Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 394
Это было бы так смешно, если бы не было так грустно…
А потом они ещё кричат, что кадров им нехватает…
Кадров действительно нет. Увы. И дома строят вот так и программируют также
Я всё же считаю, что рекрутёры работают с чудовищно низким КПД — отсеивают огромную часть перспективных кадров своими сомнительными критериями.
Согласен! Причем не только по отношению к программерам, в менеджменте творится тоже самое. Просто нормальных методик, тестирования нет и пока не предвидится. Профессии относительно молодые, статистика не набрана работ по теории думаю не так много… Вот плотник, это до там критерии понятны.
Но квалифицированых кадров очень мало, увы это из личного опыта :(
Но квалифицированых кадров очень мало, увы это из личного опыта :(
Но квалифицированых кадров очень мало, увы это из личного опыта :(
А не надо вот этого «всё или ничего». «Готовеньких» — не так много, да, и стоят они дорого и лояльность у них меньше. Надо искать просто адекватных людей с живым умом (нет, не мастеров каверзных задач, а просто с «искоркой», это видно), хорошим пониманием природы вещей, которыми они собираются заниматься (чтоб никакой «магии» для них не было, даже если они не могут воспроизвести эффект сами, особенно сходу) и желанием учиться. Из такого человека можно за полгода сделать профессионала даже если до этого у него не было никакого серьёзного опыта.
А первым делом надо забыть про требование В/О. Если вы хотите разработать крутой 3D-движок с нуля или новый алгоритм сжатия — да, вам нужны матмеховцы и т.п. Если вам нужен программист-прикладник или сисадмин — ВО ему не нужно, вообще.
Не готовеньких, просто адекватных. Никто не будет вкладываться в человека если он завтра всех пошлет и уйдет (к конкуренту, за рубеж, на гоа...). Нет самого главного ответственности. Тысячи таких хануриков бегают по рынку, в поисках чуть более выгодных предложений, при этом не желая чтолибо сделать или получить доп.квалификацию.
Высшее образование так уж прям и не нужно? Программисту-прикладнику хорошо бы иметь представления о различных аспектах ИТ и вовсе не факт, что он всё это узнает в школе или попутно с работой. Понятно, что там может быть много лишнего — у меня, например, лишними оказались ¾ дисциплин, но знаниями, полученными в оставшейся четверти, я всё-таки пользуюсь.
Просто рекрутёров рекрутят по тем-же критериям =D
В реальности приходится всё делать самому, а отдел кадров ставить перед фактом…
В реальности приходится всё делать самому, а отдел кадров ставить перед фактом…
Бред. Такого в жизни не бывает
всё равно никто не читает тегиОшибаетесь.
Имеются в виду языки программирования, что ли?
Допустим, взяли на должность Java-гейм-программиста разработчика приложений для Android вместо C++-гейм-программиста?
Допустим, взяли на должность Java-гейм-программиста разработчика приложений для Android вместо C++-гейм-программиста?
Аналогия для этого текста — взять водопроводчика вместо плотника.
Допустим, взяли на должность Java-гейм-программиста разработчика приложений для Android вместо C++-гейм-программиста?
Что, простите?
Ну тут взяли не того, кто работает с деревом (специальность — гейм-программист), а того, кто работает с коричневым цветом (представление — Java).
Если программист — мультиленгвел, то почему бы и нет?
И снова вовзращаемся к:
…
Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?
Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.
...
Если программист — мультиленгвел, то почему бы и нет?
Таких они, похоже, не уважают. Я, вот, на чём надо — на том и пишу, хоть на похапэ хоть на bat-файлах, а если дать мне выбор — я выберу Scala.
Согласен полностью! Недооценивают ныне мультиленгвелов! Обычно на собеседованиях спрашивают тонкости какого-либо одного языка программирования и(или) платформы. Тогда как человек может и не владеть тонкостями конкретно этой платформы, но обладать способностями к сверхобучению любым языком или платформой. Понятно, что любой работодатель пытается минимизировать риски при найме сотрудников, чем и объясняется такой вот побочный отсев, но это не всегда правильно.
Могу сказать, что когда я устраивался впервые на работу веб-программистом у меня не было вообще никакого опыта работы с PHP и MySQL — я даже не знал, чем отличаются запросы GET от POST, но зато был внушительный опыт работы с гораздо более сложными языками и платформами — всей линейки Си и различными эскиэль-серверами, о чём я честно сказал на собеседовании. Надо ли говорить, что меня взяли на работу и за полтора года работы я прокачался до уровня разработчиков highload-проектов чем и занимаюсь до сих пор.
Могу сказать, что когда я устраивался впервые на работу веб-программистом у меня не было вообще никакого опыта работы с PHP и MySQL — я даже не знал, чем отличаются запросы GET от POST, но зато был внушительный опыт работы с гораздо более сложными языками и платформами — всей линейки Си и различными эскиэль-серверами, о чём я честно сказал на собеседовании. Надо ли говорить, что меня взяли на работу и за полтора года работы я прокачался до уровня разработчиков highload-проектов чем и занимаюсь до сих пор.
Что бы минимизировать риски, достаточно дать тестовое задание\испытательный срок, а не пудрить мозги ненужными вопросами.
Встречалось и такое, что пытаются найти человека на должность продажника, который до этого продавал именно тот же самый товар, так что сказочка из поста даже ещё менее сказочка, чем кажется. Вы продавали канцелярские товары, кондитерские изделия и цемент? Нет, вы нам не подходите, мы хотим человека, торговавшего уже раньше мебелью. Хотя казалось бы, в этом случае разница ещё более несущественна.
У разных групп товаров могут быть разные скрипты.
Понятно что человек работающий по скриптам (если в компании они есть) не испытает сложности с другими скриптами, тем более что всё равно в разных компаниях они будут разные.
Понятно что скриптового «продажника» вообще тщательно отбирать это нонсенс.
Да и не будет скриптов у тех кто так выбирает.
А вот тут и начинается момент.
ОК(отдел кадров) думает, что в голове каждого продажника некие скрипты уже сидят (что в принципе верно), и что их разработка сложна (отчасти верно, но тогда давайте искать того кто придумывает схемы а не знает их), и что нужен человек со скриптами в голове.
Это не вина ОК, это вина того кто курирует продажи (директор, зам, начальник отдела продаж...).
Я например не знаю что сложно а что нет в промышленном альпинизме, поэтому после обычных вопросов «за жизнь», буду задавать явно глупые вопросы в надежде что мой жизненный опыт сможет за что-то уцепиться. К примеру я задам вопросы о том какие он знает узлы. Или как работают «эти хрени которые подтягивают трос до натяжения» или там «как закреплять страховку на старой крыше», и т.п. Я нифига не знаю, но по контексту и т.п. может что-то и поймаю.
Нормальное решение это помимо кадровика на собеседовании использовать специалиста. Можно внешнего, можно внутреннего. Не важно. Когда работал в гос.конторе то обычно на одно место в отделе собеседовал под сотню человек. Половина не доходили до ОК. К остальным прилагалась маленькая рецензия об уровне квалификации кандидата и/или обучаемости (бюджет был маленький, брали и зеленых), а также мое частное мнение по тому как человек подходит к нашему коллективу в отделе. ОК уже свои вопросы задавал и т.п., потом оставляли около 20 человек, из которых выбирали троих и уже с ними общался начальник, и брали одного на стажировку.
100 человек — звучит объемно, но реально по 15 минут на человека, да за месяц, да и не каждый месяц в отделе новых людей берут, в общем не много. В ОК на человека по 5 минут было. У них конечно не только наш отдел, но тоже не так много…
Понятно что человек работающий по скриптам (если в компании они есть) не испытает сложности с другими скриптами, тем более что всё равно в разных компаниях они будут разные.
Понятно что скриптового «продажника» вообще тщательно отбирать это нонсенс.
Да и не будет скриптов у тех кто так выбирает.
А вот тут и начинается момент.
ОК(отдел кадров) думает, что в голове каждого продажника некие скрипты уже сидят (что в принципе верно), и что их разработка сложна (отчасти верно, но тогда давайте искать того кто придумывает схемы а не знает их), и что нужен человек со скриптами в голове.
Это не вина ОК, это вина того кто курирует продажи (директор, зам, начальник отдела продаж...).
Я например не знаю что сложно а что нет в промышленном альпинизме, поэтому после обычных вопросов «за жизнь», буду задавать явно глупые вопросы в надежде что мой жизненный опыт сможет за что-то уцепиться. К примеру я задам вопросы о том какие он знает узлы. Или как работают «эти хрени которые подтягивают трос до натяжения» или там «как закреплять страховку на старой крыше», и т.п. Я нифига не знаю, но по контексту и т.п. может что-то и поймаю.
Нормальное решение это помимо кадровика на собеседовании использовать специалиста. Можно внешнего, можно внутреннего. Не важно. Когда работал в гос.конторе то обычно на одно место в отделе собеседовал под сотню человек. Половина не доходили до ОК. К остальным прилагалась маленькая рецензия об уровне квалификации кандидата и/или обучаемости (бюджет был маленький, брали и зеленых), а также мое частное мнение по тому как человек подходит к нашему коллективу в отделе. ОК уже свои вопросы задавал и т.п., потом оставляли около 20 человек, из которых выбирали троих и уже с ними общался начальник, и брали одного на стажировку.
100 человек — звучит объемно, но реально по 15 минут на человека, да за месяц, да и не каждый месяц в отделе новых людей берут, в общем не много. В ОК на человека по 5 минут было. У них конечно не только наш отдел, но тоже не так много…
Я люблю людей с большим опытом. Но настороженно отношусь к тем, кто при этом говорит «я могу писать на вашем наборе технологий, но он уг, и дай мне волю я бы писал на совсем другом». Часто такие люди продавливают свой условный Scala, и потом начинаются проблемы. Или он уходит, потому что всё время продолжал искать вакансию на Scala которая ему больше по душе, и таки нашел, а наш условный пхп ему не по душе. Не всегда так, но это важный фактор, и при прочих равных сыграет в минус кандидату.
Ну это же явно просто эйчар, а не тех.специалист. Ему надо было сказать, что орех — самое благородное дерево, а коричневый — мой любимый цвет с детства :)
А смысл? Если контора не может организовать нормальный отбор кандидатов, то сразу возникает множество вопросов к остальным аспектам работы этой конторы.
А вообще назовите, если несложно, контору которая может организовать нормальный с вашей точки зрения процесс отбора кандидатов?
Это может сделать любая контора, руководители отделов в которой не ленятся самостоятельно собеседовать кандидатов. А грамотных херов по всей России наперечёт, поэтому отдавать подбор квалифицированного персонала отделу кадров могут только отчаянные ребята.
На эту тему уже было не мало дебатов и не только на хабре, но и других ресурсов. Есть очень веские аргументы как в версии когда менджеры должны сами искать будущих подчиненных, так и в сторону другой версии когда не должны. Я же склоняюсь что не должны: задача конторы прежде всего работать как один единный механизм и если человек не проходит по обычным человеческим качествам, к примеру гавнюк редкостный, то каким бы он гением не был не фиг с ним долго возиться разве что конкретный работа на определенный срок и по контракту. Но это мое имхо
Чаще всего в такой модели человек не будет проходить по единственному качеству: умению продавать себя. Сомневаюсь, что для программистов это качество явно коррелирует с основными профессиональными навыками.
Программист это прежде всего человек! Если человек неопрятно одет, возникает вопрос «Насколько опрятно пишет код? Также не брежно, а потом в режиме аврала фиксит баги?». Не забывайте, что нанимая программиста компания нанимает его не только для того чтобы тот сидел в черной комнатушке куда под дверь закидывают написанную на листке задачу, но прежде всего в организацию разных людей. Если человек не обладает важным качествами: коммуникабельность к примеру, то смысл с ним общаться? История знает массу случаев, когда задачу можно было решить за день, но программист вместо того чтобы спросить коллегу ушел в себя на 2 дня.
Под умением продавать себя я подразумевал как раз выбор в пользу первого между «орех — самое благородное дерево, а коричневый — мой любимый цвет с детства» и «Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева». Есть тонкая граница между коммуникабельностью и подстройкой под идиотов.
Если человек неопрятно одет, возникает вопрос «Насколько опрятно пишет код?
Скорее всего здесь обратная зависимость :)
А если у человека не стильная причёска? Как же он справится с каскадными таблицами стилей?
Конечно, будет стрёмно нанимать человека, который при ответе на вопросы опускает голову вниз и рукой в воздухе рисует пентаграмму, но это ведь может заметить и непрофессиональный HR.
Вспоминается анекдот про «Вам шашечки, или ехать?».
Помнится я отказался идти работать в какой-то банк только потому, что там обязательным условием было ходить в лакированных туфлях, пиджаке и галстуке. И всё бы ничего, но программисты в этом банке сидели в отдельном здании, подвальном помещении, где даже руководство не появляется, не то что клиенты.
Спрашивается вам нужен человек в костюме или отличный программист? Вот мне, например, когда жарко и одежка жмет, не комфортно код писать.
Помнится я отказался идти работать в какой-то банк только потому, что там обязательным условием было ходить в лакированных туфлях, пиджаке и галстуке. И всё бы ничего, но программисты в этом банке сидели в отдельном здании, подвальном помещении, где даже руководство не появляется, не то что клиенты.
Спрашивается вам нужен человек в костюме или отличный программист? Вот мне, например, когда жарко и одежка жмет, не комфортно код писать.
Мало того, в такие банки ещё надо и приходить вовремя, иначе штраф :)
Этот «какой-то банк» — случаем не австрийский и с черно-желтой эмблемкой?
Я по той же причине сразу же отказался от их предложения :)
Я по той же причине сразу же отказался от их предложения :)
Банк это отдельная история. Они психи в этом плане. И платят гроши на фоне требований.
Я вот в одну крупную нефтяную компанию начальником ИТ-отдела не пошел, потому что не хотел галстук таскать и в Киев переезжать. По мелочи их консультировал, там руководство знакомое было. Но вот не хотелось мне галстук носить… При этом я понимал что галстук там действительно нужен блин. Корпоративная культура, именно нач.отдела в головном офисе как у себя дома, и на ковер к ген.диру ходит регулярно и всё такое. Так что как на моем прошлом месте работы прогнуть под себя систему не получилось бы.
Я вот в одну крупную нефтяную компанию начальником ИТ-отдела не пошел, потому что не хотел галстук таскать и в Киев переезжать. По мелочи их консультировал, там руководство знакомое было. Но вот не хотелось мне галстук носить… При этом я понимал что галстук там действительно нужен блин. Корпоративная культура, именно нач.отдела в головном офисе как у себя дома, и на ковер к ген.диру ходит регулярно и всё такое. Так что как на моем прошлом месте работы прогнуть под себя систему не получилось бы.
А если программист приедет на Лексусе, выйдет в костюме, на руке ролексы… Что подумает о нём эйчар? Возьмут его на работу?
«Да он же пишет прекраснейший код!» — подумает работодатель
«Да он же пишет прекраснейший код!» — подумает работодатель
Я работаю в конторе, где отбор был не то что адекватный, а, по моей скромной оценке, идеальный.
Аж зубы сводит от натянутой аналогии.
А почему не так:
Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов.
Вакансия: водитель.
