Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 494
Рискую показаться безумцем, на мысль о Белоруссии тоже залетала в голову пару раз. Но очень смущает что вся стабильность этой страны держится на одном единственном человеке. Случись с ним что, и на будущее Белоруссии я бы и ломанного гроша не поставил.
Так Батьку надо хвалить или нет?
Вам решать. Но без батьки, мне кажется, это будет совсем другая страна. Я не уверен, что лично мне она понравится больше.
Я надеюсь, что и без Батьки нам будет очень хорошо, и с ним не плохо сейчас. Некоторые боятся этого неизвестного будующего, после него, он слишком сильная личность.
Учитывая географические положение, после ухода батьки, скорей всего, появится несколько желающих, с полярными интересами, принести перемены в вашу страну. И боюсь, ваше благополучие будет в списке их целей не на первом месте.
Надеюсь, что наше благополучие будет у них на первом месте, или только у того, кто станет избранным.
/me хочет сказки в реальной жизни.
/me хочет сказки в реальной жизни.
Хорошо или плохо но это рано или поздно произойдет. Полярные интересы всегда были и скорее всего будут только усиливаться. Я бы хотел этим переболеть в более раннем возрасте, лишь бы не среляли.
«наше благополучие будет у них на первом месте»
А у кого оно сейчас на первом месте?
А у кого оно сейчас на первом месте?
звучит как молитва, вам бы в религию
Иногда стоит перейти по ссылке и прочитать статью из которой была взята цитата ;)
Я уже читал кучу подобных статей, зайдите в любой Украинский блог. Это текст для быдла не более. Хочешь поиметь гордость — на тебе лесть, какой ты хороший и какой ты не такой как все. Элементарная психология.
Вот цитата
Беларусь — страна больших возможностей (которыми не пользуется 83% населения, увы)
Ну вот какой человек эту цитату воспримет всерьез? Это же чистой воды провокация, говорящая давай вставай, снесем эту власть будет все окей. Для турков например вместо слова Беларусь ставят Турция, для Ливийцев Ливия, для россиян Россия. Короче все это одинаковое, тысячи статей этих, просто поройтесь в интернете.
Вот цитата
Беларусь — страна больших возможностей (которыми не пользуется 83% населения, увы)
Ну вот какой человек эту цитату воспримет всерьез? Это же чистой воды провокация, говорящая давай вставай, снесем эту власть будет все окей. Для турков например вместо слова Беларусь ставят Турция, для Ливийцев Ливия, для россиян Россия. Короче все это одинаковое, тысячи статей этих, просто поройтесь в интернете.
Подавляющее число населения, которое такое хорошее и даже не смотря на власть такое особенное не использует все возможности, хотя казалось бы вот они подойди и возьми и вот ты уже живешь не в Беларуси а в Германии или США.
Вы не увидели в статье подобный посыл? Тогда что же вы увидели?
Вначале вам льстят а потом вкладывают нужную информацию и вот вы уже носитель этой информации и косвенно ее распространитель.
Банально автор пишет о моноэтничности, не указывая тот простой факт что страна с сильной экономикой в текущий момент не может быть моноэтничной. Масса мигрантов, которыми попрекают например Россию будет вам обеспечена. При этом автор статьи не пишет о мигрантах в США или Германии, хотя о городах этих стран постоянно упоминает как бы сравнивая с ними Беларусь и намекая на то к чему следует стремиться.
Вы не увидели в статье подобный посыл? Тогда что же вы увидели?
Вначале вам льстят а потом вкладывают нужную информацию и вот вы уже носитель этой информации и косвенно ее распространитель.
Банально автор пишет о моноэтничности, не указывая тот простой факт что страна с сильной экономикой в текущий момент не может быть моноэтничной. Масса мигрантов, которыми попрекают например Россию будет вам обеспечена. При этом автор статьи не пишет о мигрантах в США или Германии, хотя о городах этих стран постоянно упоминает как бы сравнивая с ними Беларусь и намекая на то к чему следует стремиться.
По поводу Швейцарии из вики:
В 2006 году иностранцев в стране было 20,7% населения
Ну а тезисы статьи гораздо глубже(даже той маленькой части по которой вы написали свое мнение). Нет желания писать целую рецензию, это все же мнение одного человека, и если оно не пересекается с моим нет смысла разубеждать людей которые с ним согласны.
В 2006 году иностранцев в стране было 20,7% населения
Ну а тезисы статьи гораздо глубже(даже той маленькой части по которой вы написали свое мнение). Нет желания писать целую рецензию, это все же мнение одного человека, и если оно не пересекается с моим нет смысла разубеждать людей которые с ним согласны.
Был свидетелем того, как белорусский дальнобойщик умудрился и похвалить, и поругать Батьку в одном предложении. Причем в весьма ярких выражениях.
Ребята, дело не в Батьке. А в том, что в силу ряда причин у нас в РФ культ «человек человеку волк» возведен в ранг инстинкта самосохранения. А Батька лишь выступил скажем так ингибитором этого процесса «одичания». Люди не думают о последствиях даже на неделю вперед, не говоря уже о стратегическом планировании. Время голода 90-х уже прошло, пора отряхнуться, оглянуться и осознать, что для успеха нужно взаимодействие, а не конфронтация. Пока у наших сограждан будет тяга к неоправданному статусу (понты проще говоря), не видать нам трудолюбивых и порядочных людей, способных жить и процветать вместе с согражданами, а не за их счет. Такие люди конечно же есть, но они в абсолютном меньшинстве.
Вы не одиноки в своём предположении.
Беда в том, что нет никаких гарантий, что завтра батьке не придет в голову, что, допустим, «что-то слишком жируют эти ИТ фирмы, надо бы поделиться с сельским хозяйством» и все накроется. Или еще что-то такое же. А так, да, если сидеть тихо, говорить тихо и на кухне, хлопать и молчать тоже нельзя, нормальная страна пока батька умудряется получать кучу денег от РФ.
Даже не знаю, что я буду делать, когда Лукашенко уйдет. Начну кушать битое стекло на обед или возьму нож и выйду на улицу? Может ничего такого и просто пойду на работу, как обычно?
Будете есть не белорусскую еду, покупать небелорусскую одежду. Ну и работы можно лишиться если это не IT. Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство. Выпускники ВУЗов будут в большинстве работать не по специальности (помню на хабре выпускники-белорусы удивлялись, как это нельзя найти работу по специальности). Работники бюджетной сферы будут получать гроши. Ну и много и много других мелочей, которые отличают Белоруссию и РФ сейчас.
Основными источниками бед будут: приватизированная и разграбленная промышленность, уничтоженная плановость, коррупция, законы, принимаемые ради сверхбогатых и хитрых схем вывода капитала куда угодно без уплаты налогов.
Основными источниками бед будут: приватизированная и разграбленная промышленность, уничтоженная плановость, коррупция, законы, принимаемые ради сверхбогатых и хитрых схем вывода капитала куда угодно без уплаты налогов.
То, что Вы описали, как раз про Беларусь сегодняшнюю. Более-менее приличный уровень жизни удается удерживать за счет российских кредитов. Увы, будущее у Беларуси что с Лукашенко, что без, очень туманно.
Сколько длится очередь на жилье для учителей? Из своих сведений могу сказать что в России эту очередь выжидать (для дворника) около 20 лет с блатом на то, чтобы твоя очередь не сдвинулась назад. Для того чтобы эту очередь быстро сдвигалась строительство должно идти по нормам и не запаздывать. В Уфе примерно 3 застройщика могут сдавать жилье в срок, всё остальное идёт в срыв срока (около 50 застройщиков всего). Государство выкупает квартиры ещё на стадии строительства у многих застройщиков по рыночной цене (на фоне мировых цен на жилье — нереально дорогие квартиры).
Белорусская одежда намного качественнее чем российская или китайская, её срок жизни намного дольше. И в системе совместных покупок в России предпочитают покупать белорусскую одежду.
Белорусская одежда намного качественнее чем российская или китайская, её срок жизни намного дольше. И в системе совместных покупок в России предпочитают покупать белорусскую одежду.
Для учителей очереди отдельной нету. Случается что крупное предприятие вроде вагоноремонтного завода или МТЗ получает участок и за свои средства строит дом для работников. В таком случае построить квартиру за подешевле (500-700 долларов за метр) реально. Очередь для нуждающихся общая длинной где-то лет в 15-17 и из неё всеми силами народ стараются исключить ввиду слишком большой зарплаты или пересмотра необходимого метража на члена семьи. Т.е. мутно всё. Ценник метра, если строить долевое строительство около 1800$ за метр.
> Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство.
Люди, вот откуда берутся такие мифы? Если так и было когда-то, то сейчас всё хорошо изменилось. С сельских хозяйством не вижу вообще никаких проблем. Практически весь круг с/х-продукции, например у нас, производится в пределах области. Молочная продукция, хлебобулочные изделия, крупы из соседних областей, мёд алтайский, сыры местные на выбор. Я приезжаю в соседний регион (Красноярск, Новосибирск, к примеру) — у них целая куча своих товаров того же плана и уже н одной знакомой «нашей» марки. Единственное иностранное, что я из продуктов питания покупаю — это сливочное масло Valio (да и то, я не уверен, что оно не производится где-то здесь же у нас).
По промышленности тоже, знаете ли, не особо бедствуем. Завод тяжёлого машиностроения, авиационный завод, релейный завод и т.д. и т.п. В соседнем Улан-Удэ как минимум есть ещё один авиационный завод — они там вертолёты собирают на экспорт. И все они не в потолок плюют:)
Зато вот ранее слышал от тех, кто там работает о том, что в промышленность то молодёжь не сильно рвётся. Сидеть бумажки перекладывать в турфирме почему-то приятнее. С этим, надеюсь, ситуация выправится со временем.
Люди, вот откуда берутся такие мифы? Если так и было когда-то, то сейчас всё хорошо изменилось. С сельских хозяйством не вижу вообще никаких проблем. Практически весь круг с/х-продукции, например у нас, производится в пределах области. Молочная продукция, хлебобулочные изделия, крупы из соседних областей, мёд алтайский, сыры местные на выбор. Я приезжаю в соседний регион (Красноярск, Новосибирск, к примеру) — у них целая куча своих товаров того же плана и уже н одной знакомой «нашей» марки. Единственное иностранное, что я из продуктов питания покупаю — это сливочное масло Valio (да и то, я не уверен, что оно не производится где-то здесь же у нас).
По промышленности тоже, знаете ли, не особо бедствуем. Завод тяжёлого машиностроения, авиационный завод, релейный завод и т.д. и т.п. В соседнем Улан-Удэ как минимум есть ещё один авиационный завод — они там вертолёты собирают на экспорт. И все они не в потолок плюют:)
Зато вот ранее слышал от тех, кто там работает о том, что в промышленность то молодёжь не сильно рвётся. Сидеть бумажки перекладывать в турфирме почему-то приятнее. С этим, надеюсь, ситуация выправится со временем.
В Москве не российская еда. По Уфе согласен — еда местная.
Но куча совхозов и колхозов закрылась. Множество деревень, где было сельское хозяйство живёт на всяких льготах и пособиях (это я точно знаю от родни). В Уфе молоко представлено порошком, исключение только 2 вида молока (которые являются в определенной мере дефицитом). Если говорить о еде без химии в составе (например 100% хлеба с разрыхлителем, почти 100% колбас с химией) — то её очень мало, хотя в составе о химии может быть ничего не сказано. Исследования говорят о том, что если закрыть импорт пищи — будет голод.
Заводы закрываются, их общее количество плавно уменьшается с каждым месяцем. На заводах идут сокращения.
Т.е. наличие ещё не говорит о том, что всё прекрасно. Общий тренд идёт в планомерное ухудшение. За счёт того что оно планомерное — никто не замечает изменений. На фоне Белоруссии в России всё это выглядит ужасно.
Но куча совхозов и колхозов закрылась. Множество деревень, где было сельское хозяйство живёт на всяких льготах и пособиях (это я точно знаю от родни). В Уфе молоко представлено порошком, исключение только 2 вида молока (которые являются в определенной мере дефицитом). Если говорить о еде без химии в составе (например 100% хлеба с разрыхлителем, почти 100% колбас с химией) — то её очень мало, хотя в составе о химии может быть ничего не сказано. Исследования говорят о том, что если закрыть импорт пищи — будет голод.
Заводы закрываются, их общее количество плавно уменьшается с каждым месяцем. На заводах идут сокращения.
Т.е. наличие ещё не говорит о том, что всё прекрасно. Общий тренд идёт в планомерное ухудшение. За счёт того что оно планомерное — никто не замечает изменений. На фоне Белоруссии в России всё это выглядит ужасно.
В Москве не российская еда.
Откровенно говоря, в Москве и без еды огромное количество других проблем:)
По деревням, возможно, и правда беда. Но сельскохозяйственные предприятия вполне себе развиваются, периодически открываются новые. Одно из наших местных производств — практически весь спектр потребляемых продуктов. И оно такое в регионе не одно. Возможно, это просто с нашей стороны Урала в этом плане лучше. Дальше на запад у меня знакомых и друзей не так много — информации мало.
По части промышленности, честно говоря, слабо верится. Стабильно мониторю сайты типа «СделаноУНас», подписан на рсс «Ростеха» и ещё несколько. Постоянно открываются новые производства по всей стране. В это деньги вкладываются. Возможно, рост недостаточный для такого размера страны, тут уж судить не могу, но то, что страна загибается, честно говоря, ну никак не вижу.
В общем, приезжайте к нам, на Колыму в Сибирь:)
У Валио есть завод в подмосковье
На оф. сайте пишут про сыр, но я и йогурты российского производства их пыл
www.valiorussia.ru/valio-in-russia/
Может, и масло вскоре будет )
На оф. сайте пишут про сыр, но я и йогурты российского производства их пыл
www.valiorussia.ru/valio-in-russia/
Может, и масло вскоре будет )
Предлагаю почитать sdelanounas.ru/
Есть риски, что со сменой режима отдельные товарищи попробуют организовать тут очередную евроинтеграцию и страна покатиться туда, куда покатилась Украина.
Поэтому, как это не прискорбно, но демократии и ротации власти в Белоруссии нет из-за этих самых американских и европейских «демократов». Люди из двух зол выбирают меньшее и я в том чиле.
Поэтому, как это не прискорбно, но демократии и ротации власти в Белоруссии нет из-за этих самых американских и европейских «демократов». Люди из двух зол выбирают меньшее и я в том чиле.
Ребята, прежде чем минусать этот коммент, скажите, что для не IT стало лучше в Украине за последние 20 лет?
У меня родители двадцать лет назад едва концы с концами сводили… жили от зарплаты до зарплаты. Сейчас я таких проблем в Украине не наблюдаю. Кто хочет работать — тот всегда найдет работу и будет жить нормально. И это не касается ИТ. Все остальное — только от лени. Примеров — очень много. Вот еще такой нюанс: 20 лет назад оставить машину открытой — 100% вероятность того что разберут в течение часа. Даже колеса бы свинтили… Сейчас на территориях, где не буйствуют пророссийские сепарасты — все спокойно… Месяц назад ездил в командировку на неделю, бросил машиину под домом (в Киеве) и забыл закрыть — все на месте. Никому даже в голову не пришло полезть. Понятно что машины воруют и сейчас, но процент таких проишествий НА ПОРЯДКИ ниже чем 20 лет назад
Ну а места работы к каким секторам относятся? Обслуга, финансы, что ещё? Какие заводы остались и не на грани банкротства?
Я имею ввиду следующее: если на страну внезапно наложат эмбарго (запрет торговли), на что она способна?
Я имею ввиду следующее: если на страну внезапно наложат эмбарго (запрет торговли), на что она способна?
с продуктами питания — все в порядке
военный сектор во время предыдущего президента разворовали (заводы, армия), но сейчас народ сам добровольно свои деньги сдает на армию и поднятие заводов… И это работает, и даже лучше чем правительство… Что касается качества украинской техники — почитайте что такое: зенит, булат, кольчуга… Те же ракеты с ядерными боеголовками, которые стоят на вооружении РФ обслуживались украинскими предприятиями… Теперь, похоже, что не будут больше обслуживаться… Думаю просто перейдут на внутренний госзаказ и будут вооружать страну. Раз Будапешсткий меморандум для всех — филькина грамота — значит будут возобновлять статус ядерной страны. И это далеко не все технологии… с ИТ — тоже все в порядке. С добычей железной руды и металла — тоже проблем нет. Как бы не хотелось соседским братским СМИ — в Украине все не так плохо. Кстати теперь каждый украинец видит, что реально страна живет не за счет востока. Ведь столько времени там мало что работает, поскольку хачики сепарасты не дают работать… И до сих пор ничего не развалилось. И не развалится. Что касается проблемы востока — да, нюансы были и их легко объяснить: Весь восток был под колпаком одной команды (бывшего президента) — бабло отмывали просто в диких количествах… Для примера: все предприятия в собственности узкого круга людей, у всех этих людей миллиарды баксов. А простой люд жил плохо… Собственно за попытку воротить такую же фигню на всеукраинском уровне — его (президента) и снесли к чертям. Но, такой расклад, похоже, был не очень удобен некоторым лицам… вот они сейчас и оплачивают весь сепараторный цирк на востоке… Бабла то достаточно… можно и оружие поставить и людей подбивать
военный сектор во время предыдущего президента разворовали (заводы, армия), но сейчас народ сам добровольно свои деньги сдает на армию и поднятие заводов… И это работает, и даже лучше чем правительство… Что касается качества украинской техники — почитайте что такое: зенит, булат, кольчуга… Те же ракеты с ядерными боеголовками, которые стоят на вооружении РФ обслуживались украинскими предприятиями… Теперь, похоже, что не будут больше обслуживаться… Думаю просто перейдут на внутренний госзаказ и будут вооружать страну. Раз Будапешсткий меморандум для всех — филькина грамота — значит будут возобновлять статус ядерной страны. И это далеко не все технологии… с ИТ — тоже все в порядке. С добычей железной руды и металла — тоже проблем нет. Как бы не хотелось соседским братским СМИ — в Украине все не так плохо. Кстати теперь каждый украинец видит, что реально страна живет не за счет востока. Ведь столько времени там мало что работает, поскольку хачики сепарасты не дают работать… И до сих пор ничего не развалилось. И не развалится. Что касается проблемы востока — да, нюансы были и их легко объяснить: Весь восток был под колпаком одной команды (бывшего президента) — бабло отмывали просто в диких количествах… Для примера: все предприятия в собственности узкого круга людей, у всех этих людей миллиарды баксов. А простой люд жил плохо… Собственно за попытку воротить такую же фигню на всеукраинском уровне — его (президента) и снесли к чертям. Но, такой расклад, похоже, был не очень удобен некоторым лицам… вот они сейчас и оплачивают весь сепараторный цирк на востоке… Бабла то достаточно… можно и оружие поставить и людей подбивать
Внутреннего госзаказа не будет. Евроинтеграция максимизирует нормы ВТО — т.е. покупать будут строго только то, что выгоднее с точки зрения денег (само соглашение не читал, но слушал комментарии о нём). Никаких льгот производству не будет, денег от Евроинтеграции Украина также не получит. Плюс нормы и стандарты ЕС в области сексуальных меньшинств и отъема детей у родителей (всем кто не знает — изучите состояние ювенальной юстиции в Европе, поэтому её и называют гейропой).
Плюс нормы и стандарты в области производства, сельского хозяйства (уровень бюрократии очень высокий для того чтобы продукция соответствовала всем параметрам, запрет на собственный садовый участок).
Что конкретно ужасно когда говорят «евроинтеграция»: это хреновая не местная дорогая еда, отъем детей, гигантская квартплата, гигантская цена на жизнь (спросите знакомых латышей). Отъем детей будет после полной евроинтеграции. Всё остальное появится постепенно после текущего соглашения об экономической ассоциации с ЕС.
Насколько я читал — зависимость от юго-востока огромная. Если сейчас грохнут ЭС в Луганске, то Украина может остаться без электричества (источник инфы украинский, www.zavtra.ru/content/view/ukraina-mozhet-ostatsya-bez-elektrichestva/).
Насчёт оплаты ополчения — посмотрите видео с Кургиняном. Там Юрченко явно говорит о том, что всё очень хреново с поставками. Зачем гражданину Франции ехать туда и лгать? Также Бородай прямо говорил о национализации промышленности Ахметова (вопрос только в том, почему он её так и не провёл).
Ну и самое главное — Янукович подписал контракт с Шелл и Шеврон о добыче сланцевого газа на 50 лет. Этот контракт идеально покрывает зону войны. www.youtube.com/watch?v=nA9kLHjiTcg Я думаю именно он и является причиной войны, а не иные причины, которые просто послужили катализатором.
Плюс нормы и стандарты в области производства, сельского хозяйства (уровень бюрократии очень высокий для того чтобы продукция соответствовала всем параметрам, запрет на собственный садовый участок).
Что конкретно ужасно когда говорят «евроинтеграция»: это хреновая не местная дорогая еда, отъем детей, гигантская квартплата, гигантская цена на жизнь (спросите знакомых латышей). Отъем детей будет после полной евроинтеграции. Всё остальное появится постепенно после текущего соглашения об экономической ассоциации с ЕС.
Насколько я читал — зависимость от юго-востока огромная. Если сейчас грохнут ЭС в Луганске, то Украина может остаться без электричества (источник инфы украинский, www.zavtra.ru/content/view/ukraina-mozhet-ostatsya-bez-elektrichestva/).
Насчёт оплаты ополчения — посмотрите видео с Кургиняном. Там Юрченко явно говорит о том, что всё очень хреново с поставками. Зачем гражданину Франции ехать туда и лгать? Также Бородай прямо говорил о национализации промышленности Ахметова (вопрос только в том, почему он её так и не провёл).
Ну и самое главное — Янукович подписал контракт с Шелл и Шеврон о добыче сланцевого газа на 50 лет. Этот контракт идеально покрывает зону войны. www.youtube.com/watch?v=nA9kLHjiTcg Я думаю именно он и является причиной войны, а не иные причины, которые просто послужили катализатором.
