печальными, начиная с 50 км/час шансов уже совсем мало. А с учетом того, что нормальной практикой считается превышать процентов на 10 от разрешенной скорости…
Совершенно не хочу Вас задеть, но у вас типичное представление человека, который просто не стралкивался с данными проблемами. Если идти пешком и смотреть, как мило катят мимо велосипедисты, все кажется не так страшно. Когда сам едешь и рядом водитель на скорости 60 км /час делает движение неглядя, появляется совсем иное понимае вопроса.
И видели ли вы график, отражающий процент выживания велосипедиста при столкновении с автомобилем на разных скоростях? Уже на 40 км/час последствия могут быть довольно печальными, начиная с 50 км/час шансов уже совсем мало. А с учетом того, что нормальной практикой считается превышать процентов на 10 от разрешенной скорости…
Много где учат ответственности, но почему-то это потом плохо срабатывает на практике, как в этом случае: www.youtube.com/watch?v=HtKUZ_SNK60
Понятно, что такие случаи не слишком часты, но нет никакой радости постоянно быть постоянно в зоне атаки вот таких водителей. Намного приятнее крутить по совмещенной с тротуаром или идущей вообще отдельно от всего велодорожке и только изредка, на перекрестках, напрягаться по поводу наличия автомобилей. А если перекрестки сделаны с умом, то даже и там хватит простой внимательности, никакого напряжения уже не надо.
Понятно, что такие случаи не слишком часты, но нет никакой радости постоянно быть постоянно в зоне атаки вот таких водителей. Намного приятнее крутить по совмещенной с тротуаром или идущей вообще отдельно от всего велодорожке и только изредка, на перекрестках, напрягаться по поводу наличия автомобилей. А если перекрестки сделаны с умом, то даже и там хватит простой внимательности, никакого напряжения уже не надо.
Так никто и не заставляет ездить всю зиму. Есть же трамвай, метро и т.п.
Важно то, что 9 месяцев в году на ура можно ездить на велосипеде, только почему-то в России никто этого не делает. Все только ищут отговорки, тогда как европейцы просто берут и едут.
Важно то, что 9 месяцев в году на ура можно ездить на велосипеде, только почему-то в России никто этого не делает. Все только ищут отговорки, тогда как европейцы просто берут и едут.
Приеду я на работу или в магазин на велосипеде — куда я его дену? К водосточной трубе пристегну? Сколько он там простоит пока местная шпана заинтересуется?
Напомню, что в посте речь шла о странах победившего здравого смысла. Там не стоит особенно вопроса, куда деть велосипед.
В Петербурге, впрочем, тоже можно частично решить эту проблему. Везде, где я работал, кроме одной конторы, удалось найти какую-нибудь кладовку, лестницу, где не ходят левые люди и т.п. С магазином как-то везло, наверное хороший замок и неприглядный вид велосипеда помогли. Правда, в «Ленту» я не ездил, там воруют велосипеды просто люто, ездил в обычные среднего размера супермаркеты.
Вот где хреново с парковкой — это кинотеатр какой-нибудь, например «Дом кино». Или банк, куда даже во двор с велосипедом не пускают. Приходилось иногда ездить на метро…
В Петербурге, впрочем, тоже можно частично решить эту проблему. Везде, где я работал, кроме одной конторы, удалось найти какую-нибудь кладовку, лестницу, где не ходят левые люди и т.п. С магазином как-то везло, наверное хороший замок и неприглядный вид велосипеда помогли. Правда, в «Ленту» я не ездил, там воруют велосипеды просто люто, ездил в обычные среднего размера супермаркеты.
Вот где хреново с парковкой — это кинотеатр какой-нибудь, например «Дом кино». Или банк, куда даже во двор с велосипедом не пускают. Приходилось иногда ездить на метро…
Не буду говорить про Данию, скажу про Германию — вот цены на общественный транспорт просто дикие. Проехать буквально 10-20 км в одну сторону на автобусе — 10 евро. Поезда тоже дорогие, но при этом они буквально забиты. Да и банально внутри небольших городов немецких передвигаться без авто или на худой конец велосипеда сложновато — расстояния большие, планировка городов не чешская. Лично я бывал в Германии по делам и у знакомых не один десяток раз, суммарно нажил порядка полугода — без машины очень неудобно. Элементарно — в 10-тысячном городе тащиться от супермаркета на окранаине до дома в центре города невозможно, путь занимает около 15-20 минут. Автобус — ок, ездит пустой, билет стоит 3 евро. Проездной на месяц — что-то порядка 50 евро.
В Чехии (где я живу) таких проблем нет. Общественный транспорт стоит копейки и ходит круглосуточно. Например, в Праге обычный проездной мне обходится в 16 евро/мес — неограниченное кол-во поездок на метро, трамвае, автобусах, в т.ч. и ночью. 1 января поехали на ночной сеанс в IMAX, вышли из него в 3:30, сели сразу на прямой трамвай (а так они ездят с интервалом 30 мин ночью) и доехали. Никакой толкотни нет.
Поэтому разница в жизни в Германии и Чехии принципиальна — в Германии без машины никак не обойтись. А в Чехии, по меньшей мере в центральной Чехии, машина — обуза, она намного дороже (бензин дорогой, месячная парковка по 100-200 евро) и неудобнее (припарковаться возле дома знакомых, у ресторана или просто в Праге невозможно, мест нигде нет, от подземных парковок идти далеко). На том же трамвае/метро вышел где надо, сделал все, сел и поехал дальше. На машине в Чехии разве что в магазины ездить.
В Чехии (где я живу) таких проблем нет. Общественный транспорт стоит копейки и ходит круглосуточно. Например, в Праге обычный проездной мне обходится в 16 евро/мес — неограниченное кол-во поездок на метро, трамвае, автобусах, в т.ч. и ночью. 1 января поехали на ночной сеанс в IMAX, вышли из него в 3:30, сели сразу на прямой трамвай (а так они ездят с интервалом 30 мин ночью) и доехали. Никакой толкотни нет.
Поэтому разница в жизни в Германии и Чехии принципиальна — в Германии без машины никак не обойтись. А в Чехии, по меньшей мере в центральной Чехии, машина — обуза, она намного дороже (бензин дорогой, месячная парковка по 100-200 евро) и неудобнее (припарковаться возле дома знакомых, у ресторана или просто в Праге невозможно, мест нигде нет, от подземных парковок идти далеко). На том же трамвае/метро вышел где надо, сделал все, сел и поехал дальше. На машине в Чехии разве что в магазины ездить.
Купите банкард, или попросите на работе сразу. Будете удивлены скидками. Есть 100% скидка — за 4к евро в год — и на транспорте годоском тоже можно ездить :)
Как я уже писал где-то на хабре, в Чехии аналогичные карты есть — 25, 50, 100% скидка, www.podebrady.ru/2010/02/16/in-karta/. Только вот годовая со 100% скидкой по Чехии стоит чуть меньше 1000 евро. У меня с 25% скидкой на 3 года — за 15 евро, обычный тариф — 45 евро на 3 года.
мне всегда казалось, что 100% скидка — это бесплатно.
Ну, так можно много до каких сравнений дойти :) Мне, живущему в Финляндии, немецкие цены на проезд кажутся просто прекрасными, да еще и за велосипед в электричках доплачивать не надо.
Важно то, как эти цены смотрятся в соотношении с немецкими же зарплатами.
Сравнивать Прагу и мелкий немецкий городок тоже, пожалуй, неуместно. Но важно отметить то, что там этот автобус хотя бы есть, пусть и не такой удобный как в крупных городах. Многие ли еще страны могут похвастаться наличием стабильно ездящего транспорта в провинции?
P.S. Зато остальные комменты очень дельные. Спасибо за это! :)
Важно то, как эти цены смотрятся в соотношении с немецкими же зарплатами.
Сравнивать Прагу и мелкий немецкий городок тоже, пожалуй, неуместно. Но важно отметить то, что там этот автобус хотя бы есть, пусть и не такой удобный как в крупных городах. Многие ли еще страны могут похвастаться наличием стабильно ездящего транспорта в провинции?
P.S. Зато остальные комменты очень дельные. Спасибо за это! :)
У них на фермах работают много наших соотечественников. Возможно с этим связано отсутсвие доверия.
Зато такой налог на покупку машины скорее всего успешно контролирует количества личного транспорта на дороге. Я бы несколько раз подумал, так ли нужен мне автомобиль или обойдусь общественным транспортом.
Ну почему же жесткий? В их действительности машина далеко не так актуальна, как у нас. Площадь страны очень маленькая и как следствие небольшие расстояния, прекрасно развитый общественный транспорт, климат опять-же на много мягче.
Это не то-же самое, что в -30 ждать автобус единственного маршрута, который ходит в этот район города с непредсказуемой частотой :) Например я, если бы не ~15км до работы с единственным переполненным непредсказуемым автобусным маршрутом, на неделе спокойно бы без машины обходился и ездил бы на автобусе. А вот в выходные на дачу пожалуй лучше все-же на машине выезжать :)
Это не то-же самое, что в -30 ждать автобус единственного маршрута, который ходит в этот район города с непредсказуемой частотой :) Например я, если бы не ~15км до работы с единственным переполненным непредсказуемым автобусным маршрутом, на неделе спокойно бы без машины обходился и ездил бы на автобусе. А вот в выходные на дачу пожалуй лучше все-же на машине выезжать :)
Что-то мне подсказывает, что даже с учетом этих 100% цена на авто не сильно выше нашей, а если пересчитать на средний доход? Что скажет Автор?
Сильно выше. Автомобиль в Дании скорее роскошь, чем средство передвижения. Основной парк это старенькие автомобили B или C класса. Автопарк Москвы там просто как эскадрон космических кораблей.
Ну и для себя я бы никогда не выбрал страну с таким геноцидом к автомобилистам. Хотя сами дороги в Дании очень хорошего качества.
Ну и для себя я бы никогда не выбрал страну с таким геноцидом к автомобилистам. Хотя сами дороги в Дании очень хорошего качества.
В чем подвох купить авто, скажем, в германии?
Я так понимаю в Дании как в Финляндии в этом плане. Подвох заключается в том, что растоможить её будет стоит влоть до цены этого автомобиля в Германии, т.е. в итоге покупаешь машину за 10киловевро и растоможка столько же.
Тем не менее, покупать авто в Германии + растоможка обойдётся чуть(процентов 5-10, не больше) дешевле чем брать в Финляндии. Но тут имеется ввиду машины 4-5-летней давности, < 100K км пробега.
Оно равно также в Финляндии. Т.е. покупка автомашины в Германии и последующая её растоможка в Финляндии на круг выходит где-то на 10% дешевле чем покупать аналогичную на рынке секонд хэнда в Финляндии. Это какраз и есть маржа авторынка если грубо. Но разговор про то, что автомобиль стоимостью 10к€ в Германии стоит в Финляндии 18k€. Я так понимаю аналогично в Дании судя по тому что пишет автор.
Какая, простите, растаможка в рамках ЕС? ЕС — единовое налогое пространство, даже системы НДС постепенно выравнивают. Или те же ИНН в рамках ЕС уже единые.
Возможно скажу глупость, но скорее всего страховка, таможня.
Купить можно хоть на Марсе. Подвох как и везде — для авто нужны гос номера, а за гос номера надо заплатить пошлину. Это не планешт на ибее заказать без НДС.
а жаль.
А почему нельзя ездить с номерами другой страны? Границы Шенгена полностью открыты, так что ограничения как у нас выезжать-въезжать каждые пол года невозможно проверить
Потому что нерезиденту могут выдать только временные номера с ограниченным сроком годности.
Нпример, в Германии это номера с жёлтой полоской, стоят не так уж и мало и действуют, если мне не изменяет память, всего лишь 5 дней. Есть ещё с красной полоской для автомобилей на экспорт и более длительными сроками. Т.е. не особо-то разъездишься на таких номерах.
Нпример, в Германии это номера с жёлтой полоской, стоят не так уж и мало и действуют, если мне не изменяет память, всего лишь 5 дней. Есть ещё с красной полоской для автомобилей на экспорт и более длительными сроками. Т.е. не особо-то разъездишься на таких номерах.
В Сингапуре также. Это хорошо стимулирует покупать новые машины, а не подержанное старье с экологическими проблемами.
Вы меня конечно простите, но проблемы экологии как раз будут если все начнут постоянно покупать новые авто. свалки переполнятся старыми, а чем интенсивнее работают заводы тем больший ущерб экологии. Так что с вашим тезисом смею не согласиться
Нет, свалки не переполнятся. А Россия Шри-Ланка и Бангладеш на что? ;)
А если серьезно, то в этот налог в том числе входят и затраты на последующую переработку.
А если серьезно, то в этот налог в том числе входят и затраты на последующую переработку.
На это есть Китай, Латинская Америка и прочие. Куда важнее, какова экология в городе, где живет покупатель машины, нежели какая экология на месте производства компонентов.
Ни Китай, ни Латинскую Америку, ни ту же Россию никто не заставляет размещать вредные производства на своей территории. Это просто рыночная экономика — если не умеют производить высокотехнологичные продукты, то будут производить вредные, кушать-то хочется. Аналогично с добычей природных ресурсов. Раз считают, что природа сама все «переварит» — ок, пускай загаживают и потомки разбираются. В той же Чехии ОЧЕНЬ много денег ушло на восстановление экологии после варварского использования природных ресурсов в советские годы — теперь люди искренне радуются, видя ежиков и зайцев на газонах спальных районов, рыбу в реках или если видят оленей в лесу из окна поезда. Интеграция городов в природу выращивает совсем других людей с совсем другой психикой.
Поэтому когда я читаю об открытии в России какого-либо завода по производству аккумуляторов или прочей вредной дряни, то грустно становится. У нас в стране и так в большинстве регионов Урала и Сибири ужасная экология и существенные проблемы со здоровьем у людей. В России какое-то ощущение постапокалипсиса при посещении многих городов, яркий пример тому — мой родной Петропавловск-Камчатский, можете у Лебедева фотографии посмотреть.
Поэтому когда я читаю об открытии в России какого-либо завода по производству аккумуляторов или прочей вредной дряни, то грустно становится. У нас в стране и так в большинстве регионов Урала и Сибири ужасная экология и существенные проблемы со здоровьем у людей. В России какое-то ощущение постапокалипсиса при посещении многих городов, яркий пример тому — мой родной Петропавловск-Камчатский, можете у Лебедева фотографии посмотреть.
Спасибо, земляк, за наводку на фотки. Родные говорили, что с советских времен ничего толком для города не делалось, что денег не приносит, но чтобы настолько… Пожалуй, свою малую родину я из списка куда переехать исключу, уж лучше в Эквадор куда-нибудь, если всё-таки решу не в Москву переезжать, где проблем с визами и ВНЖ нет.
Китай — это наши соседи. У нас общая река и общий воздух. И вообще мы все на одной планете живём. Цитата из вики про ДДТ: Так ДДТ был выявлен в Антарктике, в тысячах километров от ближайших мест применения этого химиката.
Нужно не только новое произвести, но и старое утилизировать. Даже не знаю, какой из этих процессов грязнее. Предлагаете отправлять обратно в Китай?
Пока сам не увижу — не поверю!
Существует трюк с покупкой автомобиля для юридического лица. Ограничение правда — только передние сидения. Либо легковушка с вынутыми задними сидениями, либо мини вен. Некоторые так и поступают. Регистрируют компанию, которая реально ничем не занимается, и на неё регистрируют автомобиль.
Лично никого не знаю, кто бы так делал, но много раз слышал и видел.
Кстати, автомобиль выгодно брать на прокат, когда он нужен. Я так делал в Дании, когда там учился, и сейчас так же поступаю, живя в центре Лондона. Для повседневного передвижения велосипед и общественный транспорт выигрывают у автомобиля во всём. А если хочется съездить за город на пикник, то можно взять машину на прокат. Снова же, если пикник под Парижем, то не надо платить за перевоз под Ламаншем, а лучше заказать автомобиль к вокзалу в Париже.
Лично никого не знаю, кто бы так делал, но много раз слышал и видел.
Кстати, автомобиль выгодно брать на прокат, когда он нужен. Я так делал в Дании, когда там учился, и сейчас так же поступаю, живя в центре Лондона. Для повседневного передвижения велосипед и общественный транспорт выигрывают у автомобиля во всём. А если хочется съездить за город на пикник, то можно взять машину на прокат. Снова же, если пикник под Парижем, то не надо платить за перевоз под Ламаншем, а лучше заказать автомобиль к вокзалу в Париже.
Интересно то, что налог не берется с электрических машин типа Nissan Leaf и Renault Fluence (в электроварианте, конечно). В своем стремлении к «зеленому» датчане очень последовательны…
Очень интересно. Раз уж стали в конце затрагивать тему финансов, можете так же оценить комунальные платежи?
Так получилось, что коммуналка у меня входит в стоимость аренды.
Обычно говорят прикидывать около 500 крон ($90).
Про аренду я написал в коменте чуть ниже. Интересно отметить, что в центре — старые тесные дома, а есть новый и немного пустой район Amager (читается «Ама»), там ну просто умопомрачительная современная архитектура и цены ниже.
Обычно говорят прикидывать около 500 крон ($90).
Про аренду я написал в коменте чуть ниже. Интересно отметить, что в центре — старые тесные дома, а есть новый и немного пустой район Amager (читается «Ама»), там ну просто умопомрачительная современная архитектура и цены ниже.
По моему опыту, коммуналка выходит под 1000 крон ($180). Особенно в зимний период с отоплением…
А как с жильем и работой в сфере IT? И еще интересно было бы узнать как с уровнем образования (школьного и высшего).
С жильём необычно — город маленький (миллион), но при этом — это мировая столица, так что спрос большой. И при этом привычные нам факторы типа «5 минут до метро» или «5 остановок до центра» роли особой не играют. Двушки везде 8-11 тысяч датских крон.
Работы хватает, спрос большой — говорил с коллегой-поляком, вчерашним выпускником местного вуза; говорит, что при необходимости найдёт работу за несколько дней. Тут кстати есть Гугл.
Образование здесь мирового уровня, я видел много статей, где русские педагоги с белой завистью пишут про датские школы. Тут не так напирают на матан, сколько воспитывают людей. Люди тут очень спокойные, немного пофигистические.
Работы хватает, спрос большой — говорил с коллегой-поляком, вчерашним выпускником местного вуза; говорит, что при необходимости найдёт работу за несколько дней. Тут кстати есть Гугл.
Образование здесь мирового уровня, я видел много статей, где русские педагоги с белой завистью пишут про датские школы. Тут не так напирают на матан, сколько воспитывают людей. Люди тут очень спокойные, немного пофигистические.
Двушки везде 8-11 тысяч датских крон.
Полторы-две тысячи долларов.
Учитывая 40%+ налогов, на что остается?
Кажется, у них стартовая зарплата программиста — $5500. После налогов остаётся 3000-3500. После квартиры 1500-2000.
Рядом континентальная Европа, у вас виза, билет в оба конца можно купить за $100. Хватит как минимум хорошо изучить Европу.
Рядом континентальная Европа, у вас виза, билет в оба конца можно купить за $100. Хватит как минимум хорошо изучить Европу.
Про модель высшего образования на примере бизнес-школы Копенгагена можете у меня почитать здесь: habrahabr.ru/post/151980/
У нас просто издавна политика от запрета строилась. Так что это у нас в корнях, к великому сожалению
То-то у нас в автобусах и трамваях кассы самообслуживания повсеместно висели, а контролёра в городском транспорте в советское время я вообще ни разу не видел, равно как и того, кто не бросил бы в кассу монетку.
Я от Союза застал мало (ибо 82-го года рождения), но даже я помню компостеры в автобусах и трамваях. Заходишь, сам компостируешь заранее приобретённый билетик и едешь. Контролёры, конечно, были, но лично я их встречал хорошо если раза 3.
Я 83 и хорошо помню эти кассы: коробка с прозрачной крышкой с прорезью для монет и «конвеер» под этой крышкой. Кидаешь 5 копеек, крутишь ручку, конвеер движется, выезжает билет, отрываешь. Никакой проверки сколько ты туда закинул и закинул ли вообще не было, кроме народа вокруг. Стояли такие почему-то только в автобусах.
Вот такой:
Вот такой:
Вот как раз народ вокруг и сдерживал от кидания туда чего попало. И самое интересное — монетки не сразу падают, а некоторое время лежат у всех на виду, можно видеть, кто сколько бросил до тебя. Это самый сильный контролирующий фактор — всегда нашлись бы истерички, которые весь проезд будут бранить тебя, если бросил туда меньше монет или ничего.
Сейчас, конечно, такое не прокатит — менталитет не тот, всем на всех наплевать.
Сейчас, конечно, такое не прокатит — менталитет не тот, всем на всех наплевать.
Точно, а на проездных было написано что надо громко объявлять при входе что у тебя проездной :)
Хм, у нас вроде писали, что нужно предъявлять пассажирам.
О, я помню, как в первый раз услышал, как мама громко объявила при входе в автобус «Проездной!», и на мой вопрос «Зачем?» ответила «Чтобы люди знали, что я не без билета еду, а по проездному». Т.е. незримо присутствовал этакий «общественный контроль», и причем он работал: люди некомфортно себя чувствовали, если вдруг про них подумают, что они едут без билета. Т.е. у людей была совесть. Куда все делось…
У нас и сейчас такие в трамваях и троллейбусах (Николаев, Украина). Часто покупаю талончик, пробиваю и оставляю где-нибудь в трамвае (мало ли, кому-то пригодится).
В Дании промывка мозгов похлеще чем в СССР. Причем не в плохом смысле, но социальные правила вбиты в головы накрепко. Национализм процветает, а индивидуализм особо не поощряется (см например Janteloven). Ну и плюс зачем тырить что-то в магазине если денег и так хватает.
Единственно, что, к сожалению, эти блага строятся на сильных налогах, высоких штрафах и ограничениям (в том числе и посредством выше перечисленного) личных свобод и комфорта (те же ванны — это вообще сложнопонять/принять).
Налоги и у нас большие — а где дороги, ветряки, современные университеты?
Датчане сильны своей активной позицией. Лично я не видел их в конфликте, но слышал, что они буквально выбивали себе эти достижения из политиков. А мы терпим.
Ванна — да. Уже в соседней Швеции, в 40 минут езды, всё с этим норм. Зато в Швеции алкоголь до 15 часов в спец. магазинах… =)
Датчане сильны своей активной позицией. Лично я не видел их в конфликте, но слышал, что они буквально выбивали себе эти достижения из политиков. А мы терпим.
Ванна — да. Уже в соседней Швеции, в 40 минут езды, всё с этим норм. Зато в Швеции алкоголь до 15 часов в спец. магазинах… =)
вот пример: Ставка налога на добавленную стоимость составляет 25 процентов, причем его платят и продавцы, и покупатели. — у нас пусть все плохо, но снижают до 15 примерно )
Скажем так — в Дании хорошо, если хотеть поменьше работать и просто жить, мало что желая.
>Зато в Швеции алкоголь до 15 часов в спец. магазинах… =)
Не пугайте людей, по рабочим дням до 19 или даже 20 :)
Не пугайте людей, по рабочим дням до 19 или даже 20 :)
По выходным вроде до 15. Даже пиво. Не так?
По рабочим до 18 (иногда бывает до 19 или 20), по субботам до 15, в воскресение systembolaget закрыт
По выходным, а если еще точнее, по субботам — до 15, по будням — чаще всего до 19, иногда до 18 или 20, время работы отличается для разных магазинов. Я там был проездом, время смотрел на сайте этих специальных магазинов Systembolaget.
В Штатах налоги маленькие, но и дороги и университеты присутствуют (на счёт ветряков не в курсе). У нас нет дорог не потому что социализм/капитализм, а потому что воруют.
Я вот плачу и за здравоохранение, но в городской поликлинике не был со времен получения справки 086/у, и за будущую пенсию, хотя, скорее всего не получу её, за полицию, но у меня в квартире железная дверь с дорогим замком и двойная противоугонная система на автомобиле.
Получается, что я за всё плачу дважды.