Требования: вращать рулевое колесо по часовой стрелке; вращать рулевое колесо против часовой стрелки; оперировать педалью управления дроссельной заслонкой; оперировать педалью привода тормозных механизмов <...> иметь опыт управления транспортными средствами как с барабанными, так и с дисковыми тормозами <...> опыт управления автомобилями с тонированными стёклами <...> навыки захлопывания правой задней двери <...> и т.п.
А почему не так:
Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов.
Вакансия: водитель.
Требования: вращать рулевое колесо по часовой стрелке; вращать рулевое колесо против часовой стрелки; оперировать педалью управления дроссельной заслонкой; оперировать педалью привода тормозных механизмов <...> иметь опыт управления транспортными средствами как с барабанными, так и с дисковыми тормозами <...> опыт управления автомобилями с тонированными стёклами <...> навыки захлопывания правой задней двери <...> и т.п.
Да потому, что в вакансии программиста не написано: «Умение присваивать значения переменным; знание циклов как for, так и while и т.п.»
А ведь иной раз так и хочется написать что-нибудь подобное, но боишься что не поймут. Но я редко хожу на собеседования, так что не парюсь )
Надо будет ввернуть в свое резюме фразочку типа «Умею присваивать значение переменной как по ссылке, так и по значению, могу организовать сортировку списков и массивов, умею создавать альтернативный функционал с помощью условных выражений, адаптируясь к пожеланиям заказчика. И все это более чем в 20 языках программирования, в том числе и с использованием различных фреймворков».
и т.п.: " опыт в вызова функций и работы с массивами: особенно важно умение адресоваться к элементам массива"
Вы давно не читали заявления на поиск сотрудников: «На должность сетевого администратора требуется… Бла-бла-бла, знание 1С Бухгалтерии, C++, C#, Perl и т.д. и т.п. Возраст до 30 лет, опыт работы от 40 лет… Приветствуются навыки вождения и наличие личного автомобиля...» и т.д. и т.п.
Вот про водителя ближе к правде, чем в топике.
Старая песня :)
Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?
На самом деле, плотник ещё легко отделался — его не стали спрашивать, сколько гвоздей нужно, чтобы шляпками покрыть доску.
Или набросать что-нибудь по-быстрому
что-то вроде этого
Или вот такое :-)
Явный фейк — это видно между 0:56 и 0:58, сверху наложенная картинка на мгновение перекрывает рукав человека слева
А так же кем он видит себя через 10 лет, и почему он хочет забивать гвозди именно в этой компании.
Решивший жениться мужчина долго думал, какую из трех влюбленных в него девушек взять в жены. Он решил каждой дать по 5000 долларов и выяснить, как они ими будут распоряжаться.
Первая накупила дорогой одежды, лучшей косметики, сходила в элитный салон красоты — в общем, сделала все, чтобы выглядеть идеально, и сказала: «Я очень люблю тебя и хочу, чтобы все знали, что у тебя самая красивая жена в городе».
Вторая истратила все деньги на своего потенциального мужа, купив ему новые костюмы, рубашки, инструменты для автомобиля, и сказала: «Ты — самое главное для меня, поэтому я истратила на тебя все деньги».
Третья пустила 5000 долларов в оборот, заработала еще 5000 и все вернула мужчине: «Я очень люблю тебя. Я сделала это, чтобы ты понял, что я умна и нерасточительна».
Мужчина подумал и женился на той, у которой грудь была больше.
Первая накупила дорогой одежды, лучшей косметики, сходила в элитный салон красоты — в общем, сделала все, чтобы выглядеть идеально, и сказала: «Я очень люблю тебя и хочу, чтобы все знали, что у тебя самая красивая жена в городе».
Вторая истратила все деньги на своего потенциального мужа, купив ему новые костюмы, рубашки, инструменты для автомобиля, и сказала: «Ты — самое главное для меня, поэтому я истратила на тебя все деньги».
Третья пустила 5000 долларов в оборот, заработала еще 5000 и все вернула мужчине: «Я очень люблю тебя. Я сделала это, чтобы ты понял, что я умна и нерасточительна».
Мужчина подумал и женился на той, у которой грудь была больше.
Еще не хватает вопросов вроде «почему вы решили стать плотником?»
Все аналогии лживы.
Независимо то того, в кого метит данный пост, обожаю, обожаю Вуди Аллена! Особенно его неподражаемое «Если бы художники были дантистами».
Если бы программистов нанимали бы так же как плотников:
Интервьюер: Пьете?
Плотник: Нет.
Интервьюер: Поздравляю, вы приняты.
Интервьюер: Пьете?
Плотник: Нет.
Интервьюер: Поздравляю, вы приняты.
Хороший плотник знает свой топор, как свои пять пальцев, а плохой как свои три
Идеальный — как свои ДВАДЦАТЬ ПАЛЬЦЕВ!
Вот вдумайтесь, у человека среднего — 2 руки, две ноги и по пять пальцев на каждой из этих конечностей!
А фразу про свои пять пальцев придумал явно какой-то инвалид!
Вот вдумайтесь, у человека среднего — 2 руки, две ноги и по пять пальцев на каждой из этих конечностей!
А фразу про свои пять пальцев придумал явно какой-то инвалид!
Зато у плохого есть как минимум две интересные истории.
«Yeah, I got all five fingers! Three on this hand, two on the other one!»
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n3rKPYvPXSU#t=18s
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n3rKPYvPXSU#t=18s
Глупости.
Правильно было бы так:
Интервьюер: Пьете?
Плотник: Нет.
Интервьюер: Извините, вы нам не подходите.
Если человек утверждает на интервью, что он не пьет, то либо он лжет и, соответственно, такой нам не нужен, либо он болен, психически или физически, без разницы. Тоже не нужен.
Это, кстати, не зависит от профессии.
Правильный ответ:
Пью, конечно. Ну там по праздникам, на День рождения. Умеренно, естественно.
Правильно было бы так:
Интервьюер: Пьете?
Плотник: Нет.
Интервьюер: Извините, вы нам не подходите.
Если человек утверждает на интервью, что он не пьет, то либо он лжет и, соответственно, такой нам не нужен, либо он болен, психически или физически, без разницы. Тоже не нужен.
Это, кстати, не зависит от профессии.
Правильный ответ:
Пью, конечно. Ну там по праздникам, на День рождения. Умеренно, естественно.
Как просто, однако, вы здоровых с больными поменяли.
Я просто в реальном мире живу, увы.
Сочувствую.
Зря. Там веселее, нежели в виртуальном. Попробуйте, может и вам понравится.
Я, к примеру, люблю свежевыжатый апельсиновый сок, получается те, кто его не любят и не пьют, больные люди?
Я, к примеру, люблю свежевыжатый апельсиновый сок, получается те, кто его не любят и не пьют, больные люди?
Я считаю, что сознательно и без причин абсолютно исзбегать какого-либо пласта напитков — странно.
При чём одно дело: «Мне не нравится пиво потому что оно горьчит».
Другое дело: «Я не пью алкоголь принципиально и никогда не пробовал»
Это всё-равно что «я не ем еду с оранжевым оттенком» или «не пью свежевыжатые соки потому-что спортсмен». Отличная аргументация, да.
Другое дело, если человек без комплексов, то он может при желнии нормально выпить то, что ему нравится, при этом не нажраться и, при этом, не устраивать истерики по поводу того, что все вокруг — алкоголики и хотят его споить.
Странно что те, кто употребляет алкоголь, как-то оправдываются и пытаются неупотребляющих больными назвать. Кому какое дело по большому то счету кто что ест, пьет или нет?
С такой аргументацией можно гнобить и тех, кто отказывается экскременты есть. «Да ты просто не пробовал! Ты попробуй, а там если не понравится — ну, будешь есть только по праздникам, небольшую баночку». А ведь безвреднее этанола будут, странно отказываться, не попробовав.
>Я считаю, что сознательно и без причин абсолютно исзбегать какого-либо пласта напитков — странно.
Почему «без причин»? Наличие в напитках наркотического вещества, пагубно влияющего на внутренние органы при долгосрочном употреблении — чем не причина?
Почему «без причин»? Наличие в напитках наркотического вещества, пагубно влияющего на внутренние органы при долгосрочном употреблении — чем не причина?
Почему без причин? В том что человек не пьет алкоголь есть определенные причины — соки, молочные коктейли да и многие другие напитки значительно превосходят по вкусу пиво/водку/мартини. Высокоградусные напитки и вовсе нельзя пить так же свободно как и сок. Налицо значительный недостаток.
Вы просто толстый тролль :)
Хуёвый у вас реальный мир, я вам скажу… у меня как-то по-лучше…
Хреновый у вас мир. По возможности избегайте там жить.
Ну отлично. Я вот не пью вообще, ни по праздникам, ни по будням. Я болен, доктор?
Очевидно — да. Либо у вас какое-либо физическое заболевание (язва, к примеру), либо какие-либо тараканы в голове (религиозные убеждения, к примеру). Либо — вы меня обманываете.
Впрочем, учитывая, что вам всего 19 лет, и, в соответствии с законами РФ, право приобретать спиртные напитки вы обзавелись только год назад, я могу предположить, что у вас просто слишком малый опыт в это й области и все еще впереди.
ПыСы. Под «пить» я понимаю умеренное употребление алкогольных напитков в целях получения удовольствия, а не алкоголизм.
Впрочем, учитывая, что вам всего 19 лет, и, в соответствии с законами РФ, право приобретать спиртные напитки вы обзавелись только год назад, я могу предположить, что у вас просто слишком малый опыт в это й области и все еще впереди.
ПыСы. Под «пить» я понимаю умеренное употребление алкогольных напитков в целях получения удовольствия, а не алкоголизм.
Язвы нет. Вино, шампанское, водку пробовал. Без фанатизма, блевоты и прочих радостей. Не понравилось. Повторять не планирую.
Я когда-то тоже был максималистом был. Из моих ровесников тогда некоторые оригиналы доходили до смешного — проповедовали отказ от алкоголя, табака и, самое смешное, секса. Ну если с первыми двумя пунктами еще куда ни шло, но с третьим? А размножаться как? Бугагашенька, короче.
Когда на вечеринке говоришь что ты не пьешь — каждый пытается тебя споить.
Полагаю, при отказе от секса они ожидали аналогичной реакции…
Полагаю, при отказе от секса они ожидали аналогичной реакции…
Если вы намекаете, что я максималист — зря. Ничего я не проповедую, и уж в антисексуалы (так вроде это называется?) точно не записывался.
Но мне странно, что любой, кто [утверждает, что] не пьёт, сразу попадает в одну из трёх категорий: либо лжец, либо болезный, либо фанатик.
Но мне странно, что любой, кто [утверждает, что] не пьёт, сразу попадает в одну из трёх категорий: либо лжец, либо болезный, либо фанатик.
Вы путаете понятия «пьёт» (регулярно потребляет) и «знаком с алкоголем» (по праздникам и в принципе пробывал). Назвать пьющим человека, который пиво раз в месяц выпивает или туристом в Италию и там сравнивает вина с нашими как минимум ложь самому себе.
«По праздникам» — это уже «пьет», причем регулярно. Человек в принципе не против выпить, а остальное уже нюансы.
Вы путаете понятия «пьёт» (регулярно потребляет) и «знаком с алкоголем» (по праздникам и в принципе пробывал)То есть, если я три года назад выпил бокал вина — я пью? Знаком же с алкоголем. Ой, лукавите вы.
Не так понял, извините.
Я всегда определял понятие «пить», как умеренно употреблять спиртные напитки с целью получения удовольствия/ релаксации, а не как «нажраться ягой до блевотины».
Даже если человек пьет пиво раз в месяц — назвать его непьющим уже нельзя. И, говоря, «я не пью» он уже солжет. Поскольку так или иначе, он сознательно и регулярно употребляет алкогольные напитки в целях получения удовольствия. В самом деле, вы же не будете утверждать, что он пьет пиво или вино хоть и раз в месяц, потому что его к этому закон обязывает?
Даже если человек пьет пиво раз в месяц — назвать его непьющим уже нельзя. И, говоря, «я не пью» он уже солжет. Поскольку так или иначе, он сознательно и регулярно употребляет алкогольные напитки в целях получения удовольствия. В самом деле, вы же не будете утверждать, что он пьет пиво или вино хоть и раз в месяц, потому что его к этому закон обязывает?
> Даже если человек пьет пиво раз в месяц — назвать его непьющим уже нельзя. И, говоря, «я не пью» он уже солжет. Поскольку так или иначе, он сознательно и регулярно употребляет алкогольные напитки в целях получения удовольствия.
Ок, последний раз я пил на новый год, чуть меньше бокала вина. В ближайшее время употреблять алкоголь не планирую. Меня можно назвать пьющим?
Ок, последний раз я пил на новый год, чуть меньше бокала вина. В ближайшее время употреблять алкоголь не планирую. Меня можно назвать пьющим?
А вас под автоматы ставили, чтобы вы это «бокал вина» выпили? Или вы пили его добровольно?
Да вобщем-то сам предложил купить немного хорошего вина.
Понимаете, мне само опьянение никакого удовольствия не приносит. Единственное, ради чего могу немного выпить — это вкус хорошего вина или пива.
Понимаете, мне само опьянение никакого удовольствия не приносит. Единственное, ради чего могу немного выпить — это вкус хорошего вина или пива.
Т.е. пили вы добровольно, с целью получения удовольствия.
Вывод сами сделаете?
Кстати, нормальные люди пьют ради вкуса. Ради опьянения пьют аклоголики.
Единственное, ради чего могу немного выпить — это вкус хорошего вина или пива.
Вывод сами сделаете?
Кстати, нормальные люди пьют ради вкуса. Ради опьянения пьют аклоголики.
Кстати, нормальные люди пьют ради вкуса.
Нормальные — не пьют.
Ради опьянения пьют пьяницы.
Алкоголики — ради удовлетворения зависимости.
Алкоголики — ради удовлетворения зависимости.
— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц.
— Пью, — мрачно ответил пьяница.
— Зачем?
— Чтобы забыть.
— О чем забыть? — спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу.
— Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову.
— Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц, ему очень хотелось помочь бедняге.
— Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
Просто реальность и интернеты — разные вещи.
Знаю двух парней. Их отец умер от спирта, мать провела несколько лет в лечебнице, лечилась от зависимости, а они провели это время в детдоме. Оба не пьют совсем нигде и никогда по вполне очевидной причине. Тоже не нужны?
А я знаю человека, чьего отца случайно застрелили на охоте. Очевидно, исходя из вашей логики, он должен уволится с должности егеря местного охотхозяйства и разорвать свою охотничью лицензию.
Аналогия так себе. Вам доводилось хотя-бы несколько лет жить с человеком, который ежедневно с утра бухает по-черному, и уже не может без этого?
процентов 30 населения СНГ так живут, я в том числе (жил до 18). Хреново, но не мешает мне выпить хорошего виски, вина или пива.
Аналогия пить=бухать так же не выдерживает никакой критики. Может перестанем передергивать?
Никакой аналогии и передергивания, обычный синоним-гипербола.
обычный синоним-гипербола.
ГИПЕРБОЛА (греч. — υπερβολη) — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения
Так может перестанете преувеличивать?