1) Именно… Именно поэтому там и война… очень уж кому-то не выгодно, чтобы Украина перестала закупать газ…
2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)
3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось
4) Представьте себе картину — у вас в подъезде двумя этажами ниже живет сосед гей, а сосед сбоку вдруг проломал стенку к вам в детскую и говорит что эта детская его. С кем вам удобнее будет жить? С геем, который живет двумя этажами ниже, или с близким соседом?
5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам
2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)
3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось
4) Представьте себе картину — у вас в подъезде двумя этажами ниже живет сосед гей, а сосед сбоку вдруг проломал стенку к вам в детскую и говорит что эта детская его. С кем вам удобнее будет жить? С геем, который живет двумя этажами ниже, или с близким соседом?
5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам
2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)
«Об этом заявил заместитель генерального директора Центра исследований энергетики Вадим Гламаздин во время круглого стола в Киеве на тему «Восстановление инфраструктуры освобожденных территорий Донбасса», передаёт УНН.»
3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось
С точки зрения монетарной экономики — да. С точки зрения немонетарной экономики, это чуть ли не единственный самодостаточный регион.
5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам
Дело в том, что они плодятся пропагандой и усиливают ЮЮ, а также являются источником уничтожения рода человеческого и населения страны. Однако я думаю для России это не проблема, потому что их просто убивают (можно порыть новости, для людей на это нет терпимости), а ювенальщиков будут вешать, когда это будет не единичными случаями.
Издание, которое у которого на главной молнии от стрелкова и призывы к помощи террористической организации (если вы не поняли о чем я, то я о так называемой новороссии) очень внушает доверие :)
Один нюанс — в Украине новая фишка — электроотопление, даже целая программа государственная со спецтарифами на электроэнергию. Так что все путем.
А вообще у нас все очень плохо… Ну просто ужас как плохо: бЕндеровцы детей режут, распинают и трупами из буковых рогаток стреляют по самолетам. Вот сам подумываю, не наколоть ли себе тризуб на груди — всяко спокойнее чем без…
И с электричеством у нас тоже полный абзац :)
Один нюанс — в Украине новая фишка — электроотопление, даже целая программа государственная со спецтарифами на электроэнергию. Так что все путем.
А вообще у нас все очень плохо… Ну просто ужас как плохо: бЕндеровцы детей режут, распинают и трупами из буковых рогаток стреляют по самолетам. Вот сам подумываю, не наколоть ли себе тризуб на груди — всяко спокойнее чем без…
И с электричеством у нас тоже полный абзац :)
Так новость фальшивая что ли? Не проверяется?
Там ретранслятор новостей. Они не пишут новости сами, источники приводятся.
Скажу хуже, Стрелков и Бородай там даже публиковались. А Бородай был даже главным редактором видео канала.
Там ретранслятор новостей. Они не пишут новости сами, источники приводятся.
Скажу хуже, Стрелков и Бородай там даже публиковались. А Бородай был даже главным редактором видео канала.
Вчера где-то на дожде проскочила новость что Путин в Киев летит… Украинские СМИ все как один скопировали эту новость… и что? Народ просто поржал над журналистами…
Нью Йорк Таймс написал что Люфтганза изменила маршруты следования чтобы огибать территорию Украины (в следующим предложении была инфа о том, что маршруты будут проходить за пределами Крыма и Донецкой/Луганской новости). Так вот кто-то один из журналистов криво перевел первое предложение (на второе его уже не хватило) и все кричали что в Украину больше никто не летает… и что?
Учитесь анализировать информацию, вы же посетитель ИТ ресурса…
Нью Йорк Таймс написал что Люфтганза изменила маршруты следования чтобы огибать территорию Украины (в следующим предложении была инфа о том, что маршруты будут проходить за пределами Крыма и Донецкой/Луганской новости). Так вот кто-то один из журналистов криво перевел первое предложение (на второе его уже не хватило) и все кричали что в Украину больше никто не летает… и что?
Учитесь анализировать информацию, вы же посетитель ИТ ресурса…
Очень интересно, кстати. Похоже, что многим иностранцам очень нравится наш президент. Внутри страны он не пользуется такой популярностью среди молодежи и населения, не смотрящего телевизор.
Не столько президент, сколько созданная им социальная ориентированность государства. Поверьте, это подкупает. Даже иногда хочется пожертвовать ради этого частью достатка и весьма условных свобод.
Знаете, просто посмотрите что происходит на Украине. Я конечно понимаю что сранивать с плохим — не наш способ.
Просто берегите, то что у Вас есть.
Просто берегите, то что у Вас есть.
Думаю только в названии :)
На фоне отменяющихся льгот для социально незащищённых слоёв населения, поднятием тарифов и т.п. Ах… да — это ж можно назвать не отменой льгот, а переходом на «адресную» соц. помощь :)
На фоне отменяющихся льгот для социально незащищённых слоёв населения, поднятием тарифов и т.п. Ах… да — это ж можно назвать не отменой льгот, а переходом на «адресную» соц. помощь :)
Простите, не хотел начинать политический срач этим комментом. Хотел просто показать, насколько реальная ситуация может по-разному выглядеть из разных географических мест (при этом ни в коем случае не выделяю никакую из этих двух точек зрения как «более правильную»)
Только почему-то народ бежит из такой классной страны куда может.
Зато сидящего в интернете. Так ли сложно сделать вам нужные взгляды и настроение? Иногда мне кажется что нет места где тебе не втюхивают что нибудь, будь то мнимая любовь или ненависть или желание что нибудь купить или кого нибудь убить.
Банально хабр та самая интернет площадка на которой можно выстраивать мнения и настроения людей.
Короче общий смысл в том что телевизор как метод воздействия на людей уходит в прошлое.
Банально хабр та самая интернет площадка на которой можно выстраивать мнения и настроения людей.
Короче общий смысл в том что телевизор как метод воздействия на людей уходит в прошлое.
Те, кто не смотрят телевизор и в Украине видят проблему только а в пророссийских сепарастах и лицах с российскими пасспортами (всякие стрелки, бесы и прочая нечисть)… Ведь там, где «хунта» и «правосеки»- все спокойно, дети ходят в детские сады и школы — и все хорошо… А по ТВ, как оказывается детей распинают и кровь их проливают… Только вот после освобождения Славянска и Краматорска — там все спокойно… А вот где «борьба» за ДНР\ЛНР — самолеты падают… сначала украинские, а теперь уже и международные…
А вообще, в эту степь лучше тему не заводить, вроде как политика на Хабре запрещена…
А вообще, в эту степь лучше тему не заводить, вроде как политика на Хабре запрещена…
Похоже я этим постом задел несколько истинных православных великороссов))) даже не поленились в карму нагадить :)
Господа, есть такая присказка: собака лает- караван идет… Научитесь уважать соседей и не лезть не в свои дела — и всем будет счастье :)
Господа, есть такая присказка: собака лает- караван идет… Научитесь уважать соседей и не лезть не в свои дела — и всем будет счастье :)
Очень интересно… Вопрос был в том что отношение к власти внутри страны и снаружи разное… Особенно если люди смотрят телевизор. Разговор идет в одном ключе. И — одно дело просто минусануть коммент, но есть же те, кому этого мало :)
Да и за минусы я не обижаюсь — просто интересно наблюдать и анализировать тенденцию:
По таким комментам можно хорошо видеть настроения в РФ ))))))))))))))))))
Да и за минусы я не обижаюсь — просто интересно наблюдать и анализировать тенденцию:
По таким комментам можно хорошо видеть настроения в РФ ))))))))))))))))))
Ну в конце 80х, начале 90х также молодёжь говорила об СССР. Сейчас она выросла и в большинстве своем жалеет о том, что потеряла (даже поздние брежневские времена кажутся сказкой). До этого было трудно понять. Говорят же, что люди не ценят, пока не потеряют.
Это (что даст демократия и прочее) ещё Зиновьев предсказывал, когда все были в демократической эйфории: www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg
Это (что даст демократия и прочее) ещё Зиновьев предсказывал, когда все были в демократической эйфории: www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg
Специально для вас — бородатый белорусский анекдот: Если девушка красива и в постели горяча, значит всё это заслуга Александр Рыгорыча.
Все текст не покидало впечатление, что это больше рассказ не о Минске, а «Смотрите, как живут не в Москве»
соглашусь, мне кажется 90% сказанного о Минске можно приравнять к любому российскому городу. И то, оставшиеся 10% — велодорожка :)
Не совсем так.
В Белоруссии РЕАЛЬНО чистые города.
Я в России не видел таких чистых городов, как Минск и Гомель.
В Белоруссии РЕАЛЬНО чистые города.
Я в России не видел таких чистых городов, как Минск и Гомель.
Не был в Минске, был в Гомеле. Согласен с вами, чисто. Но и в России есть чистые города, правда немного.
Вы не думайте, что в Минске не гадят. Гадят еще как. Просто уборщиков много.
Октябрьская площадь после матча Россия - Испания (Чемпионат Европы 2008)
Гадят везде. Товарщ показывал фотки после Дня Короля (или как там он называется) в Амстердаме. То же самое 1 в 1 как на этой фотке.
Правильно, гадят везде. Но почему-то когда говорят о чистоте в Беларуси, подразумевается, что у нас чисто из-за менталитета, а не из-за большого штата дворников. На самом деле, через одного все плюют или сморкаются на тротуар, ленятся пронести 20 метров до урны обертку от мороженого или бутылку от кока-колы. Но в нашем социально-ориентированном государстве зарплата уборщика выше зарплаты школьного учителя, а ответственности никакой. Вот поэтому и чисто.
Не соглашусь. Одноклассник после института переехал в Минск из Омска. Приезжал спустя лет 5, говорил, что был в шоке, насколько Омск грязный и неухоженный. Из плюсов Омска отметил лишь наличие Икеи.
Республика Беларусь или просто Беларусь, но никак не «Белоруссия». Это как Россию называть РСФСР — привет из прошлого.
В остальном — очень справедливо написано, спасибо Автору за такой очерк. Мы, минчане, тоже боимся, что наш город превратится в подобие Москвы, и очень этого не хотели бы. К сожалению, дурной пример заразителен, и у нас на дорогах всё чаще можно увидеть рукоприкладство или «учителей», а недавно вот и по тротуарам стали объезды заторов делать, а ведь не было такого…
В остальном — очень справедливо написано, спасибо Автору за такой очерк. Мы, минчане, тоже боимся, что наш город превратится в подобие Москвы, и очень этого не хотели бы. К сожалению, дурной пример заразителен, и у нас на дорогах всё чаще можно увидеть рукоприкладство или «учителей», а недавно вот и по тротуарам стали объезды заторов делать, а ведь не было такого…
БССР -> откидываем CCР -> получаем «Б» — Белоруссия
РСФСР -> откидываем CCР -> получаем «РФ» — ну вы поняли
РСФСР -> откидываем CCР -> получаем «РФ» — ну вы поняли
Если откинуть ССР, останется прилагательное. У государства есть официальное название на русском языке, и это прилагательное справедливо и для него. Так почему бы и не называть его правильно?
Хабрапарсер съел тег irony :(
Ничего страшного, судя по активному минусованию у остальных ирония отсутствует напрочь :)
Беларусь = Белая Русь, а не БелОя РУссия.
Беларусь = Белая Русь, а не БелОя РУссия.
Хватит без толку поправлять Россиян, которые называют Беларусь Белоруссией. Им так привычней, Голландию Нидерландами никто же не просит называть?
Вот тут можно почитать про обсуждение этой проблемы, в том числе про название страны в википедии, про официальный ответ Института русского языка РАН и общероссийский классификатор стран мира
Вот тут можно почитать про обсуждение этой проблемы, в том числе про название страны в википедии, про официальный ответ Института русского языка РАН и общероссийский классификатор стран мира
Да емое, какая уже разница кто как называет
Есть такое понятие, как уважение, неужели это сложно называть не Белоруссия, а Беларусь?
Извините, я коренной белорус. Так что «вас» это вы мимо.
«Масквой» вы нас называете.
Так это же верно! На белорусском языке именно так и будет: Масква
Вот линк на картинку, подтверждающую это:
lh6.ggpht.com/-BLd3HNdA5So/UPmWnKR8NMI/AAAAAAAAAhs/Y_sa_jKrlV8/w292/010_.jpg
Вот линк на картинку, подтверждающую это:
lh6.ggpht.com/-BLd3HNdA5So/UPmWnKR8NMI/AAAAAAAAAhs/Y_sa_jKrlV8/w292/010_.jpg
Ну, так и называйте на здоровье! А мы будем продолжать называть Дойчланд Германией, Апсны — Абхазией. И не собираюсь я язык ломать буквосочетанием «Кыргызстан», когда есть Киргизия.
А я еще и Екатеринбург Свердловском называю. Короче, привычнее (до сих пор) и звучит приятнее. И поверьте — еще никто из свердловчан не обижался. И даже билеты в кассах продают, не переспрашивая :-)
А я еще и Екатеринбург Свердловском называю. Короче, привычнее (до сих пор) и звучит приятнее. И поверьте — еще никто из свердловчан не обижался. И даже билеты в кассах продают, не переспрашивая :-)
Расеяй :)
Есть самоназвание, и название в определенной стране. Мы же Финляндию не называем Суоми, а называем Финляндией. И они не обижаются. Извините, если не разглядел чего-то, что может быть оскорбительным. Просто кажется, что это нормально
Вы еще предложите Китай — Чайной называть, Германию — Дойчлендом, а Японию — Нихоном. :D
Чайна — это было бы слишком просто. Чжунго!
Лидеры этих стран просили вас об этом? Вот наши не раз просили называть нас «Беларусь», я считаю это неуважением, если уж мы говорим на одном языке.
Совершенно согласен. Причем массмедиа активно поддерживают это, частенько с российских телеканалов видно и слышно «Белоруссия». При этом им уже не раз в это пальцем тыкали. Пусть бы они стали правильно называть — тогда, глядишь, и люди подтянулись бы.
Ну поймите вы и смиритесь, что никакие просьбы никаких лидеров не могут повлиять на разговорную речь жителей других стран. Потребовать себя называть так и не иначе в официальных юридических документах могут, а вот изменять узус — это и в собственной стране задача не из простых.
В данном случае массмедиа в ссостоянии активно влиять на разговорную речь. Только они не хотят, или не могут, или им не дают. Скорее даже последнее, судя по тому, как в России последнее время гайки зажимают :)
Так не хотят же ни в юридических документах, ни в сми, нигде не хотят. Народ сам начнет называть «правильно» через некоторое время, если официально везде будет «Беларусь».
Я просто мимо проходил.
Как раз таки во всех официальных документах, в том числе и в документации союзного государства (читай документах РФ), документах ООН и внутренних документах мы значимся и прописываемся как «Республика Беларусь», или просто «Беларусь». Т.е. официально мы уже давно везде как «Беларусь». Это так, для справки. :)
Как раз таки во всех официальных документах, в том числе и в документации союзного государства (читай документах РФ), документах ООН и внутренних документах мы значимся и прописываемся как «Республика Беларусь», или просто «Беларусь». Т.е. официально мы уже давно везде как «Беларусь». Это так, для справки. :)
Только вот очень много официальных лиц в СМИ употребляют другой вариант. Почему до сих пор не переименовали страницу в википедии?
ru.wikipedia.org/wiki/Беларусь
ru.wikipedia.org/wiki/Беларусь
Потому что по нормам написания в Русском языке в разговорной речи и СМИ допустимо «Белоруссия», т.к. горбатого могила исправит и с привычной целой страны законодатели решили не спорить, это как Кофе двух родов стал. Но ни одного документа официального с «Белоруссией» вы не найдете — это факт. Да и мы сами так не говорим, правда удивительно? :)
Вообще, я считаю, что свободная для редактирования «Википедия» и СМИ РФ не являются показателем «правильности».
Вообще, я считаю, что свободная для редактирования «Википедия» и СМИ РФ не являются показателем «правильности».
Вы можете говорить все что угодно, называть нас как хотите, ссылаться на что хотите, на правила, на горбатого. Это ваше право, но это не делает Вам чести, мне обидно.
Эм, что? Я лишь указал на то, что в международных документах мы значимся так, как называем себя сами, а не так как называют россияне и российские СМИ, т.е. поправил Вас в Ваших же заблуждениях. Я уже дзен-буддистски отношусь к этому. За что обидно то? я не понимаю.
Обидно за то, что проще найти оправдание, почему плохо, чем способ исправить. А оправдание всегда найдется.
Извините, а как мы можем исправить поведение населения и СМИ соседнего гос-ва, учитывая, что на уровне норм языка в разговорной речи это самое «Белоруссия» вы допускаете, хотя в академических верхах не первый год идет борьба на эту тему. Подскажите, будьте любезны.
В Беларуси в разговорной речи никто не говорит «Белоруссия», так что я не знаю, кто там что допускает, но это не я.
Подозреваю, что нашему всенароднолюбимому стоило бы регулярно напоминать главе соседнего гос-ва, что их СМИ ведут себя неуважительно. В России же и так гайки закручивают, пусть бы еще пару закрутили, чтоб не повадно было.
Подозреваю, что нашему всенароднолюбимому стоило бы регулярно напоминать главе соседнего гос-ва, что их СМИ ведут себя неуважительно. В России же и так гайки закручивают, пусть бы еще пару закрутили, чтоб не повадно было.
мы не можем, они могут, вот в чем соль
В каких заблуждениях? Мне обидно, что подовляющее большинство россиян нас называют «Белоруссия» благодаря СМИ. В русском допустимы два варианта, и наши просьбы сделать один игнорируются, ссылаясь на привычки, которые, как писали выше, можно изменить благодаря массмедиа. Лично для меня это принципиально, ну не хотят так не хотят, значит не уважают.
Хватает примеров на самом деле. Кот-д'Ивуар, раньше назывался Берег Слоновой Кости. И ничего, стали называть его Кот-д'Ивуар, как бы ни дико это звучало по-русски.
Кот-д'Ивуар — это транскрипция французского названия, по-английски его так и продолжают называть Ivory Coast. И и то, и другое так и переводится — Берег Слоновой Кости. Чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-русски, лучше, чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-французски с русским акцентом, мне не понятно, но я не против называть эту страну так.
Это нехотение они объясняют правилами русского языка, но как только дело касается мата, иностранных словечек и т.д., они быстро принимают соответсвующие законы. Еще один аргумент в пользу неуважения. Видимо, все упирается, как обычно, в «старшего брата». Как это «русь»? Все должно быть под одну гребенку — Россия, Белоруссия, Новороссия, etc.
Ваша обида и негодование мне совершенно не понятны и чужды. На мой личный взгляд они абсолютно бессмысленны.
Вы пытаетесь чужой (пусть и братской) культуре навязать свои стереотипы.
Давайте, теперь негров афрорусскими называть или еще как.
Это бред.
Подчёркиваю еще раз: уважение не может выражаться в том, называешь ли ты Белоруссию Белорусью.
Вы пытаетесь чужой (пусть и братской) культуре навязать свои стереотипы.
Давайте, теперь негров афрорусскими называть или еще как.
Это бред.
Подчёркиваю еще раз: уважение не может выражаться в том, называешь ли ты Белоруссию Белорусью.
Уважение выражается в том числе способностью выполнить чью-то просьбу.
Так и способностью понять причину, почему эту просьбу выполнить не получится.
В этом я лично вижу Ваше неуважение к русскому языку, раз вы пытаетесь его изменить под ваши личные политические взгляды.
Компрэнэ ву?
Компрэнэ ву?
Ух как умело Вы взяли и перевернули все вверх дном, оказывается это я не уважаю русский язык, видимо из-за политических взгядов между нами.
Друг мой, этот прием называется «кто к нам с чем — тот от того и — того».
Конечно же, я на самом деле не считаю, что Вы кого-то там не уважаете. Я вам просто пытаюсь _наглядно показать_, насколько для меня смешны ваши доводы по поводу «неуважения». Это Вы считаете, что я кого-то там не уважаю, хотя в реальности ситуация абсолютно симметричная: все всех уважают, и разговор ломанного яйца не стоит :)
Не надо разводить бурю в стакане. ;)
Конечно же, я на самом деле не считаю, что Вы кого-то там не уважаете. Я вам просто пытаюсь _наглядно показать_, насколько для меня смешны ваши доводы по поводу «неуважения». Это Вы считаете, что я кого-то там не уважаю, хотя в реальности ситуация абсолютно симметричная: все всех уважают, и разговор ломанного яйца не стоит :)
Не надо разводить бурю в стакане. ;)
Вы говорите о том что Вам «смешны» мои доводы, а потом про уважение, так?
Т.е., если мне (в общем-то) уважаемый мною человек говорит мне, что эволюции не существует, потому что он ее не видел, то мне его доводы не могут быть «смешны»?
Странные у Вас сравнения
Это у Вас странные претензии, извините :)
Если Вы еще не поняли (после всей нашей с Вами дискуссии), я — за мир во всем мире. Я против того, чтобы кто-то к кому-то лез с глупыми претензиями.
Уважайте наше право самим разбираться со своим языком. Как и мы уважаем ваше право, разбираться с вашим.
Нет реальных причин для ссоры :)
Если Вы еще не поняли (после всей нашей с Вами дискуссии), я — за мир во всем мире. Я против того, чтобы кто-то к кому-то лез с глупыми претензиями.
Уважайте наше право самим разбираться со своим языком. Как и мы уважаем ваше право, разбираться с вашим.
Нет реальных причин для ссоры :)
Никто не ссорится. Мир и все такое. Еще раз повторюсь, Вы имеете полное право называть нас как хотите, но не надо ссылаться при этом на какие-то правила и привычки, так будет более правдиво.
Т.е. не ссылаться на истинное положение вещей? :)
А объясните, пожалуйста, что обидного в названии «Белоруссии»? Мне правда это интересно и хотелось бы понять. Аналогия с «Роиссией» или «Рашкой» тут была бы неверна, так как последние изначально несли в себе уничижительное смысловое значение.