Я вот плачу и за здравоохранение, но в городской поликлинике не был со времен получения справки 086/у, и за будущую пенсию, хотя, скорее всего не получу её, за полицию, но у меня в квартире железная дверь с дорогим замком и двойная противоугонная система на автомобиле.
Получается, что я за всё плачу дважды.
Вот ненадо про *маленькие налоги* в Штатах… Около 30% от зарплаты уходит в налоги. Есть 2 типа налогов-федеральный (общий) и State (налог штаты где вы прописаны).
Маленькие. В России 54% с зп. + Во всех товарах 18% ндс, +бензин дороже за счет акцизов.
откуда 54%?
Со 100р начисленной базы на руки идет 87 (за минусом 13% ндфл). С этой базы компания платит страховые взносы 34% (стандарт, бывает меньше). (134-87) / 87 = 0.54
Мухлюете с цифрами.
Стандартная ставка страховых взносов 30%, а не 34%. Для организаций, работающих в области информационных технологий 16%. Для сельхозпроизводителей 20.2%. При достижении порога в 512т.р. (в 2012 году, в 2013 не знаю, скорее всего подняли немного) платятся только взносы в пенсионный фонд 10%.
Некорректно сравнивать сумму налога с остатком выдаваемом на руки. При таком подходе получится, что вместо 30% в штатах можно насчитать 42.9%. Условно считаем, что сотрудник зарабатывает 100 руб. 30% платит налога. Остается на руки 70 рублей. 30/70 = 0.429.
У нас получается другая ситуация. 130 рублей работодатель выделяет в фонд оплаты труда. 30 рублей уходит на взносы и 13% на НДФЛ. Из 130 рублей налоги составляют 43 рубля 43/130 = 0.331 = 33.1%.
Стандартная ставка страховых взносов 30%, а не 34%. Для организаций, работающих в области информационных технологий 16%. Для сельхозпроизводителей 20.2%. При достижении порога в 512т.р. (в 2012 году, в 2013 не знаю, скорее всего подняли немного) платятся только взносы в пенсионный фонд 10%.
Некорректно сравнивать сумму налога с остатком выдаваемом на руки. При таком подходе получится, что вместо 30% в штатах можно насчитать 42.9%. Условно считаем, что сотрудник зарабатывает 100 руб. 30% платит налога. Остается на руки 70 рублей. 30/70 = 0.429.
У нас получается другая ситуация. 130 рублей работодатель выделяет в фонд оплаты труда. 30 рублей уходит на взносы и 13% на НДФЛ. Из 130 рублей налоги составляют 43 рубля 43/130 = 0.331 = 33.1%.
Я не понял какова итоговая цифра вычетов.
Если 130 — грязные, и:
30 — взносы
16 (13%) — НДФЛ
43 — налоги,
то чистыми выходит 41, то есть 68% вычетов. Или я не правильно посчитал?
Если 130 — грязные, и:
30 — взносы
16 (13%) — НДФЛ
43 — налоги,
то чистыми выходит 41, то есть 68% вычетов. Или я не правильно посчитал?
Если 130 грязными, то на руки будет 87р. А дальше уже от чего считать процент.
В России для видимости низких налогов налог на зарплату двухступенчатый и считается от некоторой промежуточной суммы, которую приказано называть зарплатой.
Те, если в договоре написано, что зарплата 100р, то это значит, что я заплачу 13р (13% от 100р) НДФЛ и 30р(30% от 100р) заплатит работодатель якобы из своих денег. Те на руки я получу всего 87р, буду думать, что моя зарплата всего 100р, а работодатель на самом деле потратит на меня 130р.
Ключевая проблема в том, что про эти 30р сверху мало кто знает и по этому и считается, что налоги у нас низкие.
P.S. Эта ставка, которая 30% меняется чуть менее чем постоянно, еще год назад было 34%…
В России для видимости низких налогов налог на зарплату двухступенчатый и считается от некоторой промежуточной суммы, которую приказано называть зарплатой.
Те, если в договоре написано, что зарплата 100р, то это значит, что я заплачу 13р (13% от 100р) НДФЛ и 30р(30% от 100р) заплатит работодатель якобы из своих денег. Те на руки я получу всего 87р, буду думать, что моя зарплата всего 100р, а работодатель на самом деле потратит на меня 130р.
Ключевая проблема в том, что про эти 30р сверху мало кто знает и по этому и считается, что налоги у нас низкие.
P.S. Эта ставка, которая 30% меняется чуть менее чем постоянно, еще год назад было 34%…
Что-то неправильно.
43 — это я посчитал всего взносов (30 рублей) + НДФЛ (13 рублей).
Допустим зарплата указана 100 рублей gross исходя из этой зарплаты работодатель платит до 30% взносов сверху (+30 рублей) и вычитает 13% налог на доходы (-13 рублей).
Итого на выплату 87 рублей чистыми нужно затратить работодателю до 130 рублей.
43 — это я посчитал всего взносов (30 рублей) + НДФЛ (13 рублей).
Допустим зарплата указана 100 рублей gross исходя из этой зарплаты работодатель платит до 30% взносов сверху (+30 рублей) и вычитает 13% налог на доходы (-13 рублей).
Итого на выплату 87 рублей чистыми нужно затратить работодателю до 130 рублей.
Да, сейчас 30, вроде со следующего будет 34. Я лично как усн в it плачу 20.
А насчет корректности — у нас все привыкли видеть только то, что на руки получают, и их налоги не интересуют, многие вообще думают, что у нас только ндфл платится. А вот когда скажешь человеку, что твоя работа стоила 130к, а получишь 87к, то тогда люди начинают этим интересоваться и соизмерять то что получили, с суммой налога. А в Штатах люди изначально сами эти налоги платят, и поэтому осознают их тяжесть.
А насчет корректности — у нас все привыкли видеть только то, что на руки получают, и их налоги не интересуют, многие вообще думают, что у нас только ндфл платится. А вот когда скажешь человеку, что твоя работа стоила 130к, а получишь 87к, то тогда люди начинают этим интересоваться и соизмерять то что получили, с суммой налога. А в Штатах люди изначально сами эти налоги платят, и поэтому осознают их тяжесть.
В 2013 тарифы вырастут только для ИП (35 664,66 руб вместо 17 208,25), ставка 30% остается без изменений
А в Штатах люди изначально сами эти налоги платят, и поэтому осознают их тяжесть.
Это просто вопрос привычки и устоев в обществе. В UK принято зарплаты мерять/обсуждать как годовые грязными, никто иначе и не говорит (в случае постоянной работы). Налоги платятся работодателем и небольшая нехитрая арифметика (два-три числа в начислениях, два налога в вычтенном) легко понятна по payslip.
Кем конкретно платится налог не так критично. Я даже за то, чтобы его платил за меня работодатель, а я не заморачивался с лишними счетами.
Ключевая фишка в другом! Работник в России про существование этих 30% сверху из бухгалтерских документов узнать НЕ может. Во всех бухгалтерских документах, которые я видел как работник, фигурируют только 13% НДФЛ и все. Возможно, я ошибаюсь и существуют иные документы, с которыми я пока не сталкивался, но как зарплатополучатель я их пока не видел.
Ключевая фишка в другом! Работник в России про существование этих 30% сверху из бухгалтерских документов узнать НЕ может. Во всех бухгалтерских документах, которые я видел как работник, фигурируют только 13% НДФЛ и все. Возможно, я ошибаюсь и существуют иные документы, с которыми я пока не сталкивался, но как зарплатополучатель я их пока не видел.
Безусловно. В Украине наблюдал ту же ситуацию, когда человек не представлял, сколько его работодателю стоит заплатить, к примеру, тысячу долларов чистыми на руки. С учётом всех фондов и социальных сборов. В UK когда каждый месяц чётко вижу что было начислено (и это не ворох абсолютно странных цифр, как в Украине, с непонятными копеечными набдавками) и какие налоги уплачены — появляется совсем другой смысл в слове «налогоплательщик» и отношение к госсударству и чиновникам.
> В Штатах налоги маленькие, но и дороги и университеты присутствуют
Университеты все платные. Средний студент среднего колледжа выпускается с долгом по кредиту в $27к.
Детские сады платные ($900/month), медицина платная, общественный транспорт ущербный.
Университеты все платные. Средний студент среднего колледжа выпускается с долгом по кредиту в $27к.
Детские сады платные ($900/month), медицина платная, общественный транспорт ущербный.
ну хато личный транспорт дешёвый. Кстати в палтном образование, при их кредитных ставка ничего плохого не вижу.
У вас несколько некорректная информация. И да, вы указываете среднюю температуру по больнице, которая к действительности не имеет никакого отношения.
Укажите пожалуйста конкретно, обсудим. Я живу в ЛА.
Я в NY.
Средний колледж для меня — CUNY (там есть сильные программы) и семестр full time for NY resident там стоит $2,715 (http://www.baruch.cuny.edu/tuition/#undergrad_degree). Так что за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать. SUNY вроде еще дешевле, но он не в NYC, так что я туда даже не заглядывал.
Детские сады — как найдешь. Есть платные по $500 в месяц, таких большинство, хотя можно, наверное, найти и за 1000.
Медицина платная, но не для всех. Мои родители за медицину не платят. Мне страховку оплачивает работа (как и туевой хуче других людей), я плачу только copay (20 — 30 долларов за визит). Альтернативно можно выбрать HSA, тогда да, будет сложнее :)
Общественный транспорт у нас нормальный, но это Нью-Йорк, в других городах его по-моему вообще нет.
Средний колледж для меня — CUNY (там есть сильные программы) и семестр full time for NY resident там стоит $2,715 (http://www.baruch.cuny.edu/tuition/#undergrad_degree). Так что за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать. SUNY вроде еще дешевле, но он не в NYC, так что я туда даже не заглядывал.
Детские сады — как найдешь. Есть платные по $500 в месяц, таких большинство, хотя можно, наверное, найти и за 1000.
Медицина платная, но не для всех. Мои родители за медицину не платят. Мне страховку оплачивает работа (как и туевой хуче других людей), я плачу только copay (20 — 30 долларов за визит). Альтернативно можно выбрать HSA, тогда да, будет сложнее :)
Общественный транспорт у нас нормальный, но это Нью-Йорк, в других городах его по-моему вообще нет.
>Средний колледж для меня — CUNY (там есть сильные программы) и семестр full time for NY resident там стоит $2,715 (http://www.baruch.cuny.edu/tuition/#undergrad_degree). Так что за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать.
Поясните, пожалуйста. $2,715 * 8 семестров даёт почти 22 тысячи. Это только обучение. А ещё хочется что-то кушать и где-то жить.
Я что-то упустил?
Поясните, пожалуйста. $2,715 * 8 семестров даёт почти 22 тысячи. Это только обучение. А ещё хочется что-то кушать и где-то жить.
Я что-то упустил?
Да, вот это предложение: «Так что за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать.»
You are welcome.
You are welcome.
Т.е. имеем 22 тысячи на обучение, а на оставшиеся 5 тысяч можно жить и питаться 4 года «ни в чем себе не отказывая»?
Не я привел число $27,000. Его привели вы в качестве средней температуры по больнице. Вот «в среднем» на 5 тысяч прожить можно.
>Не я привел число $27,000. Его привели вы в качестве средней температуры по больнице.
Вы меня с кем-то путаете.
Я в этой ветке впервые появился с ответом на ваш комментарий «за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать».
И простая математика таки показывает, что из 27 тысяч 22 уйдут только на само обучение, а на оставшиеся 5 невозможно не то что «ни в чем себе не отказывать» на протяжении 4-х лет, но и выжить вообще.
Вы меня с кем-то путаете.
Я в этой ветке впервые появился с ответом на ваш комментарий «за 4 года собрать долгов на 27 тысяч — это реально ни в чем себе не отказывать и ни копейки не заработать».
И простая математика таки показывает, что из 27 тысяч 22 уйдут только на само обучение, а на оставшиеся 5 невозможно не то что «ни в чем себе не отказывать» на протяжении 4-х лет, но и выжить вообще.
Да, действительно, в пылу спора спутал, виноват.
В целом я просто хотел сказать что рассматривать среднюю температуру по больнице нет смысла. Потому что «среднего» варианта в природе не существует, это очевидно. На 5 тысяч прожить можно, если жить у мамы с папой и многие студенты так и делают. Другие подрабатывают и никаких долгов не имеют в принципе. 5 тысяч в Нью-Йорке — это не деньги вообще, а в каком-нибудь Канзасе — вполне приличная сумма. Об этом речь.
В целом я просто хотел сказать что рассматривать среднюю температуру по больнице нет смысла. Потому что «среднего» варианта в природе не существует, это очевидно. На 5 тысяч прожить можно, если жить у мамы с папой и многие студенты так и делают. Другие подрабатывают и никаких долгов не имеют в принципе. 5 тысяч в Нью-Йорке — это не деньги вообще, а в каком-нибудь Канзасе — вполне приличная сумма. Об этом речь.
> Средний колледж для меня — CUNY (там есть сильные программы) и семестр full time for NY resident там стоит $2,715 (http://www.baruch.cuny.edu/tuition/#undergrad_degree).
+ Technology Fee ($100.00 per semester)
+ Student Activity Fees ($125.00)
+ Room rental ($5,595 — $5,795 per semester (per person))
+ groceries (ну допустим на $500 в месяц получится пропитаться)
+ additional classes
И это full-time college, без работы, то есть деньги либо свои либо в кредит.
> Детские сады — как найдешь. Есть платные по $500 в месяц, таких большинство, хотя можно, наверное, найти и за 1000.
Надо заметить что бесплатных нет совсем, правда в 5 лет ребёнок идёт в бесплатную Elementary school.
В Los Angeles нет садов дешевле $750, мы смотрели все варианты. И за $750 это будет комнатка 4 на 4 метра, со сломанными игрушками и чипсами в качестве еды, это не преувеличение.
> Медицина платная, но не для всех. Мои родители за медицину не платят.
Это видимо имеется ввиду Medicare, то есть социальная помощь для малоимущих, престарелых и инвалидов? Для этого надо соответствовать.
> Мне страховку оплачивает работа (как и туевой хуче других людей).
У меня работодатель оплачивает половину, на сколько я знаю, это самая распространённая практика.
> Я плачу только copay (20 — 30 долларов за визит).
Да, 30 за простой визит, 150 за скорую помощь, 500 за госпитализацию.
У меня жена родила недавно, счёт был $30,000, из которых я заплатил $500, остальное страховая.
+ Technology Fee ($100.00 per semester)
+ Student Activity Fees ($125.00)
+ Room rental ($5,595 — $5,795 per semester (per person))
+ groceries (ну допустим на $500 в месяц получится пропитаться)
+ additional classes
И это full-time college, без работы, то есть деньги либо свои либо в кредит.
> Детские сады — как найдешь. Есть платные по $500 в месяц, таких большинство, хотя можно, наверное, найти и за 1000.
Надо заметить что бесплатных нет совсем, правда в 5 лет ребёнок идёт в бесплатную Elementary school.
В Los Angeles нет садов дешевле $750, мы смотрели все варианты. И за $750 это будет комнатка 4 на 4 метра, со сломанными игрушками и чипсами в качестве еды, это не преувеличение.
> Медицина платная, но не для всех. Мои родители за медицину не платят.
Это видимо имеется ввиду Medicare, то есть социальная помощь для малоимущих, престарелых и инвалидов? Для этого надо соответствовать.
> Мне страховку оплачивает работа (как и туевой хуче других людей).
У меня работодатель оплачивает половину, на сколько я знаю, это самая распространённая практика.
> Я плачу только copay (20 — 30 долларов за визит).
Да, 30 за простой визит, 150 за скорую помощь, 500 за госпитализацию.
У меня жена родила недавно, счёт был $30,000, из которых я заплатил $500, остальное страховая.
>Надо заметить что бесплатных нет совсем, правда в 5 лет ребёнок идёт в бесплатную Elementary school.
Так какая у вас позиция? Добрый волшебник вам всё должен дать за бесплатно или...?
Так какая у вас позиция? Добрый волшебник вам всё должен дать за бесплатно или...?
>>И это full-time college, без работы, то есть деньги либо свои либо в кредит.
У вас очень странное представление о full-time college. Это не 40 часов в неделю, это между 12 и 18 часами в неделю. У меня на прежней работе (где строго с 9 до 5) многие успевали full time school + full time job. Но это на любителя, конечно. Есть работодатели, которые помогают, устраивают flexible hours, есть наоборот. Если нет полноценной работы — всегда можно найти подработку в самом колледже, а если школа хорошая, то вас с радостью возьмут на paid internship на $12 — 17 долларов в час.
>>за $750 это будет комнатка 4 на 4 метра, со сломанными игрушками и чипсами в качестве еды, это не преувеличение.
Пошел крепче любить Нью-Йоркские садики за $500 с трехразовым домашним питанием и приходящими преподавателями математики и музыки.
>>Это видимо имеется ввиду Medicare, то есть социальная помощь для малоимущих, престарелых и инвалидов? Для этого надо соответствовать.
Есть еще Medicaid и CHP, FHP и прочие программы. Надо соответствовать, да, но всегда есть варианты.
>>У меня работодатель оплачивает половину, на сколько я знаю, это самая распространённая практика.
На самом деле распространенной практики нет. В компаниях есть специально обученные люди, которые ищут страховку с приемлимым покрытием и нужной ценой. В нашей компании CEO сказал что хочет нормальную страховку, но без наворотов. В предыдущей страховка покрывала вообще все, включая некоторую пластику и даже IVF. Есть компании, где страховка покрывает только базовые вещи и за нее надо доплачивать.
>>У меня жена родила недавно, счёт был $30,000, из которых я заплатил $500, остальное страховая.
У нас был счет по-моему на $60,000, мы остались должны 800 за epidural, которую наша страховка решила не покрывать (по-моему только потому, что мы на prenatal tests угробили $23,000).
У вас очень странное представление о full-time college. Это не 40 часов в неделю, это между 12 и 18 часами в неделю. У меня на прежней работе (где строго с 9 до 5) многие успевали full time school + full time job. Но это на любителя, конечно. Есть работодатели, которые помогают, устраивают flexible hours, есть наоборот. Если нет полноценной работы — всегда можно найти подработку в самом колледже, а если школа хорошая, то вас с радостью возьмут на paid internship на $12 — 17 долларов в час.
>>за $750 это будет комнатка 4 на 4 метра, со сломанными игрушками и чипсами в качестве еды, это не преувеличение.
Пошел крепче любить Нью-Йоркские садики за $500 с трехразовым домашним питанием и приходящими преподавателями математики и музыки.
>>Это видимо имеется ввиду Medicare, то есть социальная помощь для малоимущих, престарелых и инвалидов? Для этого надо соответствовать.
Есть еще Medicaid и CHP, FHP и прочие программы. Надо соответствовать, да, но всегда есть варианты.
>>У меня работодатель оплачивает половину, на сколько я знаю, это самая распространённая практика.
На самом деле распространенной практики нет. В компаниях есть специально обученные люди, которые ищут страховку с приемлимым покрытием и нужной ценой. В нашей компании CEO сказал что хочет нормальную страховку, но без наворотов. В предыдущей страховка покрывала вообще все, включая некоторую пластику и даже IVF. Есть компании, где страховка покрывает только базовые вещи и за нее надо доплачивать.
>>У меня жена родила недавно, счёт был $30,000, из которых я заплатил $500, остальное страховая.
У нас был счет по-моему на $60,000, мы остались должны 800 за epidural, которую наша страховка решила не покрывать (по-моему только потому, что мы на prenatal tests угробили $23,000).
и вот тут мне реально стало обидно, что я не могу поставить плюс.
> Это не 40 часов в неделю, это между 12 и 18 часами в неделю.
> <...> Есть работодатели, которые помогают, устраивают flexible hours, есть наоборот <...>
> <...> а если школа хорошая, то вас с радостью возьмут на paid internship на $12 — 17 долларов в час.
Ну вот как раз, тысяч $50 отобьешь, ещё $27k останешься должен. Всё правильно. =)
Это из расчёта стоимости $80k за всё время обучения, что можно получить умножив кол-во симестров на цифры, которые я привёл выше. Стоимость обучения может получиться и больше.
> <...> Есть работодатели, которые помогают, устраивают flexible hours, есть наоборот <...>
> <...> а если школа хорошая, то вас с радостью возьмут на paid internship на $12 — 17 долларов в час.
Ну вот как раз, тысяч $50 отобьешь, ещё $27k останешься должен. Всё правильно. =)
Это из расчёта стоимости $80k за всё время обучения, что можно получить умножив кол-во симестров на цифры, которые я привёл выше. Стоимость обучения может получиться и больше.
так вы скажите 27к баксов в кредит — это много или мало для США?
$27k это не много даже для верхнего среднего класса в России.
Но я дискутирую с утверждением "В Штатах налоги маленькие, но и дороги и университеты присутствуют".
Так вот присутствие университетов в США не связано с налогами, это коммерческие организации, которые хорошо зарабатывают.
Но я дискутирую с утверждением "В Штатах налоги маленькие, но и дороги и университеты присутствуют".
Так вот присутствие университетов в США не связано с налогами, это коммерческие организации, которые хорошо зарабатывают.
Это немного, особенно с учетом того, что это loan на обучение, по которому обычно и ставка меньше, и послабления всяческие при выплате (по крайней мере в Канаде точно). Понятно, что отдавать будешь несколько лет, но зато не в напряг.
Не в напряг, но всё же… Сначала вы должны за обучение, потом так как не в состоянии скопить много денег из-за выплат за обучение, берёте дом в кредит с очень высоким процентом. Тогда понимаете, что нужна машина, но первые два кредита так много съедают прибыли, что скопить уже совсем невозможно и приходится брать автомобиль с совсем астрономическим процентом. В итоге один кредит плавно перетекает в другой и реальных денег на руках никогда нет.
>Сначала вы должны за обучение, потом так как не в состоянии скопить много денег из-за выплат за обучение, берёте дом в кредит с очень высоким процентом. Тогда понимаете, что нужна машина, но первые два кредита так много съедают прибыли, что скопить уже совсем невозможно и приходится брать автомобиль с совсем астрономическим процентом.
Что-то студентик-то попался с запросами — покупать дом даже ещё не выплатив кредит за обучение. Да ещё и машину поди новую из салона взять решил? ;)
Почему-то упорно вертится в голове «дай дураку стеклянный х*й — так он и х*й разобьёт, и руки порежет». Может, вчерашнему студенту поумерить аппетиты и повременить с покупкой дома, а машину взять подержаную тысяч за 7-8?
Лет за 10 озвученную сумму кредита можно выплатить просто влёгкую. А если не получается выплатить даже такую сумму, тогда о какой покупке дома вообще может идти речь?
Что-то студентик-то попался с запросами — покупать дом даже ещё не выплатив кредит за обучение. Да ещё и машину поди новую из салона взять решил? ;)
Почему-то упорно вертится в голове «дай дураку стеклянный х*й — так он и х*й разобьёт, и руки порежет». Может, вчерашнему студенту поумерить аппетиты и повременить с покупкой дома, а машину взять подержаную тысяч за 7-8?
Лет за 10 озвученную сумму кредита можно выплатить просто влёгкую. А если не получается выплатить даже такую сумму, тогда о какой покупке дома вообще может идти речь?
Если мозгов нет, то можно просрочить кредит вне зависимости от суммы и природы самого кредита.
К тому же вон чуть выше уже расписали один из возможных образов мышления этаких студентов: «отучился, нашёл работу — пора и дом покупать, ну и машину, соответственно… ой, как же я, бедный, кредит за обучение теперь выплачивать-то буду?»
В этих здешних америках народ порой вообще не умеет распоряжаться деньгами. Коллега жены (девочка вроде бы очень неглупая и здравомыслящая, далеко не «папенькина дочка») как-то обронила фразу «даже не представляю, сколько у меня там на кредитке накопилось — я уже пару месяцев не заглядывала, так что сейчас просто боюсь».
Тут народ порой умудряется тратить в год на десяток-другой тысяч больше, чем зарабатывает, накапливая по 50-60-70 тысыч долгов.