… с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли
Вот только за «усилением выразительности» ситуация исказилась до неузнаваемости. Жить с человеком, который вечером за ужином выпивает бокал вина, и жить с человеком, который с утра и до вечера жрёт водяру — две огромные разницы, вы же своей гиперболой запросто из первого делаете второго «с целью усиления выразительности».
По-вашему, из моей фразы " ежедневно с утра бухает по-черному", даже если заменить «бухает» на «пьет», можно понять «вечером за ужином выпивает бокал вина»?
Нет, по-моему между «пить» и «бухать» есть огромнейшая разница (как и множество градаций внутри «пить»), поэтому однозначно делать их синонимами или говорить, что одно из другого получается гиперболой «с целью усиления выразительности» — в корне неверно.
Викисловарь говорит нам:
Другие словари предлагают синонимом «пить».
Какие ваши доказательства?
пить (алкогольные напитки), распивать, пьянствовать
Другие словари предлагают синонимом «пить».
Какие ваши доказательства?
Если «бухать» — это «пить», то отсюда ещё не следует, что «пить» — это «бухать».
>Какие ваши доказательства?
Мои доказательства — мозг и здравый смысл. Но они, к сожалению, не всем доступны.
>Какие ваши доказательства?
Мои доказательства — мозг и здравый смысл. Но они, к сожалению, не всем доступны.
> Мои доказательства — мозг и здравый смысл. Но они, к сожалению, не всем доступны.
Понятно. Т.е. свое понимание термина выдаем за «здравый смысл».
И в карму еще не поленились посрать. Убийственный аргумент.
Понятно. Т.е. свое понимание термина выдаем за «здравый смысл».
И в карму еще не поленились посрать. Убийственный аргумент.
>Т.е. свое понимание термина выдаем за «здравый смысл».
Да. Ключевое слово — «понимание». На мой взгляд это лучше, чем бездумная копи-паста из викисловаря без грамма осмысливания. Но я свои взгляды никому не навязываю, для кого-то отсутствие мыслительного процесса может быть вполне естественным и единственно правильным состоянием.
P.S.: «Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность». / В.И. Ленин /
Да. Ключевое слово — «понимание». На мой взгляд это лучше, чем бездумная копи-паста из викисловаря без грамма осмысливания. Но я свои взгляды никому не навязываю, для кого-то отсутствие мыслительного процесса может быть вполне естественным и единственно правильным состоянием.
P.S.: «Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность». / В.И. Ленин /
А мое понимание (раз уж зашла речь не об общепринятом смысле слова) отличается от вашего. Или вы считаете только вашу трактовку истинной, а все остальное — «бездумная копипаста»?
Да, я считаю истинной трактовку, в которой «выпить вечером бокал вина» — это укладывается в «пить», но никак не укладывается в «бухать», а «хлестать с утра до вечера водяру» — это можно назвать и «бухать», и более общим словом «пить». Отсюда видно, что «пить» и «бухать» — понятия хоть и пересекающиеся, но не идентичные, а значит не могут быть названы полными синонимами, и чихать я хотел на то, что где-то написано обратное. И на протяжении моей жизни трактовка окружающих совпадала с моей, что даёт мне кое-какие основания считать, что это и есть «общепринятая» трактовка.
Собственно, вы точно так же вправе считать истинной любую другую трактовку, какая вам по душе. Можете называть «буханием» выпивание бутылки пива раз в месяц — мне, поверьте, как-то всё равно.
Собственно, вы точно так же вправе считать истинной любую другую трактовку, какая вам по душе. Можете называть «буханием» выпивание бутылки пива раз в месяц — мне, поверьте, как-то всё равно.
Ну собственно, я примерно так же и считаю. Почему же вы тогда после моего пояснения продолжили всю эту хрень?
Имхо, фраза «ежедневно с утра пьет по-черному» никак не идентична «вечером за ужином выпивает бокал вина», и слово «бухает» было использовано мною именно в плане уместного гиперболизирования описания ситуации.
Имхо, фраза «ежедневно с утра пьет по-черному» никак не идентична «вечером за ужином выпивает бокал вина», и слово «бухает» было использовано мною именно в плане уместного гиперболизирования описания ситуации.
Интересно как :)
После этого вашего «пояснения» я по-моему вполне однозначно сказал, что между «пить» и «бухать» есть огромная разница, и что синонимами они не являются, на что вы начали тыкать мне какими-то словарями и требовать «доказательств».
Теперь же, когда я снова сказал, что между «пить» и «бухать» есть огромная разница, и что они не являются синонимами, вы почему-то с этим согласились.
Я в непонятках…
А всё началось с того, что у кого-то там отец допился до кондрашки, и теперь они совсем не пьют. С одной стороны понятно, травма детства и всё такое, с другой стороны они вполне могли бы быть в категории «бокал вина вечером», а не в «ежедневно с утра бухает по-черному», и всё было бы нормально.
После чего вам опять же ясно сказали, что аналогия «пить=бухать» не выдерживает никакой критики, на что вы ответили, что это гипербола, и что всё нормально. С чем я радикально не согласен, и в общем случае из «пить» вы не получите «бухать» никакой гиперболой (без искажения смысла).
В обратную сторону — да, можно заменить «бухать» на «пить», и ничего особо не изменится. А в «ту» сторону — нет.
После этого вашего «пояснения» я по-моему вполне однозначно сказал, что между «пить» и «бухать» есть огромная разница, и что синонимами они не являются, на что вы начали тыкать мне какими-то словарями и требовать «доказательств».
Теперь же, когда я снова сказал, что между «пить» и «бухать» есть огромная разница, и что они не являются синонимами, вы почему-то с этим согласились.
Я в непонятках…
А всё началось с того, что у кого-то там отец допился до кондрашки, и теперь они совсем не пьют. С одной стороны понятно, травма детства и всё такое, с другой стороны они вполне могли бы быть в категории «бокал вина вечером», а не в «ежедневно с утра бухает по-черному», и всё было бы нормально.
После чего вам опять же ясно сказали, что аналогия «пить=бухать» не выдерживает никакой критики, на что вы ответили, что это гипербола, и что всё нормально. С чем я радикально не согласен, и в общем случае из «пить» вы не получите «бухать» никакой гиперболой (без искажения смысла).
В обратную сторону — да, можно заменить «бухать» на «пить», и ничего особо не изменится. А в «ту» сторону — нет.
> синонимами они не являются
И снова по второму кругу :) Словари говорят, что они однозначно являются синонимами. В этом, лингвистическом смысле, ни мне ни вам со словарями спорить смысла нет. А в каком контексте вы их используете — ваше дело.
> можно заменить «бухать» на «пить», и ничего особо не изменится. А в «ту» сторону — нет.
Смотрите контекст. «ежедневно с утра» и «по-черному» вам ничего не подсказывают?
И снова по второму кругу :) Словари говорят, что они однозначно являются синонимами. В этом, лингвистическом смысле, ни мне ни вам со словарями спорить смысла нет. А в каком контексте вы их используете — ваше дело.
> можно заменить «бухать» на «пить», и ничего особо не изменится. А в «ту» сторону — нет.
Смотрите контекст. «ежедневно с утра» и «по-черному» вам ничего не подсказывают?
«Пить» и «бухать» — синонимы, но с разной стилистической окраской, имхо.
>И снова по второму кругу :) Словари говорят, что они однозначно являются синонимами.
Если вы не знали, то синонимы вовсе не обязательно представляет собой полностью взаимозаменяемые слова. То, что «пить» и «бухать» являются синонимами, ещё не означает, что вы можете поставить тождество «пить=бухать».
Если вы не знали, то синонимы вовсе не обязательно представляет собой полностью взаимозаменяемые слова. То, что «пить» и «бухать» являются синонимами, ещё не означает, что вы можете поставить тождество «пить=бухать».
Засим я откланиваюсь и прекращаю флуд, ибо нашлась еще пара умниковпользователей, непогнушавшихся уменьшить уровень кармы, а её у меня не так уж и много, и такими темпами может выйти так, что я смогу постить ответы только раз в полчаса (что совсем не гут).
1. Хочу напомнить, что синонимы в русском языке совершенно не обязаны обладать полностью одинаковым смыслом и экспрессивной окраской, также как антонимы — быть полной противоположностью.
2. Также замечу, что в статье из викисловаря слово «пить» находится в пункте «Значение», а не «Синонимы».
2. Также замечу, что в статье из викисловаря слово «пить» находится в пункте «Значение», а не «Синонимы».
Читайте ветку внимательнее.
1. Изначально спор зашел именно про синонимы. Синонимы же, по определению, должны иметь очень близкое значение, но могут различаться экспрессивной окрашенностью, контекстом использования и прочее.
2. _Другие_ словари. Викисловарь было первое что попалось под руку, в поисках синонимов искал дальше. Ссылки нужны?
1. Изначально спор зашел именно про синонимы. Синонимы же, по определению, должны иметь очень близкое значение, но могут различаться экспрессивной окрашенностью, контекстом использования и прочее.
2. _Другие_ словари. Викисловарь было первое что попалось под руку, в поисках синонимов искал дальше. Ссылки нужны?
Пункт первый я писал вашему оппоненту, предполагая, что те, кто мой комментарий прочитают, ветку читали сначала и сами поймут, кому он был адресован.
Разбивать же свой комментарий на два я счел нецелисообразным, так как из-за ограничения на визуальную глубину комментария эта ветка давно уже стала линейной.
Разбивать же свой комментарий на два я счел нецелисообразным, так как из-за ограничения на визуальную глубину комментария эта ветка давно уже стала линейной.
Нельзя заболеть алкоголизмом случайно. Его нельзя подцепить и нельзя им заразиться. В нашей стране, да и не только в нашей, алкоголизм разрушил далеко не одну семью и далеко не одно детство. И все, абсолютно все, 100% случаев алкоголизма начинались со стопочки на праздник.
Вам возможно повезло, и вы выросли вдалеке от людей в финальной стадии заболевания, вам кажется что все это игры и веселуха-развлекуха-раслабон. Но другим могло и не повезти, они знают не понаслышке как это, когда бьют детей и жену в белой горячке, как спать на полу, когда вся мебель пропита. И возможно, вместо того, чтобы считать его ущербным, потому что он не пьёт, вам стоит впечатлиться, что человек выжил, не ушел на самое дно, и сделал правильные выводы.
Вам возможно повезло, и вы выросли вдалеке от людей в финальной стадии заболевания, вам кажется что все это игры и веселуха-развлекуха-раслабон. Но другим могло и не повезти, они знают не понаслышке как это, когда бьют детей и жену в белой горячке, как спать на полу, когда вся мебель пропита. И возможно, вместо того, чтобы считать его ущербным, потому что он не пьёт, вам стоит впечатлиться, что человек выжил, не ушел на самое дно, и сделал правильные выводы.
Выжил? А он что, был алкоголиком и бросил? Бросьте. Не бывает бывших алкоголиков, вам любой нарколог скажет.
Так что, человек который бухал и теперь в вынужденной завязке просто болен, не более того.
Более того — утверждение, что алкоголизм начинается со
Кстати ВОЗ называет нормой употребления алкоголя 3 порции алкоголя в день, или 15 порций в неделю. Одна порция — это 10 мл этанола (спирта). Это 75 грамм водки в день. Или 0.5 пива. Нормальный здоровый человек без предрасположенностей, выпивая такое количество алкоголя никогда не станет алкоголиком.
Так что, человек который бухал и теперь в вынужденной завязке просто болен, не более того.
Более того — утверждение, что алкоголизм начинается со
стопочки на праздникистине никак не соответствует. Спросите любого нарколога — что бы стать алкоголиком, т.е. человеком с зависимостью от этилового спирта нужно долго и много пить. Значительно больше, нежели сто грамм в праздник.
Кстати ВОЗ называет нормой употребления алкоголя 3 порции алкоголя в день, или 15 порций в неделю. Одна порция — это 10 мл этанола (спирта). Это 75 грамм водки в день. Или 0.5 пива. Нормальный здоровый человек без предрасположенностей, выпивая такое количество алкоголя никогда не станет алкоголиком.
Не бывает бывших алкоголиков
Опять максимализм =)) Я вот даже «бывших наркоманов» знаю парочку.
А если сходить в храмы и пообщаться с батюшками, там и «бывшие бандиты» есть и «бывшие алкаши», много всяких.
Спросите любого нарколога — что бы стать алкоголиком, т.е. человеком с зависимостью от этилового спирта нужно долго и много пить
Наркологи судят по последствиям и в основном с физиологической точки зрения, разве не так? (то есть они не должны хорошо разбираться в предпосылках пьянства, поправьте меня если я не прав)
Лично я считаю что алкоголизм начинается с момента когда человек начинает пить один.
Нормальный здоровый человек без предрасположенностей, выпивая такое количество алкоголя никогда не станет алкоголиком.
Вы заблуждаетесь. Есть люди, генетически предрасположенные к алкоголизму, у них такое и даже меньшее потребление может приводить к полноценному алкоголизму.
Это не мой тезис. Это мнение нарколога, дававшего некогда интервью порталу onliner.by
Ну так и про генетическую предрасположенность — не мой тезис, а мнение врача, Алексея Яковлева, главы медицинского отдела крупной российской корпорации. ria.ru/authors/20110405/361264636.html
Если нарколог или любой врач рекомендует употреблять алкоголь — его надо гнатьиз профессии.
Если нарколог или любой врач рекомендует употреблять алкоголь — его надо гнатьиз профессии.
> Кстати ВОЗ называет нормой употребления алкоголя 3 порции алкоголя в день, или 15 порций в неделю.
На вашем месте я бы тут сильно задумался: «А какого, собственно, фига я пропагандирую алкоголь среди, очевидно, недружелюбно настроенной аудитории? Какого фига я пишу комментарий за комментарием несмотря на минусы? Какого фига я пытаюсь защитить алкоголь и принизить, очевидно, сложные жизненные ситуации, к которым этот же алкоголь и привёл? Какого вообще фига я знаю и помню, сколько порций алкоголя в день ВОЗ считает нормой??? Возможно, я уже не настолько „здоров“ как мне бы того хотелось.»
На вашем месте я бы тут сильно задумался: «А какого, собственно, фига я пропагандирую алкоголь среди, очевидно, недружелюбно настроенной аудитории? Какого фига я пишу комментарий за комментарием несмотря на минусы? Какого фига я пытаюсь защитить алкоголь и принизить, очевидно, сложные жизненные ситуации, к которым этот же алкоголь и привёл? Какого вообще фига я знаю и помню, сколько порций алкоголя в день ВОЗ считает нормой??? Возможно, я уже не настолько „здоров“ как мне бы того хотелось.»
Бывших алкоголиков довольно много, просто у них сменились приоритеты. Сужу даже по себе: 4 года запоев на студенческой скамье. Сейчас 1 бокал хорошего пива раз в 3-4 месяца + бокал шампанского на новый год. И на большее даже не тянет.
Не бывает бывших алкоголиков, вам любой нарколог скажет.
Любой из купивших свой диплом?
Я вот знал реальный случай, где человек не пил сильно больше 10 лет. От слова совсем не пил. Даже квас. После того как врачи сказали, что второй раз откачать может и не получиться(сердце), если продолжит пить…
Спросите любого нарколога — что бы стать алкоголиком, т.е. человеком с зависимостью от этилового спирта нужно долго и много пить.