Почему продолжают говорить именно так? Думаю, тут много причин.
Во-первых, рожденным в СССР и даже воспитанным рожденными в СССР это сложновато из-за привычки.
Во-вторых, есть проблема с прилагательным. «Белоруссия» — «белорусский» — тут все просто. А вот «Беларусь» — … «беларусский», «беларуский» или тот же «белорусский»? Первый вариант со школы режет глаз, как орфографическая ошибка:) И не только с прилагательным — «белОрус»… Выпадает логика, в общем.
В-третьих, некоторыми такое название воспринимается как проявление стремления к обособленности (хотелось бы подчеркнуть, не независимости, а именно обособленности).
Наконец, у другой части как раз из-за того, что «Беларусь» — во всех официальных документах, а в народе -«Белоруссия», возникает ощущение официоза.
Кстати, наиболее точная аналогия, это Башкирия — Башкортостан. Хотя с оговоркой можно вспомнить и Голландия — Нидерланды
Почему продолжают говорить именно так? Думаю, тут много причин.
Во-первых, рожденным в СССР и даже воспитанным рожденными в СССР это сложновато из-за привычки.
Во-вторых, есть проблема с прилагательным. «Белоруссия» — «белорусский» — тут все просто. А вот «Беларусь» — … «беларусский», «беларуский» или тот же «белорусский»? Первый вариант со школы режет глаз, как орфографическая ошибка:) И не только с прилагательным — «белОрус»… Выпадает логика, в общем.
В-третьих, некоторыми такое название воспринимается как проявление стремления к обособленности (хотелось бы подчеркнуть, не независимости, а именно обособленности).
Наконец, у другой части как раз из-за того, что «Беларусь» — во всех официальных документах, а в народе -«Белоруссия», возникает ощущение официоза.
Кстати, наиболее точная аналогия, это Башкирия — Башкортостан. Хотя с оговоркой можно вспомнить и Голландия — Нидерланды
Правильно так: страна — Беларусь, человек — белорус, язык — белорусский. По поводу почему обидно — не отвечу, мне все-равно скажете вы Белоруссия или Беларусь. Не говорите только Бульбостан.
Сравнение с Голландией некорректное, т.к. Голландия — провинция Нидерландов, т.е. часть страны. Что обидного в «Белоруссии»? Могу сказать за себя, все дело в части «руссия», которое у меня ассоциируется с «Россия», т.е. я вижу это как часть России. Грубо говоря, Вы что-то подобно сказали, это стремление к независимости/обособленности. Когда-то часть сегодняшней Беларуси называлась «Белая Русь», и даже это никогда не было официальным названием, небыло такой страны до начала 20-го века.
Люде же не выполняют не потому, что не хотят. Вот я буду помнить, что правильно Беларусь неделю, а потом по привычке скажу иначе. Это дело привычки, она возникает из текстов, названий звучащих с ТВ и радио. Может быть это от малого присутствия вашей культуры и товаров в нашей стране, в объемах недостаточных для формирования нового восприятия. Никакой враждебности в этом не кроется.
Читали. Что Вы хотите мне доказать? Что Вы не будете говорить «Беларусь» потому что это неправильно? Я Вашу позицию понял, Вы мою не понимаете. Скорее всего из-за разных взглядов на историю. Хотя не факт.
Я хочу вам доказать, что это наше дело, как нам говорить. И не ваше дело — нам указывать, как мы должны говорить ;)
А я хочу Вам доказать, что мы вам не указ, у нас есть просьба, которую вы не хотите выполнять, при этом не понимаете, почему мы обижаемся. Допустим, у Вас есть младшая сестра, которая просит не называть ее «малая», потому что это звучит обидно для нее, с Вашей же стороны это нормально, она Вам не указ и бла бла бла, со стороны, например, мамы, это выглядит как неуважение к сестре.
А на мой взгляд, здесь более уместно другое сравнение.
Пример из моей личной жизни.
Преамбула: я убежденный атеист.
У меня был знакомый, который раньше был офицером — жили с ним в соседних комнатах в общаге. Прошло 10 лет — он за это время со службы военной перешел на службу церковную. И вот мы с ним встречаемся, я ему: «Привет, Олег, как твои дела?» А он мне: «Вообще-то меня надо теперь батюшкой звать.» Я ему: «ну это пусть твои прихожане тебя так зовут, а ты для меня как был сосед Олег, так и остался.» Он, конечно, обиделся.
Вот как-то так.
Пример из моей личной жизни.
Преамбула: я убежденный атеист.
У меня был знакомый, который раньше был офицером — жили с ним в соседних комнатах в общаге. Прошло 10 лет — он за это время со службы военной перешел на службу церковную. И вот мы с ним встречаемся, я ему: «Привет, Олег, как твои дела?» А он мне: «Вообще-то меня надо теперь батюшкой звать.» Я ему: «ну это пусть твои прихожане тебя так зовут, а ты для меня как был сосед Олег, так и остался.» Он, конечно, обиделся.
Вот как-то так.
Все же, я считаю, что Вы сравнивать не умеете, и выбираете какие-то уж очень вычурные ситуации, но ладно, оставим это. Он обиделся говорите? Т.е. теперь вы не друг соседу Олегу? Вы довольны собой? :)
Мы никогда не были друзьями. Просто хорошие знакомые.
Обида прошла, когда мы поговорили об этом по душам.
Я собой доволен. :) С Олегом тоже все в порядке.
Обида прошла, когда мы поговорили об этом по душам.
Я собой доволен. :) С Олегом тоже все в порядке.
Хорошо что все так закончилось. Наверное, и мы с вами (Россией) никакие не друзья, друзья так не делают.
Я уже одному товарищу ответил и вам хочу сказать: не переносить свои ЛИЧНЫЕ обиды на международный уровень.
Вы считаете, та статья из википедии, которую Вы приводили где-то здесь, появилась из-за моей личной обиды? Это власти нашей страны инициировали процесс, а лично я уже, как и многие, разделяю эту инициативу.
Я считаю, что проблема ничтожна, а политиканам просто нечего делать.
И вам бы вместо того, чтобы на обижаться на целую страну, которая не хочет употреблять слова, которые Вы считаете правильными, заниматься бы чем-нибудь более полезным.
Хотите чтобы все говорили «Беларусь» — сами все время говорите «Беларусь», и в конце концов рано или поздно люди вокруг вас тоже так будут говорить — так работает развитие языка.
А Вы в какой-то ерунде бессмысленной пытаетесь разглядеть агрессию. Я вот вам весь день пытаюсь внушить, что подбегать к людям и требовать, чтобы они разговаривали так, как вам нравится — это бред. Это детский сад, малышовая группа. Давайте еще бегайте всем говорите, чтобы матом не ругались…
Тем более, что название «Белоруссия» не несет никакого оскорбительного оттенка, так же как и слово «негр».
Успокойтесь, дорогой мой. Вам нужен повод для вражды и национализма? Вы не замечаете, что вы занимаетесь розжигом межнациональной розни, не? Оно вам надо?
И вам бы вместо того, чтобы на обижаться на целую страну, которая не хочет употреблять слова, которые Вы считаете правильными, заниматься бы чем-нибудь более полезным.
Хотите чтобы все говорили «Беларусь» — сами все время говорите «Беларусь», и в конце концов рано или поздно люди вокруг вас тоже так будут говорить — так работает развитие языка.
А Вы в какой-то ерунде бессмысленной пытаетесь разглядеть агрессию. Я вот вам весь день пытаюсь внушить, что подбегать к людям и требовать, чтобы они разговаривали так, как вам нравится — это бред. Это детский сад, малышовая группа. Давайте еще бегайте всем говорите, чтобы матом не ругались…
Тем более, что название «Белоруссия» не несет никакого оскорбительного оттенка, так же как и слово «негр».
Успокойтесь, дорогой мой. Вам нужен повод для вражды и национализма? Вы не замечаете, что вы занимаетесь розжигом межнациональной розни, не? Оно вам надо?
Покажите мне, где я требовал что-то? Это Вы, дорогой мой, подменяете понятия, и очень красиво это делаете, управляя мнением большинства. Насчет оттенка — подойдите к «негру» и скажите ему об этом. Не надо меня обвинять в том, чего я не делал, это некрасиво с Вашей стороны.
У моей сестры муж негр (настоящий, чёрный, африканский). И племянница у меня мулатка. Никаких проблем со словом негр у них нет.
Тут где-то в комментариях были беларусы, у которых нет проблем со словом «Белоруссия»
А что за прикол с в/на Украине? Никогда этого не понимал
Мне кажется вы тут маетесь фигней, выясняя отношения по поводу таких неважных вещей. Нормы языка сами собой установятся, зачем их навязывать кому-то?
Не знаю, но достаточно сравнить «на территории Украины» и «в государстве Украина». Я стараюсь всегда говорить «в», потому что это уважение и мне не трудно.
Ну мне тоже не трудно говорить «в Украине» из уважения, пока я помню об этом. А завтра я забуду и опять буду говорить «на Украине», потому что это звучит, как мне кажется, более по-русски и менее режет слух.
А этимологию вообще всегда можно приплести совершенно разную, в зависимости от доказываемой точки зрения, но мне кажется такой аргумент очень слаб. Все эти «на территории», «на окраине», «белая русь» рассматривать как доказательства, как мне кажется, странно — стоит оставить эти споры лингвистам.
Дело в желании, подготовь об этом доклад на следующий митап :)
Уважение это такая штука с двух сторон. Выше писали очень, как мне кажется, показательную историю с убежденным атеистом и его знакомым батюшкой. Со стороны батюшки, может быть обращение по имени это проявление неуважения, со стороны же человека-атеиста, может быть, то что его знакомый навязывает совершенно чуждые ему норм может показаться неуважением к нему самому. Если я вдруг всем своим товарищам объявлю, что я чатланин, а они все пацаки, и теперь все должны при встрече приседать и делать «ку» (прошу прощения за сильно утрированный пример), они покрутят у виска и пошлют меня, потому что выполнять требования, в которых не видишь смысла, очень сложно. Точно так же я не вижу разницы между «на Украине» и «в Украине», поэтому требование говорить только одно и ни в коем случае не говорить другое (при том что мне как человеку всю жизнь говорящему на русском языке кажется правильным тот вариант, который на самом деле неправильный) для меня кажется абсурдным и я покручу у виска, если вдруг адекватный человек вдруг обидится на меня, когда я скажу неправильно. Точно так же я допускаю, что требование говорить только Беларусь и никогда не говорить Белоруссия, при том что люди привыкли говорить второе и не очень давно это было официальной нормой, для многих россиян кажется абсурдным, и я уважаю их право не заморачиваться и говорить как им удобно.
Есть другой более близкий пример. Посмотрите как на чешском и польском будет «еврей». А в русском этот вариант — оскорбление. Также и с неграми. Если в колониальных странах, где негры были рабами, это ругальтельство, то почему оно должно быть таким в русском языке?
Да причем тут старший брат? Само по себе название Россия — навязанное, уж не знаю кем точно, поляками или другими европейцами. Изначально самоназвание было Русь, по крайней мере до Петра. А там уже наш «креативный» класс подхватил, с модой говорить на французском и других языках. Так что я полагаю, что этой традиции уже несколько веков и состоит она в изменении названия на европейский манер.
И потом, мы же не называем вас «белороссиянами». Так что не очень понятно что тут обидного.
И потом, мы же не называем вас «белороссиянами». Так что не очень понятно что тут обидного.
Просто людям нравиться принесенное греками слово «Россия», а не исконно славянское слово «Русь».
Хм, действительно, греческое, я думал что латинское. В принципе не удивительно, греки «инфицировали» нас христианством, так что у нас и имена греческие, и названия месяцев и многое другое. В этом плане меня всегда удивляло, что в глубоко католической Польше больше славянских имен, чем у нас.
Кстати, если уж копаться в происхождении слов, то «Русь» больше похоже на самоназвание какого-то финно-угорского племени, нежели славянского. Сравни «поляне», «древляне», «кривичи», «радимичи» и «чудь», «меря», «мурома».
> по крайней мере до Петра.
Вообще-то «Россия/российского», афаик, встречается еще в документах эпохи Грозного…
Вообще-то «Россия/российского», афаик, встречается еще в документах эпохи Грозного…
Друзья мои, вы когда-нибудь слышали, что такое языковая норма?
Лидеры этих стран нас не просили об этом потому, что понимаю, что это глупо — лезть в чужой монастырь со своим самоваром.
Вот Украина так же горячо возмущается, что русские говорят «на Украину», вместо «в Украину».
Ребят, это ЯЗЫКОВАЯ НОРМА! ТАК ПРИНЯТО! Это не «неуважение». Уважение тут вообще ни причем. Тут так говорят. Ничего не изменится, если будут говорить по-другому.
Мне нравится говорить «Белоруссия» — я так привык. Буду приезжать в Белоруссию — буду говорить «Белорусь», а в России это «Белоруссия».
Лидеры этих стран нас не просили об этом потому, что понимаю, что это глупо — лезть в чужой монастырь со своим самоваром.
Вот Украина так же горячо возмущается, что русские говорят «на Украину», вместо «в Украину».
Ребят, это ЯЗЫКОВАЯ НОРМА! ТАК ПРИНЯТО! Это не «неуважение». Уважение тут вообще ни причем. Тут так говорят. Ничего не изменится, если будут говорить по-другому.
Мне нравится говорить «Белоруссия» — я так привык. Буду приезжать в Белоруссию — буду говорить «Белорусь», а в России это «Белоруссия».
Ну вот, вы так и не можете расстаться со своими языковыми привычками! Беларусь же! :)
Опять бла бла бла, повторюсь, так как наши страны называют братскими, мы не лезем в чужой монастырь, тем более, мы вас никак заставить это сделать не можем, это всего лишь просьба.
Просьба — это когда «будьте добры… ну, не хотите — как хотите».
А в вашем случае — это «Да как вы смеете?! Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля».
Утрирую конечно, но смысл, надеюсь, ясен.
Мне, кстати, Белоруссия совсем не чужая страна. У меня там все родственники по маминой линии… Так-то…
А в вашем случае — это «Да как вы смеете?! Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля».
Утрирую конечно, но смысл, надеюсь, ясен.
Мне, кстати, Белоруссия совсем не чужая страна. У меня там все родственники по маминой линии… Так-то…
Народ, вот почему у славян после определённой рюмки главный вопрос «Ты меня уважаешь?» Потому что это важно.
Мне, белАрусу, фиолетово как простые московитяне называют между собой на кухне мою страну… Но когда я слышу «Беларуссия» из уст официальных лиц РФ и дикторов российских каналов я расшифровываю это как «сидите бульбаши в своём болоте и не учите нашу великую империю как вас по-русски величать.» То бишь, в переводе на русский — Путин «Батьку» не уважает, как бы они нас в обратном не уверяли. То есть, весь таможенный союз — колосс на глиняных ногах… И это реально грустно. Ибо это исключает равноправие в государственных отношениях и всё в будущем скатится к одному из двух вариантов — либо украинский сценарий на беларуси либо постепенное переваривание Беларуси Россией как и 200 лет назад… История повторяется, однако…
Ничего хорошего из обоих сценариев, как вы можете, догадаться коренным беларусам-литвинам, увы не светит…
Т.е. финский вариант буферной (пусть и квази- но всё же) независимой страны нам пока не светит.
Аналогично и с «в/на» Украиной — одна/две буквы, а последствия — сами можете наблюдать… Увы…
P.S. А про нормы и привычки рус. языка сказки можете рассказывать каким-нибудь якутам: 08.08.2008 все(!!!!!) каналы РФ за одну ночь вдруг Цхинвали, Сухуми начали называть по «нормам рус. яза» как ЦхинваЛ, Сухум… Лично я трактую сей факт как осетин и абхазов Россия уважает, в отличие от беларусов и украинцев…
Мне, белАрусу, фиолетово как простые московитяне называют между собой на кухне мою страну… Но когда я слышу «Беларуссия» из уст официальных лиц РФ и дикторов российских каналов я расшифровываю это как «сидите бульбаши в своём болоте и не учите нашу великую империю как вас по-русски величать.» То бишь, в переводе на русский — Путин «Батьку» не уважает, как бы они нас в обратном не уверяли. То есть, весь таможенный союз — колосс на глиняных ногах… И это реально грустно. Ибо это исключает равноправие в государственных отношениях и всё в будущем скатится к одному из двух вариантов — либо украинский сценарий на беларуси либо постепенное переваривание Беларуси Россией как и 200 лет назад… История повторяется, однако…
Ничего хорошего из обоих сценариев, как вы можете, догадаться коренным беларусам-литвинам, увы не светит…
Т.е. финский вариант буферной (пусть и квази- но всё же) независимой страны нам пока не светит.
Аналогично и с «в/на» Украиной — одна/две буквы, а последствия — сами можете наблюдать… Увы…
P.S. А про нормы и привычки рус. языка сказки можете рассказывать каким-нибудь якутам: 08.08.2008 все(!!!!!) каналы РФ за одну ночь вдруг Цхинвали, Сухуми начали называть по «нормам рус. яза» как ЦхинваЛ, Сухум… Лично я трактую сей факт как осетин и абхазов Россия уважает, в отличие от беларусов и украинцев…
Вообще-то страна у нас официально сокращенно называется БелАрусь, но проживают в ней белОрусы.
На самом деле вы ошибаетесь. Если «по-русски» Беларусь, то и живут в ней белАрусы. Мои дети в свидетельствах о рождении так и записаны «беларуска» (с одним «С», кстати)…
Здесь, кстати, неплохо аргументируется:
Источник
На злобу дня, кстати, Новороссия кто там воюет — новороССы, новоросы или новорУсы?
Здесь, кстати, неплохо аргументируется:
Таким образом, «Беларусь» — это не слово русского языка, а ЗАИМСТВОВАНИЕ, а в словах-заимствованиях вся основа является корнем слова. Поэтому, согласно нормам русского языка, внутри корня не может быть никакой соединительной «о».
Но транслитерации подлежат не только сами названия государств, но и образованные от них прилагательные и названия жителей. Например, в русском языке вошли не только «Иран» вместо «Персия», но также «иранец» вместо «перс» и «иранский» вместо «персидский».
Поэтому точно так со словом «Беларусь» в русский язык вошло название жителей Беларуси – «беларусы». Никакой соединительной «о» тут нет и быть не может согласно нормам русского языка, так как это – заимствованное слово, и его корень – это его основа («беларус» от слова «Беларусь»).
Источник
На злобу дня, кстати, Новороссия кто там воюет — новороССы, новоросы или новорУсы?
Не путайте «уважение» и «политическую конъюнктуру». Они друг к другу никакого отношения не имеют.
Я и не путаю. «Мне за державу обидно» (с)…
Мне вот искренне интересно, кого на глобусе реально уважают россияне.
Ну из всей европы, пожалуй, только немцев. И то потому что последняя «драка» — «хороша» была, заставила СССР (читай — Россию) значно напрячься… В позапрошлом веке — российские дворяне очень уважали Францию (тоже объяснимо — Наполеон неплохо воевал)… А за пределами европы — кого?
Африка — отпадает, Австралия — не смешите, Лат. америка — кроме лабады и кокса миру ничего не дали — за что её уважать. Штаты — увы, народное название — пиндосия, само за себя говорит… К Канаде скорее нейтральное отношение. Азия — ну пожалуй, начинаете Китай уважать, и то — в последнее время, только. До этого, кроме как желтолицие и узкоглазые — никаких эпитетов… Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих, с кем можно «на равных пива выпить»?
Мне вот искренне интересно, кого на глобусе реально уважают россияне.
Ну из всей европы, пожалуй, только немцев. И то потому что последняя «драка» — «хороша» была, заставила СССР (читай — Россию) значно напрячься… В позапрошлом веке — российские дворяне очень уважали Францию (тоже объяснимо — Наполеон неплохо воевал)… А за пределами европы — кого?
Африка — отпадает, Австралия — не смешите, Лат. америка — кроме лабады и кокса миру ничего не дали — за что её уважать. Штаты — увы, народное название — пиндосия, само за себя говорит… К Канаде скорее нейтральное отношение. Азия — ну пожалуй, начинаете Китай уважать, и то — в последнее время, только. До этого, кроме как желтолицие и узкоглазые — никаких эпитетов… Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих, с кем можно «на равных пива выпить»?
Армия и флот (с) ;)
Уважаемый толстый тролль, речи ваши бессмысленны и по сути своей националистичны.
Вы перемешали в одно понятие и политику, и личные отношения, и межнациональные отношения, культурные отношения. Вы перескакиваете от одного к другому безо всякой логики, выдавая свои сексуальные фантазии за геополитику.
Прекратите это, пожалуйста.
Вы перемешали в одно понятие и политику, и личные отношения, и межнациональные отношения, культурные отношения. Вы перескакиваете от одного к другому безо всякой логики, выдавая свои сексуальные фантазии за геополитику.
Прекратите это, пожалуйста.
Как сказал один товарищ чуть выше:
Кстати, если уж я «толстый тролль», то как вы относитесь к речам без иронии уважаемого Артемия Лебедева по данному же вопросу: Скажи мне, кто твой друг
По поводу упрёка в национализме — не вам, вьюноша, меня, рождённого в СССР, в нём упрекать. Сомневаюсь, что на просторах бывшего союза вы найдёте народ более толерантный, чем беларусы (к коему, я полагаю вы уже догадались, я себя отношу).
И речь тут не про холивары — Беларусь vs Беларуссия, речь о чуть более глубоких материях — мы с вами в одной лодке/упряжке (к счастию или сожалению — это уже вопрос десятый, но по факту это так). До вас ваши по сути самые близкие союзники (если не единственные) пытаются донести одну простую мысль — уважение — это тонкая материя. Но начинается она с малого — имени вашего собеседника.
А если даже на этом начальном этапе остаются какие-то неприятные для одной из сторон моменты, то боюсь ничего толкового в совместных делах в долгосрочной перспективе из подобных союзов не выйдет.