Так что когда я говорил «не в напряг», я подразумевал случай Homo Sapiens, а не Homo Consumeris :)
К тому же вон чуть выше уже расписали один из возможных образов мышления этаких студентов: «отучился, нашёл работу — пора и дом покупать, ну и машину, соответственно… ой, как же я, бедный, кредит за обучение теперь выплачивать-то буду?»
В этих здешних америках народ порой вообще не умеет распоряжаться деньгами. Коллега жены (девочка вроде бы очень неглупая и здравомыслящая, далеко не «папенькина дочка») как-то обронила фразу «даже не представляю, сколько у меня там на кредитке накопилось — я уже пару месяцев не заглядывала, так что сейчас просто боюсь».
Тут народ порой умудряется тратить в год на десяток-другой тысяч больше, чем зарабатывает, накапливая по 50-60-70 тысыч долгов.
Так что когда я говорил «не в напряг», я подразумевал случай Homo Sapiens, а не Homo Consumeris :)
Это не потому что они не могут, а потому что текущее правительство им это позволяет.
Не факт. Вы сами посчитали, что в CUNY за 4 года наберется 22 тысячи, откуда еще 27К долгов? :)
Мой аргумент был в том, что нельзя сравнивать среднюю температуру по больнице с каким-то конкретным районом. Например, если сравнивать стоимость обучения в Columbia или NYU с тем же CUNY. Для NYU или Columbia вполне нормально загрузится loans на 100 — 120 тысяч, но там и отдача от этого вложения чуточку другая.
Мой аргумент был в том, что нельзя сравнивать среднюю температуру по больнице с каким-то конкретным районом. Например, если сравнивать стоимость обучения в Columbia или NYU с тем же CUNY. Для NYU или Columbia вполне нормально загрузится loans на 100 — 120 тысяч, но там и отдача от этого вложения чуточку другая.
Вы что-то опять путаете, 22к насчитал не я, а Mezomish (тут), и он не учитывал все те Fee, проживание и еду, которые я упоминал в своём комментарии.
Так вот там одна только аренда комнаты общежития вылезает в $5,595 * 8 = $44,760.
Семестр обучения стоит не $2,715, а $2,715 + fees, что-то в районе $3k + tax, то есть ещё $26,400 по оптимистичному сценарию.
Плюс еда, допустим $500 в месяц, типа $5000 в учебный год, $20,000 за период обучения.
Плюс учебники (которые здесь стоят по $100-$300 за штуку), допустим $1000 в учебный год, то есть + $4,000.
Итого:
$44,760 + $26,400 + $20,000 + $4000 = $95,160
Так вот там одна только аренда комнаты общежития вылезает в $5,595 * 8 = $44,760.
Семестр обучения стоит не $2,715, а $2,715 + fees, что-то в районе $3k + tax, то есть ещё $26,400 по оптимистичному сценарию.
Плюс еда, допустим $500 в месяц, типа $5000 в учебный год, $20,000 за период обучения.
Плюс учебники (которые здесь стоят по $100-$300 за штуку), допустим $1000 в учебный год, то есть + $4,000.
Итого:
$44,760 + $26,400 + $20,000 + $4000 = $95,160
>И за $750 это будет комнатка 4 на 4 метра, со сломанными игрушками и чипсами в качестве еды, это не преувеличение.
Это, действительно, совсем грустно. У нас (в Оттаве) за ровно те же $750 в месяц ребенок ходит в садик с нормальными игрушками, с развивающими занятиями, трехразовым питанием (нормальным, домашнее: суп, котлеты и так далее), занятиями музыкой раз в неделю и экскурсиями (в летнее время).
Это, действительно, совсем грустно. У нас (в Оттаве) за ровно те же $750 в месяц ребенок ходит в садик с нормальными игрушками, с развивающими занятиями, трехразовым питанием (нормальным, домашнее: суп, котлеты и так далее), занятиями музыкой раз в неделю и экскурсиями (в летнее время).
> за ровно те же $750 в месяц ребенок ходит в садик с нормальными игрушками, с развивающими занятиями, трехразовым питанием (нормальным, домашнее: суп, котлеты и так далее), занятиями музыкой раз в неделю и экскурсиями (в летнее время).
У меня дочка ходит в русскоязычный садик за $900/месяц, там есть всё вышеперечисленное, кроме экскурсий.
У меня дочка ходит в русскоязычный садик за $900/месяц, там есть всё вышеперечисленное, кроме экскурсий.
А хотите почитать про то, как после ночного снегопада в 40 см утром не было заторов на улицах, потому что всё расчищено ещё ночью? Как свидетельство о рождении ребёнка я оформил за 15 минут не выходя из дома? Как приехал продлять водительские права, и пока жена парковала машину, я уже всё сделал и встретил её в дверях (она входила, а я уже выходил)? Как у меня в доме входная дверь со здоровенной стеклянной вставкой? Как я несколько раз оставлял гараж незакрытым на ночь, и из него ничего не пропадало? Как лопата для снега всю зиму прожила у меня на улице, прислонённая к стене дома? Как дети на ночь оставляют свои игрушки и велосипеды на траве возле дома, и утром находят их на том же месте?
Диковато читать, м? ;)
Диковато читать, м? ;)
Гараж у меня был не просто «не заперт», а открыт нараспашку. Лопаты и игрушки не «во дворе» за забором, а без всякого забора, считай, на улице.
Вообще, я не ставил целью «помериться» и всё такое, а просто намекал на то, что судить о жизни там или тут нужно в комплексе, а не по одному фактору «садик за $750 и садик за $4».
Вообще, я не ставил целью «помериться» и всё такое, а просто намекал на то, что судить о жизни там или тут нужно в комплексе, а не по одному фактору «садик за $750 и садик за $4».
Офтоп, у вас там в канаде кстати шипованные колёса разрешены?
Насчёт оставления открытого гаража и стеклянной вставки в двери, вы знаете что это компенсируется страховкой. Paperwork минимальный, на сайте заполняется форма и указываешь номер счёта куда перечислить деньги.
Я к тому, что ничего не даётся бесплатно. А с учётом высоких налогов и постоянных поборов в виде прямых налогов, выплат, удержаний итд это всё стоит немалых денег.
Насчёт оставления открытого гаража и стеклянной вставки в двери, вы знаете что это компенсируется страховкой. Paperwork минимальный, на сайте заполняется форма и указываешь номер счёта куда перечислить деньги.
Я к тому, что ничего не даётся бесплатно. А с учётом высоких налогов и постоянных поборов в виде прямых налогов, выплат, удержаний итд это всё стоит немалых денег.
>Офтоп, у вас там в канаде кстати шипованные колёса разрешены?
Вряд ли. По крайней мере нигде в продаже не видел.
Хотя они тут и не нужны — льда на дорогах нет, всё солью засыпают, так что асфальт всегда голый.
>Насчёт оставления открытого гаража и стеклянной вставки в двери, вы знаете что это компенсируется страховкой.
Ну здрасьте. Какая страховка мне компенсирует какую-нибудь газонокосилку, украденную из гаража, который я сам же оставил нараспашку на всю ночь? Вот если бы его взломали, тогда ещё куда ни шло, а так — сильно сомневаюсь.
>А с учётом высоких налогов и постоянных поборов в виде прямых налогов, выплат, удержаний итд это всё стоит немалых денег.
Знаете, а я согласен платить высокие налоги, когда вижу, что эти деньги работают на благо мне же, а не идут какому-нибудь высокопоставленному мудаку на очередной Майбах.
Вряд ли. По крайней мере нигде в продаже не видел.
Хотя они тут и не нужны — льда на дорогах нет, всё солью засыпают, так что асфальт всегда голый.
>Насчёт оставления открытого гаража и стеклянной вставки в двери, вы знаете что это компенсируется страховкой.
Ну здрасьте. Какая страховка мне компенсирует какую-нибудь газонокосилку, украденную из гаража, который я сам же оставил нараспашку на всю ночь? Вот если бы его взломали, тогда ещё куда ни шло, а так — сильно сомневаюсь.
>А с учётом высоких налогов и постоянных поборов в виде прямых налогов, выплат, удержаний итд это всё стоит немалых денег.
Знаете, а я согласен платить высокие налоги, когда вижу, что эти деньги работают на благо мне же, а не идут какому-нибудь высокопоставленному мудаку на очередной Майбах.
Видимо от условий страхования зависит. У нас стандартная страховка покрывает даже фатальную поломку газонокосилки (в общем случае любой техники в пределах дома или участка земли), пример налетел на камень и двигатель дал клина (как у меня было). Ну и от франшизы тоже зависит, детские ведёрки конечно пойдёшь и купишь новые. Такая страховка стоит не мало, иногда окупается.
Уровень воровства зависит от района проживания, где можно оставить гараж открытым (у меня малая баловалась с кнопкой открывания гаража и я больше зимой боялся что там батарею разморозит чем то что у меня оттуда туже газонокосилку уведут, я её летом вообще тупо во дворе оставляю), а где магнитолы из машин воруют и шприцы около урн валяются.
Уровень воровства зависит от района проживания, где можно оставить гараж открытым (у меня малая баловалась с кнопкой открывания гаража и я больше зимой боялся что там батарею разморозит чем то что у меня оттуда туже газонокосилку уведут, я её летом вообще тупо во дворе оставляю), а где магнитолы из машин воруют и шприцы около урн валяются.
Дык понятно, что не по всей стране такая сказка. Есть и районы, в которых и в дом влезть могут. Но если в таких районах не селиться, то всё это как-то мимо проходит (тьфу-тьфу-тьфу).
Вообще, меня поначалу шокировали бомжи, ошивающиеся в центре, где все рестораны/бары/клубы:
— Hello sir, would you spare any change?
— Sorry, don't have any.
— Have a nice day sir!
Вообще, меня поначалу шокировали бомжи, ошивающиеся в центре, где все рестораны/бары/клубы:
— Hello sir, would you spare any change?
— Sorry, don't have any.
— Have a nice day sir!
В Штатах для программистов зарплаты намного выше, чем в Европе, особенно если мы говорим о Долине.
Так в Долине и жильё (более-менее приличное, и не такое, что до работы час добираться) стоит тоже, знаете ли, «выше среднего». Это была как раз одна из причин, почему мне в своё время пришлось отказаться от одного ну о-о-очень заманчивого оффера.
А вообще реально ли туда попасть не супер одаренному программисту? Поделитесь своим опытом.
А бесплатное всё только в Северной Корее. По факту всё везде платное. Только в Штатах я плачу только за то, что получаю, а в Дании я плачу в общий котел, откуда беру что хочу. У обоих подходов есть + и -.
И долго вы там жили, в Штатах-то?
Алтернативы — либо колониализм, либо сырьевая экономика.
Да нет, не только. Просто считаем: если у меня нет детей, я не хочу со своих налогов оплачивать образование и все, что касается детского содержания. Если они появляются — пусть, это ложится именно на меня и оплачивается лично. Таким способом, уравняловка делает большинство чуть более счасливым, исходя из того, что меньшенство будет несчастное :)
А с другой стороны есть мнение что должен быть дополнительный налог на бездетных. Ведь именно дети других людей будут обеспечивать бездетных в старости, наполняя пенсионные фонды.
А почему вы считаете, что все прям будут претендовать на гос. пенсии? Кроме того, обычно считается, что человек сам обеспечивает свою пенсию, путем отчисления в пенс. фонд (или пусть частная пенсионная программа типа К25)
Это, извините меня, какой-то бред уже.
Налог на бездетность это неправильный подход. Правильнее поднять налоги для всех, а потом предоставлять льготы в зависимости от количества детей. Такой подход действует во многих странах, в т.ч. и у нас. По сути одно и то же, но зато не режет слух населению и не вызывает ожесточенных дебатов.
//
Как в старом анекдоте:
В один монастыpь пpиехала комиссия из настоятелей дpугих монастыpей. Один из членов комиссии пpиходит к местному настоятелю и с изумлением говоpит, что монахи во вpемя молитвы куpят!
— Hу и что же? Hаш монастыpь запpашивал Синод, можно ли куpить во вpемя молитвы.
— И что же вам ответили?
— Что нельзя. А потом мы спpосили, можно ли молиться во вpемя куpения, и нам сказали, что можно. Видите, всё зависит от постановки вопpоса!
//
Как в старом анекдоте:
В один монастыpь пpиехала комиссия из настоятелей дpугих монастыpей. Один из членов комиссии пpиходит к местному настоятелю и с изумлением говоpит, что монахи во вpемя молитвы куpят!
— Hу и что же? Hаш монастыpь запpашивал Синод, можно ли куpить во вpемя молитвы.
— И что же вам ответили?
— Что нельзя. А потом мы спpосили, можно ли молиться во вpемя куpения, и нам сказали, что можно. Видите, всё зависит от постановки вопpоса!
Я бы переехал в страну, где есть налог на детей. Государственная пенсия — это такая сферически маленькая сумма денег, что лучше уж работать до гроба, если не удалось скопить себе пенсию самому (инвестиции, тот же пенсионный фонд, просто деньги в матраце).
Такими мерами вы окончательно убьете нацию. В условиях невысокой рождаемости нужно семьи с детьми наоборот субсидировать.
А извините, но мы недавно праздновали прям 8-миллиардов. А если я считаю, что не надо столько народу?
Я говорю про конкретную нацию, а не про человечество в целом. В Китае/Индии/Пакистане ваше предложение могло бы иметь смысл(в Китае, кажется, что-то такое есть). А так до 10-15 млрд условная Дания может и не дожить. Или превратиться в арабо-китайское государство.
Вы это так говорите, будто это что-то плохое
Не был в Дании уже три года, но… Деньги из бюджета как правило идут на содержание как раз таки детей эмигрантов. Не китайцев правда, а в основном белых негров. Но рожать самих датчан они как-то не особенно стимулируют. Всё ещё хуже во Франции и Англии. На деньги из бюджета в основном рассчитывают эмигранты. Недавно родила подруга, как оказалось, так как она и её муж оба зарабатывают примерно в 3 раза больше среднего, то им не положены фонды на воспитание ребёнка.
То есть люди, которые платят больше всего налогов, в итоге не могут даже получить те услуги, за которые платят. Что-то со всем этим финансированием семей с детьми крайне не правильно.
То есть люди, которые платят больше всего налогов, в итоге не могут даже получить те услуги, за которые платят. Что-то со всем этим финансированием семей с детьми крайне не правильно.
Потому что надо давать деньги именно семьям датчан. Например, один из родителей должен родиться в Дании. Или порог зарплаты существенно ниже установить для мигрантов(и обязать их работать для получения субсидий), давать мигрантам субсидии только на одного ребенка. Но что вы, это же не толерантно, давайте кормить орды приезжих за счет коренных жителей.
Тогда получается бессмыслица: граждане платят налоги, которые возвращаются к ним обратно в виде субсидий, попутно согревая чиновничий аппарат. Таким образом в системе повышается число дармоедов-бюрократов и всё.
Нет. Датчане, которые не имеют детей, таким образом помогают датчанам, которые имеют детей.
Помощь — это добровольный процесс. А в данном случае это грабёж.
Дифференцированный налог — это тоже грабеж? Ведь получается, что люди, которые зарабатывают больше, «помогают» тем, кто зарабатывает меньше, причем без своего на то прямого согласия.
Дифференцированный налог — это грабёж. Вы думаете иначе?
А унифицированный разве не грабеж по-вашему?
Скажем, я зарабатываю 100 тысяч и плачу с них 13% — 13 тысяч налогов. А сосед дядя Вася зарабатывает 10 тысяч и платит те же 13% — 1.3 тысячи налогов. В итоге я плачу в 10 раз больше, чем дядя Вася, а получаю за это ровно столько же общественных благ. Или даже меньше: дяде Васе еще льготы полагаются на квартплату, как малоимущей семье.
Скажем, я зарабатываю 100 тысяч и плачу с них 13% — 13 тысяч налогов. А сосед дядя Вася зарабатывает 10 тысяч и платит те же 13% — 1.3 тысячи налогов. В итоге я плачу в 10 раз больше, чем дядя Вася, а получаю за это ровно столько же общественных благ. Или даже меньше: дяде Васе еще льготы полагаются на квартплату, как малоимущей семье.
А фиксированный налог — это не грабеж? спросит Вася, когда ему предложат платить 7,15 тысяч налога, как и вам. Вам чтобы такой налог отработать нужно порядка 1,5 дней, а ему почти 15 дней только на нлог работать.
Вот именно!
Я, собственно, к тому и веду, что куда ни кинь — обязательно найдутся те, кто будет недоволен. Хоть фиксированной суммой, хоть фиксированной ставкой, хоть прогрессирующей шкалой.
Поэтому любой вид налога я считаю разумной платой за твое пребывание в этом обществе. Не нравится — у тебя есть право выбирать любое другой общество, налоговая система которого тебе нравится. Дело в банальном соотношении «цена/качество», которое каждый волен выбирать по своему вкусу.
Я, собственно, к тому и веду, что куда ни кинь — обязательно найдутся те, кто будет недоволен. Хоть фиксированной суммой, хоть фиксированной ставкой, хоть прогрессирующей шкалой.
Поэтому любой вид налога я считаю разумной платой за твое пребывание в этом обществе. Не нравится — у тебя есть право выбирать любое другой общество, налоговая система которого тебе нравится. Дело в банальном соотношении «цена/качество», которое каждый волен выбирать по своему вкусу.
В принципе любой налог — это грабёж. А в нашей стране возможно даже разбой. Просто утверждалось, что кто-то кому-то поможет. Для этого есть благотворительные фонды и волонтеры.
Решение стать налоговым резидентом той или иной страны или в рамках одной страны попасть под те или иные статьи налогового законодательства добровольно, как следствие добровольно получаемых прав, за которыми следуют налоговые обязательства. Проще говоря, есть выбор работать (получать право на зарплату) и платить НДФЛ, или не работать и не платить.
Не очень понятна опция «не работать и не платить». Вы предлагаете с голоду помереть? Или в Антарктиду эмигрировать, где налогов нет?
Жениться, например, удачно или на шее у родителей сидеть, натуральным хозяйством заняться и т. п. Варианты есть.
Или есть страны, где существует необлагаемый налогом минимум дохода. Россия, например :) — 5205 рублей в месяц получай и налог не платишь. Лично твой добровольный выбор получать больше этой суммы и платить 13% с суммы её превышающей, или получать эту сумму и не платить налоги — чтобы с голода не умереть хватит, и даже на социальное жильё останется.
Или есть страны, где существует необлагаемый налогом минимум дохода. Россия, например :) — 5205 рублей в месяц получай и налог не платишь. Лично твой добровольный выбор получать больше этой суммы и платить 13% с суммы её превышающей, или получать эту сумму и не платить налоги — чтобы с голода не умереть хватит, и даже на социальное жильё останется.
Кроме прямых налогов есть ещё косвенные. Купил что-то в магазине — заплатил 18% НДС. И акциз в некоторых случаях.
Это конечно богатый выбор: заняться натуральным хозяйством в тайге или уехать в Антарктиду. Кстати, это ещё одно сходство с грабежом: в тайге или Антарктиде навряд ли ограбят. Некому грабить и нечего брать.
Это конечно богатый выбор: заняться натуральным хозяйством в тайге или уехать в Антарктиду. Кстати, это ещё одно сходство с грабежом: в тайге или Антарктиде навряд ли ограбят. Некому грабить и нечего брать.
Нечего брать? Вы там голым собираетесь ходить, что ли? :)
Одежда, еда, снаряжение, транспорт, оружие…
Одежда, еда, снаряжение, транспорт, оружие…
Косвенные налоги и сборы я не считаю принципиально, кроме тех которые напрямую зависят от розничной цены. Афаик, в России сейчас таких нет. 18% НДС платит продавец, и то платит не 18% обычно, а разницу между полученным НДС и потраченным — второй налог на прибыль, если в нюансы налоговой базы не вдаваться..
А зря не считаете, ибо платит их продавец, но из ваших денег. В чеках кстати часто встречается сумма уплаченного НДС.
Чем хуже понаехавший трудовой мигрант, который честно платил налоги долгое время?
(Но в Дании хоть платят. В UK бенефиты положены только англичанам, европейцам и беженцам. Причём последних весьма немало.)
(Но в Дании хоть платят. В UK бенефиты положены только англичанам, европейцам и беженцам. Причём последних весьма немало.)
Если мигрантов немного, то ничем. А если их, скажем, 5-10%, и при этом в среднем в мигрантской семье 3 ребенка, а в коренной — 1(цифры с потолка), то сами прикиньте, чем это обернется лет через 20-30. При этом мигранты продолжают прибывать.
Где-то была статья про Нидерланды, там описывалась довольно плачевная ситуация, при которой коренные голландцы вынуждены эмигрировать. Сейчас не могу найти, к сожалению.
Где-то была статья про Нидерланды, там описывалась довольно плачевная ситуация, при которой коренные голландцы вынуждены эмигрировать. Сейчас не могу найти, к сожалению.
Про Данию/Нидерланды говорить не могу, так как не знаю. Поэтому приведу пример по Великобритании. Рабочая иммиграция была весьма ограничена в послендние пару лет, минимальная зарплата, с которой может быть смысл получать работую визу, где-то около £30к в год грязными и выше. (для Лондона умножать на 1.5-2) Само собой это не касается переезжающих из ЕС, поскольку им визы не нужны и их ограничивать не могут по закону.
У меня есть несколько знакомых, которые переехали сюда из Пакистана. 2-3 ребёнка, жёны работают. Зарплаты гораздо выше средней.
Как говорил, есть большая категория беенцев — но это опять же вопрос роазличных междунарожных соглашений и хартий, их просто обязаны принимать и обеспечивать пособиями и жильём. (может и глупо, но выходит именно так. С рабочей иммиграцией куда сложней)
Довольно существенное количество англичан с удовольствием едут работать в Штаты, Австралия, арабские страны — в основном из-за гораздо более высоких зарплат и климата. Плюс многие персионеры стараются свалить куда-то на юг Испании или Франции из-за климата и более дешёвой жизни.
Т.е. просто говорить о категории иммигрантов — сложно, слишком разношерстная публика. Да и индусов/пакистанцев выделять сложно — многие из них имеют уже местное гражданство из-за колониального прошлого или из-за того, что в 60-70ые сюда активно зазывали работников оттуда в лёгкую промышленность.
Какие и откуда? Плюс надо смотреть на картину в целом — сколько из них остатся (довольно много ведь возвращаются обратно), если эмигрируют местные — то почему и куда. Говорить, что местные уезжают из-за понаехавших — это неправильно.
А статьи разные бывают. Тут, например, есть одна партия (получившая заметную поддржку на последних выборах), которая считает, что если Великобритания не выйдет из Евросоюза — то нам просто крышка и весьма быстро.
У меня есть несколько знакомых, которые переехали сюда из Пакистана. 2-3 ребёнка, жёны работают. Зарплаты гораздо выше средней.
Как говорил, есть большая категория беенцев — но это опять же вопрос роазличных междунарожных соглашений и хартий, их просто обязаны принимать и обеспечивать пособиями и жильём. (может и глупо, но выходит именно так. С рабочей иммиграцией куда сложней)
Довольно существенное количество англичан с удовольствием едут работать в Штаты, Австралия, арабские страны — в основном из-за гораздо более высоких зарплат и климата. Плюс многие персионеры стараются свалить куда-то на юг Испании или Франции из-за климата и более дешёвой жизни.
Т.е. просто говорить о категории иммигрантов — сложно, слишком разношерстная публика. Да и индусов/пакистанцев выделять сложно — многие из них имеют уже местное гражданство из-за колониального прошлого или из-за того, что в 60-70ые сюда активно зазывали работников оттуда в лёгкую промышленность.
При этом мигранты продолжают прибывать.
Какие и откуда? Плюс надо смотреть на картину в целом — сколько из них остатся (довольно много ведь возвращаются обратно), если эмигрируют местные — то почему и куда. Говорить, что местные уезжают из-за понаехавших — это неправильно.