Достаточно пару раз залить какую-либо проблему алкоголем. Получить физическую зависимость от этилового спирта это надо очень постараться, а вот психическая зависимость в случае удачного стечения обстоятельств появляется быстро.
И именно появление психической зависимости в случае алкоголя потянет человека на дно.
Кстати ВОЗ называет нормой употребления алкоголя 3 порции алкоголя в день, или 15 порций в неделю. Одна порция — это 10 мл этанола (спирта). Это 75 грамм водки в день. Или 0.5 пива. Нормальный здоровый человек без предрасположенностей, выпивая такое количество алкоголя никогда не станет алкоголиком.
Вот ответ от Министерства Охраны Здоровья Украины:
pp.vk.me/c5479/v5479123/232/h56RJwz2N5E.jpg
pp.vk.me/c5479/v5479123/23c/EbH_NJuClrk.jpg
Более того — утверждение, что алкоголизм начинается со
стопочки на праздник
истине никак не соответствует.
Чтобы пить много нужно сначала выпить мало. Не каждая стопочка приведет к алкоголизму, но у каждого алкоголика была такая стопочка.
>Не бывает бывших алкоголиков, вам любой нарколог скажет.
Может, он ещё скажет, что не бывает бывших курильщиков?
Я, к примеру, начал курить на 5-м курсе, после окончания курил ещё года 4 (на выходных, если с алкоголем, да в клубе/баре/бильярдной, то полпачки за вечер — как нефиг делать). После этого бросил. Резко. Не курю уже почти 6 лет. Ну, один-два раза в год хорошую сигару, но и только. В данный момент в шкафу лежит блок сигарет — для отца, когда в гости приезжает. С декабря лежит уже, ни одной пачки до сих пор не распечатал :)
Может, он ещё скажет, что не бывает бывших курильщиков?
Я, к примеру, начал курить на 5-м курсе, после окончания курил ещё года 4 (на выходных, если с алкоголем, да в клубе/баре/бильярдной, то полпачки за вечер — как нефиг делать). После этого бросил. Резко. Не курю уже почти 6 лет. Ну, один-два раза в год хорошую сигару, но и только. В данный момент в шкафу лежит блок сигарет — для отца, когда в гости приезжает. С декабря лежит уже, ни одной пачки до сих пор не распечатал :)
«Не бывает бывших алкоголиков/курильщиков/наркоманов» означает не то, что невозможно завязать, а то, что, утрируя, очень легко развязать. Есть действующие курильщики, есть завязавшие курильщики и есть те, кто вообще не курили (ну или раз-другой не получив удовольствия). Есть ещё такая шутка черная: «бывший» курильщик — это временно завязавший, просто некоторые успевают умирают раньше, чем развязывают.
P.S. «полпачки за вечер» ни разу не достижение. Две пачки в день моя норма без алкоголя. С алкоголем резко увеличивается.
P.S. «полпачки за вечер» ни разу не достижение. Две пачки в день моя норма без алкоголя. С алкоголем резко увеличивается.
>Есть ещё такая шутка черная: «бывший» курильщик — это временно завязавший, просто некоторые успевают умирают раньше, чем развязывают.
Ну, с такой логикой можно дойти и до «не бывает непьющих, а бывают те, кто ещё не начинал, или начал, но ещё пока что умеренно, просто некоторые умирают раньше, чем начинают пить по-настоящему».
P.S.: насчёт «полпачки» — я ни в коем случае не собирался мериться никакими «достижениями», а привёл как иллюстрацию к тому, что курил уже более-менее серьёзно, а не баловался парой затяжек за вечер.
Ну, с такой логикой можно дойти и до «не бывает непьющих, а бывают те, кто ещё не начинал, или начал, но ещё пока что умеренно, просто некоторые умирают раньше, чем начинают пить по-настоящему».
P.S.: насчёт «полпачки» — я ни в коем случае не собирался мериться никакими «достижениями», а привёл как иллюстрацию к тому, что курил уже более-менее серьёзно, а не баловался парой затяжек за вечер.
Да-аа-аа… телевизор не зря мозги людям прожигает. Вообще-то есть большой пласт людей занимающихся спортом, которым просто некогда и не с кем этой чепухой заниматься, да и вообще эти дурацкие привычки очень сильно на работоспособность людей влияют.
Я вот уже 3 года не пью и не тянет (и очень жалею что вообще употреблял), язв нет, есть очень сильное стремление самосовершенствоваться, а бухло этому очень сильно вредит — один вечер побухать = 1-2 дня нихрена не делать. У меня некоторое количество друзей не пьют и множество не курят(и никогда не курили! совсем!). Почти все коллеги не пьют.
Так что рекомендую вылезти из своей заплёванной алкашами колоколенки и прогуляться по улице где людей много и они очень разные.
P.S. рассуждения о том что все бухают — это тоже максимализм, хе-хе
Я вот уже 3 года не пью и не тянет (и очень жалею что вообще употреблял), язв нет, есть очень сильное стремление самосовершенствоваться, а бухло этому очень сильно вредит — один вечер побухать = 1-2 дня нихрена не делать. У меня некоторое количество друзей не пьют и множество не курят(и никогда не курили! совсем!). Почти все коллеги не пьют.
Так что рекомендую вылезти из своей заплёванной алкашами колоколенки и прогуляться по улице где людей много и они очень разные.
P.S. рассуждения о том что все бухают — это тоже максимализм, хе-хе
Просто человеку не повезло с окружением.
один вечер побухать = 1-2 дня нихрена не делать.
Я смотрю, в вашем понимании выпить — это так, чтобы два дня блевать и мучится похмельем.
Не повезло вам. Мировоззрение человека формируется окружением и, в вашем случае, именно ваше окружение сформировало у вас следующее мнение:
один вечер побухать = 1-2 дня нихрена не делать.
Окружение у меня поменялось с тех пор, да я и написал уже что меня эти проблемы более не беспокоят. Опять же я смог этот опыт использовать и изменится в нужном направлении, так что у меня всё очень хорошо.
Кстати, такого эффекта очень легко добиться если редко пьёшь, мы с женой однажды в «иль патио» заказали графин какого-то легкоалкогольного напитка(до этого не пил несколько месяцев совсем ничего алкогольного), там 200 грамм вина + соки разные. Так вот у меня на следующее утро было похмелье, причём достаточно сильное. Так что для того чтобы получить нерабочее состояние не обязательно литр водяры выжрать.
P.S. чтобы не было лишних рассусоливаний про враньё, это было лет 5 назад, тогда я ещё считал, что можно изредка умеренно выпивать. Теперь я уверен что это не требуется совсем.
Кстати, такого эффекта очень легко добиться если редко пьёшь, мы с женой однажды в «иль патио» заказали графин какого-то легкоалкогольного напитка(до этого не пил несколько месяцев совсем ничего алкогольного), там 200 грамм вина + соки разные. Так вот у меня на следующее утро было похмелье, причём достаточно сильное. Так что для того чтобы получить нерабочее состояние не обязательно литр водяры выжрать.
P.S. чтобы не было лишних рассусоливаний про враньё, это было лет 5 назад, тогда я ещё считал, что можно изредка умеренно выпивать. Теперь я уверен что это не требуется совсем.
Скорее всего просто какая-нибудь гадость поддельная вместо нормального алкоголя попалась и в результате вы дополнительное отравление получили из-за чего и стали себя так плохо чувствовать на следующее утро. По крайней мере описанный Вами эффект при указанной дозировке больше похож на отравление низкокачественной подделкой.
Без всякого окружения бутулку водки выпьешь вечерком за компом и на следующий день трудоспособность минимальна в принципе, да ещё большое количество ошибок типа случайно дропнуть БД на продакшене, а не на тесте.
Что за пропаганда алкоголя на хабре!?
Вы это серьезно сейчас?
P.S. Я тоже не пью, мне 30 и у меня нет заболеваний. Просто интересно, какой диагноз поставит мне ваша неумная фантазия.
P.S. Я тоже не пью, мне 30 и у меня нет заболеваний. Просто интересно, какой диагноз поставит мне ваша неумная фантазия.
Да вы все тут не пьете. Один я вот такой плохой, на заблеванной колоколенке, разваливаю Россию.
Да вы не плохой. Без обид, но мне кажется у вас просто какие-то психологические проблемы. Потому что как иначе объяснить поведение человека, который утверждает что все без исключения ему врут.
Не пью вообще: ни по праздникам, ни по будням. Мне заметно больше 19 лет. У меня нет язвы или иных противопоказаний, а так же я атеист. Всё написанное мной в этом комментарии — истина. В чём заключается ваша очевидность?
Если человек утверждает на интервью, что он не пьет, то либо он лжет и, соответственно, такой нам не нужен, либо он болен, психически или физически, без разницы
Анатолий Тимощук: «Я в жизни никогда не пробовал алкоголь и не собираюсь пока.» football.sport.ua/news/191162
Футболист, чемпион Украины, России, Германии, победитель кубка УЕФА и Лиги Чемпионов, игрок сборной Украины, донецкого «Шахтера», санкт-петербурского «Зенита», мюнхенской «Баварии». Скажите, он физически или психически болен?
Еще с совка тянется выражение «если не пьет либо язвенник, либо контра». Помню в военкомате скучающая тетка «психолог» задает дежурные вопросы, и когда на вопрос «пьете» я ответил нет, тут такое началось. Она чуть ли не крик перешла. Все пыталась выведать «причины». Невдомек было для нее почему это здоровый взрослый человек может «не пить».
Ну а если рекрутер будет рассуждать также как хабраюзер BiW, то пусть на первом же собеседовании раскроет карты, дабы держаться подальше от таких злачных и унылых мест
Ну а если рекрутер будет рассуждать также как хабраюзер BiW, то пусть на первом же собеседовании раскроет карты, дабы держаться подальше от таких злачных и унылых мест
Обилие баттхерта, вызванное моим комментом, указывает на то, что я задел за живое. И вызывает у меня сомнения в словах местных заядлых «трезвенников»,
Лично я с собой честен. Как бы мало я не пил, я не считаю себя лучше остальных и не заявляю, что я не пью.
Лично я с собой честен. Как бы мало я не пил, я не считаю себя лучше остальных и не заявляю, что я не пью.
Обилие баттхерта, вызванное моим комментом, указывает на то, что я задел за живое
Если человек утверждает на интервью, что он не пьет, то либо он лжет и, соответственно, такой нам не нужен, либо он болен, психически или физически, без разницы. Тоже не нужен.
Какие странные люди, столько баттхерта, после такого безобидного коммента. Наверно это какие то «нечестные» — «латентные алкоголики» которые так сильно ненавидят прекрасных умеренно пьющих последователей Петра 1, что аж ночами заснуть не могут.
Какие странные люди, столько баттхерта, после такого безобидного коммента. Наверно это какие то «нечестные» — «латентные алкоголики» которые так сильно ненавидят прекрасных умеренно пьющих последователей Петра 1, что аж ночами заснуть не могут.
Комментарий ради комментария. А по делу, кроме детских обид, есть что сказать?
Есть.
Работая в разных фирмах заметил такую закономерность. Среди программистов процент курящих намного ниже чем среди работников других профессий. Это видно по числу людей выходящих на перекур. По алкоголю статистику не считал, но несколько программеров среди знакомых не употребляют вообще.
А учитывая сколько людей на хабре, мне непонятен ваш скепсис по поводу тех нескольких тут отписавшихся «трезвенников».
Работая в разных фирмах заметил такую закономерность. Среди программистов процент курящих намного ниже чем среди работников других профессий. Это видно по числу людей выходящих на перекур. По алкоголю статистику не считал, но несколько программеров среди знакомых не употребляют вообще.
А учитывая сколько людей на хабре, мне непонятен ваш скепсис по поводу тех нескольких тут отписавшихся «трезвенников».
Скепсис? Я просто настаиваю на честности «трезвенников». Которые на словах не пьют, но затем мы выясняем, что они «бокал», «раз в месяц», «ради вкуса» и т.д.
С ними конкретно не знаком, говорю только за себя. Из алкоголь-содержащего употребляю только кефир.
Ну а из-за тех что на словах не пьют, мы и имеем задушевные разговоры «давай выпьем. как не пьешь? ну по чуть чуть. Ну что ты. Просто пригуби. вот тут все уважаемые люди, все подняли бокалы, а ты стоишь с соком...». И многие не выдерживают давления и чтобы от них отстали могут пригубить. А те в свою очередь победно галдят «а говорил что не пьешь».
В таких ситуациях два выхода первый забить и пригубить (признавая свое поражение и чувствуя себя флюгером), либо превращаться в «воинствующего трезвенника» и стоять на своем до конца.
В таких ситуациях для меня уже дело принципа, ибо нефиг малознакомому человеку учить меня жизни стоять с бокалом у носа и уламывать «пригуби, поддержи компанию».
Адекватные люди обычно не пристают, ну а с неадекватными церемониться не стоит.
Ну а из-за тех что на словах не пьют, мы и имеем задушевные разговоры «давай выпьем. как не пьешь? ну по чуть чуть. Ну что ты. Просто пригуби. вот тут все уважаемые люди, все подняли бокалы, а ты стоишь с соком...». И многие не выдерживают давления и чтобы от них отстали могут пригубить. А те в свою очередь победно галдят «а говорил что не пьешь».
В таких ситуациях два выхода первый забить и пригубить (признавая свое поражение и чувствуя себя флюгером), либо превращаться в «воинствующего трезвенника» и стоять на своем до конца.
В таких ситуациях для меня уже дело принципа, ибо нефиг малознакомому человеку учить меня жизни стоять с бокалом у носа и уламывать «пригуби, поддержи компанию».
Адекватные люди обычно не пристают, ну а с неадекватными церемониться не стоит.
Может быть это потому, что такими высказываниями непьющих успели уже зае… задолбать по полной? Учитесь уважать чужую жизненную позицию.
Что не мешает ему коллекционировать вина. И заявлять, что по завершению футбольной карьеры:
ПыСы.
Петр 1 пил, курил, ходил по бабам и, по одной из версий, умер от сифилиса. Очевидно же, что именно поэтому он значительно меньше сделал для России, чем украинский ногомячист.
— Когда играть закончите, «развяжете»?
— Не исключено. Но запои мне, разумеется, не грозят.
ПыСы.
Петр 1 пил, курил, ходил по бабам и, по одной из версий, умер от сифилиса. Очевидно же, что именно поэтому он значительно меньше сделал для России, чем украинский ногомячист.
Черчилль пил, курил и ходил по бабам. Гитлер не пил и не курил. Эти аналогии тут ни при чем вообще, они ничего не доказывают и не показывают. Как собственно, и аналогия, что если человек не пьет, то «вiн або хворий, або падлюка».
«Если человек говорит, что он не пьет — то он либо врет, либо больной» — это ущербная логика, на что вам тут, собственно, и пытаются намекнуть.
«Если человек говорит, что он не пьет — то он либо врет, либо больной» — это ущербная логика, на что вам тут, собственно, и пытаются намекнуть.
Вот из за таких как вы (и ваших мыслей), такая повальная проблема пьянства и процветает в стране.
Сам не пью и занимаюсь спортом, все друзья не пьют, знакомые не пьют. Все нормальные здоровые и сильные люди. Если каждый будет стараться быть сильным, здоровым и красивым — тогда у нас все станет как-то нормально.