А по поводу моих «сексуальных фантазий» — ок. Давайте послушаем ваши — я так и не понял где я «напутал «уважение» и «политическую конъюнктуру». Они друг к другу никакого отношения не имеют.» Не потрудитесь ли объяснить сирому?
Я говорю то, что думаю. Не вижу ничего «мерзковатого» в том, чтобы высказывать свои собственные мысли, даже если эти мысли представлены в форме иронии. Хотя я, конечно, понимаю: не каждый готов понимать и принимать иронию. Тут уж я ничего сделать не могу, простите.
Кстати, если уж я «толстый тролль», то как вы относитесь к речам без иронии уважаемого Артемия Лебедева по данному же вопросу: Скажи мне, кто твой друг
Важный вопрос. Не могу понять.
Почему Россия дружит со всяким отребьем? Почему среди наших друзей — Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще? Почему страны, которые в мире считают отстоем, наши друзья?
Почему мы не дружим с нормальными странами — Англией, Францией, Америкой, Японией, Швецией, Канадой?
По поводу упрёка в национализме — не вам, вьюноша, меня, рождённого в СССР, в нём упрекать. Сомневаюсь, что на просторах бывшего союза вы найдёте народ более толерантный, чем беларусы (к коему, я полагаю вы уже догадались, я себя отношу).
И речь тут не про холивары — Беларусь vs Беларуссия, речь о чуть более глубоких материях — мы с вами в одной лодке/упряжке (к счастию или сожалению — это уже вопрос десятый, но по факту это так). До вас ваши по сути самые близкие союзники (если не единственные) пытаются донести одну простую мысль — уважение — это тонкая материя. Но начинается она с малого — имени вашего собеседника.
А если даже на этом начальном этапе остаются какие-то неприятные для одной из сторон моменты, то боюсь ничего толкового в совместных делах в долгосрочной перспективе из подобных союзов не выйдет.
А по поводу моих «сексуальных фантазий» — ок. Давайте послушаем ваши — я так и не понял где я «напутал «уважение» и «политическую конъюнктуру». Они друг к другу никакого отношения не имеют.» Не потрудитесь ли объяснить сирому?
как вы относитесь к речам без иронии уважаемого Артемия Лебедева
«Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет.»
«Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. „
©Лорд Пальмерстон, видный и уважаемый политический деятель из нормальной страны.
А кто не знает и не понимает того, что говорят видные и уважаемые политики, и употребляют слова “дружба» и им подобные в контексте отношений между странами — тех зовут наивными инфантилами.
«Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет.»
«Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. „
©Лорд Пальмерстон, видный и уважаемый политический деятель из нормальной страны.
А кто не знает и не понимает того, что говорят видные и уважаемые политики, и употребляют слова “дружба» и им подобные в контексте отношений между странами — тех зовут наивными инфантилами.
Дело не в инфантилизме и не в отношениях между странами в стиле «руси-хинди пхай-пхай» (или как там этот лозунг звучал правильно когда-то).
Про то, что Россия не из «европейской песочницы» — всё как раз-таки понятно. И даже про то, что начиная с Петра Первого и до настоящего момента, Россия очень хочет в этой песочнице играть и чувствовать почтительное или уважительное или «неформально — братское» (нужное подчеркнуть) отношение к себе со стороны остальных — тоже всё понятно. Вся проблема в том, что при этом на подсознательном уровне «условная Россия» сама осознаёт, что все в этой песочнице на пару-тройку голов ниже и иногда очень чешутся руки «настучать по чайнику» отдельно взятым представителям или «построить всех на подоконнике» в ответ на то, что, например, «независимое жюри членов европейской песочницы признало, что песчаные куличики какой-нибудь условной Бельгии всё же красивее песчаных пирожков РФ»…
Поэтому мой вопрос всё же был не эквивалентен вопросу г-на Лебедева: «Почему мы дружим с этими козлами, а не с теми?» Мой вопрос был слегка другим — «Народ, а кто для вас не козёл?» И вот тут весь ответ лежит внутри РФ, а не снаружи…
Про то, что Россия не из «европейской песочницы» — всё как раз-таки понятно. И даже про то, что начиная с Петра Первого и до настоящего момента, Россия очень хочет в этой песочнице играть и чувствовать почтительное или уважительное или «неформально — братское» (нужное подчеркнуть) отношение к себе со стороны остальных — тоже всё понятно. Вся проблема в том, что при этом на подсознательном уровне «условная Россия» сама осознаёт, что все в этой песочнице на пару-тройку голов ниже и иногда очень чешутся руки «настучать по чайнику» отдельно взятым представителям или «построить всех на подоконнике» в ответ на то, что, например, «независимое жюри членов европейской песочницы признало, что песчаные куличики какой-нибудь условной Бельгии всё же красивее песчаных пирожков РФ»…
Поэтому мой вопрос всё же был не эквивалентен вопросу г-на Лебедева: «Почему мы дружим с этими козлами, а не с теми?» Мой вопрос был слегка другим — «Народ, а кто для вас не козёл?» И вот тут весь ответ лежит внутри РФ, а не снаружи…
Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих,
Это совершенно эквивалентный лебедевскому вопрос.
У страны и народа нет и не может быть друзей. Есть только и исключительно конкуренты. Они могут быть врагами, они могут быть союзниками против других конкурентов, но даже мысль допускать о том что к конкурентам возможно отношение отличное от «как с них поиметь выгоду, желательно задаром» — это хуже чем преступление, это ошибка.
И отношение «все козлы» есть хорошо и правильно, это гораздо лучше чем «братские народы/братья по вере» и прочая инфантильная дурь. Это показатель того что наконец-то начинаем перенимать лучший опыт у нормальных стран: «есть только свои интересы, а на остальных плевать».
Это совершенно эквивалентный лебедевскому вопрос.
У страны и народа нет и не может быть друзей. Есть только и исключительно конкуренты. Они могут быть врагами, они могут быть союзниками против других конкурентов, но даже мысль допускать о том что к конкурентам возможно отношение отличное от «как с них поиметь выгоду, желательно задаром» — это хуже чем преступление, это ошибка.
И отношение «все козлы» есть хорошо и правильно, это гораздо лучше чем «братские народы/братья по вере» и прочая инфантильная дурь. Это показатель того что наконец-то начинаем перенимать лучший опыт у нормальных стран: «есть только свои интересы, а на остальных плевать».
«Пардон май френч» — прочитал концовку своего поста — действительно я повторил вопрос Лебедева, хотя ещё в начале имел в виду другое — «Кого россияне реально уважают на этом глобусе...» Согласитесь, что дружить и уважать — действия не эквивалентные, хотя и не взаимоисключающие. Но, например, в определённых случаях и злейший враг может заслуживать уважения…
Ладно оставим этот вопрос, я надеюсь, что вы, как и прочая читающая эту дискуссию публика, поняли что это полностью внутренний вопрос мировозрения каждого отдельного россиянина…
Позвольте резюмировать все мои мысли по данной теме в одну следующую глобальную разницу между Россией и прочими «козлами, которые не понимают нашей глобальной миссии». На мой, к слову, абсолютно субъективный взгляд принципиальная разница между РФ и остальной «песочницей» заключается в одном единственном моменте — страны «песочницы» фокусируются прежде на внутренней политике и экономике, а уже исходя из неё соответствующим образом ведут себя во внешней политике. Т.е. действия на международной арене вторичны по отношению к внутреннему давлению населения указанных стран. Россия одна из немногих стран, которым удаётся на довольно продолжительном историческом периоде (прежде всего за счёт богатых ресурсов — человеческих, природных, ментальных) «ставить телегу впереди лошади» и проводить внутреннюю политику исходя из своих «глобальных внешнеполитических целей».
Т.е. если, к примеру, СССР (читай Россия) решила осчастливить весь мир коммунизмом — то ради глобального счастия всего пролетариата замучить пару десятков миллионов своих сограждан в ГУЛАГах — святое дело. Гитлер, для сравнения, с аналогичной политикой, протянул всего дюжину лет — с ресурсами была напряжёнка. Сейчас, к примеру, тоже нагнетается истерия — что вокруг все враги, и «судя по всему, товарищи, придётся затянуть пояса… Да и Крым, то надо восстанавливать — давайте сбросимся, на святое дело… „
На самом деле, корень того постоянного неприятия России в “клуб избранных» не в том, что она реально больше и реально сильнее всех отдельно (а порой и вместе) взятых членов этого клуба, а в том, что как сказал классик — «умом Россию не понять...»…
Ну никак нельзя осчастливить весь мир, если твои собственные сограждане сидят в своей стране по уши в дерьме (как в прямом, так и переносном смысле). Наведите порядок сначала на имеющейся территории, а уже потом форматируйте под этот порядок все остальные, до которых сможете дотянуться… Думаю не стоит здравомыслящим людям доказывать, что если в таком случае порядок/экономика/уровень жизни будет образцовым внутри страны, то соседние и не очень соседние страны к вам сами потянутся, не говоря уже про то что перестанут просто бояться…
И так как, Хабр, всё-таки, — IT-ресурс, то по этому поводу в тему будет высказывание незабвенного дяди Билла Гейтса подрастающему поколению:
Реальное подтверждение жизненности данной стратегии — пример Китая. Он, реально сфокусирован на повышении жизненного уровня граждан своей страны и всю внешнюю политику на данный момент строит исходя из данной концепции. Вопрос — кто-нибудь из «клуба избранных» вспоминает, что Китай а) комунистический, б) недемократический с) агрессивный (хотя бы по отношению к тибетцам и прочим мелким народностям) и ему срочно надо перекрыть санкциями весь кислород и вообще никуда не приглашать и никаких общих дел с ним не иметь..? Ну, да, периодически подкалывают при случае, но и только…
Бытие всё же реально определяет сознание, господа… Как только вы дотяните уровень жизни своих сограждан до уровня жизни «загнивающего капитализма» так сразу же и обнаружите, что оказывается «у нас с ними таки много общего и взгляды, оказываются, тоже могут совпадать»…
Кстати, волей-не волей, Беларусь частично (по сравнению с РФ, естественно), но вынуждена фокусироваться больше на внутренней политике, чем на внешней (у нашего «последнего диктатора Европы» просто нет возможностей проводить какую-либо активную внешнюю политику) и разница в ощущениях жизни простого обывателя — на лицо (например, в вышерасположенной статье, как минимум). Т.е. много то и не надо — начать с чистоты на улицах, а там и до самоуправления дойти можно потиху. Очень надеюсь что в России так и будет, мы все в одной лодке всё-таки…
За сим разрешите откланяться и с политикой на Хабре завязать.
Ладно оставим этот вопрос, я надеюсь, что вы, как и прочая читающая эту дискуссию публика, поняли что это полностью внутренний вопрос мировозрения каждого отдельного россиянина…
Позвольте резюмировать все мои мысли по данной теме в одну следующую глобальную разницу между Россией и прочими «козлами, которые не понимают нашей глобальной миссии». На мой, к слову, абсолютно субъективный взгляд принципиальная разница между РФ и остальной «песочницей» заключается в одном единственном моменте — страны «песочницы» фокусируются прежде на внутренней политике и экономике, а уже исходя из неё соответствующим образом ведут себя во внешней политике. Т.е. действия на международной арене вторичны по отношению к внутреннему давлению населения указанных стран. Россия одна из немногих стран, которым удаётся на довольно продолжительном историческом периоде (прежде всего за счёт богатых ресурсов — человеческих, природных, ментальных) «ставить телегу впереди лошади» и проводить внутреннюю политику исходя из своих «глобальных внешнеполитических целей».
Т.е. если, к примеру, СССР (читай Россия) решила осчастливить весь мир коммунизмом — то ради глобального счастия всего пролетариата замучить пару десятков миллионов своих сограждан в ГУЛАГах — святое дело. Гитлер, для сравнения, с аналогичной политикой, протянул всего дюжину лет — с ресурсами была напряжёнка. Сейчас, к примеру, тоже нагнетается истерия — что вокруг все враги, и «судя по всему, товарищи, придётся затянуть пояса… Да и Крым, то надо восстанавливать — давайте сбросимся, на святое дело… „
На самом деле, корень того постоянного неприятия России в “клуб избранных» не в том, что она реально больше и реально сильнее всех отдельно (а порой и вместе) взятых членов этого клуба, а в том, что как сказал классик — «умом Россию не понять...»…
Ну никак нельзя осчастливить весь мир, если твои собственные сограждане сидят в своей стране по уши в дерьме (как в прямом, так и переносном смысле). Наведите порядок сначала на имеющейся территории, а уже потом форматируйте под этот порядок все остальные, до которых сможете дотянуться… Думаю не стоит здравомыслящим людям доказывать, что если в таком случае порядок/экономика/уровень жизни будет образцовым внутри страны, то соседние и не очень соседние страны к вам сами потянутся, не говоря уже про то что перестанут просто бояться…
И так как, Хабр, всё-таки, — IT-ресурс, то по этому поводу в тему будет высказывание незабвенного дяди Билла Гейтса подрастающему поколению:
Прежде чем отправляться спасать леса Амазонии от уничтожения жестоким поколением твоих родителей, попробуй хотя бы навести порядок в своей комнате.
Реальное подтверждение жизненности данной стратегии — пример Китая. Он, реально сфокусирован на повышении жизненного уровня граждан своей страны и всю внешнюю политику на данный момент строит исходя из данной концепции. Вопрос — кто-нибудь из «клуба избранных» вспоминает, что Китай а) комунистический, б) недемократический с) агрессивный (хотя бы по отношению к тибетцам и прочим мелким народностям) и ему срочно надо перекрыть санкциями весь кислород и вообще никуда не приглашать и никаких общих дел с ним не иметь..? Ну, да, периодически подкалывают при случае, но и только…
Бытие всё же реально определяет сознание, господа… Как только вы дотяните уровень жизни своих сограждан до уровня жизни «загнивающего капитализма» так сразу же и обнаружите, что оказывается «у нас с ними таки много общего и взгляды, оказываются, тоже могут совпадать»…
Кстати, волей-не волей, Беларусь частично (по сравнению с РФ, естественно), но вынуждена фокусироваться больше на внутренней политике, чем на внешней (у нашего «последнего диктатора Европы» просто нет возможностей проводить какую-либо активную внешнюю политику) и разница в ощущениях жизни простого обывателя — на лицо (например, в вышерасположенной статье, как минимум). Т.е. много то и не надо — начать с чистоты на улицах, а там и до самоуправления дойти можно потиху. Очень надеюсь что в России так и будет, мы все в одной лодке всё-таки…
За сим разрешите откланяться и с политикой на Хабре завязать.
Россияне — это не одно существо, их много. Думаю большинство совершенно нормально относится ко всем соседям, которые не называют «оккупантами» и не призывают немедленно уничтожить.
Я бы даже сказал, что неприязнь вызывают только те, кто пытается агрессивно противопоставлять себя нам. Это путь в крайний национализм с обеих сторон.
Абсолютно с Вами согласен, но все наши «неагрессивные» просьбы ваши СМИ просто игнорируют. Это менталитет такой, пффф, что это за такая маленькая страна лезет к нам со своими просьбами. Мне вот слили всю карму дружелюбные восточные соседи наши, хотя я сам никому даже минуса за коммент не поставил, т.к. считаю данный холивар не стоит этого. Обидно как-то.
Соседушка, карму вам слили просто за то, что разводите дрязги на пустом месте. Холивар действительно не стоит того. Он не стоит Ваших нервов, не стоит Вашей обиды, и вообще ничего не стоит.
Будьте проще — люди к вам потянутся.
А на обиженных воду возят ;)
Будьте проще — люди к вам потянутся.
А на обиженных воду возят ;)
Вы знаете, есть мнение, что русский язык большинство носителей знают в лучшем случае на тройку. «ЗвОнит» или «звонИт», «йОгурт» или «йогУрт», «тОрты» или «тортЫ», «обеспечEниe» или «обеспЕчение», «одеть» или «надеть», какого рода кофе, я уж не говорю про мелкие огрехи вроде «ихние» и т.п. В обычной жизни их мало кто замечает, разве что граммар-наци, и общению не сильно мешает.
«Я живу в Белоруссии» или «Я живу в Беларуси» — проговорите оба. В чем разница? В первом варианте двойное «и». «Я поеду в Белоруссию» или «Я поеду в Беларусь». Разница, при произношении, только в окончании. С точки зрения благозвучия (в украинском вроде даже понятие такое есть), первый вариант даже чуточку приятнее, хотя это и вопрос привычки. Я не говорю что правильно говорить только «Белоруссия», мне лично оба варианта кажутся допустимыми. Хотя в официальных документах я напишу Беларусь. В данном вопросе ваша позиция именно граммар-наци. Причем вариант «Белоруссия» не имеет и никогда не имел отрицательного подтекста, как например «рашка» или «роисся». Белароссиянцами вас опять же никто не называет.
Может поясните все-таки, что именно вас так задевает? Просто реально не понятно.
«Я живу в Белоруссии» или «Я живу в Беларуси» — проговорите оба. В чем разница? В первом варианте двойное «и». «Я поеду в Белоруссию» или «Я поеду в Беларусь». Разница, при произношении, только в окончании. С точки зрения благозвучия (в украинском вроде даже понятие такое есть), первый вариант даже чуточку приятнее, хотя это и вопрос привычки. Я не говорю что правильно говорить только «Белоруссия», мне лично оба варианта кажутся допустимыми. Хотя в официальных документах я напишу Беларусь. В данном вопросе ваша позиция именно граммар-наци. Причем вариант «Белоруссия» не имеет и никогда не имел отрицательного подтекста, как например «рашка» или «роисся». Белароссиянцами вас опять же никто не называет.
Может поясните все-таки, что именно вас так задевает? Просто реально не понятно.
Я объясню. Всё просто — «Белоруссия» звучит более похоже на «Россия». И именно поэтому в России любят говорить Белоруссия — типа «мы же один искусственно разделённый народ, нам нужно быть вместе», либо «это же не настоящее государство, и всегда было всего лишь провинцией России».
Но смысл в том, что после развала СССР Беларусь уже осознала себя маленьким независимым многострадальным государством, географически где-то в европе. И не ассоциируем себя ни с Россией ни с любым другим государством (да и с правителем нашим также себя не ассоциируем). И, как оказалось, история-то и не ограничивается СССР.
Поэтому, каждый, кто так настаивает на «Белоруссия» — просто напросто не уважает суверенитет «Беларуси», не считает что у неё может быть своя культура, традиции, этнос и, конечно же, мова. А ещё мы чувствуем угрозу от вас.
Но смысл в том, что после развала СССР Беларусь уже осознала себя маленьким независимым многострадальным государством, географически где-то в европе. И не ассоциируем себя ни с Россией ни с любым другим государством (да и с правителем нашим также себя не ассоциируем). И, как оказалось, история-то и не ограничивается СССР.
Поэтому, каждый, кто так настаивает на «Белоруссия» — просто напросто не уважает суверенитет «Беларуси», не считает что у неё может быть своя культура, традиции, этнос и, конечно же, мова. А ещё мы чувствуем угрозу от вас.
Если честно, такие рассуждения больше смахивают на женскую логику «сама придумала, сама обиделась». Т.е. вы сами себе придумали негативный подтекст у варианта «Белоруссия» и теперь искренне обижаетесь когда кто-то так говорит. При этом 99% жителей РФ в принципе никогда не размышляли на эту тему.
Речь не про 99% жителей. Речь про оф. лиц и средства массовой информации, которые транслируют нам месседж, который мы интерпретируем иначе, чем вы.
Предположим (вдруг!) все наши средства массовой информации завтра начали писать вместо Россия — РоссЕя. А что? Исторически РоссЕя появилась раньше, русс. яз у нас свой — что хотим то и пишем… Вопрос риторический — понравилось ли это 99% процентам россиян? И «попросили/тонко намекнули» ли бы ваши властьдержащие нашим властьдержащим так не делать? :)
Предположим (вдруг!) все наши средства массовой информации завтра начали писать вместо Россия — РоссЕя. А что? Исторически РоссЕя появилась раньше, русс. яз у нас свой — что хотим то и пишем… Вопрос риторический — понравилось ли это 99% процентам россиян? И «попросили/тонко намекнули» ли бы ваши властьдержащие нашим властьдержащим так не делать? :)
Про официальные лица не скажу, хотя они не 100% времени официально-деловым языком говорят, а вот про СМИ тут вообще со всех сторон беда. Сейчас уже абсолютно не стесняются на первых каналах жаргонизмы и просторечные выражения употреблять, а в субтитрах допускать кучи опечаток. А вы тут про то, чтобы не путать разговорный и официально-деловой стиль. К хабру тем более какие претензии, тут в основном не профессиональные журналисты пишут.
Ваш пример не совсем верен, потому что (вдруг!) случилось именно у вас, т.е. веками было как бы пофиг какой вариант использовать, а (вдруг!) стало ВАЖНО. У нас вот примерно тождественны Россия и Русь, пишите Русь, я думаю никто не обидится.
Ваш пример не совсем верен, потому что (вдруг!) случилось именно у вас, т.е. веками было как бы пофиг какой вариант использовать, а (вдруг!) стало ВАЖНО. У нас вот примерно тождественны Россия и Русь, пишите Русь, я думаю никто не обидится.
Ничего страшного нет в том, чтобы один раз назвать Беларусь Белоруссией — по незнанию. Если вам сказали, правильно говорить Беларусь, а вы после этого всё равно продолжаете настаивать — мол нет, я хочу называть Белоруссия, то объективно вас сочтут агрессором, не уважающим суверенность Беларуси, а также мечтающим поглатить бедную синеокую вместе с её «якобы отличающейся от русской культурой» и т.п.
Я выше пример приводил с неправильным произношением слов в русском языке. Я сам знаю что в некоторых словах неправильно ставлю ударение (звОнит или звонИт до сих пор запомнить не могу). Конечно, если меня поправить я еще минут 5 буду помнить как правильно, но и все. Не будьте грамматическими нацистами, никто отрицательного смысла во второй вариант не вкладывает.
Ок, тогда скажем так, если вы говорите Белоруссия специально, помня что правильно Беларусь — тогда вы — агрессор.