А статьи разные бывают. Тут, например, есть одна партия (получившая заметную поддржку на последних выборах), которая считает, что если Великобритания не выйдет из Евросоюза — то нам просто крышка и весьма быстро.
Тут важна политика адаптации мигрантов. Если эти три ребенка вырастут сознательными гражданами своей родины (для кого-то единственной, для кого-то новой), то не вижу проблемы.
Мне, извините за резкость — я сейчас пьян и товарища в больницу отвозил, на нервах весь, — насрать сколько в России будет не русских, не европеоидов и не православных, если они будут чувствовать себя россиянами, отожествлять себя с российским народом и его историей, а не будут чувствовать себя, мягко говоря, миссионерами своей нации, расы, культуры или религии. Мне насрать какой будет цвет кожи, кому будут молиться или какие традиции блюсти россияне через 50 лет, лишь бы они гордились сбросом Монгольского ига, Ледовым побоищем, Бородино, разгромом англо-французской эскадры в Крымской войне, Брусиловским прорывом, Халкин-Голом, Битвой под Москвой, Курской дугой, Принуждением к миру, и стыдились Русско-Японской войны (результатов), Великой октябрьской социалистической революции, коллективизацией, присоединением к СССР Восточной Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины, Пражской весны, ОКСВА, ГКЧП и расстрелом и Верховного Совета (оба списка — первое что в голову пришло).
Мне, извините за резкость — я сейчас пьян и товарища в больницу отвозил, на нервах весь, — насрать сколько в России будет не русских, не европеоидов и не православных, если они будут чувствовать себя россиянами, отожествлять себя с российским народом и его историей, а не будут чувствовать себя, мягко говоря, миссионерами своей нации, расы, культуры или религии. Мне насрать какой будет цвет кожи, кому будут молиться или какие традиции блюсти россияне через 50 лет, лишь бы они гордились сбросом Монгольского ига, Ледовым побоищем, Бородино, разгромом англо-французской эскадры в Крымской войне, Брусиловским прорывом, Халкин-Голом, Битвой под Москвой, Курской дугой, Принуждением к миру, и стыдились Русско-Японской войны (результатов), Великой октябрьской социалистической революции, коллективизацией, присоединением к СССР Восточной Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины, Пражской весны, ОКСВА, ГКЧП и расстрелом и Верховного Совета (оба списка — первое что в голову пришло).
Извиняюсь, но разве 8? Та же википедия гласит, что 7.
А вам не кажется, что дело тут совсем не в субсидиях? И что 100 лет назад замечательно размножались без всяких субсидий?
Я не говорил, что отсутствие субсидий — причина низкой рождаемости. Я говорю, что это одна из возможных мер её частичного преодоления.
Выше valiorik уже ответил, что если субсидиями можно повысить рождаемость, то не совсем так, как хотелось бы. В итоге расплодятся асоциальные элементы, пропивающие «родовые» деньги. Лучше не давать денег на руки, а улучшать ситуацию с детскими садами, детскими поликлиниками, школами, спортивными секциями и кружками.
сайты, с помощью которых можно проложить маршрут из пункта А в Б с пересадками с точностью до минут
В Польше есть такой же сервис, jakdojade.pl/, невероятно круто.
Можно запланировать маршрут от гостинницы в Кракове до общаги друзей во Вроцлаве вида автобус->трамвай->поезд->пересадка->трамвай->пешком через парк->автобус->снова трамвай и добраться по графику минута в минуту.
У нас же на Яндекс.Расписания написано, что первый междугородний автобус из Симферополя в Севастополь отходит от станции в 04:30, а на самом деле — в 06:50. Два с половиной часа на морозе в новогоднюю ночь. Кому-то норм, а кому-то обидно.
На Украине есть вот такой сервис www.eway.in.ua/ru/cities/kyiv для большинства крупных городов есть расписания. При чем показывают как по цене, так и по времени оптимальный маршрут с пересадками. Также видел несколько подобных сервисов других разработчиков. Наверняка и в России есть подобное.
Хренотень бесполезная, простите за прямоту.
А можно ли составить маршрут без перезагрузки страницы, скажем от Ялты до Киева? Интересный сервис.
А чем uklon.com.ua/transport не угодил то? ИМХО лучшая реализация пока-что.
Якдояде неворятно крутой! У него отличное приложенние под андроид. Ещё есть Rozlad PKP, там поезда по всей Польше с пересадками и международными рейсами.
Ну такое и у нас в Эстонии есть.
www.peatus.ee/#route_search/rus
www.peatus.ee/#route_search/rus
Google подобные маршруты умеет прокладывать в Киеве. Не минута в минуту, но разброс не так велик как ожидалось, и для меня как приезжего туриста, был не заменим.
Русский программист, если ему рассказать о баге, связанным с его областью ответственности в проекте, или станет оправдываться, или спихнёт вину. Датский же программист согласится, что да, дескать, баг, давайте создадим тикет. И всё.
с каких пор русские программисты этим славятся?
Разница в том, что я приезжаю в Питер, и с первой же минуты хочу сбежать назад и никогда не возвращаться.
Приезжаю в Силезию, и мне хочется остаться там насовсем.
Приезжаю в Силезию, и мне хочется остаться там насовсем.
Согласен. С другой стороны, я не пишу, что тут «тотально всё круто, остаюсь!». Есть минусы. Оставаться не планирую. Спокойно отмечаю плюсы этой страны — некоторые из них было бы здорово перенять и нам.
На счёт неофита спасибо, ведь мы почти сверстники.
На счёт неофита спасибо, ведь мы почти сверстники.
Я хоть и не в Дании живу, но единожды хватило съездить во Францию иль Россию, чтобы понять здесь лучше для меня (а мне это важнее всего)
А мне все это напоминает следующую притчу
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»
«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»
«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»
«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».
«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
Не могу согласится. Банальный пример из жизни — по собственной инициативе разбил у дома садик с цветами, травой, сиренью и шиповником (штук 10 деревьев-кустов посадил, в магазине 1 шт. стоит от 2 000 руб). Все лето каждый день его поливал, ухаживал. Сотрудники ЖЭКа, каждый день смотрели на меня как на ненормального, приговаривая — и чего ты зря стараешься, мы зимой снег на тракторе будем чистить, весь полисадник твой закатаем, нам твоя красота нафиг не нужна. Точно также были скандалы с жильцами, которым плевать на красоту, но важнее поставить свою машину «чтоб из окна было видно».
И всего 2-3 человека из дома (60 квартир) спустились мне помочь — старушки, по 60 и 80 лет. В общем сделал вывод что любая инициатива наказуема, и чтобы сберечь красоту от уничтожения, приходится чуть ли не костями ложиться, угрожая ЖЭКу жалобами, а нахальным автовладельцам штрафами за неправильную парковку (я к слову сам автовладелец).
Поэтому красивые легенды это все хорошо и романтично, но по другому этих людей из большинства я назвать не могу (кроме как невоспитанными эгоистами). И я уже давно не надеюсь кого-то собрать и что-то организовать, поэтому делаю все сам и никого не жду.
И всего 2-3 человека из дома (60 квартир) спустились мне помочь — старушки, по 60 и 80 лет. В общем сделал вывод что любая инициатива наказуема, и чтобы сберечь красоту от уничтожения, приходится чуть ли не костями ложиться, угрожая ЖЭКу жалобами, а нахальным автовладельцам штрафами за неправильную парковку (я к слову сам автовладелец).
Поэтому красивые легенды это все хорошо и романтично, но по другому этих людей из большинства я назвать не могу (кроме как невоспитанными эгоистами). И я уже давно не надеюсь кого-то собрать и что-то организовать, поэтому делаю все сам и никого не жду.
Знакомо, пускай не я инициатором был, но участвовал. Интересно, кто вам минус поставил, а, главное, почему.
А мне вот неочевидно, что oleamm имеет большее право разводить на общей придомовой территории красоту, чем автовладельцы из того же дома — ставить свои машины.
И кто из них невоспитанный эгоист, я тоже не знаю, если oleamm своё «единственно правильное» видение благоустройства двора воплощал напролом, не пытаясь посоветоваться с остальными жильцами.
И кто из них невоспитанный эгоист, я тоже не знаю, если oleamm своё «единственно правильное» видение благоустройства двора воплощал напролом, не пытаясь посоветоваться с остальными жильцами.
Я за парковки машин, ибо сам автовладелец, но! Если Вы уже хотите парковку на месте где должен быть газон, значит собирайтесь, обращайтесь в ЖЭК, создавайте проект парковки, чтобы она была не стихийная, а цивилизованная — с асфальтом и бордюрами. А так парковаться, что грязь по всему двору развозить, и потом без резиновых сапог из дома не выйти — вы уж меня увольте. Но в моей ситуации почему-то никто не пошел в ЖЭК за цивилизованной парковкой. А раз парковочного места нет — значит я смело разбиваю газон (по проекту, исторически, он кстати там и должен быть), а потом смело разгоняю всех штрафами и ДПС на моей стороне.
И кстати в корне не согласен по сути вопроса (хотя здесь уже может быть мое субъективное мнение), я за то, чтобы во дворе была территория отдыха, все таки и дети есть, а тут им цветочки и красота. Моя воля — вообще бы во двор машины не пускал — пусть лучше дети на красоту смотрят, да спокойно на велосипедах-роликах катаются, без оглядки. А машины вон на проезжую часть ставьте, с обратной стороны дома, как в Европе. Район у нас спальный, никаких пробок из-за этого не возникнет — не центр Москвы. Другое дело что большинству западло прогуляться лишние 50 метров до авто, всем хочется чтоб машина чуть ли не в упор к подъезду, сел и поехал.
И кстати в корне не согласен по сути вопроса (хотя здесь уже может быть мое субъективное мнение), я за то, чтобы во дворе была территория отдыха, все таки и дети есть, а тут им цветочки и красота. Моя воля — вообще бы во двор машины не пускал — пусть лучше дети на красоту смотрят, да спокойно на велосипедах-роликах катаются, без оглядки. А машины вон на проезжую часть ставьте, с обратной стороны дома, как в Европе. Район у нас спальный, никаких пробок из-за этого не возникнет — не центр Москвы. Другое дело что большинству западло прогуляться лишние 50 метров до авто, всем хочется чтоб машина чуть ли не в упор к подъезду, сел и поехал.
Увы, проблема старых нормативов — никто просто не расчитывал на такое количество машин. У нас в новых домах имеется как минимум одно парковочное место на квартиру (зачастую подписано её номером) плюс одно гостевое место на две квартиры. В случае террасных домов — зачастую это место напротив дома (но не закреплённое за домом), в таких районах обычно вечером машины стоят по обеим сторонам дороги в выделенных краской карманах.
Почему сейчас в РФ и Украине застройщикам разрешают строить дома без выделенных парковочных мест — абсолютно не понимаю. Тоже самое, как если бы я спроектировал отличный складской комплекс, но не учёл в нём туалеты, к примеру.
Почему сейчас в РФ и Украине застройщикам разрешают строить дома без выделенных парковочных мест — абсолютно не понимаю. Тоже самое, как если бы я спроектировал отличный складской комплекс, но не учёл в нём туалеты, к примеру.
Потому, что скорее всего решение этой проблемы никому не нужно, а нужна видимость работы, которую легко создавать в существующих условиях сваливая все беды на других.
Правда даже если и строят подземные парковки в жилых домах, то я решительно не понимаю, почему эта площадка обнесенная разметкой на полу стоит как треть квартиры в этих домах…
Правда даже если и строят подземные парковки в жилых домах, то я решительно не понимаю, почему эта площадка обнесенная разметкой на полу стоит как треть квартиры в этих домах…
>Почему сейчас в РФ и Украине застройщикам разрешают строить дома без выделенных парковочных мест — абсолютно не понимаю.
Ну как это без выделенных парковочных мест? Ничего подобного! Все новые дома в обязательном порядке оборудуются парковками, это я вам практически из первых рук говорю — у меня мама много лет проработала как раз в этой индустрии. Пару лет назад вышла на пенсию, так что вот вам довольно актуальные данные (двухлетней давности): 4-х подъездный 10-этажный дом оборудован парковками в полном соответствии с нормативами: целых 30 с чем-то парковочных мест! Прикидываем количество квартир: 4 подъезда * 10 этажей * 4 квартиры = 160 квартир.
Комментарии, думаю, излишни.
Ну как это без выделенных парковочных мест? Ничего подобного! Все новые дома в обязательном порядке оборудуются парковками, это я вам практически из первых рук говорю — у меня мама много лет проработала как раз в этой индустрии. Пару лет назад вышла на пенсию, так что вот вам довольно актуальные данные (двухлетней давности): 4-х подъездный 10-этажный дом оборудован парковками в полном соответствии с нормативами: целых 30 с чем-то парковочных мест! Прикидываем количество квартир: 4 подъезда * 10 этажей * 4 квартиры = 160 квартир.
Комментарии, думаю, излишни.
> почему автовладельцы покупают такие квартиры, заранее зная, что ставить машину некуда будет?
Так ведь других нет?
Так ведь других нет?
Есть. просто они дороже чуть ли не на порядок.
Почему нет? Те же хрущёвские пятиэтажки: жильцов мало, в основном бабушки-одуванчики. Машин соответственно ещё меньше. Места вокруг много. Но это ведь не модно. А модно набиться в какой-нибудь 20-ти этажный муравейник, где в каждой семье по 2 машины и бегать потом парковку искать.
Кстати, да, про хрущевки и т. п., я забыл в коменте выше. Но кроме «муравейников» есть ещё и старый фонд, где дом к дому прижимается в буквальном смысле слова, конструктивно. И он достаточно модный.
>Почему нет? Те же хрущёвские пятиэтажки: жильцов мало, в основном бабушки-одуванчики. Машин соответственно ещё меньше. Места вокруг много. Но это ведь не модно.
Вы, наверное, какие-то особенные хрущевки имеете в виду? Не те, у которых в кухне больше 2 человек не помещается, и где 15-метровую комнату называют большой?
Вы, наверное, какие-то особенные хрущевки имеете в виду? Не те, у которых в кухне больше 2 человек не помещается, и где 15-метровую комнату называют большой?
даже не хрущёвки, те же сталинки (не высотки), высокие потолки, большие кухни, всё есть. Большая часть жильцов — за 60, следовательно машин меньше. По крайне мере там проблем с парковкой у меня не было. А вот в спальном районе, в 12 подъездном 14 -этажном доме есть. Это ещё при том, что пенсионеров и здесь предостаточно. Что уж говорить о совсем новых домах, где люди ПОКУПАЮТ квартиру, там я думаю вообще не протолкнуться.
Ну вы сравнили! В сталинках цена метра совсем другая, а с жильцами за 60 это еще повезти должно, в таких квартирах нередко живут состоятельные люди с полным комплектом автомобилей. Не понимаю, откуда эта дикая идея, что все люди только и мечтают о том, как бы забраться в многоэтажку? Если бы не финансовый вопрос, каждый бы выбрал отдельный дом с садом и бассейном.
> Вы, наверное, какие-то особенные хрущевки имеете в виду? Не те, у которых в кухне больше 2 человек не помещается, и где 15-метровую комнату называют большой?
Обычные хрущевки имею ввиду. Вот такие, такие или такие. На этом сайте ещё много подобных малогабаритных квартир, если интересно. В моей хрущевке проекта 1-Лг-502 на кухне спокойно поместится 4 взрослых человека, а комната 14м2 — маленькая.
Обычные хрущевки имею ввиду. Вот такие, такие или такие. На этом сайте ещё много подобных малогабаритных квартир, если интересно. В моей хрущевке проекта 1-Лг-502 на кухне спокойно поместится 4 взрослых человека, а комната 14м2 — маленькая.
Ваши ссылки показывают лишь то, что снятые широкоугольным объективом хрущевки кажутся более просторными, чем они есть на самом деле. Кухни ведь так и остались крошечными (входить по очереди, а если один сидит за столом, второму уже сложно подобраться к плите), даже в совмещенном санузле ванна небольшая, поди до неё еще доберись, комнаты переполнены вещами.
Понятно, что, когда такая жилплощадь достается по наследству, дешевле провести перепланировку, чем накопить на более просторную квартиру, но того, кто целенаправленно покупает тесные квартиры с тонкими стенами ради того, чтобы иметь меньше проблем с парковкой, мне не представить. К тому же никаких гарантий тут нет — сам видел хрущевки, газоны вокруг которых забиты машинами.
Понятно, что, когда такая жилплощадь достается по наследству, дешевле провести перепланировку, чем накопить на более просторную квартиру, но того, кто целенаправленно покупает тесные квартиры с тонкими стенами ради того, чтобы иметь меньше проблем с парковкой, мне не представить. К тому же никаких гарантий тут нет — сам видел хрущевки, газоны вокруг которых забиты машинами.
> Кухни ведь так и остались крошечными (входить по очереди, а если один сидит за столом, второму уже сложно подобраться к плите)
Это было актуально лет 20 назад. И то как-то умудрялись в таких хрущёвках праздновать свадьбы (!). А сейчас в эпоху фастфуда и бизнес-ланчей какая разница, какая там кухня? В современных квартирах-студиях кухни вообще отсутствуют как класс.
> комнаты переполнены вещами
Захламлённость квартиры зависит от хозяев-барахольщиков. При желании забить под завязку можно и большой отдельный дом.
> кто целенаправленно покупает тесные квартиры с тонкими стенами
Из приведенных 3-х квартир 1 досталась по наследству, 1 куплена семьёй с ребенком, ещё одна неизвестно как получена.
Это было актуально лет 20 назад. И то как-то умудрялись в таких хрущёвках праздновать свадьбы (!). А сейчас в эпоху фастфуда и бизнес-ланчей какая разница, какая там кухня? В современных квартирах-студиях кухни вообще отсутствуют как класс.
> комнаты переполнены вещами
Захламлённость квартиры зависит от хозяев-барахольщиков. При желании забить под завязку можно и большой отдельный дом.
> кто целенаправленно покупает тесные квартиры с тонкими стенами
Из приведенных 3-х квартир 1 досталась по наследству, 1 куплена семьёй с ребенком, ещё одна неизвестно как получена.
К чему всё это? Я жил и гостил в хрущевках, знаю, что при желании можно впихнуть туда довольно много людей и, за неимением лучшего, этому радоваться, но это же не означает, что в более просторных квартирах все эти люди чувствовали бы себя хуже.
Кухня для многих всё еще остается местом для приготовления и поглощения вкусной еды, не стоит судить о других по себе.
Не понял, какое отношение к хрущевкам имеют квартиры-студии. Видел, что первые нередко переделывают во вторые, чтобы получить более-менее просторные кухню и комнату, пусть и в одном помещении.
Кухня для многих всё еще остается местом для приготовления и поглощения вкусной еды, не стоит судить о других по себе.
Не понял, какое отношение к хрущевкам имеют квартиры-студии. Видел, что первые нередко переделывают во вторые, чтобы получить более-менее просторные кухню и комнату, пусть и в одном помещении.
Зачастую хрущевка означает максимум площади в рамках данного бюджета. То есть цена за квадрат общей площади у них минимальна. При этом большой перекос в сторону жилой площади, что может быть важно для, например, многодетной семьи.
Кэп, всё это понятно, сам видел примеры. Речь о том, что при возможности люди выбирают иное жилье не потому, что в хрущевке жить не модно, а из-за невысоких потребительских качеств этих хрущевок в сравнении с другими квартирами.
Тут всё зависит от приоритетов, для разных покупателей важны равные качества. Хрущевки, например, в Питере обычно стоят в окружении зелени, деревья чуть ли не выше крыш. Дома маловысотные, а значит никаких проблем с лифтами даже в теории (а вот на 18-й этаж дома сданного в прошлом году мне приходилось уже подниматься не смотря на 6 или 8 лифтов). С теми же парковками лучше при одинаковой плотности застройки — больше придомовой территории на одну квартиру выходит — 15 квартир метров на 30 (навскидку) периметра. Явные минусы — неудачная планировка (решаемо отчасти) и конструктивные особенности здания — низкие потолки не поднимешь, а вот звукоизоляцию сделать можно. Соседи могут быть «неудачники» по нынешним меркам. В общем много разных критериев. И престижность или модность для кого-то может оказаться решающим.
> К чему всё это?
Это всё к тому, что у хрущевок тоже могут быть свои плюсы, только искать их надо не в самом доме, а вокруг него. Это мощное озеленение, много детских и спортивных площадок, хорошая инсоляция (из-за того, что дома низкие и редкие). Летом вокруг дома поют соловьи, зимой вот стаю свиристелей недавно засёк по свисту. А в современной застройке маленький газончик и пара чахлых кустиков посередине парковки и конечно никаких соловьёв там не будет, им там банально нечего есть. Да и затопчут.
Недавно появилась новая мода: жильцы сами благоустраивают территорию вокруг своих панельных домов, делают красивые клумбы с хорошими цветами, альпийские горки, малые архитектурные формы и заборчики. Это возможность самовыражения для тех, у кого нет дачи.
Вы тут выше ратовали за отдельный дом с садом и бассейном. Полностью согласен, однако считаю хрущевку некоей переходой формой между «бетонными муравейниками» и собственным домом. А собственный дом — это замечательно. Но сколько стоит приличный домик в Лисьем носу, например?
> не стоит судить о других по себе
Взаимно. ;)
> Не понял, какое отношение к хрущевкам имеют квартиры-студии.
И то и то вариант для тех, кому не хватает на сталинки.
Это всё к тому, что у хрущевок тоже могут быть свои плюсы, только искать их надо не в самом доме, а вокруг него. Это мощное озеленение, много детских и спортивных площадок, хорошая инсоляция (из-за того, что дома низкие и редкие). Летом вокруг дома поют соловьи, зимой вот стаю свиристелей недавно засёк по свисту. А в современной застройке маленький газончик и пара чахлых кустиков посередине парковки и конечно никаких соловьёв там не будет, им там банально нечего есть. Да и затопчут.
Недавно появилась новая мода: жильцы сами благоустраивают территорию вокруг своих панельных домов, делают красивые клумбы с хорошими цветами, альпийские горки, малые архитектурные формы и заборчики. Это возможность самовыражения для тех, у кого нет дачи.
Вы тут выше ратовали за отдельный дом с садом и бассейном. Полностью согласен, однако считаю хрущевку некоей переходой формой между «бетонными муравейниками» и собственным домом. А собственный дом — это замечательно. Но сколько стоит приличный домик в Лисьем носу, например?
> не стоит судить о других по себе
Взаимно. ;)
> Не понял, какое отношение к хрущевкам имеют квартиры-студии.
И то и то вариант для тех, кому не хватает на сталинки.
>Это всё к тому, что у хрущевок тоже могут быть свои плюсы, только искать их надо не в самом доме, а вокруг него. Это мощное озеленение, много детских и спортивных площадок, хорошая инсоляция (из-за того, что дома низкие и редкие). Летом вокруг дома поют соловьи, зимой вот стаю свиристелей недавно засёк по свисту. А в современной застройке маленький газончик и пара чахлых кустиков посередине парковки и конечно никаких соловьёв там не будет, им там банально нечего есть. Да и затопчут.
Всё-таки у вас специально отобранные хрущевки. Да, озеленение вокруг них в среднем более заметно из-за малоэтажности, но детские и спортивные площадки есть далеко не всегда, особенно около стоящих друг за другом коробок, у которых как такового двора-то и нет. В этом смысле *иные* корабли 80х куда как лучше: просторные зеленые дворы с площадками, в центре часто детсад и/или школа. То есть я вполне могу согласиться с тем, что территория около некоторых хрущевок лучше, чем территория вокруг некоторых многоэтажек, равно как и наоборот :)
И если вернуться к современному работающему днем человеку (только это не тот, который не любит принимать ванну и ест исключительно фастуд), то он скорее выберет просторные кухню, спальню и ванную, чем свиристелей, заметить которых он сможет разве что за утренним кофе, если вдруг найдет, где сесть в 4-метровой кухне.