Сам не пью и занимаюсь спортом, все друзья не пьют, знакомые не пьют. Все нормальные здоровые и сильные люди. Если каждый будет стараться быть сильным, здоровым и красивым — тогда у нас все станет как-то нормально.
Думаю основная проблема не в тех, кто пьёт, а в тех, кто если не заставляет других пить, то заставляет их чувствовать себя неполноценными. Я вот пью и, бывает, помногу, но скорее себя чувствую неполноценным, чем тех, кто не пьёт сознательно.
А я вот себя неполноценным не чувствую. Что я делаю не так?
Пьете? :)
Пью. Ну а вы — конечно же, нет. Ну да, ну да.
Пробовал, но как-то не задалось, к счастью (или «к сожалению», если с вашей позиции).
Ну да, ну да. Страна трезвенников. Конечно же. Я почти в это верю.
Не хочется с вами спорить, но вы не допускали мысли, что на Хабре просто отдельная категория людей, которая действительно может не пить, ибо незачем?
Конечно же. Именно на хабре и более нигде. Ведь при регистрации требуют справку с медучреждения о том, что с детства не пил, не пьет сейчас и не будет в будущем. Конечно же.
А потом начинаем выяснять — пил на новый год, раз в месяц, в италии. Но если че — ни-ни, я не пью. Может будем с собой честны? И согласимся с тем, что не пить — значит не употреблять алкогольные напитки вообще, без «новый год», «раз в месяц», «бокал», «бутылка» и т.д.?
А потом начинаем выяснять — пил на новый год, раз в месяц, в италии. Но если че — ни-ни, я не пью. Может будем с собой честны? И согласимся с тем, что не пить — значит не употреблять алкогольные напитки вообще, без «новый год», «раз в месяц», «бокал», «бутылка» и т.д.?
Сдается мне, вы немного путаете категории «воинствующий трезвенник» и «человек, равнодушный к алкоголю».
Говорю за себя: попробовал лет в 18 несколько разных алкогольных напитков. На вкус не понравилось, платить столько денег за невкусную фигню не понравилось еще больше. Больше не пью.
За других не буду.
За других не буду.
Всё проще: те, кто пьёт (даже понемногу), не рискуют отписываться в сей ветке.
А чем им рисковать? Нет, просто этим людям не нужно хвастаться и искать публичной благодарности за пустые поступки.
Ну давайте я буду первым (или вторым), а то BiW уже запинали со всех сторон.
Периодически выпиваю. У меня большой круг общения и несколько компаний, с которыми я провожу время. В большей части этих компаний алкоголь воспринимается как нечто естественное и часто сопровождает встречи.
Взять пиво при игре в боулинг, какой-нибудь коктейль в клубе, купить водку при выезде на рыбалку — я считаю это нормальным. Естественно, походы в театр/музей не сопровождаются алкоголем.
И это не проблема, не алкоголизм, так как всегда есть тот или те, кто за рулём, и они не испытывают адских мук от того, что не пьют :) К примеру, только вчера вернулся с рыбалки, где не пить пришлось мне.
И мне кажется что таких как я подавляющее большинство.
Я не знаю ни одного человека, который бы не употреблял алкоголь. Есть те, кто его не употребляют в настоящий момент: отказался по идеологическим/религиозным причинам, проблемы со здоровьем. Но даже они когда-то употребляли алкоголь.
Периодически выпиваю. У меня большой круг общения и несколько компаний, с которыми я провожу время. В большей части этих компаний алкоголь воспринимается как нечто естественное и часто сопровождает встречи.
Взять пиво при игре в боулинг, какой-нибудь коктейль в клубе, купить водку при выезде на рыбалку — я считаю это нормальным. Естественно, походы в театр/музей не сопровождаются алкоголем.
И это не проблема, не алкоголизм, так как всегда есть тот или те, кто за рулём, и они не испытывают адских мук от того, что не пьют :) К примеру, только вчера вернулся с рыбалки, где не пить пришлось мне.
И мне кажется что таких как я подавляющее большинство.
Я не знаю ни одного человека, который бы не употреблял алкоголь. Есть те, кто его не употребляют в настоящий момент: отказался по идеологическим/религиозным причинам, проблемы со здоровьем. Но даже они когда-то употребляли алкоголь.
Дело не в том, пьет человек или нет. Дело в другом — прилетает человек, и называет всех непьющих — психически/физиологически больными людьми. Я ничего не имею против тех, кто пьет в меру и получает от этого удовольствие — сам когда-то таким был.
Приведу пример, почему я перестал пить: запах водки мне никогда не нравился и вкус тоже (хотя, кедровая иногда шла хорошо). Пиво, которое продается в магазинах, мягко говоря — говно, и становится постоянно все хуже и хуже. Коньяк, как ни купишь — тоже, говно (может не там покупал и не то) и так далее. В одно время я просто перестал получать удовольствие от питья и на очень дорогой алкоголь мне было жалко денег — решил не пить вообще.
Приведу пример, почему я перестал пить: запах водки мне никогда не нравился и вкус тоже (хотя, кедровая иногда шла хорошо). Пиво, которое продается в магазинах, мягко говоря — говно, и становится постоянно все хуже и хуже. Коньяк, как ни купишь — тоже, говно (может не там покупал и не то) и так далее. В одно время я просто перестал получать удовольствие от питья и на очень дорогой алкоголь мне было жалко денег — решил не пить вообще.
Водку и коньяк я тоже не могу, а виски некоторые сорта нравятся.
Мне показалось, BiW просто чрезмерно агрессивно сформулировал мысль о том, что у нас ответ «нет» на вопрос «пьёте» является отклонением от «нормы», от статистики.
Вы на новый год шампанское или вино открываете? Если да, то всё равно «пьёте».
Мне показалось, BiW просто чрезмерно агрессивно сформулировал мысль о том, что у нас ответ «нет» на вопрос «пьёте» является отклонением от «нормы», от статистики.
Вы на новый год шампанское или вино открываете? Если да, то всё равно «пьёте».
А если нет? Ни шампанское, ни вино, ни пиво, ни на новый год. У каждого же свои причины. Я не пью потому что алкоголь затуманивает разум, а мне не нравится состояние, когда я не способен трезво, критически мыслить.
Да ради Бога, я же не против. Но так же как BiW считаю, что таких как Вы не очень много.
Хотя в Вашем случае я немного не понимаю, почему именно так. Я люблю иногда расслабиться. Вылезти из прохладной воды, сесть на лежак, наслаждаясь припекающим солнцем, сделать глоток холодного джина с тоником.
Неужели даже в такие моменты Вы хотите сохранять способность трезво и критически мыслить?
Хотя в Вашем случае я немного не понимаю, почему именно так. Я люблю иногда расслабиться. Вылезти из прохладной воды, сесть на лежак, наслаждаясь припекающим солнцем, сделать глоток холодного джина с тоником.
Неужели даже в такие моменты Вы хотите сохранять способность трезво и критически мыслить?
То что таких не много тут никто и не спорит. Просто BiW утверждает что таких вообще нет. У меня, честно говоря, в голове не укладывается, как можно делать такие безапелляционные заявления, когда люди в лицо говорят «нет, мы не пьем».
Отвечая на ваш вопрос, да, даже в такие моменты. Я могу иногда позволить себе расслабиться, несколько минут ни о чем не думать и просто наслаждаться моментом, но никогда — сознательно ухудшить свою способность думать, потому что знаю — уже через несколько минут мне она снова потребуется.
Отвечая на ваш вопрос, да, даже в такие моменты. Я могу иногда позволить себе расслабиться, несколько минут ни о чем не думать и просто наслаждаться моментом, но никогда — сознательно ухудшить свою способность думать, потому что знаю — уже через несколько минут мне она снова потребуется.
У меня складывается впечатление, что Вы находитесь в постоянном стрессе. Это не так? Я не знаю чем ещё объяснить нежелание (или страх, или комплекс) расслабиться.
Зачем Вам может потребоваться способность критически мыслить в пятизвездочном отеле на Мальдивах?
Одна знакомая не пьёт потому, что алкоголь разрушает мозг. Я даже это понимаю, но Вас — честно, не понимаю.
Но никоим образом не осуждаю! :)
Зачем Вам может потребоваться способность критически мыслить в пятизвездочном отеле на Мальдивах?
Одна знакомая не пьёт потому, что алкоголь разрушает мозг. Я даже это понимаю, но Вас — честно, не понимаю.
Но никоим образом не осуждаю! :)
Для расслабления ничего пить не обязательно. А чем вы можете объяснить желание расслабляться при помощи производных этилового спирта, поиграть с ребёнком или просто позагорать без алкоголя никак?
Чтобы был стресс, нужно чтобы что-то напрягало. Если такое происходит, я стараюсь как-то повлиять на ситуацию. Если есть проблема и она разрешима, то, собственно, чего напрягаться, берешь и решаешь. А если нет, если решение проблемы зависит не от меня, то стараюсь как-то обойти это.
Дабы не быть голословным, приведу примеры. Если у меня баг в программе например, или если мне надо сделать справку какую, я знаю что стоит приложить усилия, и проблема разрешится. Следовательно напрягаться нечего.
Если на работе мрак и идиотизм, то тут я ничего поделать не могу, и меняю работу. Если на улице грязь и бардак, в магазине просроченые продукты и хамство, я меняю страну. Проблема, как показала практика, действительно пропадает.
В отеле на Мальдивах, и вообще в подобных местах никогда не был, потому что совершенно не понимаю смысл отдыха в отеле и на пляже. Мне ближе побродить на природе, посмотреть достопримечательности, полюбоваться красотами. Алкоголь только помешает любованию прекрасным. А если я просто хочу отдохнуть (всмысле не в отпуске), можно пойти в парк, посидеть, книжку там почитать на природе. Опять же, если в крови алкоголь, ничего хорошего вычитать не получиться.
Дабы не быть голословным, приведу примеры. Если у меня баг в программе например, или если мне надо сделать справку какую, я знаю что стоит приложить усилия, и проблема разрешится. Следовательно напрягаться нечего.
Если на работе мрак и идиотизм, то тут я ничего поделать не могу, и меняю работу. Если на улице грязь и бардак, в магазине просроченые продукты и хамство, я меняю страну. Проблема, как показала практика, действительно пропадает.
В отеле на Мальдивах, и вообще в подобных местах никогда не был, потому что совершенно не понимаю смысл отдыха в отеле и на пляже. Мне ближе побродить на природе, посмотреть достопримечательности, полюбоваться красотами. Алкоголь только помешает любованию прекрасным. А если я просто хочу отдохнуть (всмысле не в отпуске), можно пойти в парк, посидеть, книжку там почитать на природе. Опять же, если в крови алкоголь, ничего хорошего вычитать не получиться.
Если на работе мрак и идиотизм, то тут я ничего поделать не могу, и меняю работу. Если на улице грязь и бардак, в магазине просроченые продукты и хамство, я меняю страну. Проблема, как показала практика, действительно пропадает.
Не-а, проблемы не пропадают, Вы от них уходите. Я не говорю плохо это или хорошо, у каждого своя позиция. Кто-то остаётся во мраке. идиотизме и бардаке, привыкает к ним. Кто-то пытается поменять ситуацию. А кто-то меняет окружение.
Не-а, проблемы не пропадают, Вы от них уходите. Я не говорю плохо это или хорошо, у каждого своя позиция. Кто-то остаётся во мраке. идиотизме и бардаке, привыкает к ним. Кто-то пытается поменять ситуацию. А кто-то меняет окружение.
Вы не правы, valerypride или я не находимся в постоянном стрессе. Я попробую объяснить.
Когда вы думаете о расслаблении, у вас возникает следующий ассоциативный ряд: воздух, солнце, вода, лечь на горячий лежак и освежиться джином с тоником. Без джина с тоником или стопочки коньяка с лимоном по-николаевски, или бутылочки холодного пива под копченую рыбку ваш воображаемый отдых неполноценен. Вам кажется, что истинное расслабление невозможно без стимуляции мозга легкой выпивкой. И, вероятно, в вашем случае это чистая правда.
Однако, можно и по-другому.
Ясный разум — это ценно само по себе. Это не инструмент, который можно на время отдыха зачехлить, это само по себе цель жизни — сохранить и преумножить ясность сознания. В сущности, это настолько важно, что даже вы это вполне способны понять, хотя, конечно, не собираетесь принимать подобное близко к сердцу.
И вот поэтому важно и разумно научиться отдыхать без допинга и применять этот навык при необходимости. Отдыхать с трезвой головой в вашем пятизвездочном отеле, освежаясь вместо джина свежим апельсиновым соком — тоже очень приятно.
Когда вы думаете о расслаблении, у вас возникает следующий ассоциативный ряд: воздух, солнце, вода, лечь на горячий лежак и освежиться джином с тоником. Без джина с тоником или стопочки коньяка с лимоном по-николаевски, или бутылочки холодного пива под копченую рыбку ваш воображаемый отдых неполноценен. Вам кажется, что истинное расслабление невозможно без стимуляции мозга легкой выпивкой. И, вероятно, в вашем случае это чистая правда.
Однако, можно и по-другому.
Ясный разум — это ценно само по себе. Это не инструмент, который можно на время отдыха зачехлить, это само по себе цель жизни — сохранить и преумножить ясность сознания. В сущности, это настолько важно, что даже вы это вполне способны понять, хотя, конечно, не собираетесь принимать подобное близко к сердцу.
И вот поэтому важно и разумно научиться отдыхать без допинга и применять этот навык при необходимости. Отдыхать с трезвой головой в вашем пятизвездочном отеле, освежаясь вместо джина свежим апельсиновым соком — тоже очень приятно.
Забавно, что Вы построили мой ассоциативный ряд вместо меня :) Я, право, даже не знаю, стоит ли отвечать, поскольку про возможность отдыха без алкоголя я уже писал. Но видимо Вам удобнее построить свою картину моего мира ;)
Соглашусь, что пить холодный сок вместо алкоголя тоже весьма приятно.
Но право же, всё равно не понимаю, зачем Вам ясный разум при возлежании на лежаке у моря? Вы пишете, что ясный разум — ценность сама по себе. Не соглашусь с этим. Ценностью разум становится только тогда, когда он применяется и приносит пользу.
Как Вы собираетесь применять разум на пляже?
Соглашусь, что пить холодный сок вместо алкоголя тоже весьма приятно.
Но право же, всё равно не понимаю, зачем Вам ясный разум при возлежании на лежаке у моря? Вы пишете, что ясный разум — ценность сама по себе. Не соглашусь с этим. Ценностью разум становится только тогда, когда он применяется и приносит пользу.
Как Вы собираетесь применять разум на пляже?
Если вы лежите на пляже и читаете книгу, то разум очень даже нужен. А если просто лежите… не знаю. Для меня такое состояние невыносимо, 5 минут бездействия и мне уже нехорошо, нужно чтобы какая-то инофрмация поступала в мозг, чтобы были новые знания, или чтобы я обдумывал какую-нибудь проблему. В моем случае отдых на пляже это что-то невыносимое.
Аналогично и для других подобных ситуаций, где возникает вынужденное бездействие. Я всегда стремлюсь на это время загрузить свой мозг какой-то активностью.