Я вам по секрету скажу — в 90е — тут много кто сам называл Белоруссией Беларусь. Вот когда официально мы стали Беларусь — все быстро переучились, причём никто особо друг друга не журил за неправильное «произношение». Оно просто намного больше нравится всё по тем же причинам самоопределения как самостоятельного независимого государства, а не какой-нибудь провинции российской империи.
Я вам по секрету скажу — в 90е — тут много кто сам называл Белоруссией Беларусь. Вот когда официально мы стали Беларусь — все быстро переучились, причём никто особо друг друга не журил за неправильное «произношение». Оно просто намного больше нравится всё по тем же причинам самоопределения как самостоятельного независимого государства, а не какой-нибудь провинции российской империи.
А у человека на лбу написано, специально он так говорит или неосознанно?
Про империю это отдельный исторический спор. Мне кажется о таких вещах лучше в личке спорить, а то побанят нас отсюда.
Про империю это отдельный исторический спор. Мне кажется о таких вещах лучше в личке спорить, а то побанят нас отсюда.
Ну вы то сами знаете, помните или нет.
Кроме помнить — вы ещё можете начать спорить про название.
Ниже ещё написали хорошо:
Кроме помнить — вы ещё можете начать спорить про название.
Ниже ещё написали хорошо:
До вас ваши по сути самые близкие союзники (если не единственные) пытаются донести одну простую мысль — уважение — это тонкая материя. Но начинается она с малого — имени вашего собеседника.
Если просуммировать пассаж про культуру, традиции и этнос, то это типичные страхи малого народа, что его ассимилирует большой (по численности). Я пожалуй только замечу, что кульутра, традиции и этнос у всех восточных славян очень схожи и давно взаимно перемешаны и вроде бы ничего плохого в этом нет.
Мне лично нравится белорусский язык, он приятно звучит что ли, я даже иногда подумываю выучить, просто для себя. Но когда его агрессивно противопоставляют русскому, это вызывает только отрицательные эмоции.
Мне лично нравится белорусский язык, он приятно звучит что ли, я даже иногда подумываю выучить, просто для себя. Но когда его агрессивно противопоставляют русскому, это вызывает только отрицательные эмоции.
Я при всём своём кругозоре даже в Беларуси не могу найти место, где бел. язык «агрессивно противопоставляют русскому»… Увы…
Пока да. Но от активной защиты до нападения — один шаг. Грубо говоря, от «образованный человек должен знать белорусский», до «только колхозники говорят на русском» не так уж далеко. А там и до превосходства над «этой собачьей мовой» дойдет. Короче, от любви до ненависти — один шаг.
Нет. Вы заблуждаетесь. Начиная с 20х прошлого века беларуская мова в загоне. Т.е. она не просто не развивалась, а целенаправленно гнобилась. В результате чтобы наверстать упущенное за это время необходима была бы очень мощная именно национальная идея наподобие израильской в 40х годах прошлого века ( когда они возродили иврит по записям всего лишь шести носителей языка). В Беларуси её нет и уже никогда не будет — всех её носителей за последние 500 лет гнобили как поляки, так и русские.
Т.е. сейчас есть просто целые пласты лексики (технической, медицинской, бытовой), которая в бел. мове не отражена полностью — используется русский. Переводить эти пласты на белорусский — дело, увы, бессмысленное, лучше уж сразу английскую терминологию использовать :(
Я интересовался у людей предвоенного поколения (20х, 30х годов рождения) с восточной Беларуси — когда они перестали говорить в обыденной жизни по-беларуски. Ответ одинаков — как только переезжали в город — в 15-20 лет. На западной Беларуси — перестали чуть позже — в 70-80х. В отдельных деревнях ещё говорят, но и то люди пенсионного возраста, младшие — либо на смеси русского и беларуского, либо просто на русском, но с беларуским прононсом…
Так что не бойтесь, никто вам бел.мову в Беларуси не навяжет…
Т.е. сейчас есть просто целые пласты лексики (технической, медицинской, бытовой), которая в бел. мове не отражена полностью — используется русский. Переводить эти пласты на белорусский — дело, увы, бессмысленное, лучше уж сразу английскую терминологию использовать :(
Я интересовался у людей предвоенного поколения (20х, 30х годов рождения) с восточной Беларуси — когда они перестали говорить в обыденной жизни по-беларуски. Ответ одинаков — как только переезжали в город — в 15-20 лет. На западной Беларуси — перестали чуть позже — в 70-80х. В отдельных деревнях ещё говорят, но и то люди пенсионного возраста, младшие — либо на смеси русского и беларуского, либо просто на русском, но с беларуским прононсом…
Так что не бойтесь, никто вам бел.мову в Беларуси не навяжет…
Я навяжу :) Если совсем ничего не поймёте — отвечу на русском.
Оффтоп: А это правда, что россияне не могут произнести «печанюшачка»?
Оффтоп: А это правда, что россияне не могут произнести «печанюшачка»?
А можно примеры, из пластов? Не ради холивара, а чисто из лингвистического интереса (повышал в свое время квалификацию до переводчика, правда с английского). Я просто полагаю, что технический и медицинский пласты в основном состоят из греческих и латинских слов с русифицированными приставками, окончаниями. В русском языке огромные пласты иностранных заимствований. Сейчас вон новая волна, англицизмы.
Языки отличаются в основном словарем, точнее его ядром, базовые действия, свойства и т.п. Какие-то корни похожи, какие-то сильно отличаются. Причем русский похоже сильнее всего испытал влияние болгарского и греческого, есть некоторые закономерности.
Что касается синтаксиса и грамматики, тут без особых сюрпризов, все более-менее понятно и довольно близко. Если человек не тараторит, понять не сложно.
Языки отличаются в основном словарем, точнее его ядром, базовые действия, свойства и т.п. Какие-то корни похожи, какие-то сильно отличаются. Причем русский похоже сильнее всего испытал влияние болгарского и греческого, есть некоторые закономерности.
Что касается синтаксиса и грамматики, тут без особых сюрпризов, все более-менее понятно и довольно близко. Если человек не тараторит, понять не сложно.
Мне как «беларускамоўнаму» совсем изредка, но бывало общаться с людьми, которые мову не изучали по той либо иной причине.
Вот вам простой пример — подходите к киоску и говорите «Прывітанні! Дайце калі ласка гарбату з цукрам».
Последний раз — может неделю назад у официантки спросил «А гэта скураная сафа?» — не поняла меня совсем и убежала :) И вообще по опыту общения, если люди никогда не изучали мову, либо не смотрели телевизор, и не слушали радио в те времена, когда её ещё было полным полно в СМИ — вобщем им бывает достаточно сложно понять о чём я говорю, и просто перехожу на русский.
Вот стих белорусского поэта Анатоля Сыса — попробуйте, посмотрите, что поймёте, что нет.
Вот вам простой пример — подходите к киоску и говорите «Прывітанні! Дайце калі ласка гарбату з цукрам».
Последний раз — может неделю назад у официантки спросил «А гэта скураная сафа?» — не поняла меня совсем и убежала :) И вообще по опыту общения, если люди никогда не изучали мову, либо не смотрели телевизор, и не слушали радио в те времена, когда её ещё было полным полно в СМИ — вобщем им бывает достаточно сложно понять о чём я говорю, и просто перехожу на русский.
Вот стих белорусского поэта Анатоля Сыса — попробуйте, посмотрите, что поймёте, что нет.
1
Белая шчырасць кароў.
Нямоглыя грудзі матулі.
Я — немаўля: кроў…
хтосьці да сэрца туліць.
Неба:
пастух плыве,
за небасхілам кароўкі.
«Лізанька!» — хтось заве…
Вуснамі хоць — у броўкі…
Неба? —
блакіт вачэй.
Першы харэй мой: ма-ма!
я
м
б
па шчацэ цячэ: сля-за
каляная.
2
Жаўранчыхі крычаць,
іхняе жыта зжалі.
Жаўранкі маўчаць,
як зерня ў рот набралі:
чый гэта анёл,
голас такі гарачы?
Чыё гэта птушанё
па-беларуску плача?
Из спортивного интереса не стал сразу лезть в гугл транслэйт и прочие переводчики. Как я понял, стихотворение про ребенка. Попробую по словам перевести, где не понимаю что оно значит ставлю ***.
Белая *** коров.
*** груди мамы
Я — *** (малой?): кровь…
*** до сердца ***.
Неба:
пастух плывет,
за небосводом(?) коровки.
«Лизанька!» — кто завет…
*** хоть — у бровки…
Неба? —
синева очей.
Первый крик(?) мой: ма-ма!
по щеке тячет: слеза жгучая(?)
Жаворончихи кричат,
ихнее жито сжали.
Жаворонки молчат,
как зерна в рот набрали:
чей это ангел,
голос такой горячий?
Чьи это птенцы
по-белорусски плачут?
Кстати читать сложнее чем слушать, потому что слова фонетически похожие, а вот всякие умлауты у букв путают. Давно заметил, что даже польскую или чешскую речь можно понять, а вот прочитать все эти szcz — нет.
Белая *** коров.
*** груди мамы
Я — *** (малой?): кровь…
*** до сердца ***.
Неба:
пастух плывет,
за небосводом(?) коровки.
«Лизанька!» — кто завет…
*** хоть — у бровки…
Неба? —
синева очей.
Первый крик(?) мой: ма-ма!
по щеке тячет: слеза жгучая(?)
Жаворончихи кричат,
ихнее жито сжали.
Жаворонки молчат,
как зерна в рот набрали:
чей это ангел,
голос такой горячий?
Чьи это птенцы
по-белорусски плачут?
Кстати читать сложнее чем слушать, потому что слова фонетически похожие, а вот всякие умлауты у букв путают. Давно заметил, что даже польскую или чешскую речь можно понять, а вот прочитать все эти szcz — нет.
Неплохо :) Но есть ошибки. Немаўля — младенец (типа не разговаривает ещё — «не размаўляе»). Харэй — это типа хорей, ямб :) блакіт — голубизна, а не синева, и, думаю, не «очей», а просто — глаз. Каляная — жёсткая, но я это слово тут также впервые услышал. За то, что анёл распознали — респект :)
Послушать как это поётся можно тут: vk.com/audios-2174873 песня «Неба».
И вообще, конечно, основные сложности будут возникать, когда слово совсем не похоже на русское, но именно про него идёт речь, а таких слов в обиходе достаточно. Украинцам, думаю, легче понимать белорусскую речь, совпадений по схожим словам будет ещё больше.
Послушать как это поётся можно тут: vk.com/audios-2174873 песня «Неба».
И вообще, конечно, основные сложности будут возникать, когда слово совсем не похоже на русское, но именно про него идёт речь, а таких слов в обиходе достаточно. Украинцам, думаю, легче понимать белорусскую речь, совпадений по схожим словам будет ещё больше.
Не, на самом деле если корень не похож на русский достаточно один-два раза спросить чтобы запомнить как синоним. А вот реально сложно это когда слово звучит почти также, а смысл другой, иногда противоположный. Вот тут легко пойматься.
А что до анёла, я просто поклонник фолк рок/металл музыки, слушаю не только русские группы, а в том числе и украинские, белорусские и даже чешские и польские. Балканскую музыку пробовал, не пошло. Так что кое-каких словечек уже нахватался :).
А что до анёла, я просто поклонник фолк рок/металл музыки, слушаю не только русские группы, а в том числе и украинские, белорусские и даже чешские и польские. Балканскую музыку пробовал, не пошло. Так что кое-каких словечек уже нахватался :).
Я уже пояснял.
Да. На вопрос Лебедева вы, пожалуй, частично ответили. Есть многие параллели между Сербией и Россией. Масштабы только различаются.
Есть ещё и Болгария, в которой тоже очень хорошо относятся к русским, что, однако, не мешало в обоих мировых войнах той же Болгарии воевать (пусть и большей частью формально, но) против России, входить в НАТО и ЕС.
Вообще, ситуация Россия-Беларусь-Болгария, очень смахивает на ситуацию муж-жена-любовница… Жену бьёт, а любовницу балует и защищает (от 500 летнего турецкого ига, например), хоть она и на сторону ходит (и уже даже за «врагом» замужем)… :)
Есть ещё и Болгария, в которой тоже очень хорошо относятся к русским, что, однако, не мешало в обоих мировых войнах той же Болгарии воевать (пусть и большей частью формально, но) против России, входить в НАТО и ЕС.
Вообще, ситуация Россия-Беларусь-Болгария, очень смахивает на ситуацию муж-жена-любовница… Жену бьёт, а любовницу балует и защищает (от 500 летнего турецкого ига, например), хоть она и на сторону ходит (и уже даже за «врагом» замужем)… :)
А меня всегда интересовал вопрос — почему Россия противопоставляется НАТО? А вообще Россия могла бы вступить в НАТО?
> А вообще Россия могла бы вступить в НАТО?
Основан 4 апреля 1949 года в США, «чтобы защитить Европу от советского влияния»Сомневаюсь…
Кстати, зря сомневаетесь. Россия еще при Ельцине и в начале руководства Путина предлагала объединиться с НАТО. Интересно, что при этом бы произошел обмен всеми военно-техническими наработками стран. Они бы узнали обо всех наших военных тайнах, а мы — об их.
Помнится, что одним из условий вступления со стороны России было, чтобы наше вооружение было стандартизировано и также закупалось бы странами блока. Например, летали бы американские летчики на наших Су, а наши десантники бегали бы в m16, а не с калашниковыми. Или наоборот — ну, вы поняли идею. Но производители вооружений в США и странах Европы пролоббировали блокировку объединения. Они наоборот были заинтересованы, чтобы нашу армию переоборудовать их продукцией.
Несколько лет шли переговоры и разбирательства, а когда стало понятно, что ничего не выйдет, Россия начала возвращаться к антинатовской и антиамериканской политике — восстанавливать дружбу с Сирией, Мьянмой, Кубой и т.д.
Возможно, были и другие причины (может, не хотели иметь границы НАТО и Китая или еще что-то) — я там не был и свечку не держал, но про такой конфликт интересов в сфере вооружений очень отчетливо помню.
Помнится, что одним из условий вступления со стороны России было, чтобы наше вооружение было стандартизировано и также закупалось бы странами блока. Например, летали бы американские летчики на наших Су, а наши десантники бегали бы в m16, а не с калашниковыми. Или наоборот — ну, вы поняли идею. Но производители вооружений в США и странах Европы пролоббировали блокировку объединения. Они наоборот были заинтересованы, чтобы нашу армию переоборудовать их продукцией.
Несколько лет шли переговоры и разбирательства, а когда стало понятно, что ничего не выйдет, Россия начала возвращаться к антинатовской и антиамериканской политике — восстанавливать дружбу с Сирией, Мьянмой, Кубой и т.д.
Возможно, были и другие причины (может, не хотели иметь границы НАТО и Китая или еще что-то) — я там не был и свечку не держал, но про такой конфликт интересов в сфере вооружений очень отчетливо помню.
Боюсь что только частями… Полагаю, что данный вариант никому радости не принесёт. Ибо если и есть что в России хорошего, то это глобальность замыслов… Европа она всё же «местечковая» — широко мыслить, увы, не может — привыкла в тесноте жить…
Мы же не о разных языках говорим, а обо дном
Кружок филологов на хабре :)
Может я один такой, но мне «Белоруссия» нравится больше, чем «Беларусь».
Татарстан в других регионах часто называют Татарией. Жителям Татарстана ухо режет, конечно же, но ничего страшного в этом нет.
Белоруссия — какой-то оскорбительный вариант, по-вашему?
Белоруссия — какой-то оскорбительный вариант, по-вашему?
У нас на этот счет начинаются такие эпические срачи, даже тут умудрились половину всех комментов под это дело отвести. Так что, лучше не провоцировать.
В Германии говорят «вайс русланд», в Литве «балтаруссия». Думаю, если сказать какому-нибудь немцу либо литовцу, что правильно «Беларусь», они извинятся и будут называть правильно. А не начнут бороться за свои права говорить «вайс русланд» и т.п.
А ничего, что немцы не кидаются ни на кого с требованием называть их «Дойчланд»?
Если бы у них был сосед не считающий твою страну государством, а на время отделившейся провинцией, и называл бы страну «дойчладруссия» — то так бы и было.
Интересно, а если Россия переименуется в Русь, то станет ли название «Беларусь» оскорбительным?
У государства Суоми есть в точности такой же сосед, то есть, тот же самый. Но на слово «Финляндия» они не реагируют столь нервно.
В словах «Киргизия» и «Молдавия» близко нет ничего, созвучного со словами «Россия», «Русь», «СССР» и что там еще можно приплести. Однако же эти забавные требования звучат.
До шестнадцати лет я страшно нервничал, когда в моей фамилии ставили ударение не там, где оно должно быть по моему разумению. Где-то с семнадцати до двадцати пяти я поправлял только в том случае, если меня прямо спрашивали. Сейчас даже на прямой вопрос об ударении говорю — да ставьте, где хотите. Повзрослел, наверное. Понял, наверное, где реально проблема есть, а где ее сам себе придумал.
И да — с неправильным, но традиционным в России ударением на втором слоге фамилия моя звучит вполне малоприлично, созвучно с матерным. Тем не менее — сегодня на такие пустяки мне реальнопофигу толерантно.
В словах «Киргизия» и «Молдавия» близко нет ничего, созвучного со словами «Россия», «Русь», «СССР» и что там еще можно приплести. Однако же эти забавные требования звучат.
До шестнадцати лет я страшно нервничал, когда в моей фамилии ставили ударение не там, где оно должно быть по моему разумению. Где-то с семнадцати до двадцати пяти я поправлял только в том случае, если меня прямо спрашивали. Сейчас даже на прямой вопрос об ударении говорю — да ставьте, где хотите. Повзрослел, наверное. Понял, наверное, где реально проблема есть, а где ее сам себе придумал.
И да — с неправильным, но традиционным в России ударением на втором слоге фамилия моя звучит вполне малоприлично, созвучно с матерным. Тем не менее — сегодня на такие пустяки мне реально
Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «помяркоуный».
Судя по всему это слово аналогично украинскому «поміркований» — взвешенный, рассудительный, осмотрительный.
Умеренный и сдержанный. И да, между нами языковой барьер намного меньше. По крайней мере новости с белорусских сайтов можно бегло читать без перевода и понимать 95% минимум.
По смыслу в современной Беларуси имеется ввиду скорее отрицательная черта характера. Что-то вроде — терпила.
Спасибо за обстоятельный репортаж, хорошая пища для размышлений и сравнений.
Есть один вопрос. Смотрел недавно передачу «Орёл и решка», там упоминали о строительстве Национальной библиотеки Беларуси. Так вот, часть суммы была выделена из бюджета, другая часть в добровольно-принудительном порядке была собрана с граждан (от 5 до 30 долларов с человека, вычитали из зарплаты, в некоторых случаях даже снимали со счета мобильного). Насколько это правда? Сами не сталкивались с чем-либо подобным?
Дословного перевода нет, наверное, но можно это слово понимать как «умеренный». Есть у шведов такое же понятие — lagom, означает умеренность в мыслях, словах и поступках.
Есть один вопрос. Смотрел недавно передачу «Орёл и решка», там упоминали о строительстве Национальной библиотеки Беларуси. Так вот, часть суммы была выделена из бюджета, другая часть в добровольно-принудительном порядке была собрана с граждан (от 5 до 30 долларов с человека, вычитали из зарплаты, в некоторых случаях даже снимали со счета мобильного). Насколько это правда? Сами не сталкивались с чем-либо подобным?
Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «помяркоуный».
Дословного перевода нет, наверное, но можно это слово понимать как «умеренный». Есть у шведов такое же понятие — lagom, означает умеренность в мыслях, словах и поступках.
del
Я не знаю, как было дело с библиотекой. Но у меня (я правда гражданин РФ) ничего подобного не снимали, не вымогали. Я в общем-то, мог и от уплаты части налогов отказаться, но тогда были бы проблемы с больничным и так далее.
Моя мама бюджетник, у нее некоторую сумму из зарплаты вычитали. По поводу снятия со счета мобильного — ходило много слухов, что этим грешил velcom, но я лично не знаю ни одного человека, кто бы с этим столкнулся. Все слышали от знакомых знакомых.
В школе учился тогда, сдавали деньги «на строительство библиотеки»
Да, было такое с библиотекой.
Впрочем тогда даже Саддама Хуссейна батька уломал пожертвовать полмиллиона $.
Впрочем тогда даже Саддама Хуссейна батька уломал пожертвовать полмиллиона $.
В колледже со стипендии долларов 5 сняли на строительство библиотеки. Не жалко, конечно, но решение было все же немного спорным. Ведь налоги никто не отменил :)
Хорошая статья. Не понял только о Яндекс.Картах, регулярно пользуюсь, как с ПК так и с телефона, хорошо показывает общественный транспорт.
В Минске есть порядка 10-15 сильных IT компаний с московским уровнем зарплаты.
salaries.dev.by/ утверждает, что средняя зарплата в IT $1602, медиана $1402. Это так?
Как с медициной для приезжих? Страховка? Что нужно, чтобы попасть в хорошую клинику?
Ориентировочно сколько стоит ужин в кафе?
Аутсорсеры все привязывают зарплату к доллару?
1. Ужин — зависит от места. Можно в столовой накушаться на 5 долларов, а можно в VIP на 500. Обычное, среднее заведение — 25$, я наедаюсь.
2. Медицина — не знаю, моя компания мне оплачивает страховку. Пока не болел.
3. Привязка ЗП к доллару — очень мало компаний так делает, это исключение из правила скорее.
4. Средняя ЗП — мне трудно сказать, метрика нерелевантная.Я получаю неплохую Московскую ЗП. Зависит от вашей квалификации и так далее. Что этот сайт говорит о средней ЗП IT в Москве?
2. Медицина — не знаю, моя компания мне оплачивает страховку. Пока не болел.
3. Привязка ЗП к доллару — очень мало компаний так делает, это исключение из правила скорее.