Всё-таки у вас специально отобранные хрущевки. Да, озеленение вокруг них в среднем более заметно из-за малоэтажности, но детские и спортивные площадки есть далеко не всегда, особенно около стоящих друг за другом коробок, у которых как такового двора-то и нет. В этом смысле *иные* корабли 80х куда как лучше: просторные зеленые дворы с площадками, в центре часто детсад и/или школа. То есть я вполне могу согласиться с тем, что территория около некоторых хрущевок лучше, чем территория вокруг некоторых многоэтажек, равно как и наоборот :)
И если вернуться к современному работающему днем человеку (только это не тот, который не любит принимать ванну и ест исключительно фастуд), то он скорее выберет просторные кухню, спальню и ванную, чем свиристелей, заметить которых он сможет разве что за утренним кофе, если вдруг найдет, где сесть в 4-метровой кухне.
> Всё-таки у вас специально отобранные хрущевки.
Я сам в такой живу. И родственники живут. Что вижу, о том и пою.
> озеленение вокруг них в среднем более заметно из-за малоэтажности
Просто раньше не гнались за длинным баксом и не пытались застроить каждый клочок, а соблюдали тщательно просчитанные санитарные нормы. Посмотрите для общего развития фильм «Советская империя: Хрущевки».
> детские и спортивные площадки есть далеко не всегда, особенно около стоящих друг за другом коробок, у которых как такового двора-то и нет
Если нет между домами, значит они где-то рядом есть, сбоку.
> В этом смысле *иные* корабли 80х куда как лучше: просторные зеленые дворы с площадками, в центре часто детсад и/или школа.
Корабли хуже по многим позициям. Плохая звукоизоляция. И стоят они часто на шумных улицах по периметру квартала, а внутри в тихом дворе — хрущевки.
> он скорее выберет
А что выберет жена, которая вокруг дома с колясочкой будет прогуливаться? А дети что выберут? А что выберут владельцы собак? М?
Я сам в такой живу. И родственники живут. Что вижу, о том и пою.
> озеленение вокруг них в среднем более заметно из-за малоэтажности
Просто раньше не гнались за длинным баксом и не пытались застроить каждый клочок, а соблюдали тщательно просчитанные санитарные нормы. Посмотрите для общего развития фильм «Советская империя: Хрущевки».
> детские и спортивные площадки есть далеко не всегда, особенно около стоящих друг за другом коробок, у которых как такового двора-то и нет
Если нет между домами, значит они где-то рядом есть, сбоку.
> В этом смысле *иные* корабли 80х куда как лучше: просторные зеленые дворы с площадками, в центре часто детсад и/или школа.
Корабли хуже по многим позициям. Плохая звукоизоляция. И стоят они часто на шумных улицах по периметру квартала, а внутри в тихом дворе — хрущевки.
> он скорее выберет
А что выберет жена, которая вокруг дома с колясочкой будет прогуливаться? А дети что выберут? А что выберут владельцы собак? М?
Послушайте, ну давайте уж не будем доходить до абсурда, хваля своё болото. Я жил в двух хрущевках, корабле, брежневках разных типов и в новом доме — худшие звуко и теплоизоляция были у хрущевок. Одна из хрущевок была на Трамвайном проспекте, вот уж самое тихое и спокойное место!
Рядом с самыми разными домами, особенно подальше от центра, полно мест для прогулок с детьми и собаками, и более-менее объективных минусов по сравнению с хрущевками у квартир в таких домах два — цена и плотность населения.
Рядом с самыми разными домами, особенно подальше от центра, полно мест для прогулок с детьми и собаками, и более-менее объективных минусов по сравнению с хрущевками у квартир в таких домах два — цена и плотность населения.
Вроде не разрешают, но нормативы весьма смешные по нынешним временам, даже в домах претендующих на элитность, типа high middle end. Субъективно где-то одно предусмотренное проектом парковочное место на 5 квартир, в доме, где цена средней трешки порядка полумиллиона долларов.
Все ваши аргументы правомочны, но я не сомневаюсь, что и у ваших оппонентов есть аргументы, почему парковка перед домом нужнее, чем цветник. Например, им может казаться, что от цветника пользы вообще нет, только место занимает.
Дело в том, что у вас одни ценности, у них другие, а дом общий, и основа общежития — договариваться друг с другом, а не ставить несогласных перед свершившимся фактом.
Дело в том, что у вас одни ценности, у них другие, а дом общий, и основа общежития — договариваться друг с другом, а не ставить несогласных перед свершившимся фактом.
По проекту там цветник. Я уже все описал выше — хотите парковку, делайте все официально. Но никому это не надо. И кроме недовольства и траты нервов все эти разговоры до дела не доходят. Единственное на что хватает ума — купить огромный трактор, и устраивать колею и месиво грязи, похуже чем в поле в деревне. Печально, что у людей такие ценности.
Сколькерым нужен цветник? oleamm и ещё двум-трём старушкам по 60 и 80 лет.
А сколькерым нужна парковка под окнами?
А сколькерым нужна парковка под окнами?
Я уже раз 10 повторял выше: хотите парковку, делайте все официально, с асфальтом и бордюрами. Но не стихийно, в грязи, кто глубже залез, тот молодец.
И удивляет меня, куда делась вся культура у людей. Неужели в промзоне в грязи на парковке жить приятнее, нежели так?
И удивляет меня, куда делась вся культура у людей. Неужели в промзоне в грязи на парковке жить приятнее, нежели так?
проблема парковок актуальна. Идея по ссылке — утопична, поднять дворы на 3 метра (перекрыв окна первых этажей) — это будет очень дорого и не даст большого числа парковочных мест. Логично скорее использовать автоматические подземные парковки с хранением машин на лотках/стеллажах. Но это дорого.
Первый нагугленный пример — www.drilltech.kiev.ua/automatedparking.html (просто пример, мне лично больше нравятся более традиционные прямоугольные варианты с консольными системами)
Т.е. нельзя закладывать большие изменения, если это частично решит только текущий уровень проблемы, не имея никакого роста. Надо создавать минимум 1-1.5 парковочных места на квартиру.
Первый нагугленный пример — www.drilltech.kiev.ua/automatedparking.html (просто пример, мне лично больше нравятся более традиционные прямоугольные варианты с консольными системами)
Т.е. нельзя закладывать большие изменения, если это частично решит только текущий уровень проблемы, не имея никакого роста. Надо создавать минимум 1-1.5 парковочных места на квартиру.
Есть проект или утвержденный в местных органах план, по которому у тех или иных придомовых территорий есть своё функциональное назначение. Может oleamm не прав в том, что не посоветовался насчёт эстетеческих или, скажем, санитарных (аллергия может у кого на конкретный вид растений) качеств своего проекта озеленения, но почему-то мне кажется, что асфальт с парковочных мест или проезжей части ради него он не снимал.
Рядом с нашим домом есть чётко выделенные конструктивно зоны, которые можно хотя бы условно назвать «парковочными местами» (тротуары, обочины улицы), а есть явные зоны озеленения, которые муниципальные службы время от времени даже «облагораживают». Но этого облагораживания хватает хорошо если на неделю, поскольку нет никаких оград, а просто поребриком огорожено. Не проходит и недели как видно, что кто-то ночью там стоял. Когда мы с соседом поставили полуметровую железную ограду (куплена по цене лома), он привез с дачи саженцы и целые кусты, мы их посадили, но хватило где-то на два месяца, потом ограда была повалена чьим-то бампером, а ещё через два месяца от зелени остались только редкие клочки травы между колеями. Не понравился наш проект — так вырвите наши кустики, снесите ограду, в конце-концов подайте на нас (мы не подкровом ночи работали) в суд, если голая земля вам нравится больше цветов. Но вот машины ставить на эту землю могут только аварийные службы в случае необходимости.
Рядом с нашим домом есть чётко выделенные конструктивно зоны, которые можно хотя бы условно назвать «парковочными местами» (тротуары, обочины улицы), а есть явные зоны озеленения, которые муниципальные службы время от времени даже «облагораживают». Но этого облагораживания хватает хорошо если на неделю, поскольку нет никаких оград, а просто поребриком огорожено. Не проходит и недели как видно, что кто-то ночью там стоял. Когда мы с соседом поставили полуметровую железную ограду (куплена по цене лома), он привез с дачи саженцы и целые кусты, мы их посадили, но хватило где-то на два месяца, потом ограда была повалена чьим-то бампером, а ещё через два месяца от зелени остались только редкие клочки травы между колеями. Не понравился наш проект — так вырвите наши кустики, снесите ограду, в конце-концов подайте на нас (мы не подкровом ночи работали) в суд, если голая земля вам нравится больше цветов. Но вот машины ставить на эту землю могут только аварийные службы в случае необходимости.
Ну по хорошему, делать садик Вы могли только после согласования с другими жильцами и ЖЭКом — всё-таки территория общего пользования. Если по плану дома там изначально клумба и есть, поведение ЖЭКа более чем странно и напрашивается вопрос о жалобе в районный совет.
Да, уже написал выше, по плану там клумба (самовольством не занимаюсь), которую превратили в месиво грязи. Я ее восстановил, но это никому не надо. Но и переоборудовать в парковку этот участок никто не хочет. А что касается ЖЭКа — ничего странного, у нас люди в соседнем доме сейчас без крыши, потому что летом ее начали чинить, потому что до этого люди пытались 3 года судиться из-за протечек и тазиков в квартирах. И это попрошу заметить ближнее Подмосковье.
Поэтому моя проблема — по сути ерунда, я уже даже внимания не обращаю, уж лучше без клумбы, чем без крыши с осени по следующее лето. И да, жаловались не то что «в районный совет», а самому царю-батюшке (не считая губернаторов-меров).
Россия, брат.
Поэтому моя проблема — по сути ерунда, я уже даже внимания не обращаю, уж лучше без клумбы, чем без крыши с осени по следующее лето. И да, жаловались не то что «в районный совет», а самому царю-батюшке (не считая губернаторов-меров).
Россия, брат.
Если хотите продолжение, так на какую тему?На обе, конечно :) А вообще поставил голос за первый вариант (критику), хочется и о другой стороне узнать.
Добрый такой диктатор :)
Кстати это он по моему на вопрос о том как вы победили коррупцию в стране, ответил: «Я посадил своего лучшего друга».
Кстати это он по моему на вопрос о том как вы победили коррупцию в стране, ответил: «Я посадил своего лучшего друга».
А потом пешехода отвели в сторонку и расстреляли.
Что поделаешь — диктатор, надо соответствовать.
Что поделаешь — диктатор, надо соответствовать.
Глупости не пишите. «Диктатора» избирают всенародным голосованием, честным, прошу отметить. Ему важно чтобы эти два миллиона сингапурцев за него голосовали, иначе там вон Рабочая Партия, вечно всем недовольная, его голос немедленно получит.
А как Вам датский климат? Приходилось читать, что люди жалуются на холодный ветер зимой.
Как писал Аксёнов, «направляя фольксваген в продувной Копенгаген». Город именно продувной — гор в стране нет. Поэтому да, ветренно. Но снега почти нет.
Этим летом набралась всего неделя, когда можно было купаться в море. Датчане выбираются погреться на солнце.
Мне такая погода нравится. После Крыма хочется немного спокойной прохлады — лучше думается =)
Этим летом набралась всего неделя, когда можно было купаться в море. Датчане выбираются погреться на солнце.
Мне такая погода нравится. После Крыма хочется немного спокойной прохлады — лучше думается =)
Если вкратце, то нет ни лета ни зимы)
Да, и это чертовски здорово! Так как нет ни жары, ни холода. Когда выбирал университет, выбрал именно датский из-за климата. Были всего три пунктика у меня:
1. Другая европейская страна.
2. Климат похож на родной (южно-британский).
3. С местными можно объясняться по-английски.
В Нидерландах летом бывает очень жарко, в Германии часто идёт снег и плохо с английским. Дания тут идеальна!
1. Другая европейская страна.
2. Климат похож на родной (южно-британский).
3. С местными можно объясняться по-английски.
В Нидерландах летом бывает очень жарко, в Германии часто идёт снег и плохо с английским. Дания тут идеальна!
Климат мягкий, но достаточно дождливый. Правда, сейчас +7 и сухо, что серьезный плюс по сравнению с концом декабря в России =)
Ничего, скоро эйфория пройдет и многое из вами перечисленного начнет сильно задражать. Все через это прошли, поверьте, вы не первый %)
Не претендую на первенство. При этом, честно говоря, не много я встречал статьей, где кто-то анализирует опыт зарубежных стран в доступной форме — опыт, который можно было бы перенять, или хотя бы по-новому взглянуть на проблемы своей страны. Если вы такое встречайте — киньте ссылок плиз.
Ссылок не дам, т.к. не ставил себе целью об этом почитать. Выше вам уже писали и мой посыл такой же: ваши ощущения — это ощущения неофита. Поставьте себе напоминалку через годика эдак 4 перечитать эту статью. К тому времени вы на многие вещи будете смотреть по-другому, я вам гарантирую.
Жизнь ТАМ
(народ ещё помнит этот ресурс?)
(народ ещё помнит этот ресурс?)
В основном социалистические политики государства и все что с ними связанно (высокие налоги, бездельники, эксплуатируюшие систему итд).
Где-то их нет? о.О
Я никогда не искал специально, но, вроде бы, за исключением стран третьего мира, всюду есть какая-никакая бесплатная медицина для всех, пособия и государственные пенсии, на которые в принципе можно существовать или даже жить не плохо. Детей снова же всюду помогают содержать. Бесплатное базовое образование. Начальные школы, на сколько мне известно, всюду бесплатны.
Я никогда не искал специально, но, вроде бы, за исключением стран третьего мира, всюду есть какая-никакая бесплатная медицина для всех, пособия и государственные пенсии, на которые в принципе можно существовать или даже жить не плохо. Детей снова же всюду помогают содержать. Бесплатное базовое образование. Начальные школы, на сколько мне известно, всюду бесплатны.
>Ничего, скоро эйфория пройдет и многое из вами перечисленного начнет сильно задражать.
А через какое время обычно проходит эйфория? У меня, к примеру, до сих пор не прошла (по прошествию 5 лет).
А через какое время обычно проходит эйфория? У меня, к примеру, до сих пор не прошла (по прошествию 5 лет).
У всех по-разному. У одних улетучивается через год, у других все розовое и через 10 лет. Есть еще и третие, у которых ее и не было.
Так может я как раз отношусь к третьим, просто окружающая меня реальность действительно такая? :)
Проблемы я и сейчас прекрасно вижу. Просто имеющиеся плюсы с головой перекрывают все минусы.
Проблемы я и сейчас прекрасно вижу. Просто имеющиеся плюсы с головой перекрывают все минусы.
Сколько мне довелось общаться с недовольными эмигрантами, они чаще находят для себя один единственный пунктик, который им настолько не нравится, что он перечёркивает всё остальное.
Часто это социальный момент.
Так мне очень сложно общаться с российским гопником, так же и им, гопникам, сложно ужиться в западноевропейском обществе, где принято со всеми здороваться, извиняться и благодарить. Снова же многие выходцы из стран с расистскими и националистическими пропагандами, чувствуют себя не комфортно, когда вокруг много африканцев и азиатов.
Часто это социальный момент.
Так мне очень сложно общаться с российским гопником, так же и им, гопникам, сложно ужиться в западноевропейском обществе, где принято со всеми здороваться, извиняться и благодарить. Снова же многие выходцы из стран с расистскими и националистическими пропагандами, чувствуют себя не комфортно, когда вокруг много африканцев и азиатов.
В эти моменты я часто отвечаю — ах Вам разонравилось и все раздражает? Завтра же беру Вам за мой счет билет на Родину первым классом.
Странно, но на мое щедрое предложение еще никто не согласился =)
Странно, но на мое щедрое предложение еще никто не согласился =)
Да… помню в году 98, на Украине будучи 11-летними подростками брали на прокат лодки без документов и взрослых =)
уже давно живу в Канаде. То же самое, разве что с машинами здесь противоположно. Но и масштабы страны вовсе другие ведь.
Про еду, контроль, уровень жизни, налоги… Просто цивилизация :)
Еще что поразило, что о политике здесь мало людей спорят и переживают. Ну, конечно выборы, но вообще, никто власть не ругает, как повелось в снг. Просто живут и процветают себе все.
Про еду, контроль, уровень жизни, налоги… Просто цивилизация :)
Еще что поразило, что о политике здесь мало людей спорят и переживают. Ну, конечно выборы, но вообще, никто власть не ругает, как повелось в снг. Просто живут и процветают себе все.
Брошюра Канада: губительный мираж насколько правдива?
О, я с этой «брошюры» ржал начиная с первой же страницы :D
Прямо с того места, как он в шортах и сланцах приехал «в город на широте Сочи», позабыв даже посмотреть погоду. Владивосток тоже практически на широте Сочи, однако вряд ли кто-то поедет туда как в тропики, верно? ;)
После дальнейшего прочтения сложилось чёткое впечатление: это не откровения залётного простачка, это очень качественная работа. Очень умело подобраны (а кое-где замолчаны) факты, очень грамотно оставлено «на додумывание», офигенно сыграно на недомолвках, домыслах и обобщениях. В общем, отличнейший экземпляр очень качественной пропаганды. Снимаю шляпу перед автором — сработано на твёрдую пятёрку с плюсом.
Прямо с того места, как он в шортах и сланцах приехал «в город на широте Сочи», позабыв даже посмотреть погоду. Владивосток тоже практически на широте Сочи, однако вряд ли кто-то поедет туда как в тропики, верно? ;)
После дальнейшего прочтения сложилось чёткое впечатление: это не откровения залётного простачка, это очень качественная работа. Очень умело подобраны (а кое-где замолчаны) факты, очень грамотно оставлено «на додумывание», офигенно сыграно на недомолвках, домыслах и обобщениях. В общем, отличнейший экземпляр очень качественной пропаганды. Снимаю шляпу перед автором — сработано на твёрдую пятёрку с плюсом.
судя по содержанию, полный бред.
Кроме «омг» других мыслей не возникло. Да, Канада, не Россия. Вот я себе тяжело представляю, как бы на моей родине были бы супермаркеты без камер, как в статье. Приезжая в Канаду, или в любую другую цивилизованную страну, нужно жить по ее правилам, и общаться в том стиле каком принято. Если же хочешь бить своих детей ремнем, например, нужно оставаться там где это нормально.
Здесь действительно вовсе все по другому, и тяжело описать проблемы канадцев, их мировоззрение, цели, трудности, радости. Они совсем другие, настолько другие, что всякие глубокие и базовые штуки даже близким друзьям рассказать не получается. Но если оставаться одной ногой на родине, а другой в Канаде, то опыт автора, вполне понятен… Ну, это будет метафорой и гиперболой, но по первым десяти страницам «текста» мне показалось что это как чукча, приехал в Москву и пытался прожить охотой на оленей и ловлей рыбы, жаловался что мясо портится на улице, потому что жарко и все его не понимают… Ну, да. Кстате, про тапки, он конечно загнул круто. У нас летом (в Торонто) очень жарко бывает. Пару лет назад рекорд температуры поставили, он выше чем Московский. Климат довольно северный, и мне это нравится. Но прогноз погоды, блин, можно было бы посмотреть. С другой стороны, есть Ванкувер, где довольно редко температура опускается ниже нуля, и климат мягкий очень. Стиль жизни просто другой. Как я уже говорил, напоминает удивление чукчи.
З.Ы. На последок скажу, что это вовсе не значит что Канада это страна в которой все медом помазано. Это страна, в которой хорошо живет тот, кто много и усердно работает. И если сюда переезжать, то будет очень, очень трудно. Эмигрантская жизнь это чрезвычайно тяжело. И моим искренним советом было бы что если более менее хорошо жить где есть сейчас — то лучше не переезжать.
Здесь действительно вовсе все по другому, и тяжело описать проблемы канадцев, их мировоззрение, цели, трудности, радости. Они совсем другие, настолько другие, что всякие глубокие и базовые штуки даже близким друзьям рассказать не получается. Но если оставаться одной ногой на родине, а другой в Канаде, то опыт автора, вполне понятен… Ну, это будет метафорой и гиперболой, но по первым десяти страницам «текста» мне показалось что это как чукча, приехал в Москву и пытался прожить охотой на оленей и ловлей рыбы, жаловался что мясо портится на улице, потому что жарко и все его не понимают… Ну, да. Кстате, про тапки, он конечно загнул круто. У нас летом (в Торонто) очень жарко бывает. Пару лет назад рекорд температуры поставили, он выше чем Московский. Климат довольно северный, и мне это нравится. Но прогноз погоды, блин, можно было бы посмотреть. С другой стороны, есть Ванкувер, где довольно редко температура опускается ниже нуля, и климат мягкий очень. Стиль жизни просто другой. Как я уже говорил, напоминает удивление чукчи.
З.Ы. На последок скажу, что это вовсе не значит что Канада это страна в которой все медом помазано. Это страна, в которой хорошо живет тот, кто много и усердно работает. И если сюда переезжать, то будет очень, очень трудно. Эмигрантская жизнь это чрезвычайно тяжело. И моим искренним советом было бы что если более менее хорошо жить где есть сейчас — то лучше не переезжать.
У меня Канада, по крайней мере города на востоке, вызывают стойкое ощущение возврата в СССР.
Люди спокойные, зарабатывают не как в Штатах, зато всем хорошо. На политику всем положить. Полное соц обеспечение.
Только вот погода какая-то бешенная.
Люди спокойные, зарабатывают не как в Штатах, зато всем хорошо. На политику всем положить. Полное соц обеспечение.
Только вот погода какая-то бешенная.
Да и погода тоже как в СССР. В том СССР, который восточнее Урала ;)
Не, летом в Сибири теплее, а зимой… столько снега за раз выпавшего я в Сибири раз в 10 лет наверно вижу. Гололед во всю улицу по утрам — норма. И постоянная смена погоды. Правда и несколько кварталов в центре с крытыми переходами я тоже больше нигде не видел.
Видимо, смотря где «в Сибири» и смотря где «на востоке Канады». В Оттаве летом жарче, чем в Новосибирске (плюс намного более влажно). И снег в Новосибирске выпадал и прочно лежал уже в ноябре. А в Оттаве хорошо если к Рождеству, и то не каждый год.
Брюнсвик.
Странно я часто бывал в Монреале ( вроде рядом с Оттавой ) и показалось что в Нске — летом теплее.
Снег лежит — ладно, а вот то что дороги перекрывают из-за снегопада на день-полдня постоянно это напрягало. И не как в NY — «а-а-а-а снежек выпал, дорога скользкая, как я до машины дойду ?!», а полметра за ночь. А днем — солнце :) кошмар!
Зато прогноз погоды слушаешь внимательно :)
Странно я часто бывал в Монреале ( вроде рядом с Оттавой ) и показалось что в Нске — летом теплее.
Снег лежит — ладно, а вот то что дороги перекрывают из-за снегопада на день-полдня постоянно это напрягало. И не как в NY — «а-а-а-а снежек выпал, дорога скользкая, как я до машины дойду ?!», а полметра за ночь. А днем — солнце :) кошмар!
Зато прогноз погоды слушаешь внимательно :)
>Снег лежит — ладно, а вот то что дороги перекрывают из-за снегопада на день-полдня постоянно это напрягало.
Ну вот у нас в этом году начало зимы выдалось снежное, за один день 40 см выпало. Вот только никто ничего не перекрывал, городские службы справились. Причем расчистили не только главные улицы, но и «частный сектор» :)
Ну вот у нас в этом году начало зимы выдалось снежное, за один день 40 см выпало. Вот только никто ничего не перекрывал, городские службы справились. Причем расчистили не только главные улицы, но и «частный сектор» :)
Русский программист, если ему рассказать о баге, связанным с его областью ответственности в проекте, или станет оправдываться, или спихнёт вину.
Загнули вы тут батенька — это не русский программист, а безответственный. И они такие есть везде — даже в Дании, о Боже!
Как упоминали выше уже товарищи — розовые очки скоро снимутся и будет всё чётче.
Btw, во скольки российских организациях и какого уровня вы лично были, чтобы обощать таким образом?
ps: Тут весь хабр — это сплошь русские программисты.
осталось ответить себе на вопрос: когда такое сможем сделать и у себя…
Почему безотвественный программист по-вашему станет испытывать чувство вины? Как-то нелогично получается.