Аналогично и для других подобных ситуаций, где возникает вынужденное бездействие. Я всегда стремлюсь на это время загрузить свой мозг какой-то активностью.
Ну это явно или стрессовое состояние, или возраст.
А читать книгу можно и после стаканчика джина с тоником. В феврале прошлого года я совершенно прекрасно лёжа на пляже с джином прочитал «трое на велосипедах», а в октябре «баудолино».
А читать книгу можно и после стаканчика джина с тоником. В феврале прошлого года я совершенно прекрасно лёжа на пляже с джином прочитал «трое на велосипедах», а в октябре «баудолино».
Бездействие — естественно стресс, поэтому я стараюсь таких ситуаций избегать. Возраст тут ни при чем, так было всегда, с самого детства. Поэтому я никогда не мог понять людей, которые говорят «мне скучно» или «мне нечего делать». Как может быть скучно, когда хочется столько всего сделать, а жизнь такая короткая и каждая секунда на счету.
Художественную литературу, возможно и можно читать под джин с тоником, но я ее почти не читаю; за последние 10 лет прочитал только Убик вроде, и все. Читаю либо что-то научное (в широком смысле слова, т.е. сюда входит и программирование, и философия, и риторика с лингвистикой, и химия с физикой и математикой и т.д.), либо что-нибудь научно-популярное, вроде Элегантной вселенной Брина.
Ну и в список занятий можно добавить еще изучение очередного иностранного языка. Вот это вообще безграничный процесс. Если рядом нет учебника или флэш-карточек, можно повторять слова, строить какие-то фразы в голове, воспроизводить диалоги. Алкоголь тут тоже очень сильно мешает.
Художественную литературу, возможно и можно читать под джин с тоником, но я ее почти не читаю; за последние 10 лет прочитал только Убик вроде, и все. Читаю либо что-то научное (в широком смысле слова, т.е. сюда входит и программирование, и философия, и риторика с лингвистикой, и химия с физикой и математикой и т.д.), либо что-нибудь научно-популярное, вроде Элегантной вселенной Брина.
Ну и в список занятий можно добавить еще изучение очередного иностранного языка. Вот это вообще безграничный процесс. Если рядом нет учебника или флэш-карточек, можно повторять слова, строить какие-то фразы в голове, воспроизводить диалоги. Алкоголь тут тоже очень сильно мешает.
Как может быть скучно, когда хочется столько всего сделать
Когда не хочется ничего делать и вокруг только то, что нужно делать. В лучшем случае хочется результата какого-то, но вот процесс его достижения отталкивает. Кстати, в небольших дозах алкоголь помогает преодолеть это отталкивание — он тормозит нервную систему и (субъективно) прежде всего различные этические предубеждения. Например, не хочется писать код, который заведомо будет использован в неэтичных целях, а выпьешь немного и уже по барабану как его будут использовать, типа «деньги не пахнут».
Вы же сами понимаете что это не выход, а просто бегство от проблем. Почему бы не уволиться? Я понимаю, обстоятельства бывают разные, не всегда можно уволиться. Но по-крайней мере в свободное время можно приложить все силы, чтобы эти обстоятельства изменить.
Это лишь один пример, ситуаций подобных полно и связанных с работой (то же резюме отправить, где приукрашиваешь свои знания и опыт, потому что эйчары их завышают, рассчитывая на то, что все приукрашивают), и не связанных (скажем изображать интерес к личности девушки, когда интересует только её тело).
Для меня такое состояние невыносимо, 5 минут бездействия и мне уже нехорошо, нужно чтобы какая-то инофрмация поступала в мозг, чтобы были новые знания, или чтобы я обдумывал какую-нибудь проблему. В моем случае отдых на пляже это что-то невыносимое.
Вам определенно необходимо получить консультацию психотерапевта
Я люблю иногда расслабиться. Вылезти из прохладной воды, сесть на лежак, наслаждаясь припекающим солнцем, сделать глоток холодного джина с тоником.
Я ничего не строил, вот ваш ассоциативный ряд — вы же сами так написали.
Я есть суть мой разум, если не считать других частей моей личности. Отказаться от разума — отказаться от важной части своей личности. Так как вы, вероятно, не воспринимаете мои слова, полагая их глупостью, предлагаю вам счесть все это религиозным запретом. Вы же не будете спрашивать у христианина: «Зачем тебе Бог, когда у тебя всё хорошо, и тебе не нужна помощь свыше?». Ваш вопрос «Зачем тебе ясный разум, когда перед тобой не стоит задач, которые он бы смог помочь решить.» звучит точно так же.
Вам кажется, что истинное расслабление невозможно без стимуляции мозга легкой выпивкой. И, вероятно, в вашем случае это чистая правда.
Я же писал:
Естественно, походы в театр/музей не сопровождаются алкоголем.
И это не проблема, не алкоголизм, так как всегда есть тот или те, кто за рулём, и они не испытывают адских мук от того, что не пьют :) К примеру, только вчера вернулся с рыбалки, где не пить пришлось мне.
В Вашем случае отказ от алкоголя носит религиозный характер, так и запишем :)
Это хорошо, здоровее будете.
Я же писал:
Естественно, походы в театр/музей не сопровождаются алкоголем.
И это не проблема, не алкоголизм, так как всегда есть тот или те, кто за рулём, и они не испытывают адских мук от того, что не пьют :) К примеру, только вчера вернулся с рыбалки, где не пить пришлось мне.
В Вашем случае отказ от алкоголя носит религиозный характер, так и запишем :)
Это хорошо, здоровее будете.
Конечно же, российская проблема повального пьянства — моя вина. Кто бы сомневался.
Не пить можно по разным причинам — от идеологических и религиозных (вы откажете специалисту в работе, потому, что он буддист или мусульманин?) до врожденной реакции на алкоголь.
То есть вы полагаете, что травить свой мозг и печень довольно опасным наркотиком только потому, что это делают большинство окружающих — норма?
Норма — это состояние большинства.
Лично я, кстати, пью не по причине того, что это делают большинство окружающих, а потому что я получаю от этого удовольствие. Кстати, до определенных пределов это безопасно. ВОЗовские нормы я выше приводил. контрол-эф, плиз.
Лично я, кстати, пью не по причине того, что это делают большинство окружающих, а потому что я получаю от этого удовольствие. Кстати, до определенных пределов это безопасно. ВОЗовские нормы я выше приводил. контрол-эф, плиз.
Ну, в фашистской Германии нормой было считать евреев за скот. Там так все делали. В Китае времен незадолго до опиумных войн нормой было курить опиум. Думаю, тех, кто намерено воздерживался, тамошнее общество полагало опасными и подозрительными личностями.
Знаете, BiW, не важно, безопасен ли алкоголь лично для вас, потому что вы хорошо знаете меру и ВОЗовские нормы. Важно то, что для большинства окружающих вас людей алкоголь опасен. А вы между тем форсите мем о социальной правильности пьянства, который усиляет его опасность для окружающих. Вам не стыдно?
Знаете, BiW, не важно, безопасен ли алкоголь лично для вас, потому что вы хорошо знаете меру и ВОЗовские нормы. Важно то, что для большинства окружающих вас людей алкоголь опасен. А вы между тем форсите мем о социальной правильности пьянства, который усиляет его опасность для окружающих. Вам не стыдно?
Мне? Стыдно? За что? За то что я молодой, успешный человек, который не стесняется признаться в том, что употребляет алкоголь ради удовольствия? А может за то, что не считаю себя лучше других?
Кстати вам лично не стыдно за то, что вы, как и многие здесь, передергиваете карты, выдавая употребление алкоголя в целях получения удовольствия за пьянство? Алкоголики, если вы не знали, удовольствия от употребления алкоголя не получают.
А вам откуда это знать? Вы же не пьете.
ПыСы. На пару-тройку часов вынужден уехать по делам, пообщайтесь пока без меня.
А вы между тем форсите мем о социальной правильности пьянства, который усиляет его опасность для окружающих. Вам не стыдно?
Кстати вам лично не стыдно за то, что вы, как и многие здесь, передергиваете карты, выдавая употребление алкоголя в целях получения удовольствия за пьянство? Алкоголики, если вы не знали, удовольствия от употребления алкоголя не получают.
Важно то, что для большинства окружающих вас людей алкоголь опасен.
А вам откуда это знать? Вы же не пьете.
ПыСы. На пару-тройку часов вынужден уехать по делам, пообщайтесь пока без меня.
не считаю себя лучше другихИ именно поэтому во всей ветке звучит почти неприкрытое «вы все мне врёте и пьёте втихаря». Окей.
> На пару-тройку часов вынужден уехать по делам, пообщайтесь пока без меня.
Да у вас не только психические проблемы, как указали выше, да и ещё завышенная самооценка и ЧСВ.
И да, я не пью. Я пока на санках по асфальту поезжу, пока вы отсутствуете.
Да у вас не только психические проблемы, как указали выше, да и ещё завышенная самооценка и ЧСВ.
И да, я не пью. Я пока на санках по асфальту поезжу, пока вы отсутствуете.
А вам откуда это знать? Вы же не пьете.
Я не слепой. Огненная вода уже уничтожила цивилизации американских индейцев и несколько культур народов Севера. Еще она частично уничтожила российскую деревню и пару моих знакомых. То, что этанол в небольших количествах безвреден и естественен для человеческой биохимии, делает его только коварнее.
И как по-вашему становятся алкоголиками? Сперва человек получает своё удовольствие от двух стопочек водки по праздникам и выходным. Потом что-то происходит, он срывается, а две стопочки в неделю ему в этом помогают, предлагая заманчивых выход: вместо преодоления жизненных трудностей утопится в вине. А потом, запивши, ему в десять раз сложнее вернуться в трезвую жизнь. И вы со своей пропагандой употребления алкоголя в целях получения удовольствия помогаете ему спиться.
И поэтому вам должно быть стыдно.
Ну, алкоголь реально помогает преодолевать некоторые жизненные трудности (в частности трудности с коммуникацией). Главное соблюдать баланс, чтобы он сам в трудность не превратился. У меня, увы, плохо получается :(
Огненная вода уже уничтожила цивилизации американских индейцев и несколько культур народов Севера.Но не погулбила немецкой, французкой, или, там, древнегреческрй культуры.
Дело даже не в том, что опасен он для других или нет. Дело в том, что BiW назвал тех, кто не пьёт лжецами или больными. Я вот знаю пару людей, которые не пьют просто потому что им не нравится ни вкус алкоголя, ни состояние опьянения. Мне нравится и то, и другое, но я вот как-то этих людей больными не считаю.
Кто последний на запись в «психически или физически больные»? Меня тоже добавьте.
24 года, никакие убеждения меня не останавливают, кроме банального «не хочу».
Максимально близкое к алкоголю, что доводилось употреблять — квас и шоколадные конфеты, содержащие коньяк. Но вы, конечно, можете обвинить меня во лжи, чтобы ваша теория оставалась непоколебимой.
Не может не радовать, что к вам на работу я не попаду :)
24 года, никакие убеждения меня не останавливают, кроме банального «не хочу».
Максимально близкое к алкоголю, что доводилось употреблять — квас и шоколадные конфеты, содержащие коньяк. Но вы, конечно, можете обвинить меня во лжи, чтобы ваша теория оставалась непоколебимой.
Не может не радовать, что к вам на работу я не попаду :)
За мной будете )
Вопсчем ладно. Куда не глянь — одни не пьющие и это в стране, потребляющей несчастные 11 литров спирта в год на человека. И все это под соусом алкоголизма, хотя я неоднократно указывал на то, что умеренное употребление алкоголя не является алкоголизмом, в том числе и по мнению врачей. Но куда там врачам до специалистов на хабре!
Извините, но постоянное передергивание и завуалированные оскорбления меня утомили, продолжайте без меня. Тем более, что пока я был в реальном мире, вы и без меня, как оказалось, справились не плохо. А я пойду спать, поздно уже.
Однако, хочу попросить, когда вы в следующий раз решите выпить «бокал», «на новый год», «ради вкуса», повторите про себя десять раз «Я не пью!».
Извините, но постоянное передергивание и завуалированные оскорбления меня утомили, продолжайте без меня. Тем более, что пока я был в реальном мире, вы и без меня, как оказалось, справились не плохо. А я пойду спать, поздно уже.
Однако, хочу попросить, когда вы в следующий раз решите выпить «бокал», «на новый год», «ради вкуса», повторите про себя десять раз «Я не пью!».
> «бокал», «на новый год», «ради вкуса»,
Как вас моя фраза однако задела, что вы её неоднократно повторили аж. Не ожидал даже. Хотя я нигде и не утверждал, что я не пью.
Как вас моя фраза однако задела, что вы её неоднократно повторили аж. Не ожидал даже. Хотя я нигде и не утверждал, что я не пью.
Куда не глянь — одни не пьющие
Так а что вы хотели?
Держите аналогию: можно зайти на достаточно популярный виндовый (это важно) форум и сказать, что любой нормальный человек использует винду, а если у человека не стоит винда хотя бы в дуалбуте, то он психически болен. И на виндовом(!) форуме вдруг найдется толпа народу, у которых винды в дуалбуте нет.
Казалось бы откуда столько их тут?
Аналогия понятна?
Пересчитайте всех, кто вам написал, что не пьет. Их не много. А доминируют в процентном отношении они потому, что только им и интересен этот разговор.
Вы так рьяно убеждаете не пьющих, что они себе врут, что хочется ответить. Вот и меня затянуло — пришлось вспомнить все НГ, дни рождения друзей и прочие посиделки за последние несколько лет, чтоб убедиться, что я себя не обманываю — настолько вы вдохновенно убеждаете в обратном.
а хабр давно стал форумом алкоголиков?
Я лишь принял без доказательств утверждение BiW, что в реальности его окружают пьющие люди.
Вот мне интересно, почему вы отвечаете на мои коментарии, если я с вами не спорю. Но если вам так хочется… То ок.
> Куда не глянь — одни не пьющие и это в стране, потребляющей несчастные 11 литров спирта в год на человека.
Вы знаете, что такое статистика и откуда такие цифры берутся? Кто-то не пьёт, кто-то употребляет все 30.
Алкоголизмом называется регулярное употребление спиртного. Если вы бьёте раз в неделю по стопке — поздравляю, вы алкоголик.
> что умеренное употребление алкоголя не является алкоголизмом
Пруфлинк.
> Извините, но постоянное передергивание и завуалированные оскорбления меня утомили
Я с вами не общался.
>А я пойду спать, поздно уже.
Хорошо, заодно и протрезвеете. А то что-то вас нездорово понесло.
> Однако, хочу попросить, когда вы в следующий раз решите выпить «бокал», «на новый год», «ради вкуса», повторите про себя десять раз «Я не пью!»
А вот теперь передёргиваете вы. «Я не пью!» — значит «Я не пью!». Вообще. Абсолютно. Ни капли. Ни на новый год, ни ради вкуса. Кстати пробовал когда-то. Спирт (как компонент спиртных напитков) — гадость несусветная.
> Куда не глянь — одни не пьющие и это в стране, потребляющей несчастные 11 литров спирта в год на человека.
Вы знаете, что такое статистика и откуда такие цифры берутся? Кто-то не пьёт, кто-то употребляет все 30.