4. Средняя ЗП — мне трудно сказать, метрика нерелевантная.Я получаю неплохую Московскую ЗП. Зависит от вашей квалификации и так далее. Что этот сайт говорит о средней ЗП IT в Москве?
я бы сказал, 90% именно привязывают зп к баксу. то есть, договариваешься на 2к и каждый месяц получаешь 2к по курсу. фактически, если обменять, со всеми потерями получается именно 1.99к независимо от текущего курса.
up: имею в виду ИТ компании.
up: имею в виду ИТ компании.
О привязке к доллару — я имел ввиду вообще среди всех компаний, а в сфере IT — это очень распространенная практика.
4. Средняя ЗП — мне трудно сказать, метрика нерелевантная.Я получаю неплохую Московскую ЗП. Зависит от вашей квалификации и так далее. Что этот сайт говорит о средней ЗП IT в Москве?
Ну, ок, тогда скажите на какие цифры примерно может ориентироваться, скажем, мидл Java/C++/веб?
Этот сайт белорусский, первый попавшийся обзор зарплат в Росси, например вот habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/147866/. Дело было в 2012 году, сейчас несколько больше (здесь очевидная ремарка, что относиться к этим данным нужно с осторожностью).
Занимаюсь поиском работы, очень хотелось бы узнать, какие это 15 организаций?
Аутсорсеры все привязывают зарплату к доллару?
Да. Нигде не увидете, что о зарплате в IT говорят в белорусских рублях. Да и платят долларами. Бывает и в белорусских рублях, но по курсы в тот же день. Можно снять в поменять на доллары.
Да и вообще даже обычные люди больше привыкли к долларам и хранят деньги в валюте
Да и платят долларами.
Это законно? Или пока контролирующие органы не обращают внимания?
Не платят серьезные конторы долларами, насколько я знаю.
В рублях по курсу — да, практически везде. Т.е. вы всегда сможете пойти в обменник (или даже прямо в интернет-банкинге, если у вас есть долларовая карточка этого же банка) и поменять всю свою зарплату из рублей на такое же кол-во долларов. Правда недавно был период, когда доллары купить в обменнике было невозможно и курс нацбанка очень сильно отличался от «народного» курса, по которому доллары купить было можно, но не очень разрешено.
В РБ есть такое понятие как ПВТ, который помог всем крупным и средним ИТ компаниям выйти из конвертного способа оплаты.
Все ИТ компании которые работают на экспорт платят в рублях (по законодательству только в бел. рублях можно) но в эквиваленте к доллару.
После кризиса 2011го года абсолютно все нормальные ит компании платят с привязкой к доллару.
Все ИТ компании которые работают на экспорт платят в рублях (по законодательству только в бел. рублях можно) но в эквиваленте к доллару.
После кризиса 2011го года абсолютно все нормальные ит компании платят с привязкой к доллару.
Насколько я знаю, пол Минска так делает. Видимо не обращают внимания, либо не знают как это выследить и наказать
Законно. Но не наличными, а на карту. У меня 2 карты, на одну приходит часть денег рублями, на вторую — остальное в USD. Еще раз подчеркиваю, что все абсолютно законно и все налоги уплачиваются как положено. Скорее всего услугу разбиения по валютам предоставляет банк, куда переводится сумма в белках.
Абсолютное большинство IT компаний привязывают зп к доллару. У меня за ужин без изысков в нормальном кафе уходит ~30$ на двоих. Стейк из говядины обойдется в ~15$, если это место не стейк-хаус Newman, конечно.
Первая из многих статей о подобном переезде в Минск, которую я прочёл с удовольствием и готов подписаться почти под каждым словом.
Сам я переехал к любимой (уже жене) в марте 13 года. А до этого покатался пару лет между столицами. И в совокупности ощущений пока жить и работать в сфере it тут приятнее, чем в Москве.
Сам я переехал к любимой (уже жене) в марте 13 года. А до этого покатался пару лет между столицами. И в совокупности ощущений пока жить и работать в сфере it тут приятнее, чем в Москве.
Хорошая, адекватная статья. Есть несколько замечаний. Про Яндекс.Карты выше уже сказали, все работает. Насчет метро в час пик: айтишники все-таки на работу и с работы ездят попозже, чем основная масса людей, плюс не стоит забывать, что сейчас летние каникулы у студентов. По поводу велосипедов: очень радует, что в последние годы городские власти наконец решили прислушаться к велосипедистам, начали развивать инфраструктуру, проводить всякие приятные акции. Возможно, стоит добавить в статью пару слов о бесплатном прокате велосипедов.
Фу, тошнит от этого «памяркоунага» штампа уже =(. В остальном все верно. Единственное, что смутило «компьютеры у таможенников». В РБ не производят компьютеры, а производство мониторов сводится к заклейке стикера DELL стикером ГОРИЗОНТ и перепродаже в три раза дороже.
Хамоватые операторы такси, заставляющие судорожно искать и спрашивать у прохожих адрес, когда ты говоришь им «я у главного входа в ЦУМ» бывают, да. Катался на такси часто раньше, встречал не раз.
Еще повальное «не ложите трубку, ищу машину» вызывало неумолимое желание трубку таки покласть. ))
Еще повальное «не ложите трубку, ищу машину» вызывало неумолимое желание трубку таки покласть. ))
Как ни странно, но там не просто наклейка. Смотрел такой девайс на tibo. Он предстовляет собой нетбука с усиленным аккумулятором и сканером паспорта. Довольно внушительная по размеру коробочка, которая вешается на шею. Так что нельзя сказать, что автор был полностью не прав.
Возможно у меня устаревшие данные. Просто сидит в голове старая история с мониторами =)
С мониторами вообще интересно было. Интеграл просто клеил наклейки — в итоге они нормальные были, хоть и дороже оригинала. А вот с мониторами «Горизонт» все было намного хуже. Собирали их на одноименном заводе из комплектующих, найденных на самых отдаленных от цивилизации китайских помойках. Другого варианта у меня нет. Таких отвратительных матриц я больше нигде не встречал. Ну и цена была за 17" была выше, чем за 19" от LG, Phillips и Samsung (2008 год). ВС РБ не могла купить технику потенциального противника. Только свое, ламповое и родное :)
Это не «компьютеры у таможенников», а сканеры паспортов у пограничников. Сделано от и до в Беларуси. Производитель — фирма Регула. Продаются достаточно широко, например молдоване ими тоже пользуются, в РФ — частично (уж очень вы большие)…
Я сейчас очень боюсь, что город начнет расти по принципу Москвы — все уплотнить и вырубить.В Минске живёт 1/5 населения страны против 1/10 в Москве. Так что навряд ли.
Про зп сравнимые с московскими посмеялся. Видимо автора не очень хорошо оценивали в москве, ибо в минске таких зп (http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82) обычный программист не получает.
1. Где прочитали, что я программист?
2. Может ситуация зеркальная, и вас в Минске не так оценивают?
2. Может ситуация зеркальная, и вас в Минске не так оценивают?
Конечно медиана зп в Минске меньше чем в Москве — это очевидно. Но и в Минске можно найти зп «от 117000 rur» программисту (в ряде продуктовых компаний), к тому же жильё поближе к работе снимать обойдется в разы дешевле.
Там какие-то мелкие цифры… Давайте в долларах считать. Средняя у программера точно не меньше чем 1500. Понимаете, что такое средняя, да? У большинства специалистов с опытом в вебе и мобе (за другие сферы не отвечу) от 1500 до 2000. Кто по-опытнее, там больше. Но надо отдать должное, что выше тройки программеру вытянуть можно только в особых условиях. Вот и сравните с вашими реальными.
Небольшой гайд от Минчанина:
1. Не связывайтесь тут с русскими конторами. Серьезно. Ищите местные студии, или крупные международные компании, они работают чаще всего легально, или хотя бы 1\2 зп (частные студии) перечисляют официально. Почему это важно? ИМНС РБ не дремлет, и, если у Вас официально ЗП будет 300$, а покупок в интернете и прочих электронных платежей вы совершаете на 1000$, то к вам, как минимум, через некоторое время придет «письмо» счастья с просьбой-приказом заполнить декларацию о доходах и уплатить налоги. За злостное уклонение от уплаты налогов от штрафов, до уголовной отвественности, если не изменяет память. Поэтому ищите сразу организацию с «белой» ЗП, даже если русские предлагают на 10-20% больше. Здоровее будете.
2. «Договориться» с милицией у нас нельзя, ну, в российском понимании этого слова. Можно договориться по-человечески, если вы всем видом показываете что виноваты и больше так не будете. Вообще, милиция, ОМОН и прочие служивые просто так не останавливают, значит, реально косячите. По уму, даже пьяным в дупель можно тихонько вечером перемещаться в сторону дома, если прилично выглядите и молчите — никто не остановит, проверено.
3. Если вы все же по «инерции» попытаетесь «договориться», то, вероятнее всего, оформлять вас будут по полной программе и строгости закона, вместо «посидеть» в опорке до утра и получить минимальный штраф. Ну не работает тут такое, совсем, ибо за «взятку» более 0.5 базовой величины срок до 8-12 лет с конфискацией, так то.
4. Учитесь сразу говорить тихо где угодно, россиянина видно издалека по активной жестикуляции и командирскому голосу, серьезно. И телефонов это тоже касается, если вокруг шумно и не срочно — перезванивайте потом, или пишите письма.
5. У нас не знакомятся на улицах/в транспорте, будьте готовы к не самой приятной реакции в большинстве случаев.
6. Город не большой. Из любой точки в любую на общественном транспорте не более 1.5-2 часов максимум. Обычно меньше.
7. При съеме жилья, если нужен быстрый интернет, на сайте того же beltelecom.by можно проверить возможность подключения «оптики» по конкретному адресу. То же если у некоторых других провайдеров. И да, не связывайтесь с «Атлант Телеком».
8. Интернет дорогой и медленный, по сравнению с Москвой, чаще всего, привыкайте.
9. Из мобильных операторов берите Velcom, он толковее русского МТС, а Life:) связь для студентов-нищебродов, по факту.
10. Никогда не говорите «А у нас в Москве\россии», тут не РФ, всем пофиг.
11. Если Вам говорят, что тут так не принято — значит тут так не принято совсем.
12. Чаще всего вам никто не будет делать каких-либо замечаний, бить рожу, или как-то пытаться успокоить, беларусы уничтожают обычно взглядом, или вызывают милицию, а там уже смотри пункты выше.
13. С законами тут вообще строго, город не очень большой, а штат милиции наоборот, поэтому самосуды в конфликтах не приветствуются, скорее всего вас найдут.
14. Ночной жизни в Минске мало, в 23:00 город, по факту, уже спит, даже центр, в большинстве своем. Кое-какое движение в пятницу-субботу.
15. Если хотите с кем-то познакомиться, то ночные клубы, тусовки и дорогие кабаки вообще не то место, там обычно ловят богатых турков и всяких иранцев «индивидуалки» и разводчицы, а вот по вечерам в пятницу\субботу с 16:00 до 21-23:00, набережная и центр полнятся праздо шатающимися девушками в кол-ве 2-3 штуки стайками.
16. И еще раз, учитесь говорить тише.
Как-то так. Задавайте свои вопросы. :)
1. Не связывайтесь тут с русскими конторами. Серьезно. Ищите местные студии, или крупные международные компании, они работают чаще всего легально, или хотя бы 1\2 зп (частные студии) перечисляют официально. Почему это важно? ИМНС РБ не дремлет, и, если у Вас официально ЗП будет 300$, а покупок в интернете и прочих электронных платежей вы совершаете на 1000$, то к вам, как минимум, через некоторое время придет «письмо» счастья с просьбой-приказом заполнить декларацию о доходах и уплатить налоги. За злостное уклонение от уплаты налогов от штрафов, до уголовной отвественности, если не изменяет память. Поэтому ищите сразу организацию с «белой» ЗП, даже если русские предлагают на 10-20% больше. Здоровее будете.
2. «Договориться» с милицией у нас нельзя, ну, в российском понимании этого слова. Можно договориться по-человечески, если вы всем видом показываете что виноваты и больше так не будете. Вообще, милиция, ОМОН и прочие служивые просто так не останавливают, значит, реально косячите. По уму, даже пьяным в дупель можно тихонько вечером перемещаться в сторону дома, если прилично выглядите и молчите — никто не остановит, проверено.
3. Если вы все же по «инерции» попытаетесь «договориться», то, вероятнее всего, оформлять вас будут по полной программе и строгости закона, вместо «посидеть» в опорке до утра и получить минимальный штраф. Ну не работает тут такое, совсем, ибо за «взятку» более 0.5 базовой величины срок до 8-12 лет с конфискацией, так то.
4. Учитесь сразу говорить тихо где угодно, россиянина видно издалека по активной жестикуляции и командирскому голосу, серьезно. И телефонов это тоже касается, если вокруг шумно и не срочно — перезванивайте потом, или пишите письма.
5. У нас не знакомятся на улицах/в транспорте, будьте готовы к не самой приятной реакции в большинстве случаев.
6. Город не большой. Из любой точки в любую на общественном транспорте не более 1.5-2 часов максимум. Обычно меньше.
7. При съеме жилья, если нужен быстрый интернет, на сайте того же beltelecom.by можно проверить возможность подключения «оптики» по конкретному адресу. То же если у некоторых других провайдеров. И да, не связывайтесь с «Атлант Телеком».
8. Интернет дорогой и медленный, по сравнению с Москвой, чаще всего, привыкайте.
9. Из мобильных операторов берите Velcom, он толковее русского МТС, а Life:) связь для студентов-нищебродов, по факту.
10. Никогда не говорите «А у нас в Москве\россии», тут не РФ, всем пофиг.
11. Если Вам говорят, что тут так не принято — значит тут так не принято совсем.
12. Чаще всего вам никто не будет делать каких-либо замечаний, бить рожу, или как-то пытаться успокоить, беларусы уничтожают обычно взглядом, или вызывают милицию, а там уже смотри пункты выше.
13. С законами тут вообще строго, город не очень большой, а штат милиции наоборот, поэтому самосуды в конфликтах не приветствуются, скорее всего вас найдут.
14. Ночной жизни в Минске мало, в 23:00 город, по факту, уже спит, даже центр, в большинстве своем. Кое-какое движение в пятницу-субботу.
15. Если хотите с кем-то познакомиться, то ночные клубы, тусовки и дорогие кабаки вообще не то место, там обычно ловят богатых турков и всяких иранцев «индивидуалки» и разводчицы, а вот по вечерам в пятницу\субботу с 16:00 до 21-23:00, набережная и центр полнятся праздо шатающимися девушками в кол-ве 2-3 штуки стайками.
16. И еще раз, учитесь говорить тише.
Как-то так. Задавайте свои вопросы. :)
Охблин, прочитал статью и ваш коммент и сразу захотелось приехать, сначала хотя-бы просто в отпуск, осмотреться.
Тогда тренируйтесь говорить тихо и ходить медленно и приезжайте :). Если вы немного социопат (или просто спокойный человек) и не любите «жизнь большого города», то вам понравится, провинция же.
Так меня это то и зацепило больше всего. Судя по всему, тихий и спокойный город. А не «город одной улицы», где более-менее прилично только на одной улице, а остальное — типичные засранные спальные районы.
Кстати говоря, в картах гугла есть неплохие фотографии городских видов, причем. не центральных улиц, а, зачастую, того, что находится на окраинах. Вот тут фото со ступенек нового музея ВОВ с видом на одну из главных улиц «вечернего променада», Немигу.
А где у нас уплотняют? Что-то не припомню повальной точечной застройки, только кое-где.
Насчет Атланта это вы погорячились. Есть очень много мест, где провести отпику от белтелекома или ethetnet МТС-а нельзя, а Дамавик можно. Но стабильность работы атланта очень сильно зависит от местоположения. Бывают дома, где все оочень плохо, а бывает норм. Да, вырубается интернет без причины раз в пару месяцев, на этот случай у меня и у знакомых есть самый дешевый ADSL по траффику от ByFly — переключился на другую вайфай-точку и продолжаешь сидеть в интернете в тот вечер, когда отключился основной. Все-таки 50 мегабит ethernet и 6 ADSL разница есть.
Был у меня крутой ethernet от атланта, пару месяцев работал норм, но потом месяца два Интернета почти небыло, точнее он был, но dial-up в свое время работал быстрее, И такая проблема была у многих абонентов, долго мучался с их некомпетентной техподдержкой, но в итоге отключился, перешел на МТС и теперь доволен.
У меня есть товарищ с точно такой же историей и благополучным переходом на МТС в итоге. У меня покрытия МТС в доме нету, но и проблем особо нету с Атлантом — редкие перебои лечатся практически бесплатным резервным ADSL (около 2$ в мес, если не ошибаюсь + оплата траффика не сильно дешево). Техподдержка Атланта, кстати, последнее время радует — по почте достаточно оперативно и профессионально решают вопросы — там видимо при отправке письма на support@ создается тикет в JIRA и по ту сторону с проблемой разбираются уже не операторы call-центра, а инженеры. Так что вывод у меня такой: сильно зависит от района.
Да, с ночной жизнью действительно грустно) Ездил отдыхать туда на майские праздники. После 23:00 все вымирает, остаются только клубы и казино)
Гайд от переехавшего москвича.
Технический аспект — habrahabr.ru/post/170977/#comment_5932403
По пунктам:
1. Налоговое резидентство ещё нужно подтвердить и доказать. Белая зарплата из мск + регистрация в ней же снимает ВСЕ вопросы по налогам. Из знакомых людей очень мало кто работает «в черную», т.к. для резидентов ПВТ (а почти все толковые фирмы зарегистрированы в ПВТ) есть льготы.
2. Года четыре назад приехал в Минск на поезде днем, вышел в толпу людей с вокзала и тут же получил дубинкой по спине и перцовым газом в лицо. Наличие билета сняло с меня обвинения в участии в акции — а если бы не сняло, то сел бы. Сесть случайно вообще довольно легко. За ip-телефонию, например.
3. Гаишники нормальные. На моей памяти придолбались как-то раз к шторке-сеточке на задних окнах. Минут 15 не отпускали, потом плюнули. Со шторкой, кстати, ездить можно. За всё время — один случай всего.
4,5 — нечего сказать :)
6. Наискосок за 40 минут на велосипеде. Правда, много байков крадут, поэтому оставлять на улице вот так не стоит.
7. Ethernet в центре — миф. В новостройках и спальниках лучше, но инфраструктура там нулевая. Магазин-детский сад-остановка троллейбуса. Все провайдеры, без исключения, пользуются одним аплинком от Белтелекома. Поэтому когда он падает — ложится всё и у всех. Пару раз в месяц на полчасика случается. Byfly — обычный провайдер, цены как и у всех, стабильность на уровне. Обратка — 512к на всех тарифах, потому и ушел с него в Деловую сеть. Там мегабит, а больше линия и не тянет.
8. Проводной — да, мобильный — дешевле.
9. Не берите Велком, это жесть. Объективно у Life самый быстрый и дешевый интернет в городе, но за городом начинаются проблемы с покрытием. Фиксированный пакет за 200 р. в месяц включает в себя 6 часов болтовни куда угодно и два гектара Интернета. К счастью, есть MNP, поэтому перенести свой номер в сеть любого оператора можно быстро и бесплатно.
По поводу мобильной связи — у местных странное отношение к красивым номерам телефонов и автомобилей. Отсюда деление на студентов и нищебродов по префиксу оператора. Кстати, понт этот весьма недорогой — выбор номера стоит 300 рублей, я себе взял совпадающий с московским. Кому-то может быть важно.
10. После известных событий в Украине к россиянам отношение неоднозначное, но большинству как всегда.
11,12,13 — нечего сказать,
14. Да, даже пожрать негде. Пиво до 10 вечера (но кое-где есть до 11). Дальше — только к таксистам.
Чтобы понять менталитет среднестатистического белоруса — можно зайти на www.onliner.by и почитать комментарии. В этом вся суть.
По поводу близости Европы — из Москвы туда летать гораздо дешевле, чем из Минска. Вообще самолёты неадекватно дорогие. И не повторяйте моих ошибок — не катайтесь на машине в сторону Польши. Местные ездят туда в магазины за продуктами, на въезд очередь бывает по 6-8 часов, а на выезд как-то раз стояли сутки (!).
Технический аспект — habrahabr.ru/post/170977/#comment_5932403
По пунктам:
1. Налоговое резидентство ещё нужно подтвердить и доказать. Белая зарплата из мск + регистрация в ней же снимает ВСЕ вопросы по налогам. Из знакомых людей очень мало кто работает «в черную», т.к. для резидентов ПВТ (а почти все толковые фирмы зарегистрированы в ПВТ) есть льготы.
2. Года четыре назад приехал в Минск на поезде днем, вышел в толпу людей с вокзала и тут же получил дубинкой по спине и перцовым газом в лицо. Наличие билета сняло с меня обвинения в участии в акции — а если бы не сняло, то сел бы. Сесть случайно вообще довольно легко. За ip-телефонию, например.
3. Гаишники нормальные. На моей памяти придолбались как-то раз к шторке-сеточке на задних окнах. Минут 15 не отпускали, потом плюнули. Со шторкой, кстати, ездить можно. За всё время — один случай всего.
4,5 — нечего сказать :)
6. Наискосок за 40 минут на велосипеде. Правда, много байков крадут, поэтому оставлять на улице вот так не стоит.
7. Ethernet в центре — миф. В новостройках и спальниках лучше, но инфраструктура там нулевая. Магазин-детский сад-остановка троллейбуса. Все провайдеры, без исключения, пользуются одним аплинком от Белтелекома. Поэтому когда он падает — ложится всё и у всех. Пару раз в месяц на полчасика случается. Byfly — обычный провайдер, цены как и у всех, стабильность на уровне. Обратка — 512к на всех тарифах, потому и ушел с него в Деловую сеть. Там мегабит, а больше линия и не тянет.
8. Проводной — да, мобильный — дешевле.