Мой опыт работы в русских/российских компаниях не репрезентативен, чтобы строить по ним выборки. Написанное мной разумеется чистое «имхо», строящееся на том, что начальство предпочитаешь работников-славян (русских, поляков, и т.д.) как раз потому, что они а) ответственны и б) испытывают чувство вины за некачественную работу. Датчане по-своему ответственны, просто, похоже, себя со своими ошибками не ассоциируют. Имхо.
И… Где вы увидели розовые очки? В Дании есть и свои минусы, просто они не попадают под тему статьи.
Мой опыт работы в русских/российских компаниях не репрезентативен, чтобы строить по ним выборки. Написанное мной разумеется чистое «имхо», строящееся на том, что начальство предпочитаешь работников-славян (русских, поляков, и т.д.) как раз потому, что они а) ответственны и б) испытывают чувство вины за некачественную работу. Датчане по-своему ответственны, просто, похоже, себя со своими ошибками не ассоциируют. Имхо.
И… Где вы увидели розовые очки? В Дании есть и свои минусы, просто они не попадают под тему статьи.
1. Недопонял, как вы сделали вывод о том, что «безотвественный программист… станет испытывать чувство вины». Pls clarify.
2. Ну дык давайте тогда добавим жыырное IMHO либо как-то фразу перестроим? Я напр. после такой фразы как-то себя неуютно чувствую.
3. Про розовые очки товарищи выше упоминали. Плюс когда вся статья — один сплошной восторг, розовые очки восстают из бэкграунда сами по себе. Ждём тогда и дёгтю в нашу бочку мёду.
2. Ну дык давайте тогда добавим жыырное IMHO либо как-то фразу перестроим? Я напр. после такой фразы как-то себя неуютно чувствую.
3. Про розовые очки товарищи выше упоминали. Плюс когда вся статья — один сплошной восторг, розовые очки восстают из бэкграунда сами по себе. Ждём тогда и дёгтю в нашу бочку мёду.
1. Разделяю ваше непонимание. Именно этот вопрос я и задал.
2. Я считал, что любая неанонимная статья выражает личное (но не всегда скромное) мнение автора =) Но чтобы вы чувствовали себя лучше, пожалуй, мне и правда стоит лучше выразить свою мысль.
3. Статья называется «Дания: бочка мёда». Наверно, стоило написать статью в стиле compare & contrast =)
2. Я считал, что любая неанонимная статья выражает личное (но не всегда скромное) мнение автора =) Но чтобы вы чувствовали себя лучше, пожалуй, мне и правда стоит лучше выразить свою мысль.
3. Статья называется «Дания: бочка мёда». Наверно, стоило написать статью в стиле compare & contrast =)
пофиксил. По-моему так лучше, а?
Ммм… Да не совсем — опять же явно сквозит в этом варианте через-чур конкретный опыт и как грят учёные — ограниченность выборки. Я не знаю, можно ли вообще в этом месте делать такие сравнения. Либо если и можно, то в более обобщённом примере. А вот в этом конкретно опять же такое возможно и в России — на свежую голову делать и обратное в Дании, если товарищи последователи религии CI или ничего.
ps: плюс там пара-тройка мелких ошибок — через F7 прогоните текст.
ps: плюс там пара-тройка мелких ошибок — через F7 прогоните текст.
>> Если таксист говорит, что «Ну тут примерно крон 200 получится», то может выйти и 150.
Ох, чувствую, сейчас я напишу много букв…
Где-то год назад читал книгу, называется «Экономика впечатлений». Так там это называли положительным ожиданием впечатления. Смысл в том, что когда тебе говорят, что получится около 200 крон, то ты ожидаешь получить счёт в 200 крон, не меньше. А когда получается меньше того, что ты ожидал, то возникает как раз это самое положительное впечатление. Это улучшает впечатление покупателя/потребителя и мотивирует его покупать или пользоваться услугами чаще или только у той компании, которая создаст лучшее впечатление.
Ещё в книге описывались другие техники создания впечатлений на реальных примерах, в основном это были примеры из сферы услуг.
Я в последнее время часто стал прибегать к такому приёму, но чаще для себя самого. Например, надо было купить ноут. Сначала выбираю самые дорогие магазины, примечаю подходящие более-менее по цене и ТХ ноуты, затем иду смотреть аналогичные модели на сайтах более дешевых магазинов. Согласен, я совершаю не мало лишних действий, зато с последней покупки у меня осталось приятное впечатление, т.к. я знаю, что сэкономил около 4-х тыс. руб.
К сожалению, у нас в России, подобной практикой практически никто не занимается и поэтому приходится часто создавать это впечатление самому.
P.S.: А перед Новым Годом у нас в России, почему-то, все стараются наоборот создать отрицательное впечатление. Отмечал праздник в глубинке и такси обычно стоило 70-80 руб. по городу. Заказал такси, девушка по телефону предупредила, что в связи с праздниками стоимость поездки будет ровно в 2 раза дороже. Ну я и ожидал, что стоимость будет 140-160 руб. Какого было моё удивление, когда таксист назвал сумму в 200 руб. Это несколько больше 160 руб. и я хотел уже начать скандалить, но т.к. у меня было праздничное настроение, то я не хотел его портить ни себе, ни водителю, ни другим пассажирам. Вот такой вот подарок на Новый год.
Так что, я думаю, что подобные вещи это вопрос воспитания и понимания этих самых впечатлений. Вот, если бы девушка по телефону сказала мне, что сегодня цены в 2.5 раза выше, а на деле цена оказалась бы ниже, чем я ожидал, то негативного осадка бы не было. Да и, думаю, водителю было бы приятнее называть цену, которая оказалась ниже, чем я ожидал. Ведь не все спускают такие финты ушами на тормазах как это сделал я и, как мне кажется, водитель не сильно хотел бы скандалить и доказывать свою правоту, торговаться и портить тем самым себе настроение.
Прочитав ваш рассказ ещё раз убедился, что есть страны где уровень адекватности на порядки выше, чем то, с чем я сталкиваюсь каждый день.
Честно, большое вам спасибо.
Ох, чувствую, сейчас я напишу много букв…
Где-то год назад читал книгу, называется «Экономика впечатлений». Так там это называли положительным ожиданием впечатления. Смысл в том, что когда тебе говорят, что получится около 200 крон, то ты ожидаешь получить счёт в 200 крон, не меньше. А когда получается меньше того, что ты ожидал, то возникает как раз это самое положительное впечатление. Это улучшает впечатление покупателя/потребителя и мотивирует его покупать или пользоваться услугами чаще или только у той компании, которая создаст лучшее впечатление.
Ещё в книге описывались другие техники создания впечатлений на реальных примерах, в основном это были примеры из сферы услуг.
Я в последнее время часто стал прибегать к такому приёму, но чаще для себя самого. Например, надо было купить ноут. Сначала выбираю самые дорогие магазины, примечаю подходящие более-менее по цене и ТХ ноуты, затем иду смотреть аналогичные модели на сайтах более дешевых магазинов. Согласен, я совершаю не мало лишних действий, зато с последней покупки у меня осталось приятное впечатление, т.к. я знаю, что сэкономил около 4-х тыс. руб.
К сожалению, у нас в России, подобной практикой практически никто не занимается и поэтому приходится часто создавать это впечатление самому.
P.S.: А перед Новым Годом у нас в России, почему-то, все стараются наоборот создать отрицательное впечатление. Отмечал праздник в глубинке и такси обычно стоило 70-80 руб. по городу. Заказал такси, девушка по телефону предупредила, что в связи с праздниками стоимость поездки будет ровно в 2 раза дороже. Ну я и ожидал, что стоимость будет 140-160 руб. Какого было моё удивление, когда таксист назвал сумму в 200 руб. Это несколько больше 160 руб. и я хотел уже начать скандалить, но т.к. у меня было праздничное настроение, то я не хотел его портить ни себе, ни водителю, ни другим пассажирам. Вот такой вот подарок на Новый год.
Так что, я думаю, что подобные вещи это вопрос воспитания и понимания этих самых впечатлений. Вот, если бы девушка по телефону сказала мне, что сегодня цены в 2.5 раза выше, а на деле цена оказалась бы ниже, чем я ожидал, то негативного осадка бы не было. Да и, думаю, водителю было бы приятнее называть цену, которая оказалась ниже, чем я ожидал. Ведь не все спускают такие финты ушами на тормазах как это сделал я и, как мне кажется, водитель не сильно хотел бы скандалить и доказывать свою правоту, торговаться и портить тем самым себе настроение.
Прочитав ваш рассказ ещё раз убедился, что есть страны где уровень адекватности на порядки выше, чем то, с чем я сталкиваюсь каждый день.
Честно, большое вам спасибо.
вы точно уловили суть этой моей мысли!
>К сожалению, у нас в России, подобной практикой практически никто не занимается и поэтому приходится часто создавать это впечатление самому.
А знаете почему? Потому что, к сожалению, основной бизнес-моделью в России до сих пор остаётся «хапнуть побольше, а там хоть трава не расти». А на Западе — «сделать клиента постоянным, чтобы можно было его доить регулярно и как можно дольше».
А знаете почему? Потому что, к сожалению, основной бизнес-моделью в России до сих пор остаётся «хапнуть побольше, а там хоть трава не расти». А на Западе — «сделать клиента постоянным, чтобы можно было его доить регулярно и как можно дольше».
К сожалению, вынужден согласиться, т.к. не могу привести ни один пример из своей жизни, когда было бы иначе…
Так там на такси нормально ездить не только по праздникам. Так же как и цветы покупать. А у нас нет — потому если не продать в праздник дороже, то иначе не продашь вообще. А потом езе и закон примут и твою серую контору расформируют. а результате у тебя дети голодные и в школу не в чем пойти
>Так там на такси нормально ездить не только по праздникам. Так же как и цветы покупать. А у нас нет — потому если не продать в праздник дороже, то иначе не продашь вообще.
Ну как сказать… В Новосибирске (особенно по Академгородку) я на такси ездил не в пример чаще, чем в Оттаве (даже когда ещё не купил машину).
Ну как сказать… В Новосибирске (особенно по Академгородку) я на такси ездил не в пример чаще, чем в Оттаве (даже когда ещё не купил машину).
del
Если стоимость поездки, которую просит водитель, отличается от той, что вам назвал диспетчер при вызове вами машины — смело требуйте водителя при вас связаться с диспетчером и уточнить цену поездки. Это водитель вас нае… а не вся контора.
Не в новый год, но однажды у меня был похожий случай. Пришлось водителю по рации уточнять, и безо всяких скандалов, я его просто попросил, дав понять, что названную им сумму я оплачивать не собираюсь. А то как же еще с ними) Очередное Домодедово, не дай бог, взорвут — быдловодилы будут первыми, кто постарается отнять у вас последнее.
Не в новый год, но однажды у меня был похожий случай. Пришлось водителю по рации уточнять, и безо всяких скандалов, я его просто попросил, дав понять, что названную им сумму я оплачивать не собираюсь. А то как же еще с ними) Очередное Домодедово, не дай бог, взорвут — быдловодилы будут первыми, кто постарается отнять у вас последнее.
Экономия воды? Какой же это здравый смысл.
Т.е. здравый смысл — это когда я живя в РФ, плачу за воду по счетчику, и в качестве доплаты — еще +100% за «общедомовое потребление»? Или когда сумма платежа за лифт начисляется исходя из площади квартиры, а не числа людей, в ней проживающих (список можно продолжить)?
При чем здесь все это (весь список)? В теме приведены примеры датского здравого смысла, вот я и спросил, какой же это здравый смысл, когда на полуострове, и вовсе не на Аравийском, приходится воду экономить.
Вы так говорите, как будто этот полуостров окружён чистейшей артезианской водой ;)
На островах так вообще можно не заботиться о воде, по вашей-то логике? Расскажите это каким-нибудь Мальдивам, ага…
На островах так вообще можно не заботиться о воде, по вашей-то логике? Расскажите это каким-нибудь Мальдивам, ага…
так проблема не в том, что дорогая — а в том что ее нет. (ванны). вот если бы была везде но сразу говорили сколько стоит — это другое
То, что нет ванн — это вполне может быть заслуга старинной застройки.
К примеру, в центре Лондона ситуация та же самая. Жена ездила в командировку, так у неё в отеле (недешёвом, надобно отметить) «ванная» была в виде отгороженного пластиковой стенкой угла комнаты.
К примеру, в центре Лондона ситуация та же самая. Жена ездила в командировку, так у неё в отеле (недешёвом, надобно отметить) «ванная» была в виде отгороженного пластиковой стенкой угла комнаты.
Смотря что считать недешевым.
В Лондоне самое дешевое от 150 евро в пригороде. У нас 150 евро это топ-люкс-супер-класс например, в Париже это 4 звезды минимум.
В Лондоне самое дешевое от 150 евро в пригороде. У нас 150 евро это топ-люкс-супер-класс например, в Париже это 4 звезды минимум.
Из-за этой застройки не только ванну, но и стиральную машину приткнуть некуда. Поэтому в Копенгагене многие ходят в публичные прачечные, хотя могут купить пяток стиральных машин с одной зарплаты. Такой вот парадокс.
А зачем покупать собственную машину, морочиться с обслуживанием и т.п., если рядом с домом есть всегда работоспособная?
Мне кажется, дело не в застройке, а в менталитете анти-консюмеризма — в отличие от американцев и россиян, датчане не покупают вещи «просто потому что могут купить».
Мне кажется, дело не в застройке, а в менталитете анти-консюмеризма — в отличие от американцев и россиян, датчане не покупают вещи «просто потому что могут купить».
Ответ очевиден любому кто жил в квартире со стиральной машиной. В Германии холодильник, стиральная машина и интернет были первые три вещи которые я покупал при переезде (а немцы так вообще всюду таскают с собой свою стиральную машину).
Удобно что не надо набирать гору грязных вещей, не надо куда-то идти, нет вероятности что «все билеты проданы», не надо идти второй раз чтобы забрать. Всё быстрее и эффективней.
Если бы было место, все бы поголовно покупали. Кстати, я не замечал особого антиконсьюмеризма здесь, одно то что на новый год Датчане потратили 400 млн. крон на фейерверки (при населении 4 млн) говорит не в пользу этой теории.
Удобно что не надо набирать гору грязных вещей, не надо куда-то идти, нет вероятности что «все билеты проданы», не надо идти второй раз чтобы забрать. Всё быстрее и эффективней.
Если бы было место, все бы поголовно покупали. Кстати, я не замечал особого антиконсьюмеризма здесь, одно то что на новый год Датчане потратили 400 млн. крон на фейерверки (при населении 4 млн) говорит не в пользу этой теории.
В Дании это всё же просто особеность квартир. В пригородных домах, как правило, есть и ванна, и стиралка, и посудомойка.
>А зачем покупать собственную машину, морочиться с обслуживанием и т.п., если рядом с домом есть всегда работоспособная?
Затем, что это повышает уровень комфорта жизни: вещи в стирку можно закинуть за полминуты, по дороге из спальни в кухню. И забрать оттуда за такое же время. В итоге я на стирку потрачу своего собственного времени меньше, чем вы на одно только одевание, чтобы пойти в прачечную рядом с домом.
Затем, что это повышает уровень комфорта жизни: вещи в стирку можно закинуть за полминуты, по дороге из спальни в кухню. И забрать оттуда за такое же время. В итоге я на стирку потрачу своего собственного времени меньше, чем вы на одно только одевание, чтобы пойти в прачечную рядом с домом.
Я имею ввиду не то, что там как-то особенно много воды, с полуостровом погорячился :)
Просто есть на планете такие места, где достать питьевую воду — проблема, и Европа это же не такое место. С электричеством бывали проблемы, с газом каким-нибудь, с едой раньше полно проблем было, но чтобы в <название европейского региона> кончилась питьевая вода, я такого никогда не слышал.
Просто есть на планете такие места, где достать питьевую воду — проблема, и Европа это же не такое место. С электричеством бывали проблемы, с газом каким-нибудь, с едой раньше полно проблем было, но чтобы в <название европейского региона> кончилась питьевая вода, я такого никогда не слышал.
Подозреваю, что просто нет водопровода или, хотя бы, колодцев/колонок/родников и т. п. Или есть, но вода в них явно не соответствует санитарным нормам.
Вообще обезвоживание нередкая причина смерти. Другое дело, что далеко не всегда (по крайней мере в наших широтах) она связана именно с физическим (или экономическим) недостатком воды для питья — человеку может просто не хотеться пить или организм воду нормально не принимает. Не удивлюсь, что такие случаи в этой статистике тоже учтены — тон у статьи явно не равнодушный, да ещё рядом постоянно приводятся несравнимые цифры как как бы сравнимые, например, питьевая вода и тут же пресная, что не синонимы.
Вообще обезвоживание нередкая причина смерти. Другое дело, что далеко не всегда (по крайней мере в наших широтах) она связана именно с физическим (или экономическим) недостатком воды для питья — человеку может просто не хотеться пить или организм воду нормально не принимает. Не удивлюсь, что такие случаи в этой статистике тоже учтены — тон у статьи явно не равнодушный, да ещё рядом постоянно приводятся несравнимые цифры как как бы сравнимые, например, питьевая вода и тут же пресная, что не синонимы.
Это хорошо, но не в ущерб гигиене. Отсутствие ванн это уже перебор. Лучше бы краны с ИК датчиками ставили…
Я просто не понял что к чему. В моем понимании здравый смысл это хочешь — оставляй кран открытым, хочешь — мойся раз в две недели. Платить тебе, живи как удобней. А экономия воды… как будто экономить больше нечего, разве вода такая дорогая?
Вы возможно сильно удивитесь, но воду призывают экономить не потому что она дорогая. В том числе через это воспитывают бережное отношение к окружающей среде. Точно так же перерабатывают стекло и пластмассу не потому что это дешевле, а потому что люди не хотят жить на помойке.
Судя по тому, как построены старые дома, то в этих краях ванн не было еще с тех времен, когда об экономии воды не думали.
Действительно, я удивлен. Я очень бережно отношусь к воде — не разлагаю ее на кислород и водород, не отправляю в космос и не загрязняю ее чем-то, с чем не могут справиться городские поля фильтрации. Почти всю воду, которую я получаю, я немедленно спускаю обратно. Еще пью немножко, но это тоже потом спускаю.
Я не принимаю ванную, только душ, только хардкор!!!
Так вот, язвами по всему телу не страдаю, бомжатский шлейф за мной не тянется. Я что-то делаю не так?
Так вот, язвами по всему телу не страдаю, бомжатский шлейф за мной не тянется. Я что-то делаю не так?
Ну ванна ещё нужна, чтобы искупать ребёнка, погреться во время болезни, простирнуть что-то очень грязное. Я ванну принимал за этот год 1 или 2 раза, тоже душа хватает.
Хм… Ребенка, пожалуй удобнее в ванной, но у родителей жены вполне с этим справляется душевая кабина.
На счет простирнуть — очень сомнительно… если маленькое и срочное, то в раковине можно, иначе вполне подождет стирки в машинке. Погреться, тут кому как нравится. Я не болею как то, но раньше всегда грелся чаем под одеялом.
На счет простирнуть — очень сомнительно… если маленькое и срочное, то в раковине можно, иначе вполне подождет стирки в машинке. Погреться, тут кому как нравится. Я не болею как то, но раньше всегда грелся чаем под одеялом.
Пиво в супермаркете стоит 8-10 крон ($1.5), в баре — 50-70 ($9).
А у нас разве не так? Хорошее пиво в баре стоит порядка 260р. Единственное, что хотелось бы узнать какая зарплата при этом?
Я сравнивал одну и ту же марку пива. Есть разные супермаркеты и разные пабы.
За зарплату не скажу, но общался с пареньком, который имеет master degree и получает пособие по безработице — так вот оно составляет толи $1000, толи €1000 (для магистра, так вообще немного меньше), подзабыл за 1.5 года.
Я работая 2 дня в неделю получаю на руки около 5000 крон в месяц (под 30 т.р.) плюс такая же стипендия в универе. Хватает более чем. По крайней мере пока…
«Хорошо там, где нас нет»
Огромное спасибо за статью, она дала мне новые силы сегодня продолжить учить английский, все таки, как я понимаю, в Дании, да и других европейских странах он требуется безупречный.
Всегда приятно, когда английский хорош настолько, что иностранцы не могут определить твою национальность по акценту =) Остальное дело вкуса. Удачи вам!
Безупречный не требуется, поверьте. Главное, понимание на слух и умение объяснится более-менее сносно. У меня отличные чтение, слушание и письмо, но есть проблемы некоторые с говорением (объяснить могу все, но хотелось бы более свободно). Так вот, работаю на английском. Проблем нет…
Вообще показательна такая история: во второй мировой войне Дания сдалась без боя, но когда фашисты приказали евреям надеть нашивки со «звездой Давида», первым её прилюдно надел датский король, а за ним последовали и простые датчане.
ru.wikipedia.org/wiki/Кристиан_X_%28король_Дании%29
Существует городская легенда, согласно которой после оккупации Дании нацистами, когда Кристиан X узнал о приказе об обязательном ношении датскими евреями жёлтой звезды, он нашил этот знак себе на одежду, сказав, что все датчане равны, и после этого приказ был отменён. Несмотря на то, что эта история часто рассказывается в средствах массовой информации, она никогда не происходила на самом деле; в частности, оккупационные власти никогда не издавали приказа датским евреям носить такие знаки. Она зародилась из выступления короля в 1942 году копенгагенской синагоге, в ходе которого Кристиан заявил, что «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ»
Всё познаётся в сравнении.
Пока ты бездетный студент то завести упаковку пива и пиццу домой на метро не проблема. Когда появятся семья и дети то к тому времени без машины уже будет не обойтись и тогда станет вопрос стоимости автомобиля, вместе с вопросом о бензине за 2 евро/литр. Как и вопрос жилья. Судя по стоимости комунальных услуг а 90евро/мес это однушка в студенческом районе. Семье нужна квартира и если стоимость жилья в сравнении Москвой/Питером будет сравнима или даже ниже (смотря где) то вот стоимость комунальных услуг уже будет отличаться в раззы от той что Вы сейчас платите.
Прогрессивная шкала наологоблажения позволят «не думать» о налогах пока ты практикант и имеешь низкую зарплату, с повышением зарплаты вопрос налогов становится актуальным очень быстро.
Насчёт доверия/недоверия в сфере обслуживания (как и в других сферах вобщем тоже) то нужно понимать, что там просто всё страхуется вдоль и поперёк. Страховка эта просто закладывается в стоимость товара/услуг. А так да, всё очень доброжелательно.
Пока ты бездетный студент то завести упаковку пива и пиццу домой на метро не проблема. Когда появятся семья и дети то к тому времени без машины уже будет не обойтись и тогда станет вопрос стоимости автомобиля, вместе с вопросом о бензине за 2 евро/литр. Как и вопрос жилья. Судя по стоимости комунальных услуг а 90евро/мес это однушка в студенческом районе. Семье нужна квартира и если стоимость жилья в сравнении Москвой/Питером будет сравнима или даже ниже (смотря где) то вот стоимость комунальных услуг уже будет отличаться в раззы от той что Вы сейчас платите.
Прогрессивная шкала наологоблажения позволят «не думать» о налогах пока ты практикант и имеешь низкую зарплату, с повышением зарплаты вопрос налогов становится актуальным очень быстро.
Насчёт доверия/недоверия в сфере обслуживания (как и в других сферах вобщем тоже) то нужно понимать, что там просто всё страхуется вдоль и поперёк. Страховка эта просто закладывается в стоимость товара/услуг. А так да, всё очень доброжелательно.
На налоги можно не обращать внимания. Я например знаю свою зарплату после вычета налогов, и даже не задумываюсь сколько заработанных мною денег уходят «куда-то». Также с зарплатой 5000 евро и налогом 40% можно просто запомнить что зарплата 3000 евро.
Расскажите когда заработаете :)
Я, к примеру, знаю свою зарплату в год до налогов и знаю размер своего пэйчека, получаемого раз в 2 недели. И всё.