Алкоголизмом называется регулярное употребление спиртного. Если вы бьёте раз в неделю по стопке — поздравляю, вы алкоголик.
> что умеренное употребление алкоголя не является алкоголизмом
Пруфлинк.
> Извините, но постоянное передергивание и завуалированные оскорбления меня утомили
Я с вами не общался.
>А я пойду спать, поздно уже.
Хорошо, заодно и протрезвеете. А то что-то вас нездорово понесло.
> Однако, хочу попросить, когда вы в следующий раз решите выпить «бокал», «на новый год», «ради вкуса», повторите про себя десять раз «Я не пью!»
А вот теперь передёргиваете вы. «Я не пью!» — значит «Я не пью!». Вообще. Абсолютно. Ни капли. Ни на новый год, ни ради вкуса. Кстати пробовал когда-то. Спирт (как компонент спиртных напитков) — гадость несусветная.
Алкоголизмом называют зависимость. Просто регулярное употребление в больших количествах — пьянство.
Регулярное принятие спиртного на праздниках (шампанского на Новый год) — пьянство?
Алкоголь сопутствует жизнедеятельности человека с древних времен – с тех пор, как люди научились заготавливать продукты питания методом сквашивания или сбраживания. В продуктах естественного брожения – простокваша, кефир, квас, моченые ягоды и плоды – содержится 1–2% алкоголя.
Алкоголь сопутствует жизнедеятельности человека с древних времен – с тех пор, как люди научились заготавливать продукты питания методом сквашивания или сбраживания. В продуктах естественного брожения – простокваша, кефир, квас, моченые ягоды и плоды – содержится 1–2% алкоголя.
Если человек не пьет и не курит невольно задумываешься — а не сволочь ли он?
А что не так описанными выше вопросами? Я, честно говоря, не знаю особенностей работы с деревом, но разве работа плотника, особенно если речь идет о высокой и узкой квалификации, штучной работе, не предполагает каких-то тонкостей и хитростей в зависимости от материала? Например, красное дерево — материал довольно дорогой, можно ли к нему вот так сходу допустить дядю Васю, который всю жизнь колотил табуретки из сосны? А может там нужна другая техника по работе с обработкой сучков? Может нужно уметь минимизировать количество стружки и остатков, чтобы уменьшить себестоимость материала? А техника выбора правильного массива дерева? Может быть ореховое дерево трескается при забивании гвоздей гвоздометом?
Просто ведь не случайно в любом ремесле издревле существовали мастера и подмастерья. Ну нельзя просто так мальчишку с улицы за станок поставить — он только и оборудование испортит, и материала на много тысяч угробит.
Просто ведь не случайно в любом ремесле издревле существовали мастера и подмастерья. Ну нельзя просто так мальчишку с улицы за станок поставить — он только и оборудование испортит, и материала на много тысяч угробит.
Кстати, к иллюстрации с картиной Петра I. Историки утверждают, что сам царь, чтобы наладить корабельное производство в России, у которой в то время дела шли не очень хорошо, тайно поехал стажироваться в Голландию — лидер корабельного дела на тот момент. И работал обыкновенным джуниор-плотником на верфи. А вот когда при его участии были построены несколько кораблей, когда он вырос до уверенного сениора, знал множество тонкостей и особенностей производства — тогда и вернулся в Россию, чтобы применить полученные знания.
Ну, Петр I в Европу не совсем для того ездил («Великое посольство»), плотничество там было только между делом.
Вы (как и многие HR'ы) исходите из того, что собеседуемый не является специалистом, а присланное резюме — вообще наглая ложь. Задачей кандидата, в таких условиях, становится доказать обратное, а вовсе не обсудить детали работы. Проблема ещё и в том, что интервьюер чаще всего не обладает должной квалификацией, чтобы оценивать профессиональные качества кандидата. Но, что парадоксально, имеет наглость оценивать.
К чему я это всё? Исходите, пожалуйста, из того, что плотник в данном повествовании, на самом деле профессионал своего дела, и знает, о чём говорит.
К чему я это всё? Исходите, пожалуйста, из того, что плотник в данном повествовании, на самом деле профессионал своего дела, и знает, о чём говорит.
Я, честно говоря, не знаю какое там было резюме и что в нем написано. И не в коем случае, я не исхожу из мысли, что там написана ложь (я скорее склонен доверять людям), но нужно понимать, что надергать баз-вордс может каждый и важно, чтобы за ними стояло что-то более фундаментальное, чем уменее гуглить тренды, поэтому я не очень понимаю, почему уточняющий вопрос по поводу опыта сотрудника его так раздражает (может быть он пытается скрыть свою низкую квалификацию?). «Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.» — это скорее ответ как раз «мастера на все руки», из разряда «Профессионально владею навыками Photoshop, HTML, Javascript, PHP, Joomla, SVN, GIT, Corel Draw».
Если заменить PHP, Joomla и CorelDraw на CSS, jQuery и SASS/Less — получится самый обычный верстальщик.
Именно поэтому собеседования должны проводиться техническими специалистами, которым даже вопросов не нужно задавать, чтобы понять и квалификацию и личностные качества и совместимость с текущей командой.
что надергать баз-вордс может каждый и важно, чтобы за ними стояло что-то более фундаментальное, чем уменее гуглить тренды
Именно поэтому собеседования должны проводиться техническими специалистами, которым даже вопросов не нужно задавать, чтобы понять и квалификацию и личностные качества и совместимость с текущей командой.
Именно поэтому собеседования должны проводиться техническими специалистами
Вы считаете, что я где-то в комментарии упомянул обратное?
которым даже вопросов не нужно задавать, чтобы понять и квалификацию и личностные качества и совместимость с текущей командой.
Джедаев-телепатов я предлагаю в дискуссии сразу опустить.
Если заменить PHP, Joomla и CorelDraw на CSS, jQuery и SASS/Less — получится самый обычный верстальщик.
Просто потому что он знает, что сейчас модно в верстке? Ну т.е. представьте, сидит такой отличный верстальщик.
— Расскажите о своем опыте использования CSS.
— Ой, да очень много, сайты, визитки, я уже и со счета сбился.
— Окей, а вот у Вас написано SASS в резюме. Расскажите, в каких проектах использовали, в случае возможности выбора, что бы использовали SASS/Less?
— Я не помню где использовал, но гарантирую, это было в куче очень больших и сложных проектов. По поводу SASS vs Less — нагуглите сами, не приставайте ко мне со всякой лабудой.
Стали бы Вы такого специалиста нанимать?
Зачем вы рвёте предложение, отвечая на его части по-отдельности?
Я всегда подозревал! Теперь нужно научиться пускать молнии из рук и использовать удушающий захват. Поверьте, достаточно с человеком просто поговорить полчаса—час, чтобы понять, есть ли у него знания, а так же подходит он или нет. Глубину знаний в интересующем вас направлении, вы всё равно не проверите без непосредственной работы с человеком.
Ваш изначальный тезис был о том, что профессионал не может быть таковым в нескольких областях. Я вам привёл пример обратного, произведя несколько замен. Откуда родились диалоги с имбецилом?
Джедаев-телепатов я предлагаю в дискуссии сразу опустить.
Я всегда подозревал! Теперь нужно научиться пускать молнии из рук и использовать удушающий захват. Поверьте, достаточно с человеком просто поговорить полчаса—час, чтобы понять, есть ли у него знания, а так же подходит он или нет. Глубину знаний в интересующем вас направлении, вы всё равно не проверите без непосредственной работы с человеком.
Просто потому что он знает, что сейчас модно в верстке? Ну т.е. представьте, сидит такой отличный верстальщик.
Ваш изначальный тезис был о том, что профессионал не может быть таковым в нескольких областях. Я вам привёл пример обратного, произведя несколько замен. Откуда родились диалоги с имбецилом?
Да и пофиг на глубину знаний, честно говоря, в разумных пределах. Гораздо важнее, насколько человек адекватен, способен к обучению и командной работе.
Ваш изначальный тезис был о том, что профессионал не может быть таковым в нескольких областях.
И в мыслях не было. Я писал о том, что профессионала не должны смущать утчняющие вопросы узкой специализации. Иначе появляются диалоги вида:
Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?
Поверьте, достаточно с человеком просто поговорить полчаса—час, чтобы понять, есть ли у него знания, а так же подходит он или нет.
Знания — возможно. А подходит ли он по психологическим качествам — или надо иметь образование психолога, или иметь точную интуицию в этой области.
Правильно, HR лучше знает, кто мне подходит по психологическим качествам, а кто — нет.
Хороший эйчар — да :) И лучше вас знает, и лучше вас сможет определить соответствует ли кандидат вашим реальным требованиям, которые себе вы даже сформулировать не можете. Например, что второго лидера рядом с собой вы не потерпите, а кандидат тщательно маскирует свои лидерские способности на собеседовании. Или наоборот, вы хотите инициативного и любознательного коллегу, а он таким лишь притворяется, заучив по «книжке» как надо себя вести на собеседовании, где такие требования.
SASS, LESS… Я бы CSS использовал в случае возможности выбора.
Эти тонкости среди плотников менее значимы, чем среди программистов.
Какой-нибудь краснодеревщик, который делает произведения искусств — он знает особенности всех видов дерева.
Если это плотник, который строит дома или собирает не дорогую мебель — ему такие нюансы не столь важны. Да и объяснить их просто.
Нюансов в том, чем C++ отличается от C# значительно больше, чем половая доска и водопроводная труба.
Опять же плотник не архитектор, он не проектирует свои изделия. Он делает изделие по четко определенному чертежу из четко определенных материалов.
Какой-нибудь краснодеревщик, который делает произведения искусств — он знает особенности всех видов дерева.
Если это плотник, который строит дома или собирает не дорогую мебель — ему такие нюансы не столь важны. Да и объяснить их просто.
Нюансов в том, чем C++ отличается от C# значительно больше, чем половая доска и водопроводная труба.
Опять же плотник не архитектор, он не проектирует свои изделия. Он делает изделие по четко определенному чертежу из четко определенных материалов.
Я, извиняюсь, но вряд ли могу что-то возразить на тему «тонкости среди плотников менее значимы, чем среди программистов». С одной стороны, мои познания относительно обработки дерева остались на уровне школьных уроков труда, поэтому привести аргументы за то, что квалификация плотников может отличаться и иметь массу нюансов — не могу. С другой стороны, мне кажется, как и в любом деле есть ширпотреб, а есть мастерство. Специалистов из ниши ширпотреба — море, а вот настоящих мастеров — единицы.
Мастерство — это единицы. В любом случае ремесленников по объявлениям не набирают. Это глупо было бы требовать от человека опыта работы с конкретного цвета деревом. Все нюансы, что есть. О них можно рассказать за пару часов еще пару дней чтобы освоить.
А вот в программировании взять программиста С++ программистов чтобы он писал на php для веба (ну что, php же проще чем С++ и Си подобный?) — это большая разница. Учить такого программиста долго и муторно.
А вот в программировании взять программиста С++ программистов чтобы он писал на php для веба (ну что, php же проще чем С++ и Си подобный?) — это большая разница. Учить такого программиста долго и муторно.
Немало людей перешло с C++ на PHP, включая меня. Собственно за пару часов освоил основные отличия, а потом всю оставшуюся жизнь изучаю нюансы и новые фичи :) Правда, сказалось то, что у меня уже был опыт разработки для веба на C/C++ (CGI) и мне не приходилось осваивать понятия и принципы, кажущиеся многим как десктоп-, так и серверным программистам дикими.
Думаю у плотников тоже самое. За пару дней основные нюансы, а потом всю жизнь на тонкости и новые фичи. Но пару дней только для тех, кто подобной работой занимался, пускай и с другим деревом. Плотника-бетонщика за пару дней на корабельного плотника не переучишь.
Думаю у плотников тоже самое. За пару дней основные нюансы, а потом всю жизнь на тонкости и новые фичи. Но пару дней только для тех, кто подобной работой занимался, пускай и с другим деревом. Плотника-бетонщика за пару дней на корабельного плотника не переучишь.
Нюансов в том, чем C++ отличается от C# значительно больше, чем половая доска и водопроводная труба.
Да что вы! А вы попробуйте через половую доску пустить воду, как по водопроводной трубе!
Зато пол можно трубами отделать при желании.
Даже я, не плотник нисколько по образованию, но просто все детство проживший в частном доме, могу без ошибки назвать различия половой доски и трубы.
Но даже программист по образованию, я могу точно сказать, что я не знаю всех различий между C++ и C# (благо я не на них пишу).
Просто банально количество отличий огромное.
А общее применение половой доски и трубы — да банально делать перекрытия. Что взять, брус или трубу? А может быть швеллер?
Но даже программист по образованию, я могу точно сказать, что я не знаю всех различий между C++ и C# (благо я не на них пишу).
Просто банально количество отличий огромное.
А общее применение половой доски и трубы — да банально делать перекрытия. Что взять, брус или трубу? А может быть швеллер?
В том-то и дело, что вы не плотник, потому и видите все отличия. Вот специалист никогда их все вспомнить не сможет.
Если того же плотника спросить про различие C++ и C#, то он тоже ответит: «У первого два плюсика, а у второго — решеточка, вот и все отличия. Не то, что у трубы с доской — там количество отличий огромное!»
Если того же плотника спросить про различие C++ и C#, то он тоже ответит: «У первого два плюсика, а у второго — решеточка, вот и все отличия. Не то, что у трубы с доской — там количество отличий огромное!»
Про чертеж — это смелое заявление. Плотник обычно чертит свой чертеж сам, базируясь на эскизе. И тот, чаще всего, он делает тоже сам, основываясь на словах заказчика. И это касается любого плотника или столяра, от тех, что сколачивают строительные леса и опалубки, до краснодеревщиков.
Зря вы так безапелляционно. Если это не плотник, которые сам «шабашит», то он вообще не контактирует с заказчиком (так же как если не программист-фрилансер, то скорее всего он не контактирует с заказчиком). Например, если ему нужно сделать стол, то ему проносят чертеж (так же как ТЗ программисту).
Я вот заказывал в фирме на заказ стол. Ко мне пришел домой обмерщик, по совместительству дизайнер. Этот же человек нарисовал чертеж и отдал в столярный цех.
Я вот заказывал в фирме на заказ стол. Ко мне пришел домой обмерщик, по совместительству дизайнер. Этот же человек нарисовал чертеж и отдал в столярный цех.
Проблема вопросов выше заключается в том, что Интервьюер не знает на них правильных ответов, а потому не может оценить ответы Плотника. Задавать эти вопросы должен был другой плотник, Интервьюер же должен был узнать, не является ли кандидат алкоголиком, клептоманом или просто придурком.
Продолжение истории:
1. Через полгода, намучившись с продавцом машин, наймут ещё одного такого же.
2. Через год будут жаловаться, что на рынке труда нет нормальных плотников. Эта же история повторится в других N компаниях.
3. Через два года в экономическом журнале выйдет серьёзная статья о том, что квалифицированных плотников категорически не хватает. Тем временем наш плотник-суперспециалист как сидел, так и будет сидеть без работы.
1. Через полгода, намучившись с продавцом машин, наймут ещё одного такого же.
2. Через год будут жаловаться, что на рынке труда нет нормальных плотников. Эта же история повторится в других N компаниях.