9. Не берите Велком, это жесть. Объективно у Life самый быстрый и дешевый интернет в городе, но за городом начинаются проблемы с покрытием. Фиксированный пакет за 200 р. в месяц включает в себя 6 часов болтовни куда угодно и два гектара Интернета. К счастью, есть MNP, поэтому перенести свой номер в сеть любого оператора можно быстро и бесплатно.
По поводу мобильной связи — у местных странное отношение к красивым номерам телефонов и автомобилей. Отсюда деление на студентов и нищебродов по префиксу оператора. Кстати, понт этот весьма недорогой — выбор номера стоит 300 рублей, я себе взял совпадающий с московским. Кому-то может быть важно.
10. После известных событий в Украине к россиянам отношение неоднозначное, но большинству как всегда.
11,12,13 — нечего сказать,
14. Да, даже пожрать негде. Пиво до 10 вечера (но кое-где есть до 11). Дальше — только к таксистам.
Чтобы понять менталитет среднестатистического белоруса — можно зайти на www.onliner.by и почитать комментарии. В этом вся суть.
По поводу близости Европы — из Москвы туда летать гораздо дешевле, чем из Минска. Вообще самолёты неадекватно дорогие. И не повторяйте моих ошибок — не катайтесь на машине в сторону Польши. Местные ездят туда в магазины за продуктами, на въезд очередь бывает по 6-8 часов, а на выезд как-то раз стояли сутки (!).
> Сесть случайно вообще довольно легко. За ip-телефонию, например.
Это уже не актуально, но грешок был, да. Помниться пару случаев, когда депортировали каких-то студентов из нигерии по формальному поводу — айпи телефония, а в реальности чем-то они там не угодили.
Это уже не актуально, но грешок был, да. Помниться пару случаев, когда депортировали каких-то студентов из нигерии по формальному поводу — айпи телефония, а в реальности чем-то они там не угодили.
Объективно у Life самый быстрый и дешевый интернет в городе, но за городом начинаются проблемы с покрытием.
У velcom покрытие около 98% РБ, если не изменяет память. Связь есть даже в глухом лесу (недавно ездил), причем даже с edge-интернетом. Вообще кач-во связи лучшее по отзывам многих и многих. В записной книжке уже просто не осталось людей в других сетях, у всех повально Velcom.
Фиксированный пакет за 200 р. в месяц включает в себя 6 часов болтовни куда угодно и два гектара Интернета.
Мой фиксированный пакет включает 5 анлим-номеров внутри сети, 1 гектар трафика, и 16,6 часов болтовни куда угодно за ~14$. Ну и перерасходы, если вы (SIC!) это все выпалите стоят дешевле чем на многих других тарифах, не говоря об операторах.
Отсюда деление на студентов и нищебродов по префиксу оператора.
Деление на нищебродов такое же как и везде. Я предпочитаю заплатить чуть больше, но не искать «где же ловит этот гребанный „Life:)“ бегая по квартире, или выехав на природу. А так же, если внезапно закончились деньги на балансе иметь от 2х часов до 2ух суток на его пополнение. Другие операторы отрубают сразу же после того, как положил трубку.
Да, даже пожрать негде. Пиво до 10 вечера (но кое-где есть до 11).
Есть же ряд круглосуточных заведений, но они такие себе.
Да, автомобильная граница — просто проклятье. Когда уже белорусам сделают выезд за 100$ как обещали? :)
Но в первое же свое 6 часовое стояние я у соседних машин выведал все секреты, все просто:
Время там у них не стоит ничего, одна «ходка» — все равно весь день убитый, у всех мультяки и главное ценность — кол-во дней пребывания в шенгене. Поэтому, внимание! )) На выезд все скапливаются к 23, чтобы заехать в шенген уже после полуночи и потратить только один день пребывания. После 23 лучше с этой стороны не соваться. Кто заехали ночью — спят всю ночь в машине, в 9:00 скидывают все что протащили, закупаются в местных магазинах и ломятся назад. После 9:00 с той стороны тоже уже поздно ехать. Кто едет утром и не спит ночь в машине, тот стоит обратно весь день, часто до полуночи. Жесть там. Через Брест не ездить вообще НИКОГДА. Ну только днем на выезд у меня один раз нормально получилось. Лучше прокатиться час до соседнего пункта, чем стоять 6-12 часов. На соседних заметно посвободнее.
Но в первое же свое 6 часовое стояние я у соседних машин выведал все секреты, все просто:
Время там у них не стоит ничего, одна «ходка» — все равно весь день убитый, у всех мультяки и главное ценность — кол-во дней пребывания в шенгене. Поэтому, внимание! )) На выезд все скапливаются к 23, чтобы заехать в шенген уже после полуночи и потратить только один день пребывания. После 23 лучше с этой стороны не соваться. Кто заехали ночью — спят всю ночь в машине, в 9:00 скидывают все что протащили, закупаются в местных магазинах и ломятся назад. После 9:00 с той стороны тоже уже поздно ехать. Кто едет утром и не спит ночь в машине, тот стоит обратно весь день, часто до полуночи. Жесть там. Через Брест не ездить вообще НИКОГДА. Ну только днем на выезд у меня один раз нормально получилось. Лучше прокатиться час до соседнего пункта, чем стоять 6-12 часов. На соседних заметно посвободнее.
5. У нас не знакомятся на улицах/в транспорте, будьте готовы к не самой приятной реакции в большинстве случаев.
Да ну? Ниразу не правда это. Вот в Словакии — да, не знакомятся. В Минске как минимум — запросто.
Пункты 5 и 15 немного противоречат друг другу, не находите?
Вопрос: правда ли, что в белорусских банках какие-то бешеные проценты по депозитам, причём можно открывать вклады в российских рублях, и при этом все вклады застрахованы на всю сумму?
Вопрос: правда ли, что в белорусских банках какие-то бешеные проценты по депозитам, причём можно открывать вклады в российских рублях, и при этом все вклады застрахованы на всю сумму?
Проценты то «бешенные» только в бел.рублях — до 37%. Но доверия к нац.валюте практически никакого.
В долларах — до 7%, в рос.рублях — до 12%
По поводу страхования:
В долларах — до 7%, в рос.рублях — до 12%
По поводу страхования:
Государство гарантирует полную сохранность денежных средств физических лиц в белорусских рублях и иностранной валюте, размещенных на счетах и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь, и возмещение 100 процентов суммы этих средств в валюте счета либо вклада (депозита) в случае принятия Национальным банком решения об отзыве у банка специального разрешения (лицензии) на осуществление банковской деятельности, предоставляющего право на осуществление банковской операции по привлечению денежных средств физических лиц в банковские вклады (депозиты), в целом либо в части осуществления такой банковской операции.
Хорошие проценты были только по бел.рублям. Кредиты тоже хороши: от 40 процентов годовых, к слову.
Очень люблю ездить летом Минск, ибо большинство в этих пунктах правда и мне нравится, но все же возражу по части пунктов, чисто личной опыт, не могу заявлять все нижеперечисленное как многократно проверенные явления, хотя некоторые именно такие:
2а. Год назад приехал с другом, который рассчитывал получить визу по прилету, а там бардак какой-то — типа их отменили то ли месяц назад, то ли еще чего, короче там на самолет посадили, а тут не пускают. Так как ломать месяц планов было слишком обломно, друг достал кошелек и через 2 часа вышел с визой как с заранее оформленной. Сумма — примерно средняя минская ЗП, не устояли. И это «группой по предварительному сговору».
2б. Я был на машине и ГАИ… такое ГАИ… Как и везде в восточной Европе. Три раза остановили, один раз на трассе +25 разогнался (шикарные трассы!), два раза ступил в незнакомом городе — в Праге меня за такое отпускали, ну бывает, не нарочно же… Тут впились в лучших традициях, впрочем это я непривычки, точнее с отвычки уже не понял что куда дует. И хотя я сто раз сказал — да пишите что хотите, но многочисленные старательные намеки указывали путь. Суммы просто смехотворные, но все местные знакомые возмущались — трехкратно переплатил! Такая РБ… )) Ну за то и впивались с такими номерами-то… Такое ГАИ…
5. Знакомятся все и везде. Может потому что никто не знакомится. )) Такого легкого и высокоэффективного знакомства (очень близкого к 100%) я что-то нигде не припомню.
9. И толко life:) может моментально активировать симку с интернетом. Без вариантов для не местных. Но и там мне высушили весь мозг за то, что у меня не оказалось никакой регистрации в паспорте, а они думали что конечно же есть, не проверили заранее и симку мне уже активировали перед этим. ))
10. И вообще бесполезно говорить что-то о том, как живут за пределами РБ, неважно о какой точке планеты идет речь. Это наверно единственный большой минус который я обнаружил в Минске. Народ повально местечковый. Это при том что шенгенский мультяк стоит копейки и до границы ехать 4 часа. Видать и на это денег нет. Чудовищное кол-во людей, которые, например, никогда не видели море или не летали на самолете. Немного шокирует. Впрочем зарплаты действительно шокируют.
14. В первый свой приезд в Минск, в первый день, в среду! Я был немного в шоке от того сколько народу тусило в dozari. Там же меня откровенно подцепили и в ту же ночь… До сих пор приятно вспомнить!
Вообще похоже масса клубов работает 6-7 дней в неделю. И обалденных кафе-ресторанов до 1-3 ночи… После этого Прага где 1500 ресторанов и все закрывают кухню в 22 — унылая скукотища. И кстати у вас еще кальяны не запретили, что очень круто! :)
2а. Год назад приехал с другом, который рассчитывал получить визу по прилету, а там бардак какой-то — типа их отменили то ли месяц назад, то ли еще чего, короче там на самолет посадили, а тут не пускают. Так как ломать месяц планов было слишком обломно, друг достал кошелек и через 2 часа вышел с визой как с заранее оформленной. Сумма — примерно средняя минская ЗП, не устояли. И это «группой по предварительному сговору».
2б. Я был на машине и ГАИ… такое ГАИ… Как и везде в восточной Европе. Три раза остановили, один раз на трассе +25 разогнался (шикарные трассы!), два раза ступил в незнакомом городе — в Праге меня за такое отпускали, ну бывает, не нарочно же… Тут впились в лучших традициях, впрочем это я непривычки, точнее с отвычки уже не понял что куда дует. И хотя я сто раз сказал — да пишите что хотите, но многочисленные старательные намеки указывали путь. Суммы просто смехотворные, но все местные знакомые возмущались — трехкратно переплатил! Такая РБ… )) Ну за то и впивались с такими номерами-то… Такое ГАИ…
5. Знакомятся все и везде. Может потому что никто не знакомится. )) Такого легкого и высокоэффективного знакомства (очень близкого к 100%) я что-то нигде не припомню.
9. И толко life:) может моментально активировать симку с интернетом. Без вариантов для не местных. Но и там мне высушили весь мозг за то, что у меня не оказалось никакой регистрации в паспорте, а они думали что конечно же есть, не проверили заранее и симку мне уже активировали перед этим. ))
10. И вообще бесполезно говорить что-то о том, как живут за пределами РБ, неважно о какой точке планеты идет речь. Это наверно единственный большой минус который я обнаружил в Минске. Народ повально местечковый. Это при том что шенгенский мультяк стоит копейки и до границы ехать 4 часа. Видать и на это денег нет. Чудовищное кол-во людей, которые, например, никогда не видели море или не летали на самолете. Немного шокирует. Впрочем зарплаты действительно шокируют.
14. В первый свой приезд в Минск, в первый день, в среду! Я был немного в шоке от того сколько народу тусило в dozari. Там же меня откровенно подцепили и в ту же ночь… До сих пор приятно вспомнить!
Вообще похоже масса клубов работает 6-7 дней в неделю. И обалденных кафе-ресторанов до 1-3 ночи… После этого Прага где 1500 ресторанов и все закрывают кухню в 22 — унылая скукотища. И кстати у вас еще кальяны не запретили, что очень круто! :)
8. Интернет дорогой и медленный, по сравнению с Москвой, чаще всего, привыкайте.
9. Из мобильных операторов берите Velcom, он толковее русского МТС, а Life:) связь для студентов-нищебродов, по факту.
Если и дальше будете вешать ярлыки, аля «связь для студентов-нищебродов», то вы так и не узнаете, что в Минске есть дешевый и быстрый 3G. Желаю перестать жить предрассудками, хорошего дня! ;)
Меня не устраивает мутное покрытие и еще более мутная ценовая политика. А с моим обмылком Huawei U8650 быстрый 3G такое себе развлечение, предпочитаю полноценные рабочие станции с нормальным Ethernet-соединением.
А еще я умею считать деньги.
Это лайф. Он дает 450 минут за 99000 рублей. За 144 000 я получаю 1000 минут + 5 номеров внутри сети анлимов, но даже если брать чистую стоимость минуты сверх тарифа вашего Life:) то мы получаем: 420х550 = 231 000 рублей сверху. + 5 анлимов, не забываем.
А еще про дешевый интернет, это тариф лайфа за перерасход метра:
А это велкома:
Вывод:
Лайф — это связь студентов и жадных нищебродов, которые, доходя до потолка своего тарифа остаются без связи с внешним миром, потому что за перерасходы выставлены драконовские цены, которые моментально загоняют в минус, в два раза больший, чем стоит аб. плата. На велкоме такой херни нет, даже если я выбираю весь трафик-минуты, я не парюсь, что останусь без штанов и продолжаю пользоваться и сетью и мобильником, просто чуть менее активно. Счетов более чем на 200 000 с абон. платой внутри не было никогда.
А еще, посмотрите тарифы на 3G-интернет от велкома 3.6 гектара за 142 000 + 300 рублей за метр сверх.
Всегда стоит считать что выгоднее, а не «ВАУ! ДВА ГЕКТАРА ВСЕГО ЗА СТОЛЬНИК!» Бесплатный сыр в РБ только в мышеловках же.
А еще я умею считать деньги.
Звонки на все номера по Беларуси, (при неоплаченном пакете услуг на 30 суток и сверх пакета) 420 рублей\мин
Это лайф. Он дает 450 минут за 99000 рублей. За 144 000 я получаю 1000 минут + 5 номеров внутри сети анлимов, но даже если брать чистую стоимость минуты сверх тарифа вашего Life:) то мы получаем: 420х550 = 231 000 рублей сверху. + 5 анлимов, не забываем.
А еще про дешевый интернет, это тариф лайфа за перерасход метра:
А это велкома:
Вывод:
Лайф — это связь студентов и жадных нищебродов, которые, доходя до потолка своего тарифа остаются без связи с внешним миром, потому что за перерасходы выставлены драконовские цены, которые моментально загоняют в минус, в два раза больший, чем стоит аб. плата. На велкоме такой херни нет, даже если я выбираю весь трафик-минуты, я не парюсь, что останусь без штанов и продолжаю пользоваться и сетью и мобильником, просто чуть менее активно. Счетов более чем на 200 000 с абон. платой внутри не было никогда.
А еще, посмотрите тарифы на 3G-интернет от велкома 3.6 гектара за 142 000 + 300 рублей за метр сверх.
Всегда стоит считать что выгоднее, а не «ВАУ! ДВА ГЕКТАРА ВСЕГО ЗА СТОЛЬНИК!» Бесплатный сыр в РБ только в мышеловках же.
Лайф себе подпортил репутацию громкими «бесплатными» тарифами с кучей звездочек и увеличением цены впоследствии через некоторое время. Теперь его будут «лошить» даже при (гипотетически) объективно более качественных и дешевых услугах, я так считаю. Сам на велкоме, но я не особо требователен к связи, поэтому ради пары долларов в мес не полезу перерывать кучу чужих тарифов и разбираться, так ли лайф плох как я о нем думаю или уже нет.
Я тут не голословил, а цифры привел, вроде бы.
Ну конкретные цифры справедливы только в пределах определенного режима использования, вам так не кажется? Опять же «качество покрытия» и «качество связи» простому обывателю невозможно выразить в цифрах без специальной аппаратуры.
Пользуюсь лайфом уже около 5 лет, качество связи, и особенно интернета, не просто хорошее, а гораздо лучше, чем у моей же жены на велкоме. Одинаковые телефоны и условия разговора.
Единственное, что смущает, так это отсутствия покрытия в поле, тут у них беда конечно. Но, опять же, это очень субьективное дело. Я не рыбак и на кемпинги далеко от города не ездок…
Единственное, что смущает, так это отсутствия покрытия в поле, тут у них беда конечно. Но, опять же, это очень субьективное дело. Я не рыбак и на кемпинги далеко от города не ездок…
Я все же приверженец универсальности, а не отдельных плюсов. Ну, каждому свое.
Видимо для каждого сотового или интернет оператора можно найти людей, которые довольны, и людей, которые недовольны. А такие вещи как качество связи в цифрах, к сожалению, не измеришь. Где-то вышка под домом у кого-то хуже работает, он будет ругаться на оператора, а другой человек никогда в этом районе не бывает, поэтому крутит пальцем у виска и поливает другого оператора. Тут в треде я встретил такия заявления: «ни в коем случае не Life», «ни в коем случае не Velcom», «ни в коем случае не Атлант», хотя есть люди, которые вполне комфортно пользуются данными операторами и довольны.
2. «Договориться» с милицией у нас нельзя, ну, в российском понимании этого слова. Можно договориться по-человечески, если вы всем видом показываете что виноваты и больше так не будете. Вообще, милиция, ОМОН и прочие служивые просто так не останавливают, значит, реально косячите. По уму, даже пьяным в дупель можно тихонько вечером перемещаться в сторону дома, если прилично выглядите и молчите — никто не остановит, проверено.
боюсь что тут вы просто очень хотите в это верить, я превысил скорость в 3 раза (чесно непреднамеренно =), ехал 120 а можно 40, именно на этом участке (правая линия которая сливается с трассой) стоял экипаж и в принципе тормозил всех
белорусских денег не было, отдал 300 руб, особо не сопротивлялись, видно что именно за этим они там и стояли
и это еще во время хоккея, когда вся милиция наоборот активизировалась
А еще в Минске девушки очень красивые. :-)
Я был в Минске и мне очень понравилось. Считаю, что это отличный вариант для переезда тем, кто хочет, как автор, недалеко — но по-другому. Более по-европейски, что ли. Брест, например, не вызвал у меня такого же ощущения, видимо, сказывается удалённость его от центра. А вот Минск — да, да, да. С удовольствием вернусь туристом ещё не раз.
в связи с последними тенденциями, интереснее было бы прочитать аналогичный пост про Киев / Одессу / Львов
Россиянин, жил и работал в МОскве на хорошем месте. Потом судьба занесла в Днепр, затем Киев. В Минске не был — собираюсь съездить, — так что пока комментировать опасаюсь: перспектива будет очень однобокой, поэтому коротенько.
Сразу же с разбега:
1. Оформление россиянина в Украине — дело гораздо более сложное, чем в Белоруссии. Особенно спосле крымских событий. Зарплаты — по крайней мере в Киеве — чуть выше московских, в регионах сравнимы с Москвой. Цены ниже, пробки короче, еда вкуснее, люди поприветливие. Вообще по описанию Минск очень похож на украинский IT-город: Днепропетровск, Одессу, Харьков или Львов.
2. IT более развитое, но похоже на Минск: крупных продуктовых компаний типа Mail.ru практически нет (офисы Яндекса, разве что). Внутренний рынок неразвит — денежных отраслей типа нефтяников и газовщиков нет, госзаказы практически отсутствуют как класс. Все работают в мелких продуктовых компаниях и стартапах и у крупных и мелких аутсорсеров.
3. Основной язык в IT — русский, во Львове и других городах запада — украинский. В Киеве частое явление — разделение по языкам между отделами или проектами. Первое правило хорошего тона здесь — отвечать на том же языке, на котором к тебе обратились. Без английского на хорошую зарплату претендовать нельзя. Также отсутсвуют такие явления, как комментарии и коммит-сообщения на русском, или перевод технических статей. В России огромное количество специалистов «выросло» на sql.ru, JavaScript.ru, и т.п. ресурсах. В Украине о них практически никто не знает — учатся по западным сайтам и ресурсам.
Переписка внутри компании часто только на английском, часты звонки и стендапы на английском. В отдельных случаях используется польский или польско-украинская смесь. Есть сотрудники из Западной Европы и США (не только представители заказчика или менеджмент, а именно рядовые инженеры-экспаты, приехавшие на зароботки в Украину).
3. В отличие от Минска и Москвы, которые работают как пылесосы и концентрируют в себе 90% IT страны, Украина более размазанная: хорошие и интересные проекты и высокие зарплаты есть везде — от Харькова до Одессы. Киев, конечно, крупнее остальных, но не с десятки и сотни раз. Много кто переезжает из одного города в другой, много компаний держат офисы в 2-3 городах. События тоже происходят по всей стране. Самая большая конференция по JS — в Одессе, а по геймдеву — по-моему, во Львове.
Что еще будет интересно, спрашивайте!
Сразу же с разбега:
1. Оформление россиянина в Украине — дело гораздо более сложное, чем в Белоруссии. Особенно спосле крымских событий. Зарплаты — по крайней мере в Киеве — чуть выше московских, в регионах сравнимы с Москвой. Цены ниже, пробки короче, еда вкуснее, люди поприветливие. Вообще по описанию Минск очень похож на украинский IT-город: Днепропетровск, Одессу, Харьков или Львов.
2. IT более развитое, но похоже на Минск: крупных продуктовых компаний типа Mail.ru практически нет (офисы Яндекса, разве что). Внутренний рынок неразвит — денежных отраслей типа нефтяников и газовщиков нет, госзаказы практически отсутствуют как класс. Все работают в мелких продуктовых компаниях и стартапах и у крупных и мелких аутсорсеров.
3. Основной язык в IT — русский, во Львове и других городах запада — украинский. В Киеве частое явление — разделение по языкам между отделами или проектами. Первое правило хорошего тона здесь — отвечать на том же языке, на котором к тебе обратились. Без английского на хорошую зарплату претендовать нельзя. Также отсутсвуют такие явления, как комментарии и коммит-сообщения на русском, или перевод технических статей. В России огромное количество специалистов «выросло» на sql.ru, JavaScript.ru, и т.п. ресурсах. В Украине о них практически никто не знает — учатся по западным сайтам и ресурсам.