Если вы меня спросите какая у меня зарплата в месяц до налогов, мне придётся доставать калькулятор и делить годовую зарплату на 12, ибо в голове у меня этого числа попросту нет. Т.е. всё ровно так, как сказал format1981.
Если вы меня спросите какая у меня зарплата в месяц до налогов, мне придётся доставать калькулятор и делить годовую зарплату на 12, ибо в голове у меня этого числа попросту нет. Т.е. всё ровно так, как сказал format1981.
Если в двух словах, то в европе система сильно другая чем в канаде и штатах.
у Вас в Канаде делят на 12, здорово! в штатах делят на 26 и умнажают на 2 :)
Если семья, то доход на семью больше в 2 раза, разве не так? Да и зарплата людей со стажем 0 — 3 года и 7 — 10 различается в разы.
Кстати, зачем «тащить»? Можно попросить магазин привезти. После оплаты на кассе покупается доставка всего купленного домой. Часто доставка бывает бесплатной при сумме в чеке больше 50 евро. Можно заказать «через час» или «с 8 до 9». Последнее время даже в магазин редко хожу, заказываю в интернете всё. Даже если меня не будет дома, мой заказ оставят перед дверью.
Кстати, зачем «тащить»? Можно попросить магазин привезти. После оплаты на кассе покупается доставка всего купленного домой. Часто доставка бывает бесплатной при сумме в чеке больше 50 евро. Можно заказать «через час» или «с 8 до 9». Последнее время даже в магазин редко хожу, заказываю в интернете всё. Даже если меня не будет дома, мой заказ оставят перед дверью.
Данию надо строить дома. Эх)
Кстати, насколько мне известно ванн нет только потому, что под них физически нет места, тк дома старые в основном и в них это не было предусмотрено. Поведанно моим соседом датчанином.
Слишком уж всё глазуровано, ни одного недостатка не перечислено. Не верю, такого быть вообще не может.
С кортежеми конечно классно получается. А у нас как всегда через жопу. Вчере например ездил сначала в метро на киевке, потом в мегу тёплый стан. Сначала я долго не мог понять, почему там на каждом съезде стоит по гайцу (даже съезд к метро), ну подумали что гайцы зарабатывают в праздники. А потом попав в перекрытие на съезде со МКАДа (внутренне сторона) на Киевку, понял, что они за 1,5 часа уже готовились к перекрытию. Простояли так минут двадцать, а всё из-за того, что какой-то гниде нужно в аэропорт.
И самое главное — я не могу понять, зачем устраивать перекрытие когда дорога свободная?
И самое главное — я не могу понять, зачем устраивать перекрытие когда дорога свободная?
Читал как будто про Норвегию. Правда налогов поменьше платить :) немного. А так тоже удивлён качеством городского транспорта и доверием в магазинах и вообще. Потратить 2 часа на регистрацию при приезде на пмж для них это ну ооочень долго. ))))
В статье стоит упомянуть это видео http://www.youtube.com/watch?v=TrJfsH7wsFc&feature=player_embedded#! и причины, по которым это происходит.
может краткое описание?
Одна из ссылок в гугле http://kolyaseg.livejournal.com/300517.html
Это делается для того, чтобы не умереть с голода. Дельфинов становится так много, что если не контролировать их популяцию, они начинают съедать так много рыбы, что рыбацкие суда будут возвращаться пустыми. К тому же мясо дельфинов так же заготавливаются для промышлености.
То же самое происходит в Японии и ещё ряде стран.
Зелёным такой способ неприятен, поэтому можно найти тонны качественной пропаганды.
То же самое происходит в Японии и ещё ряде стран.
Зелёным такой способ неприятен, поэтому можно найти тонны качественной пропаганды.
Выше многие отметили, что вы недостаточно внимания уделили недостаткам. Мне кажется, что проблема ваших впечатлений скорее в том, что все описанное в принципе подходит и для других развитых государств. Чувствуется, что для вас это первый опыт подобного выезда за пределены нашей необъятной Родины. Но все равно спасибо за интересные антропологические заметки.
Как-то я разговаривал с датчанином, который служил в Афганистане. Этот жизнерадостный парень вспоминал контрактную службу как курорт — да, стреляли, но зато у них было всё — лучшее обеспечение и еда, хорошее жильё, большая зарплата. Хочет поехать ещё.
А мой дядя, когда вернулся, по ночам еще долго орал и трясся. Я был маленький — мама рассказывала. Пережить кризис он не смог — верулся наркоманом, удивительно долго еще жил для своего стажа. Умер 5 лет назад в запое у стариков-родителей.
Тут просто нужно указывать годы службы — а то звучит, что Афганистан это как будто в контру погонять и еще денег дают.
Скандинавский миротворческий контингент на три пушечных выстрела не подпускают к реальным военным действиям. В общем случае они занимаются гуманитарными функциями.
Раздавать кашу в лагерях беженцев (что безусловно тоже нужно и важно) не тоже самое что в живых людей пускай даже и талибов стрелять — они сдачи дать могут.
Раздавать кашу в лагерях беженцев (что безусловно тоже нужно и важно) не тоже самое что в живых людей пускай даже и талибов стрелять — они сдачи дать могут.
«Покайся, сказал Тиктащик» ;-)
А как культурой покупки продуктов?, Принято ли покупать например огромное кол-во продуктов в больших магазинах
Я бы сказал что покупается меньше.
Но зависит от повода.
Если например устраивается вечеринка то никаких салатов, первое второе, второе второе, горячее и десерт как это принято в России в европе попросту не делают. Если закуска и бывает то это канапе и в лучшем случае бутеры. Моугт быть и просто чипсы с чипсами. И да, бухло несёшь с собой.
Но зависит от повода.
Если например устраивается вечеринка то никаких салатов, первое второе, второе второе, горячее и десерт как это принято в России в европе попросту не делают. Если закуска и бывает то это канапе и в лучшем случае бутеры. Моугт быть и просто чипсы с чипсами. И да, бухло несёшь с собой.
Испытывал аналогичные чувства, когда переехал в Тайланд.
Александр, как человек, который провел в Дании Н лет, могу сказать, что все ваши впечатления характеры как раз для тех, кто вот только-только приехал в Данию :) Дальше будет больше. Познакомитесь с системой, налогами, системой здравоохранения. Почувствуете на себе тот факт, что Дания это такая себе деревня в размере страны, во всех понятиях. Тут сложно объяснить, можно только понять на своей «шкуре».
Все точно так-же, как и в Норвегии, видимо сказывается близость и стран и культур.
У меня брат прожил в Дании 2 года, так что не по наслышке знаю…
могу добавить, что в Австрии почти такой же человеческий климат, я там прожил около пол года (правда это было 15 лет назад).
могу добавить, что в Австрии почти такой же человеческий климат, я там прожил около пол года (правда это было 15 лет назад).
Очень похоже на описание Стокгольма.
>власти не делают вид, что этого нет — они предпочли локализовать проблему: можешь укуриваться в Христиании, но желательно только там
напомнило фильм «Трасса-60» (2002-го года) с описанным в нём городком «Эйфория» для наркоманов, в котором единственно разрешены наркотики. Оказывается, фильм не так уж далёк от реальности :)
напомнило фильм «Трасса-60» (2002-го года) с описанным в нём городком «Эйфория» для наркоманов, в котором единственно разрешены наркотики. Оказывается, фильм не так уж далёк от реальности :)
Интересная статья. Хочу отметить, что у нас в Праге с транспортом очень похожая ситуация.
Забавно читать такие статьи о том как советский человек выехал в цивилизованный мир. =)
Если таксист говорит, что «Ну тут примерно крон 200 получится», то может выйти и 150.
В метро нет турникетов — просто садишься в поезд и едешь.
В Чехии аналогично. Только уже неоднократно турникеты в метро таки хотели поставить (не знаю что помешало). По-моему существующая система со спонтанным контролем вместо турникетов и кондукторов весьма эффективна, не говоря уже о удобстве.
Проездной на метро сделан так, что не подкопаешься: это такая пластиковая книжечка, с одной стороны — перманентный талон с перечислением доступных зон метро и вашей фотографией, с другой — сменный талон на текущий месяц, причём контрольный номер у обеих частей совпадает.
В Праге раньше было так же. Теперь — бесконтактная персональная смарт-карта «opencard». Проплатить проездной можно обычной банковской картой (в т.ч. российского банка) через Интернет, но потом его необходимо в течение суток «забрать», вставив карту в специальный автомат, иначе деньги возвращаются на счёт.
Билет на метро можно купить SMS-кой.
Аналогично. Причём за время действия билета можно сколько хочешь пересаживаться на другие виды транспорта.
Прекрасно организованы очереди. Подходишь, нажимаешь кнопку на аппарате, берёшь появившийся талончик с порядковым номером и ждёшь, пока он высветится на табло (обычно быстро).
И при такой системе вполне себе бывают (ну, может в Дании и не бывают) огромные очереди на многие часы. Совсем классно было бы если бы каждое такое табло имело «зеркало» в Интернет.
Техника вроде «я только спросить» теряет смысл.
Везде, где для вопросов есть справочная с отдельной очередью.
Из крана здесь течёт питьевая вода
Аналогично. Думаю это так в большинстве развитых стран.
Система транспорта налажена так чётко, что есть специальные сайты, с помощью которых можно проложить маршрут из пункта А в Б с пересадками с точностью до минут. Сюда входят: метро, пригородные поезда S-Train, автобусы
Аналогично. Мне даже как-то раз кошмар приснился, что я вдруг оказался в незнакомом городе в России, а там даже на остановках не то, что точное расписание, а даже маршрут полностью не расписан.
Пиво в супермаркете стоит 8-10 крон ($1.5), в баре — 50-70 ($9).
Вот это по-моему как-то дороговато.
Вообще налог с зарплаты составляет около 40%, и видно, куда тратятся эти деньги.
В Чехии аналогично. 13.5% медстраховка, 31.5% «социалка», если заболеешь — «социалка» платит (вместо того, чтобы скидывать это на плечи работодателя как это принято во многих странах) тебе больничный в полном размере зарплаты (переводит на тот счёт, с которого ты им платил).
Кстати ещё одна известная мне интересная особенность Дании: датский паспорт, вроде как, самый «безвизовый» — датских граждан пускают без висзы в такое количество стран, каким не могут похвастаться другие.
Чем в Дании лучше, чем в Германии? Цены во второй стране на порядок ниже. Ну пускай здесь в метро водители и с английским у людей проблемы, но это решаемо. Вроде как еще с отпуском в Дании сложно (его не оплачивают или что-то типа того).
Нельзя объективно сравнить Германию и Данию, это дело вкуса.
Отпуск оплачивают, но по хитрому из особого фонда. Долго рассказывать детали, но система весьма нелогичная и работает хорошо только если вы всю жизнь работаете в одной стране в одно конторе.
Отпуск оплачивают, но по хитрому из особого фонда. Долго рассказывать детали, но система весьма нелогичная и работает хорошо только если вы всю жизнь работаете в одной стране в одно конторе.
Дания хороша для велосипедистов. Я педалил в обеих странах, знаю из собственного опыта.
С английским в Германии можно решить проблему только выучив немецкий, как по мне. Даже, если на работе официальный язык английский, то ещё остаётся каждодневное общение вне работы: в супермаркете, на базаре, в баре, спросить как пройти или на который поезд сесть.
И самое главное культурная и социальная проблема. Друзья и партнёры для развлечения без трусов заводятся сложно без немецкого. Если ещё и маленький город, то их выбор заметно ограничен. В Дании по-английски говорят 9 из 10, если не больше. И половина из них даже рада поговорить по-английски и это им интересно.
Хотя если оставаться жить, то, думаю, любой выучит язык и такие проблемы уже через год — два не будут существовать вовсе.
С английским в Германии можно решить проблему только выучив немецкий, как по мне. Даже, если на работе официальный язык английский, то ещё остаётся каждодневное общение вне работы: в супермаркете, на базаре, в баре, спросить как пройти или на который поезд сесть.
И самое главное культурная и социальная проблема. Друзья и партнёры для развлечения без трусов заводятся сложно без немецкого. Если ещё и маленький город, то их выбор заметно ограничен. В Дании по-английски говорят 9 из 10, если не больше. И половина из них даже рада поговорить по-английски и это им интересно.
Хотя если оставаться жить, то, думаю, любой выучит язык и такие проблемы уже через год — два не будут существовать вовсе.
Улыбнуло:
Техника вроде «я только спросить» теряет смысл.У нас хоть ставь, хоть не ставь аппараты с квиточками, всё равно будут продолжать занимать по 4 очереди, ругаться и лезть вперёд остальных. Это менталитет такой.
Катался на беспилотном поезде в аэропорту Сан-Франциско по терминалам, а тут такой в метро людей возит. Красота :)
Как правило, с собой мне приходиться носить лишь банковскую карточку, ну плюс проездной. Карточкой можно расплатиться почти везде — не только в торговых центрах, но и на почте, и в бутербродной, и в такси. Нельзя оплатить карточкой только проезд в автобусе (альтернатива — метро и S-Train) и всё, что продают с рук
Во-первых, во многих местах принимают только Dankort и не принимают международные карточки.
Во-вторых, по всей Западной Европе так же — ничего уникально-датского.
Про доверие к клиентам — мне больше всего запал в душу self-checkout в гентофтской IKEA, где недобросовестный покупатель легко может «забыть просканировать» шкафчик за пару тысяч крон.
Про велосипеды — датчане говорят, и не без гордости, что по числу велокраж в день Копенгаген на первом месте в мире, впереди любых стамбулов, и что у среднестатистического велосипеда в столице было пять хозяев перед теперешним. Казалось бы, при таком обилии велосипедов они должны быть очень дешёвыми — но нет, спрос всё равно огромный, и толкает цены вверх.
Все-таки купить кофе или газету в ларьке по карточке в Европе можно далеко не везде. В Германии часто порог на минимальную сумму. А в Париже вас просто пошлют)
Кстати, во многих Føtex тоже есть кассы самообслуживания, весьма удобно.
Кстати, во многих Føtex тоже есть кассы самообслуживания, весьма удобно.
>Во-первых, во многих местах принимают только Dankort и не принимают международные карточки.
Во-вторых, по всей Западной Европе так же — ничего уникально-датского.
Да и не только в Европе, в америках тоже. У меня, к примеру, очень редко с собой есть наличные деньги. Бывает, месяцами хожу без цента в кармане, только с карточками.
>Про доверие к клиентам — мне больше всего запал в душу self-checkout в гентофтской IKEA, где недобросовестный покупатель легко может «забыть просканировать» шкафчик за пару тысяч крон.
В Канаде self-checkout практически во всех крупных магазинах: Costco, Loblaws, Home Depot, IKEA, Canadian Tire (из того, что в голову пришло).
Во-вторых, по всей Западной Европе так же — ничего уникально-датского.
Да и не только в Европе, в америках тоже. У меня, к примеру, очень редко с собой есть наличные деньги. Бывает, месяцами хожу без цента в кармане, только с карточками.
>Про доверие к клиентам — мне больше всего запал в душу self-checkout в гентофтской IKEA, где недобросовестный покупатель легко может «забыть просканировать» шкафчик за пару тысяч крон.
В Канаде self-checkout практически во всех крупных магазинах: Costco, Loblaws, Home Depot, IKEA, Canadian Tire (из того, что в голову пришло).
Про карточки — в 2007 при попытке оплаты карточкой НЕ датского банка (не dancart) к сумме чека обычно приплюсовывалось 5% (таким образом магазин перекладывал стоимость услуг экскайринга по карте на клиента).
Сейчас что-нибудь изменилось в этом аспекте?
Сейчас что-нибудь изменилось в этом аспекте?
Погода в Дании не очень, по крайней мере в Копенгагене. Летом каждый день дожди и прохладно (+21) — короче, почти питерский климат.
«Вода, обогащённая кальцием» — эвфемизм для жёсткой воды? :-D
Только хотел написать подобный комментарий, но решил на всякий случай поискать существующий :) Нашёл!
Вообще в статье много всякого «красивого маркетинга», т.е. вещей, имеющих малое отношение к реальным удобствам и качеству жизни.
например?
Например: «Например, детей, которые ходят в подготовительный класс датской школы, возят на такси за государственный счёт». Зачем? Чем плохи традиционные школьные автобусы? :)
Ещё: «студенты департамента архитектуры делают выпускные работы не на абстрактные темы, а проектируют реальные архитектурные формы, которые будут стоять в Копенгагене». Допустим, но я бы не решился жить в здании, проектируемым студентами, ездить по таким мостам и т.д. Ибо доскональная проверка всех критических тех.параметров проекта куда более трудоёмка, чем само проектирование.
Ещё: «студенты департамента архитектуры делают выпускные работы не на абстрактные темы, а проектируют реальные архитектурные формы, которые будут стоять в Копенгагене». Допустим, но я бы не решился жить в здании, проектируемым студентами, ездить по таким мостам и т.д. Ибо доскональная проверка всех критических тех.параметров проекта куда более трудоёмка, чем само проектирование.
Ясно. Разбираю по пунктам.
1. Обычных школ много, поэтому ездить вообще не придётся, у нас она на соседней улице. Речь идёт о специальном подготовительном классе, куда ходят дети имигрантов, чтобы освоиться и минимально выучить датский язык. Таких школ сильно меньше, до них надо добираться с пересадками. Почему именно такси — не скажу, но я считаю, что это хоть и дорогое, но отличное решение в плане безопасности: таксист очень ответственно усаживает моего пацана, пристёгивает и отдаёт в руке встречающей учительнице.
2. Опять термины… Мой пример строился на парковке для велосипедов, но необычной в нашем понимании — смесь стены и амфитеатра, со скамейками и газончиком, но размером шириной метров 5-10. Трудно объяснить, если вы такого не видели. Самый близкий термин, который я смог подобрать — (малая) архитектурная форма (МАФ). МАФами вполне можно пользоваться, даже если проектировал студент — это всякие скамейки и прочие уличные причиндалы.
1. Обычных школ много, поэтому ездить вообще не придётся, у нас она на соседней улице. Речь идёт о специальном подготовительном классе, куда ходят дети имигрантов, чтобы освоиться и минимально выучить датский язык. Таких школ сильно меньше, до них надо добираться с пересадками. Почему именно такси — не скажу, но я считаю, что это хоть и дорогое, но отличное решение в плане безопасности: таксист очень ответственно усаживает моего пацана, пристёгивает и отдаёт в руке встречающей учительнице.
2. Опять термины… Мой пример строился на парковке для велосипедов, но необычной в нашем понимании — смесь стены и амфитеатра, со скамейками и газончиком, но размером шириной метров 5-10. Трудно объяснить, если вы такого не видели. Самый близкий термин, который я смог подобрать — (малая) архитектурная форма (МАФ). МАФами вполне можно пользоваться, даже если проектировал студент — это всякие скамейки и прочие уличные причиндалы.
Отлично, т.е. если скамейка сломается и человек с неё упадёт — то это будет нормально, так? :)
«Речь идёт о специальном подготовительном классе, куда ходят дети имигрантов, чтобы освоиться и минимально выучить датский язык»
Это говорит лишь о том, что дания крайне нуждается в привлечённой рабочей силе, только и всего. Вот и пушат перед вами хвосты.
«Речь идёт о специальном подготовительном классе, куда ходят дети имигрантов, чтобы освоиться и минимально выучить датский язык»
Это говорит лишь о том, что дания крайне нуждается в привлечённой рабочей силе, только и всего. Вот и пушат перед вами хвосты.
1. Вы говорили о проектировании домов и мостов, теперь вы собрались падать уже со скамеек. Откуда такой фатализм?
2. Пытаются выслужиться, ага.
2. Пытаются выслужиться, ага.
Я говорю всего лишь о том, что доверять студенту проектирование реального инфраструктурного проекта и внедрять его без тщательной проверки — как минимум глупо.
Да и вообще статья пропитана «всепросральщеским» популизмом, «как везде хорошо, а в РФ плохо». Я много езжу по РФ и подобную точку зрения не разделяю, и с вами спорить не буду.
Да и вообще статья пропитана «всепросральщеским» популизмом, «как везде хорошо, а в РФ плохо». Я много езжу по РФ и подобную точку зрения не разделяю, и с вами спорить не буду.
Забавно, я ведь, скажем так, не совсем из РФ и не (с)только про РФ писал.
Если в тех местах, где я писал «у нас», вы увидели свой родной край, значит, наверно, не такой уж популизм, а?
Цель статьи — не поругать родину, а понять, что можно перенять у соседей. Мы тоже так можем, а то и лучше, но понтах и лысом престиже далеко не уедем.
Если в тех местах, где я писал «у нас», вы увидели свой родной край, значит, наверно, не такой уж популизм, а?
Цель статьи — не поругать родину, а понять, что можно перенять у соседей. Мы тоже так можем, а то и лучше, но понтах и лысом престиже далеко не уедем.
Корни ссылки на РФ были всего лишь отсюда:
«Как известно, в СССР не было ни секса, ни проституции, ни гомосексуализма, ни наркомании. Все конечно понимают, что они присутствовали и что власть имущие с помощью статистики и очковтирательства пытались сделать хорошую мину при плохой игре.»
Что само по себе уже ложь.
«Как известно, в СССР не было ни секса, ни проституции, ни гомосексуализма, ни наркомании. Все конечно понимают, что они присутствовали и что власть имущие с помощью статистики и очковтирательства пытались сделать хорошую мину при плохой игре.»
Что само по себе уже ложь.
1. После распада CCCР получилась не только РФ, но и другие страны. Но я думаю, вы в курсе.
2. В чём же тут ложь, по-вашему?
2. В чём же тут ложь, по-вашему?
РФ просто самый большой кусок.
В том, что в СССР не было «секса, проституции, гомосексуализма, наркомании» в статистически значимых объёмах. А в статистически незначимых их можно найти на любой территории.
В том, что в СССР не было «секса, проституции, гомосексуализма, наркомании» в статистически значимых объёмах. А в статистически незначимых их можно найти на любой территории.
Спор ни о чём, ведь мы говорим об одном и том же.
Перечитайте процитированное вами предложение "Все конечно понимают, что они присутствовали..." и вы это поймёте.
Перечитайте процитированное вами предложение "Все конечно понимают, что они присутствовали..." и вы это поймёте.
Официальная (в том числе ДСП) статистика этих преступлений (кроме секса, конечно :) и правонарушений искусственно занижалась в СССР, это я вам как сын советского (конец 70-х — начало 80-х) мента говорю. Были показатели, спущенные сверху (типа «социалистических соревнований»), которые превышать не рекомендовалось. Интересные статистические аномалии из-за этого наблюдались, типа в конце месяца/года/квартала число «социальных» преступлений резко возрастало у опытных сотрудников, действительно желающих сделать жизнь лучше, но не ценой карьеры — в течении периода идёт неофициальный сбор оперативной информации, разработки, а ближе к его концу наиболее наглые элементы «закрывались».
Да, оказывается, это жёсткая вода… Ок, буду знать.
P.S. мм, я так понимаю, термин «эвфемизм» использован случайно?
P.S. мм, я так понимаю, термин «эвфемизм» использован случайно?
Я работала в Дании долгое время. Общественный транспорт там лучше такси, ездила на такси только когда не хотела пройтись 10 метров под дождём.
Как говорят мои друзья: Дания — это страна где даже в налоговой на слово верят.
Полоса для движения общественного транспорта всегда свободна, даже в самую жёсткую пробку. Видела я один раз, когда водитель на неё заехал, и был сразу же остановлен ГАИ. Он выходил из машины с таким лицом, как будто бы его на эшафот ведут и будет казнь. Штраф за это порядка 1.5к баксов.
А ещё вы не написали о питании в Дании, к нему нужно привыкать) А именно, получить суп до обеда будет большой проблемой, датчане оч. любят всякие булки и часто в маркетах можно встретить огромные отделы для приготовления 1000 и 1 вида бутербродов, гамбургеров и чего вам только придумается.