3. Через два года в экономическом журнале выйдет серьёзная статья о том, что квалифицированных плотников категорически не хватает. Тем временем наш плотник-суперспециалист как сидел, так и будет сидеть без работы.
Если бы плотники получали столько же, сколько и программисты, то и нанимали их бы как программистов. Но плотники не получают столько же, сколько и программисты, поэтому нанимают их таки попроще.
Разве? Давайте обсудим. То есть хорошие плотники (скажем, 7+ лет стажа) в Москве получают 150-200 тр/мес, при этом не являясь предпринимателями или менеджерами или «родственниками» или кем-то иным кроме плотников? Потому что такого плотника, если он столько получает, будут собеседовать вот ровно как программистов.
Дело в другом: таким же образом собеседуют и junior-программистов на зарплату уровня 30 тр/мес.
Трёшку чего, пардон?
Это среднестатистически для хорошего плотняка/столяра, или это какой-то конкретный индивид имеется в виду?
Ну, во-первых мы тогда говорим уже скорее о предпринимателе, да ещё и инноваторе, и его надо сравнивать со стартаперами и фрилансерами. Некоторые из аналогичных программистов в месяц делают такие деньги, что ой. Тут другая шкала.
Во-вторых, это по слухам, и гипотетически. Я вот тоже слышал что некоторые программисты (ну, точнее софтварные инженеры) в некоторых компаниях делают по 400-500тр/мес. Но это уникумы или по ситуации, или по талантам. Рынок уникумов — тоже совсем другой рынок с другой шкалой.
Во-вторых, это по слухам, и гипотетически. Я вот тоже слышал что некоторые программисты (ну, точнее софтварные инженеры) в некоторых компаниях делают по 400-500тр/мес. Но это уникумы или по ситуации, или по талантам. Рынок уникумов — тоже совсем другой рынок с другой шкалой.
Ну, раз на порше кайене, то тем более стартапер — известно ж что все стартаперы мужского пола мечтают о красной спортивной машине, желательно с открытым верхом :-)
Среди программистов тоже есть стартаперы. Полно стартаперов. Но в собеседованиях такого рода они не участвуют. Это удел рядовых наёмников, то есть«плотников-only» «программистов-only».
Предлагаю аналогии, коль уж они выстроены, проводить хотя бы в сопоставимых уровнях компетенции и режимах работы.
И, возвращаясь к исходной идее, если бы рядовые наёмные плотники без связей, стартаперства и инноваций, получали бы столько же, сколько и рядовые наёмные программисты без связей, стартаперства и инноваций, то и собеседовали бы их точно так же (вот как описано в посте).
Среди программистов тоже есть стартаперы. Полно стартаперов. Но в собеседованиях такого рода они не участвуют. Это удел рядовых наёмников, то есть
Предлагаю аналогии, коль уж они выстроены, проводить хотя бы в сопоставимых уровнях компетенции и режимах работы.
И, возвращаясь к исходной идее, если бы рядовые наёмные плотники без связей, стартаперства и инноваций, получали бы столько же, сколько и рядовые наёмные программисты без связей, стартаперства и инноваций, то и собеседовали бы их точно так же (вот как описано в посте).
Да не будет никто плотника собеседовать — попросят показать портфель и выполнить тестовое задание. Да, хороший плотник получает 100-150кр в москве. Краснодеревщик получает больше, у нас ИНСЕИ постоянно ищет спецов для реставрации мебели. Обещают горы золота, так как специалистов нет, а работа ответственная.
Запросто может.
За установку 5 дверей в течении 2х дней плотник-установщик берёт 15т.р. 20 дней работы — 150т.р. Да, процент с заказа надо отдать на рекламу или тому кто продал ему заказ (продавцу дверей например). И это ещё самый минимум расценок.
За установку 5 дверей в течении 2х дней плотник-установщик берёт 15т.р. 20 дней работы — 150т.р. Да, процент с заказа надо отдать на рекламу или тому кто продал ему заказ (продавцу дверей например). И это ещё самый минимум расценок.
Да нету чего здесь сравнивать. Другая стихия и в нашем случае такие вопросы оправданы.
Это очень забавно опубликовать такую статью на ресурсе, где мало понимают в строительстве. Причем писал человек, который сам в этом очень плохо понимает. Это напоминает рассуждения историков на тему, как строили египетские пирамиды. Я сам в строительстве плохо понимаю, но имею друга, который строит дома по американским стандартам. Мы оба живем в США. Он мне много рассказывал, как горе-строители строят на самом деле. Например, прикручивают в 10 раз меньше шурупов в шитраке, чем рекомендует стандарт. Потом эта стеночка спустя год потихоньку сползает. Плотник по ореховому дереву, на самом деле очень критичен опыт работы с различным видом дерева. И когда нанимают плотника в разделе fine carpentry, то смотрят именно на годы experience. Насчет коричнего цвета, плотнику иногда приходится красить, так как fine carpentry — это полный финиш, идеальная законченная работа, и только плотник может знать какая краска и какой фирмы (!!!) лучше всего подходит для данного дерева. Именно, это хотят услышать на собеседовании. Человек с большим опытом может многое рассказать по любому глупому вопросу. А не отвечать односложно.
Человек с большим опытом может многое рассказать по любому глупому вопросу. А не отвечать односложно.
Если он умеет рассказывать.
Интервьюер: Итак, вы считаете себя плотником?
Плотник: Всё верно. Это именно то, чем я занимаюсь.
Сразу почувствовал что это перевод.
У нас так никто не пишет/говорит)
Судя по всему вакансия на столяра, а не плотника. А скорее даже на краснодеревщика.
Большинство плотников не смогут изготовить дверь из орехового дерева.
Большинство плотников не смогут изготовить дверь из орехового дерева.
Так дверь и не требуется изготавливать. В посте описывается работа по забиванию гвоздей в доски из разного дерева. Это, вроде, работа плотника.
Большинство плотников не смогут изготовить дверь из орехового дерева.
И почему же?
И да, обьясните пожалуйста чем отличаются столяр, плотник и краснодеревщик
Грубо говоря: плотник строит дом, используя двери и окна, которые сделал столяр, а обставляется дом мебелью, выполненной краснодеревщиком из капризных пород дерева типа орех.
Связывать эти три профессии воедино — всё равно что называть программиста, архитектора и админа единым словом «компьютерщик».
Связывать эти три профессии воедино — всё равно что называть программиста, архитектора и админа единым словом «компьютерщик».
капризных пород дерева типа орех
Несколько лет занимался примерно таким. Не сказал бы что орех «капризная» порода…
И как часто плотники таким занимаются?
я не знаю. я хотел сказать следующее: резьба по дереву еще более тонкая работа нежели та, чем занимается краснодеревщик. и за то время что я занимался резьбой, у меня ни разу не возникало желание назвать орех капризным материалом.
ps: спасибо за разъяснение
Показал статью знакомому плотнику.
Говорит, не только камни для забивания, но и сами гвозди они почти не используют.
Когда прочитал про доски, схватился за голову, но так и не объяснил, почему.
Говорит, не только камни для забивания, но и сами гвозди они почти не используют.
Когда прочитал про доски, схватился за голову, но так и не объяснил, почему.
Была интересная статья по поводу требования знания английского для претендентов в многих российских фирмах. Требуют, но не проверяют часто и по ходу жизни выясняется, что английский вообще не используется.
Одна девушка просто соврала (после энного отказа на основании незнания языка) и получила работу. Потом, в течение года подучила язык до достойного уровня, но в работе он ей он так ни разу и не пригодился.
Т.ч. требования кадровиков часто ничего не имеют общего с реальностью.
Одна девушка просто соврала (после энного отказа на основании незнания языка) и получила работу. Потом, в течение года подучила язык до достойного уровня, но в работе он ей он так ни разу и не пригодился.
Т.ч. требования кадровиков часто ничего не имеют общего с реальностью.
Шутки шутками, но все так и есть. В свое время искал работу, когда смотрел вакансии в Москве (ну как же, все-ж в белокаменную после универа мечтали уехать), почитав требования, понял, что шансов нет. В дальнейшем, периодически заходя на сайты с вакансиями, просто чтобы знать, сколько я стою, по соотношению «знания-уровень зарплаты» все больше убеждался, что нисколько. С этой мыслью и живешь, и лишь только в те моменты, когда общаешься со «своими», понимаешь, что все-таки багаж знаний растет, и то, что ты не воспринимаешь как знания, оказывается — другим не знакомо вовсе.
Вообще, все эти требования, как мне кажется, сильно раздуты. Побыв на должности руководителя в интернет-провайдере, понимаю, что намного проще найти человека с головой, поставить в команду с уже знающим свое дело, и вырастить из него того специалиста, что нужен тебе, нежели искать кандидата по списку того, что должен знать. Ведь при наличии головы, все эти неизвестные слова в кратчайшие сроки становятся знакомыми и обыденными. Так, сортируя людей по существующему багажу знаний, теряем ценных сотрудников.
Да что там говорить, я и сейчас боюсь ехать на собеседования. Мне больше по душе те работодатели, что выходили сами после постов на Хабре — они уже видят, чем ты занимаешься, и тебе не придется краснеть, не знай ты какой-то важный для них термин.
Вообще, все эти требования, как мне кажется, сильно раздуты. Побыв на должности руководителя в интернет-провайдере, понимаю, что намного проще найти человека с головой, поставить в команду с уже знающим свое дело, и вырастить из него того специалиста, что нужен тебе, нежели искать кандидата по списку того, что должен знать. Ведь при наличии головы, все эти неизвестные слова в кратчайшие сроки становятся знакомыми и обыденными. Так, сортируя людей по существующему багажу знаний, теряем ценных сотрудников.
Да что там говорить, я и сейчас боюсь ехать на собеседования. Мне больше по душе те работодатели, что выходили сами после постов на Хабре — они уже видят, чем ты занимаешься, и тебе не придется краснеть, не знай ты какой-то важный для них термин.
Вообще, все эти требования, как мне кажется, сильно раздуты.
И при этом очень многие жалуются на кадровый голод. Причем даже не на отсутствие «гуру», а что чуть ли не джуниорские позиции некем заполнять. А посмотришь на эти позиции и видишь, что о половине требований ты в лучшем случае пост на Хабре прочёл.
Так как бороться с системой? Плевать на требования и идти? Брать наглостью (в хорошем смысле слова)?
Хотя бы плюнуть и резюме отправить. Хотя ещё есть подозрение, что используются раздутые требования чтобы резать зарплаты тем, кто плюнул, отправил и пошел. Типа «ну вы же видите, что вы половины пока не знаете».
не надо бороться. система победит. надо быть в системе, но не зависеть от нее. осознанность наше все. кругом лишь игра, так давайте играть, а не морщить лоб.
А это вторая сторона практически тотального вранья в CV. Новички, чтобы получить первые вакансии/рекомендации/опыт — не стесняясь врут в резюме (зачастую просто не понимая, что вранье в технической части всплывает неминуемо). Видя это, HR задирают планку требований, чтобы пришедшие вруны знали хоть что-то. А это провоцирует соискателей на новую порцию вранья. Все, круг замкнулся.
чего удивительного? ввели ЕГ. все поорали и теперь детишки в одинаковых серых шортиках и белых маечках, аккукуратно его сдают. родители матерятся, но делать нечего. скоро на работу будут так же принимать. будет ЕС (единое собеседование). главное всех под одну гребенку в серую массу. никому не нужны свободные мыслящие люди. это мешает бизнесу и баблу. всем нужны серые винтики, пусть даже и очень профессиональные, но что бы крутил гайку и вопросов не задавал.
в жопу HH. в жопу рекрутов. только личное общение. только глаза в глаза. только стакан в стакан.
в жопу HH. в жопу рекрутов. только личное общение. только глаза в глаза. только стакан в стакан.
у плотника как я понимаю сын рыбак? тогда ему вообще париться не о чем.
Все же добавлю, что данная тенденция наблюдается не только у программистов.
— Вы работали ранее на баннерами 600х600 px?
— Нет, но у меня сотни примеров в портфолио баннеров других форматов, технологий и разрешений…
— Простите, но вы нам не подходите.
— Вы работали ранее на баннерами 600х600 px?
— Нет, но у меня сотни примеров в портфолио баннеров других форматов, технологий и разрешений…
— Простите, но вы нам не подходите.
— Вы С++ программист?
— Да
— Сколько у вас лет опыта с GCC 4.2?
— А если бы я был плотником, вы бы спросили сколько у меня лет опыта с дрелью Bosch?
— Да
— Сколько у вас лет опыта с GCC 4.2?
— А если бы я был плотником, вы бы спросили сколько у меня лет опыта с дрелью Bosch?
Тут конечно уже «обсудили» тему алкоголя, но я все-таки рискну. IMHO, лучшее собеседование — собеседование в баре, там ты узнаешь все качества человека.
Лучшее собеседование — это два-три задания на пять минут, отсеивающие недопрограммистов. Все остальные — пригодятся, ибо обучаемы.
А можно хотя бы ориентировочные примеры таких заданий?
я не mayorovp, но первое что приходит в голову — FizzBuzz
Написать программу, считающую от 1 до 10, и отмечающую четные числа и делящиеся на 3.
Разобраться, почему неправильно работает контроллер (в ASP.NET проекте) из трех строчек.
Найти ошибку в коде на jQuery, связанную с замыканиями и циклом.
Подробнее написать не могу. Поймите правильно, но мы не хотим увидеть в интернете готовые решения к своим задачам.
Разобраться, почему неправильно работает контроллер (в ASP.NET проекте) из трех строчек.
Найти ошибку в коде на jQuery, связанную с замыканиями и циклом.
Подробнее написать не могу. Поймите правильно, но мы не хотим увидеть в интернете готовые решения к своим задачам.
На моем последнем месте работы, мне, после предварительных общих собеседований, просто дали три или четыре часа, дали живой код и попросили пофиксить пару багов. Мне было интересно и, думаю, работодателю сразу понятно, если человек может не только разобраться в чужом коде за определенное время, но и исправить ошибки, то он явно не профан в данной технологии и языке. Работу я получил и очень доволен и работой и коллективом и отношениями внутри.
Да, компания большая и довольно известная, так что у меня не было опасений, что это их способ бесплатно привести код проекта в удобоваримое состояние, причем они сразу упомянули, что я могу все свои изменения сразу же после проверки аннулировать (что бы у меня и не было таких подозрений).
Да, компания большая и довольно известная, так что у меня не было опасений, что это их способ бесплатно привести код проекта в удобоваримое состояние, причем они сразу упомянули, что я могу все свои изменения сразу же после проверки аннулировать (что бы у меня и не было таких подозрений).
Особенно про камни, чтобы забивать гвозди!
Супер. Спасибо.
Супер. Спасибо.
Прочитал про большую часть своих собеседований. "... А вы работали с протоколами последовательной передачи данных. Да, с таким-то и таким-то. А нам нужен другой. Ай-яй-яй, какая досада... "
Спасибо за публикацию! Она показывает откуда пришла такая практика при найме: достаточно посмотреть на индийское имя автора оригинала, чтобы догадаться, что таким именно образом большие западные корпорации отсеивают для себя людишек.
Один знакомый специалист-информатик высокого уровня называет подобное мышление, видящее не далее конкретики, бухгалтерским.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если бы плотников нанимали так же, как программистов