Еда в Дании очень дорогая, но очень вкусная. И Дания занимает первое место в мире по чистоте воды в кране, т.ч. вы привыкших вам куллеров в Дании не увидите — можно пить сразу же из под крана, что свидетельствует о большом количестве продаваемых концентратов в маркетах, для приготовления напитков.
Как говорят мои друзья: Дания — это страна где даже в налоговой на слово верят.
Полоса для движения общественного транспорта всегда свободна, даже в самую жёсткую пробку. Видела я один раз, когда водитель на неё заехал, и был сразу же остановлен ГАИ. Он выходил из машины с таким лицом, как будто бы его на эшафот ведут и будет казнь. Штраф за это порядка 1.5к баксов.
А ещё вы не написали о питании в Дании, к нему нужно привыкать) А именно, получить суп до обеда будет большой проблемой, датчане оч. любят всякие булки и часто в маркетах можно встретить огромные отделы для приготовления 1000 и 1 вида бутербродов, гамбургеров и чего вам только придумается.
Еда в Дании очень дорогая, но очень вкусная. И Дания занимает первое место в мире по чистоте воды в кране, т.ч. вы привыкших вам куллеров в Дании не увидите — можно пить сразу же из под крана, что свидетельствует о большом количестве продаваемых концентратов в маркетах, для приготовления напитков.
Раз уж вы заговорили про еду, то добавлю: вегетарианцу в Дании очень тоскливо.
По потреблению свинины на душу — датчане впереди планеты всей, и вообще обед/ужин без мяса для них не еда: даже в дорогих едальнях может не оказаться ни одного вегетарианского блюда.
По потреблению свинины на душу — датчане впереди планеты всей, и вообще обед/ужин без мяса для них не еда: даже в дорогих едальнях может не оказаться ни одного вегетарианского блюда.
При этом магазинов здоровой пищи очень много. И есть такие вещи, что мне и не снились. Всякие там шоколадки без какао, супер-мощный коктейльчик из зерновых размером с напёрсток, но похлеще всяких редбулов… В общем, нормально им тут.
Ага это типа мёда на который даже мухи не садяться да? :D
шоколадка без какао в магазине здоровой пищи, это уже клиника.
Без какао? Но с чем же она?
Когда-то была такая сладкая плитка ПРИВЕТ из сои за 37 коп. Мне нравилась.
Реинкарнация советской соевой плитки «пальма»?
Не знаю, у меня еда восторгов не вызывает. Где-то на уровне Германии (может чуть лучше) и гораздо хуже Италии или Испании.
В столице представленны многие кухни мира и есть магазины, которые продают экзотические для местных продукты по вменяемым ценам. Не состовляло как то проблемы поесть суп. Хотя о каких мы супах? Лично предпочитаю китайские.
В провинции всё, правда, печальнее.
Но вот для студенческих вечеринок за пивом мы ездили в Германию. Немцы не вчера родились и построили большой магазин прямо возле границы.
В провинции всё, правда, печальнее.
Но вот для студенческих вечеринок за пивом мы ездили в Германию. Немцы не вчера родились и построили большой магазин прямо возле границы.
А что там с получением вида на жительство или гражданства?
И какие цены на недвижимость?
И какие цены на недвижимость?
Присоединюсь!
(СЛИШКОМ много комментариев. А вопрос насущный!)
И — сколько требуется разного рода скиллов (образования, бабла, знакомств) — чтобы задуматься о том, чтобы двинуть туда 6-членным семейством? (я+жена+2спиногрызов+2спиногрызок)? Есть ли какое русскоязычное сообщество взаимопомощи?
(СЛИШКОМ много комментариев. А вопрос насущный!)
И — сколько требуется разного рода скиллов (образования, бабла, знакомств) — чтобы задуматься о том, чтобы двинуть туда 6-членным семейством? (я+жена+2спиногрызов+2спиногрызок)? Есть ли какое русскоязычное сообщество взаимопомощи?
Гражданство можно получить, прожив в стране 9 лет, имея разрешение резидента. Для меня такое разрешение сделали в посольстве Лондона без вопросов. Просто сказал, что хочу поехать в Данию учиться и работать, заполнил пару бумажек и получил документы.
По приезду надо было отметиться в какой-то организации, но там всё было быстро и безболезненно. Через пару дней прислали номер, который был потом нужен при устройстве на работу, поступлении в университет и врачам.
По приезду надо было отметиться в какой-то организации, но там всё было быстро и безболезненно. Через пару дней прислали номер, который был потом нужен при устройстве на работу, поступлении в университет и врачам.
А что с ценами на недвижимость?
Ну, имея гражданство Великобритании, проблем не будет уехать в любую европейскую(да и не только) страну. А вот из РФ уехать куда-то в развутую страну на порядок сложнее.
До 2010 года можно было довольно просто получить независимую рабочую визу в Великобританию. Но как показывает практика, об этом знали ОЧЕНЬ немногие, интересуясь в основном грин-картой, Канадой и Австралией.
Сейчас в Германии начала работать тоже очень лояльная программа профессиональной эмиграции. (во многом похожая по почивший английский Tier1)
Мои знакомые (из Украины) довольно легко ездили на стажировки/магистратуры в Италию/Польшу/Литву. С получением вида на жительство особых проблем не возникало.
«И не только» не такое уж и большое. В Штаты надо получать рабочую визу как и остальным. Аналично и во многие другие страны. Легко и без проблем — только в пределах ЕС.
Сейчас в Германии начала работать тоже очень лояльная программа профессиональной эмиграции. (во многом похожая по почивший английский Tier1)
Мои знакомые (из Украины) довольно легко ездили на стажировки/магистратуры в Италию/Польшу/Литву. С получением вида на жительство особых проблем не возникало.
в любую европейскую(да и не только) страну
«И не только» не такое уж и большое. В Штаты надо получать рабочую визу как и остальным. Аналично и во многие другие страны. Легко и без проблем — только в пределах ЕС.
Не спорю. Варианты есть. Но везде нужно много работать, чтобы заслужить право на визу. Без диплома, почти никуда не пускают. В свое время я был глуп и не доучился в институте. Сейчас вот над этим и работаю :)
Да, без диплома — сложно. Но если есть диплом бакалавра — сейчас много хороших возможностей получить диплом магистра в Европе. Иногда — бесплатно или же весьма недорого.
С аналогичной проблемой столкнулся. Пытаюсь найти вариант, чтобы можно было учиться и официально работать, но пока как-то не очень :(
Когда на почтамте отдаёшь письмо на отправку, адрес отправителя перечёркивают ручкой — чтобы на сортировочной сэкономить время на «парсинг» адреса получателя.
У нас делают то же самое, только наоборот — подчеркивают или обводят адрес получателя.
Про короля и звезду Давида это вроде бы городская легенда. Хотя он и подчеркнуто холодно вел себя с фашистами.
В метро нет турникетов — просто садишься в поезд и едешь.Как по мне — минус в чистом виде.
…
С другой стороны, есть проверяющие. Например, то, что в метро нет турникетов, не означает, что все норовят проехать зайцем. Как раз наоборот. Ходит специльный проверящий и внимательно, не забывая улыбаться и благодарить, смотрит билеты. Те, у кого билет кончился, либо те, кто забыл оплатить провоз велосипеда, выводятся на перрон и им выписывается немалый штраф — 700 крон ($125).
Турникет со считывателем бесконтактных карт намного удобнее улыбчивого кондуктора, пристающего с глупыми просьбами «покажите билет».
Слава роботам!
Без улыбчивого кондуктора всё равно нельзя. Хитрецы прыгают через турникеты — не иначе, в московском метро научились.
Ещё проще было бы сделать бесплатный проезд.
Заключенные и пациенты психбольниц? Вроде только их общество стремится изолировать от себя.
В Дании много нежелательных элементов?
> Очевидно, что не элита и средний класс.
Да что за предрассудок такой — «общественный транспорт в первую очередь для нищих и убогих»?
Да что за предрассудок такой — «общественный транспорт в первую очередь для нищих и убогих»?
Класно вы молодёжь и мигрантов поставили в интересный ряд. С какой стати, инетересно?
С какой стати? Или стоимость проезда является фильтром для отсеивания кого-то? И что за резделение такое? Т.а. турист (праздношатающийся?), безработный, молодёжь и т.п. — это не обычные люди а какието особенные?
Водителя и милицию отменили, как поддерживающих порядок в общественном месте?
значит ОТ станет менее привлекательным для обычных людей
С какой стати? Или стоимость проезда является фильтром для отсеивания кого-то? И что за резделение такое? Т.а. турист (праздношатающийся?), безработный, молодёжь и т.п. — это не обычные люди а какието особенные?
Водителя и милицию отменили, как поддерживающих порядок в общественном месте?
Если честно, то всё-таки не согласен про фильтр Если человеку НАДО ехать, то стоимость проезда — просто затраты и особых вариантов у человека не будет.
Приведу пример. Мне довелось побыть какое-то время безработным иммигрантом, практически праздношатающимся, да ещё и молодым (самая неблагонадёжная и неприятная для остальных публика, по Вашему заключению). Но если мне таки надо было добраться из супермаркета домой с продуктами и пешком пройти было нереально — то я платил 2-3 фунта (примерно 100-150 рублей) за проезд на автобусе в одну сторону, на одного. И если бы проезд стоил 1.5 фунта или 4 — это особо не изменило бы ситуацию. Кушать ведь хочется.
За время моих поездок уменьшения количества пассажиров (для которых я мог сделать автобус менее привлекательным своим присутствием) я не заметил.
Недостатки из Вики прочитал. Думаю, что тут стоит обратить большое внимание и место, где проводился пример. А также вспомнить про Теорию разбитых окон — про контроль (водителей и полиции) я говорил именно по этой причине.
Приведу пример. Мне довелось побыть какое-то время безработным иммигрантом, практически праздношатающимся, да ещё и молодым (самая неблагонадёжная и неприятная для остальных публика, по Вашему заключению). Но если мне таки надо было добраться из супермаркета домой с продуктами и пешком пройти было нереально — то я платил 2-3 фунта (примерно 100-150 рублей) за проезд на автобусе в одну сторону, на одного. И если бы проезд стоил 1.5 фунта или 4 — это особо не изменило бы ситуацию. Кушать ведь хочется.
За время моих поездок уменьшения количества пассажиров (для которых я мог сделать автобус менее привлекательным своим присутствием) я не заметил.
Недостатки из Вики прочитал. Думаю, что тут стоит обратить большое внимание и место, где проводился пример. А также вспомнить про Теорию разбитых окон — про контроль (водителей и полиции) я говорил именно по этой причине.
То есть в Дании есть множество замерзающих на улице?
Так это вопрос контроля над нецелевым использованием.
Правила проезда в ОТ можно ужесточить, но главное чтобы хотя бы существующие выполнялись.
И, кстати, я жил в российском городе, где был несколько лет бесплатный транспорт — никакого качественного изменения состава пассажиров не замечено было. А с 1 января бесплатный проезд вроде ввели для жителей Таллина, если верить интернетам. Если есть знакомые там, спросите у них, стало ли больше «бомжей и мигрантов».
И, кстати, я жил в российском городе, где был несколько лет бесплатный транспорт — никакого качественного изменения состава пассажиров не замечено было. А с 1 января бесплатный проезд вроде ввели для жителей Таллина, если верить интернетам. Если есть знакомые там, спросите у них, стало ли больше «бомжей и мигрантов».
Прекрасно понимаю. Только транспорт — это такая штука, которую трудно сильно переиспользовать. Человеку или нужно куда-то ехать или нет. Это товар неэластичного спроса, регулировать спрос на него с помощью цены почти бессмысленно. Это имеет смысл, если в Дании наготове армия бомжей, готовая ринуться и заполонить метрополитен — вот я и интересуюсь, есть ли такое, потому что, насколько мне известно, это страна с довольно высоким уровнем общественного равенства.
Самое забавное, что в Дании кондукторы совершенно не маскируются и при этом всё равно почти всегда кого-то ловят) По сравнению с Берлином где заяц играющий в «угадай кондуктора» обречен на провал.
В Берлине они в униформе — плюс два здоровых мордоворота прилагается.
В Берлине на городском транспорте проверяльщики билетов никогда не ходят в униформе. Они прикидываются шлангами и шифруются пока не закроются двери, и тогда вдруг «немытый панк с собакой» вдруг достает удостоверение и объявляет «Fahrscheine zur Kontrolle bitte».
Меня в Берлине не ловили. Но рядом, где я жил — там реальные быки накачанные в униформе по трое ходят.
В Германии везде по разному, но толку от быков? Они зайдут и тут же полвагона выйдет, как например это происходит в метро и автобусах Рима.
Итальянцы вороватя нация. В Германии зайцев немного обычно. За 5 лет зайца в трамвае видел только единожды. Выскочить успеют только если они будут пресовать кого-то вначале вагона долго. Вот вечером после семи, когда контролеры не работают, проехать остановку другую на автобусе можно, если успеешь войти в заднюю дверь не через водителя :)
Понятно, что новый человек в стране получил разрыв шаблона.
Но ничем не лучше других европейских стран.
Отрицательных подводных камней чуть более чем хватает.
P.S. Статью плюсанул.
Но ничем не лучше других европейских стран.
Отрицательных подводных камней чуть более чем хватает.
P.S. Статью плюсанул.
Замечу только, что сравнение с архитекторами некорректное. В России и Беларуси (большая вероятность, что и в других странах тоже) в качестве выпускных работ всегда используются реальные объекты (с поправкой на специализацию архитектора). Более того, не только выпускные работы, но и часть курсовых и т.п. В целом очень понравилась ваша статья. Расскажите про цены, средние зарплаты у людей разных профессий. Я слышал, что Дания одна из самых дорогих стран мира.
Не автор, но на правах русского датчанина. Да, одна из самых дорогих в абсолютном выражении. Впрочем, есть ощущение, что при наличии работы жизнь для среднестатистического датчанина дешевле, чем для аналогичного россиянина, ибо уровень жизни выше. Продукты выше раза в 1,5-2 (правда, молоко дешевле, да и фрукты не всегда дороги), одежда — по-разному в зависимости от «крутости» марки/магазина, но существенно выше, чем в российской провинции. Аренда однокомнатной квартиры не меньше 8-10 тыс. крон (умножайте на 5,4 для рублей).
Что же до зарплат, то я слышал, что выпускник-магистр может претендовать на 30 тыс. крон (18-20 на руки) в месяц. Знакомые мне работники университета (не начальники) зарабатывют около 50 грязными. Мой опыт — 120 крон в час в венчурной конторе при 15-часовой нагрузке в неделю.
Что же до зарплат, то я слышал, что выпускник-магистр может претендовать на 30 тыс. крон (18-20 на руки) в месяц. Знакомые мне работники университета (не начальники) зарабатывют около 50 грязными. Мой опыт — 120 крон в час в венчурной конторе при 15-часовой нагрузке в неделю.
Спасибо! В следующем «выпуске» будет больше цифр.
Совершенно бессовестным образом я вас перепостил в жжшечку, надеюсь вы не против:
pora-valit.livejournal.com/1033788.html
pora-valit.livejournal.com/1033788.html
Значит, статья удалась =)
P.S. Название вашего ЖЖ напомнило термин «поравалитик» у А.Б. Покоя — www.odnako.org/blogs/show_13593/
P.S. Название вашего ЖЖ напомнило термин «поравалитик» у А.Б. Покоя — www.odnako.org/blogs/show_13593/
Я написал продолжение этой статьи: про систему изучения датского языка для иностранцев.
скучно написано, надо подождать пока автор поживет в Дании пару лет, тогда вектор и интересов сменится, и появятся истории повеселее.
Сам жил в Орхусе и радости коммунизма ушли после первого года в Дании. Для затравки:
обучении в Дании коллективное, т.е. студенты разбиваются на группы и что то решают (от коллоквиумов до экзаменов).
Лет 5 назад решили ввести систему, когда каждый будет готовиться самостоятельно и, соответственно, получать те оценки,
на которые он научился. Через уже три года успеваемость в университетах рухнула ниже плинтуса, оказалось, что самостоятельно учиться куда как
сложнее, чем надеяться на пару умных человек в своей группе. Как результат, групповое обучение опять вернули в университеты.
И опять в аспирантуру потянулись балбесы, которых приходиться учить учиться самостоятельно.
Про отсутствие видеонаблюдения: это не повально, и тенденции не имеет. В городе тотально следят от метро до улиц, и во многих магазинах, особенно в столице, видеонаблюдение есть ( о чем оповещает стикер на входе).
Про проблему с «понаехавшими» даже говорить не хочется, достаточно регулярно потусоваться на Нёребро, а лучше вообще пожить.
Сам жил в Орхусе и радости коммунизма ушли после первого года в Дании. Для затравки:
обучении в Дании коллективное, т.е. студенты разбиваются на группы и что то решают (от коллоквиумов до экзаменов).
Лет 5 назад решили ввести систему, когда каждый будет готовиться самостоятельно и, соответственно, получать те оценки,
на которые он научился. Через уже три года успеваемость в университетах рухнула ниже плинтуса, оказалось, что самостоятельно учиться куда как
сложнее, чем надеяться на пару умных человек в своей группе. Как результат, групповое обучение опять вернули в университеты.
И опять в аспирантуру потянулись балбесы, которых приходиться учить учиться самостоятельно.
Про отсутствие видеонаблюдения: это не повально, и тенденции не имеет. В городе тотально следят от метро до улиц, и во многих магазинах, особенно в столице, видеонаблюдение есть ( о чем оповещает стикер на входе).
Про проблему с «понаехавшими» даже говорить не хочется, достаточно регулярно потусоваться на Нёребро, а лучше вообще пожить.
Данная статья — не сравнительная характеристика, а сочинение на тему «Здравый смысл в Дании», поэтому многим кажется, что пересиропил. То, что в Дании хорошо-плохо, напишу в след. раз.
Про образование спасибо, пока только собираю материал.
Про понаехавших, конечно, в курсе; бодались.
Про образование спасибо, пока только собираю материал.
Про понаехавших, конечно, в курсе; бодались.
я не про сравнительную характеристику, а про неполное знание реалий.
К примеру про богатых, да богатство напоказ не выставляется, но оно есть и в том смысле, как и в России, только для того, чтобы с этим
стокнуться надо вращаться или хоть немного попасть в общество богатых. Есть районы, где снять жилье не получится из-за цены и отсутсвия
нужного статуса и тд.
Или вот про власть, надо хоть немного понимать устройство их политической системы и как организованы выборы и прочее, чем одни отличаются
от других, несколько примеров их «здравых решений» воплощенных в жизнь. Подпоить несколько датчан из разных социальных слоев, чтобы они поделились своим видением власти. Вот тогда можно будет что то написать, а так это больше похоже на агитационную прокламацию времен холодной войны.
про налоги тоже написано так, что даже не знаешь толи смеяться, толи плакать. Откуда взялись 40%, если в Дании прогрессивная шкала налогов? Или про бесплатное такси? У вас есть дети и они ежедневно ездят или это кто то рассказал? Налог на покупку машины, я вообще рыдал, вы покупали машину в Дании (я вот покупал)? Налоги платится с покупки НОВОЙ машины, и вдруг всё заиграло другими красками, не так ли? Тут ещё есть нюанс, что есть новая машина и тд.
В итоге, писать стоит хорошо изучив вопросы, а не так, тут так здорово, что дух захватывает. Даже относительно велосипедов, упущен
такой замечательный факт, как датский национальный спорт — сопри велосипед. Тут тащат их просто в таких масштабах, что дух захватывает!
Что удивительно, это, действительно, такая традиция, потому что прут всё: от навороченного супермодного, до ржавого 100-летнего драндулета. Или вот вопрос колхозной датской еды, после которой даже немецкая кажется верхом кулинарного творчества (не говоря про французскую). А медицина? Лечение всего кока колой и пеницилином? И так куда не копни.
К примеру про богатых, да богатство напоказ не выставляется, но оно есть и в том смысле, как и в России, только для того, чтобы с этим
стокнуться надо вращаться или хоть немного попасть в общество богатых. Есть районы, где снять жилье не получится из-за цены и отсутсвия
нужного статуса и тд.
Или вот про власть, надо хоть немного понимать устройство их политической системы и как организованы выборы и прочее, чем одни отличаются
от других, несколько примеров их «здравых решений» воплощенных в жизнь. Подпоить несколько датчан из разных социальных слоев, чтобы они поделились своим видением власти. Вот тогда можно будет что то написать, а так это больше похоже на агитационную прокламацию времен холодной войны.
про налоги тоже написано так, что даже не знаешь толи смеяться, толи плакать. Откуда взялись 40%, если в Дании прогрессивная шкала налогов? Или про бесплатное такси? У вас есть дети и они ежедневно ездят или это кто то рассказал? Налог на покупку машины, я вообще рыдал, вы покупали машину в Дании (я вот покупал)? Налоги платится с покупки НОВОЙ машины, и вдруг всё заиграло другими красками, не так ли? Тут ещё есть нюанс, что есть новая машина и тд.
В итоге, писать стоит хорошо изучив вопросы, а не так, тут так здорово, что дух захватывает. Даже относительно велосипедов, упущен
такой замечательный факт, как датский национальный спорт — сопри велосипед. Тут тащат их просто в таких масштабах, что дух захватывает!
Что удивительно, это, действительно, такая традиция, потому что прут всё: от навороченного супермодного, до ржавого 100-летнего драндулета. Или вот вопрос колхозной датской еды, после которой даже немецкая кажется верхом кулинарного творчества (не говоря про французскую). А медицина? Лечение всего кока колой и пеницилином? И так куда не копни.
Конечно, моим знаниям всего год — я поделился ими с теми, кому они интересны. Если вы знаете ситуацию лучше, напишите статью и делов.
Отвечу по пунктам
Я ежедевно общаюсь с нашими инвесторами, все мультимиллионеры (в кроне). Мнение их собираю, для будущей сравнительной статьи. Какие ещё соц. группы вы думаете стоит учесть?
Написал за себя. Да, богатые могут платить и 75%, а до опред. суммы налога вообще нет, но тут как бы профильное сообщество. Наверно стоило написать, что да, шкала прогрессивная.
Сын ездит, каждый день, в оба конца. Не знали, что так бывает? Многие не знают.
Нет, не покупал. Согласитесь, цифру я назвал правильную, хотя и без указания конкретного случая. Про то, что датчане вынимают задние сидения, я тогда не знал. Всё равно цифра удивительная для русских широт.
сравните с воровством в xUSSR, можем в метрах прикинуть, насколько далеко вы можете отойти от велика, пока его не сопрут… Даже «пристёгнутым».
Возможно я нарисовал картину довольно широкими мазками, ну так никто не мешает конструктивно внести правки.
Отвечу по пунктам
или хоть немного попасть в общество богатых
Я ежедевно общаюсь с нашими инвесторами, все мультимиллионеры (в кроне). Мнение их собираю, для будущей сравнительной статьи. Какие ещё соц. группы вы думаете стоит учесть?
Откуда взялись 40%
Написал за себя. Да, богатые могут платить и 75%, а до опред. суммы налога вообще нет, но тут как бы профильное сообщество. Наверно стоило написать, что да, шкала прогрессивная.
У вас есть дети и они ежедневно ездят
Сын ездит, каждый день, в оба конца. Не знали, что так бывает? Многие не знают.
Налог на покупку машины
Нет, не покупал. Согласитесь, цифру я назвал правильную, хотя и без указания конкретного случая. Про то, что датчане вынимают задние сидения, я тогда не знал. Всё равно цифра удивительная для русских широт.
сопри велосипед
сравните с воровством в xUSSR, можем в метрах прикинуть, насколько далеко вы можете отойти от велика, пока его не сопрут… Даже «пристёгнутым».
Возможно я нарисовал картину довольно широкими мазками, ну так никто не мешает конструктивно внести правки.
я за объективное освещение вопросов, а у вас как то всё однобоко. Я не особо одаренный писатель на тему, где жить хорошо, но если вы соберетесь писать еще о жизни в Дании на какую то тему, то мы можем скооперироваться, вы пишите текст, я вношу правку, получится может быть интересней? Так что я всегда только за.
чтоб не извинятся за качество )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дания: страна победившего здравого смысла