Переписка внутри компании часто только на английском, часты звонки и стендапы на английском. В отдельных случаях используется польский или польско-украинская смесь. Есть сотрудники из Западной Европы и США (не только представители заказчика или менеджмент, а именно рядовые инженеры-экспаты, приехавшие на зароботки в Украину).
3. В отличие от Минска и Москвы, которые работают как пылесосы и концентрируют в себе 90% IT страны, Украина более размазанная: хорошие и интересные проекты и высокие зарплаты есть везде — от Харькова до Одессы. Киев, конечно, крупнее остальных, но не с десятки и сотни раз. Много кто переезжает из одного города в другой, много компаний держат офисы в 2-3 городах. События тоже происходят по всей стране. Самая большая конференция по JS — в Одессе, а по геймдеву — по-моему, во Львове.
Что еще будет интересно, спрашивайте!
Спасибо за комментарий, очень интересно.
Удивило, что зарплаты ВЫШЕ московских. Неужели это правда, или тут какой-то подвох?
По поводу первого пункта хотелось бы узнать поподробнее. Как я понимаю, Украина ввела ограничение 3 месяца из 6 на пребывание граждан РФ. Нужно как-то оформляться через работодателя или есть иные пути?
Удивило, что зарплаты ВЫШЕ московских. Неужели это правда, или тут какой-то подвох?
По поводу первого пункта хотелось бы узнать поподробнее. Как я понимаю, Украина ввела ограничение 3 месяца из 6 на пребывание граждан РФ. Нужно как-то оформляться через работодателя или есть иные пути?
По поводу зарплат подтверждаю, в ноябре прошлого года (еще до известных событий и скачков курсов валют) одна известная московская компания, называть не буду, но первый эшалон, предложила мне оффер, слетал на собеседование в Москву, когда озвучили сумму компенсации был неприятно удивлен и с кислой мордой вернулся домой. Возможно у кого-то ситуация обратная, но для работника IT намного выгоднее жить не в столице, где за те-же примерно деньги, что в Москве, можно получить значительно больше услуг с лучшим качеством и работать в более комфортных условиях, про копеечное такси и отсутствие ТАКИХ пробок уже писали да и в общем жизнь дешевле и если не фанат ночных клубов и других увеселительных мероприятий, то комфортней.
Удивило, что зарплаты ВЫШЕ московских.
Очень ненамного. Скажем, если сейчас senior Java на собеседовании в Москве попросит 4k, то в Киеве — 4.2-4.5k. (ну или 5 и 5.5 соостветствено: синьор Java — очень растяжимое понятие).
Причина чисто историческая. Тут не так шманают бизнес, вести его проще. Заказчикам из Европы и США не нужна виза: купил билет, прилетел и решил все вопросы. В кризис затраты на содержание офиса в Украине были ниже, чем в российской глубинке, поэтому многие компании свернули разработку в России и приехали сюда. В общем, рынок перегрелся, и верхняя и средняя планка поднялись чуть выше, чем этим компаниями хотелось бы. Зато они экономят на налогах, на аренде и прочих издержках.
Как я понимаю, Украина ввела ограничение 3 месяца из 6 на пребывание граждан РФ.
Для справки, а не для флейма, это была ответная мера — Россия первая ввела такие же правила для украинцев на своей территории. Это очень усложняет жизнь тем, кто тут уже давно поселился, включая меня. Некоторые вынуждены переезжать куда-то. Кто-то в Минск, кто-то в Европу или Штаты.
Нужно как-то оформляться через работодателя или есть иные пути?
В Украине почти никто не работает по трудовой (все ЧПшники), поэтому договориться об устройстве россиянина сложно. Украинское миграционное законодательство списано с польского, и поэтому чуть ли не самое строгое в Европе. Мелкие компании — в которых как раз и можно хорошую ЗП получать — на такое точно не пойдут. Крупным проще пригласить вас в свой филиал в Москве или Петербурге, чем приглашать в Украину.
Альтернативы есть: например, поступить здесь в ВУЗ, чтобы иметь право тут находиться неограниченно, а зарплату получать на счет в России. Возможно, есть еще какие-то пути — нужно вопрос изучать.
Но после Крыма стало все гораздо сложнее: призрачная надежда, что страну пустят в Шенген, привела к наплыву желающих из России перебраться сюда, а война — к тому, что всех проверяют гораздо тщательнее и дела о переезде рассматривают очень медленно. Законодательство постоянно обсуждается, и миграционная служба не торопится с принятием «поспешных» решений.
Судя по rabota.yandex.ru зарплаты выше в Москве. Есть ли у вас еще что нибудь для подтверждения уровня зп?
Да, это тоже нормально. У меня в Днепропетровске был коллега, который говорил только на украинском — по-русски еле-еле два слова. А я только приехал, и украинского не понимал. Мы либо хватали кого-то третьего, чтобы он нам переводил, либо на смеси украинского, русского и английского общались. Через 3 месяца переводчик нам был уже не нужен, но мы так и продолжили общаться на разных языках.
В целом, правило «отвечай на том же языке» работает, если ты владеешь этим вторым языком. Если нет, то можно и на разных общаться.
В целом, правило «отвечай на том же языке» работает, если ты владеешь этим вторым языком. Если нет, то можно и на разных общаться.
Я хоть живу в другом украинском городе, но происходящее в стране наталкивает на обратные мысли, не понимаю, откуда может быть желание сейчас переезжать в незалежную.
Привязка к курсу обязательное условие в Беларуси, все нормальные компании так желают. Не знаю, почему нашу страну считают стабильной, хотя стабильные у нас только инфляции и девальвации, в этом плане лучше быть пессимистом, чтобы не потерять в один день половину накоплений и зарплаты.
А если есть мозги, то в Минске жить айтишникам очень даже неплохо, только не надо идеализировать и думать что здесь совковый рай.
А если есть мозги, то в Минске жить айтишникам очень даже неплохо, только не надо идеализировать и думать что здесь совковый рай.
Хотелось бы прочитать от вас аналогичный пост где-то через год.
Думаю, к тому времени успеете обжиться и оценить позитивные/негативные последствия переезда.
Думаю, к тому времени успеете обжиться и оценить позитивные/негативные последствия переезда.
Автор в курсе, что его статью перепечатали на местном «портале»? tech.onliner.by/2014/07/21/iz-moskvy-v-minsk
Добавлю пару отрицательных моментов:
1) Выводить деньги из мобильных приложений практически невозможно для инди без посредников из-за необходимых «договоров подряда» и отсутсвия страны Беларусь как таковой для выплат у некоторых платформ. Не знаю как обстоят дела у фрилансеров, вроде бы тоже не без гемороя с этими самыми договорами подряда.
2) Кафешек по сравнению с другими европейскими городами реально мало и они забиты под вечер, качество обслуживания ниже плинтуса.
3) «стабильная экономическая ситуация» — несколько раз сильно обваливался рубль (незадолго до заверений, что девальвации не будет, поэтому если сейчас по телевизору кто-то говорит, что ситуация стабильна и девальвации не предвидится — народ сразу бежит скупать доллары). Рублю никто не доверяет, очень часто можно слышать фразы типа «А сколько это в долларах?» когда речь заходит о суммах больше пары миллионов беларусских рублей. В момент обвала рубля народ имеет тендецию скупать определенные виды товаров в магазинах типа сахара, телевизоров и т.п =)
4) Покупать товары зарубежом типа Амазона можно на сумму не более 120 евро в месяц (более — 30% от суммы придется отдать таможне).
5) Метро всего две ветки, хотя город прямо скажем не такой уж маленький — 350 кв. км (для сравнения, площадь Барселоны — 100кв. км, а сеть метро очень большая).
6) Очень мало интересных концертов, событий, выстовок. Очень редко приезжают известные группы не на закате своей карьеры.
Это первое что пришло на ум. Жил в Питере и много раз бывал в Москве — Минск мне нравится больше, наверное своей спокойностью что-ли.
1) Выводить деньги из мобильных приложений практически невозможно для инди без посредников из-за необходимых «договоров подряда» и отсутсвия страны Беларусь как таковой для выплат у некоторых платформ. Не знаю как обстоят дела у фрилансеров, вроде бы тоже не без гемороя с этими самыми договорами подряда.
2) Кафешек по сравнению с другими европейскими городами реально мало и они забиты под вечер, качество обслуживания ниже плинтуса.
3) «стабильная экономическая ситуация» — несколько раз сильно обваливался рубль (незадолго до заверений, что девальвации не будет, поэтому если сейчас по телевизору кто-то говорит, что ситуация стабильна и девальвации не предвидится — народ сразу бежит скупать доллары). Рублю никто не доверяет, очень часто можно слышать фразы типа «А сколько это в долларах?» когда речь заходит о суммах больше пары миллионов беларусских рублей. В момент обвала рубля народ имеет тендецию скупать определенные виды товаров в магазинах типа сахара, телевизоров и т.п =)
4) Покупать товары зарубежом типа Амазона можно на сумму не более 120 евро в месяц (более — 30% от суммы придется отдать таможне).
5) Метро всего две ветки, хотя город прямо скажем не такой уж маленький — 350 кв. км (для сравнения, площадь Барселоны — 100кв. км, а сеть метро очень большая).
6) Очень мало интересных концертов, событий, выстовок. Очень редко приезжают известные группы не на закате своей карьеры.
Это первое что пришло на ум. Жил в Питере и много раз бывал в Москве — Минск мне нравится больше, наверное своей спокойностью что-ли.
Кто, собственно, будет платить этот налог?В 99% случаев — Вы :)
Величина налога зависит от экономико-планировочной зоны.
Вся коммуналка за однокомнатную квартиру вместе с телефоном выходит примерно в $35Дождитесь зимы, когда будут за отопление брать по себестоимости. Может выйти до $100.
Машин значительно меньше.Автобилизация беларусской столицы уже достигла значения 406 автомобилей на 1000 человек и превысила показатели Москвы и Киева.
Паркинги пустуют, постоянные заторы из-за припаркованных в первой полосе.
Дома строются еще по старыми нормативами по количеству машино-мест на дом, поэтому во дворах вакханалия.
Так что подумал и купил мотоцикл :)
Недавно *тот кого нельзя называть* подписал закон о нарушениях парковки, может хоть что-то изменится.
А убирают не только центральные улицы, но даже поля за городомПро поля вспомнил, что весной периодически город обволакивают запахи навоза.
пысы: тоже из России, но приехал в 2007.
Не видно попрошаек и бомжейВ принципе да, но учитывая что Беларусь, по данным ВОЗ, стала самой пьющей нацией, не вызывает удивление, когда, практически каждодневно, утром в общественном транспорте получаете порцию перегара от рядом стоящих.
4 часа на поезде до ВильнюсаОткрыть визу — тот еще аттракцион. Последние годы очередь в 400 человек – это норма
Буквально сегодня статья вышла про поезду в Литву.
вообще есть поезд, который едет 2:30 вместо четырех часов. По поводу визы — да, у них там жесть. Как правило получают визы польские. Получить годовой польский шенген (на закупы, как их там называют) не такая и проблема — главное заплатить ушлым айтишникам, которые DDOSят сервера для регистрации. Но, на сколько мне известно, теперь зарегистрироваться проще, потому как надо для начала оплатить консульский сбор в банке, и потом с номером квитанции — на регистрацию. У меня жена гражданка Беларуси, никаких проблем ни на литовской ни на польской границе нет.
Полно предложений открыть визу без присутствия. Проверено — работает. 3 дня и мультяк готов.
Когда я там был, сложилось впечатление, что для Белорусов если ты из России, то ты из Москвы и значит у тебя куча денег. Если что-то спрашивать у прохожих, будут отправлять в самые дорогие места.
Мы просто «не палим стратегии».
А как прохожие определяли, что Вы из России? Или дело было во время ЧМ 2014 по хоккею?
Громко говорил, инфа 100%. + Русские говорят жестче, очень режет слух «чё», «чьто» и так далее. Т.е. отличить москвича\русского от местного можно по 1-2 предложениям от него.
Вот у народа на белорусском сайте в комментах на статью реакция — «Интернет медленный — так пусть валит обратно». Так реагируют, будто медленный инет это их национальная бережно-хранимая, традиция. Зачем, спрашивается?
это «интернет-борцы», не обращайте внимания. Беларус не может быть за что-то «за», он всегда «против» чего угодно.
Выше советовали не читать комментарии на этом ресурсе — там слишком много неадекватных, и сам «желтоватый» ресурс очень любит набрасывать на вентилятор всякие темы, которые вызывают бурления у определенных слоев населения: о том, как хорошо живется программистам, льготное жильё и аварии с участием бмв — секрет успеха этого ресурса.
Я сам жил некоторое время в Беларуси, но уехал (отец — военный) когда мне было еще лет 5. Сейчас проживаю в провинции, причем даже не в подмосковье :).
Так вот, несколько лет назад ездили с коллегой в командировку в Минск. Скажу честно, после провинции и даже Москвы — это легкий культурный шок. Все чисто, аккуратно, ухожено, самый большой мусор, который я видел — это окурки на тротуарах. Причем сами тротуары как наши дороги, а уж дороги :D. В общем ширь.
Люди тоже весьма приветливые, после Москвы даже как-то непривычно, что в метро перед тобой дверь придержат, а не запулят прямо в лицо с покерфейсом ну и т.д. Милиции кстати вообще не видели.
Единственное что тогда показалось непонятным, мы, как прошаренные туристы, чтобы не платить БОЛЬШИЕ деньги в ресторанах, решили поискать местный продуктовый магазин, закупить чего-нибудь и уже в номере спокойно перекусить. А не тут-то было, приехали мы поздно и уже все закрыто. Учитывая расцвет у нас в ту пору круглосуточных магазинов шаговой доступности — очень непривычно. После 23 реально весь город спит.
В сухом остатке, Минск произвел крайне положительные впечатления. В те годы контраст был очень сильный. При этом никакого культурного барьера. До сих пор не покидают вопросы, что же надо у нас сделать, чтобы добиться такого же? В плане чистоты, порядка, культуры людей.
Так вот, несколько лет назад ездили с коллегой в командировку в Минск. Скажу честно, после провинции и даже Москвы — это легкий культурный шок. Все чисто, аккуратно, ухожено, самый большой мусор, который я видел — это окурки на тротуарах. Причем сами тротуары как наши дороги, а уж дороги :D. В общем ширь.
Люди тоже весьма приветливые, после Москвы даже как-то непривычно, что в метро перед тобой дверь придержат, а не запулят прямо в лицо с покерфейсом ну и т.д. Милиции кстати вообще не видели.
Единственное что тогда показалось непонятным, мы, как прошаренные туристы, чтобы не платить БОЛЬШИЕ деньги в ресторанах, решили поискать местный продуктовый магазин, закупить чего-нибудь и уже в номере спокойно перекусить. А не тут-то было, приехали мы поздно и уже все закрыто. Учитывая расцвет у нас в ту пору круглосуточных магазинов шаговой доступности — очень непривычно. После 23 реально весь город спит.
В сухом остатке, Минск произвел крайне положительные впечатления. В те годы контраст был очень сильный. При этом никакого культурного барьера. До сих пор не покидают вопросы, что же надо у нас сделать, чтобы добиться такого же? В плане чистоты, порядка, культуры людей.
Сам пару лет назад из мск переехал в Гомель, Москва правда полностью не отпускает — езжу регулярно, но это однозначно не навсегда.
Купил в те годы однушку за 22 тыс баксов, получил вид на жительство — почти как гражданин.
Надеюсь Минск не будет расти, батька сказал что будут развивать города спутники, а в Минске стройку остановят, хотя боюсь это не решение т.к. в итоге не Минск поглотит спутники, а они его, но результат будет тот-же
Купил в те годы однушку за 22 тыс баксов, получил вид на жительство — почти как гражданин.
Надеюсь Минск не будет расти, батька сказал что будут развивать города спутники, а в Минске стройку остановят, хотя боюсь это не решение т.к. в итоге не Минск поглотит спутники, а они его, но результат будет тот-же
А как можно переехать в Минск фрилансеру? И стоит ли? Можно ли получить регистрацию?
А что вам мешает попробовать приехать на 3-4 месяца? Аренда квартир: бабушатник 250 баксов, обычная 300-350. достойная 400-450
ЗЫ с Атлант Телекомом не связывайтесь. =)
ЗЫ с Атлант Телекомом не связывайтесь. =)
Покажите мне ссылки на объявления, где достойные квартиры сдаются за 450 долларов. Я туда завтра перееду из своей двушки в Сербрянке, которую снимаю за 700 + 100 на кватрплату и интернет.
Я снимаю за 450 двушку прям на выходе из метро, состояние «так себе», но жить вполне норм. За 700 в Серебрянке хз, либо вы переплачиваете, либо квартира очень крутая.
У всех разное понятия достойная. Сколько бы такая квартира стоила в Москве? Я снимаю однушку за 300 и прекрасно себя чувствую. Да там нет суперремонта. Обычная сантехника и кухня.
Не с казал бы, что с языком такая уже катастрофическая ситуация. Ситуация может и катастрофическая, но динамика явно не отрицательная. Просто беларусский стал более «элитарным», плюс оппозиция пытается «играть» на нем, достаточно много музыки на беларусском (я не о «зорках»). В общем язык далек от вымирания
Очень интересно… но совершенно не раскрыта тема… по поводу девушек… Как они реагируют на «москвичей»?
Я не девушка, но особой неприязни нет у них. Особенно если нет понтов типа я из Москвы, а вы тут деревня, то разницы вообще никакой нет. Могут лишь попробовать вас использовать как денежный мешок, но надо девушек нормальных искать, либо сразу давать понять что вы не «такой» =)
<самоирония>Не знаю, не сталкивался. :)</самоирония>Жене тоже тут очень нравится, если вы об этом =)
Нормально реагируют. Как на москвичей. )) Их там полно, особенно по выходным, зверь хорошо известный и изученный. Многим нравится.
Вставлю свои пять копеек. Я прожил в Москве около 10 лет. До этого вырос в Минске, в Москве окончил институт и работал, сейчас вот снова живу в Минске, переехал немногим меньше года назад. В Москве жил довольно активно, увлекался велосипедом, роликами, мотоциклом, автомобием, немного — пикапом, тренингами. В Минске живу более «спокойно», сейчас сконцентрирвался на работе и семье. В Москве я жил в Крылатском, снимал хорошую однушку экном. В Минске живу в Сербрянке, снимаю отличную двушку с красивым ремонтом и качественной техникой, но в старом доме.
Согласен с автором:
— Загруженность дорог приемлема. С удовольствием езжу на работу на машине. Пробки бывают, но расстояния маленькие и пробки редко не в часы пик. В Москве, увы, от машины вообще отказался в итоге. Вроде бы, в Москве гораздо больше ДТП, многие машины ездят битые. Режим езды по Минску не такой быстрый, тут надо ехать +10 к правилам, а то будут часто ловить и быстро заберут права. По Москве в «моё время» ездил +40 всегда, иногда +60, сейчас, наверное, уже не то, но ездят в целом быстрее намного.
— Смотреть тут особо не чего, красивых мест мало, музеев нормальных нет. Зато есть дешёвые и вполге годные, на мой непрофессиональный вкус, театры. В общем, тут я просто «живу», или, правильнее сказать, проживаю, за «культурой» езжу на запад. Впрчоем, и Москва не так уж блещет в этом плане.
— Попрошаек, бомжей и прочих неприятных личностей тут меньше, но быдла и жлобов, наверное, столько же.
— Велодорога хороша, действительно, можно доехать почти от одного конца МКАД до другого, противоположноно. Да только узкая она, по метру в каждую сторону. В выходной день дорога загружена, быстро ехать можно далеко не везде. Плюс к велодороге в районе Победителей есть лыжно-роллерная трасса, тоже ничего. Аквапарк там же недалеко построили.
— Интернет — да, надо озаботиться при съёме, чтобы в доме были хорошие провайдеры. Но у меня за $35 в месяц честные 30 мегабит в обе стороны, провайдер NetBerry. По 3G разницы с Москвой не заметил. И тут нормально всё работает, разве что тарифные планы устарели в плане ограничения по трафику. Поскольку дома и на работе WiFi, гигабайта на месяц мне хватает.
Не согласен:
— На недвижимость таких цен нет давно (600 отличная однушка в центре, 200 — 300 эконом). Тем не менее, намного дешевле, чем в Москве, и легко найти без агентов. Искал квартиру в Минске в феврале. Расклад такой (в долларах в месяц без коммуналки):
До 400 — низший класс.
400 — 600 — более-менее приличные квартиры 1 — 2 комнаты, но ещё «под сдачу», неуютные или некомплектные.
600 — 800 — неплохие однушки — двушки, не в центре и не у самого метро.
Я, например, за 700 снимаю отличную двушку, с большим телевизором, симпатичным дизайнерским (но слегка уставшим) ремонтом, кондиционерами, всей мебелью и техникой. Возле дома у меня шикарный парк (Лошицкий) и та самая велодорожка, а также спорткомплекс, где есть бассейн, бани, настольный и большой теннис, большой асфальтовый стадион для катания на роликах и т.п.
— Крылатское ухожено заметно лучше, чем мой район и, тем более, Кунцевщина, где живут родители. Центр Москвы — тем более. Почему Минск называют чистым? Москва выглядит так же или немного лучше. Конечно, зависит от района, и там, и тут.
— Культура вождения на дорогах тут несколько ниже. В Москве чаще пропускают, что ли. Но в Москве другая проблема: при нормальном, в общем, среднем уровне вождения (за исключением некоторых моментов), в Москве гораздо больше неадеквата.
— В принципе, то же относится к людям на улице. Люди тут больше похожи друг на друга, меньше ярких личностей, как в хорошем, так и в негативном смысле.
Ещё мои мысли:
— К сожалению, в Минске очень бухают и курят. Тут принято устраивать застолья по подъездам, на лавках. В Москве это есть, но врде бы меньше. По крайней мере, в Крылатском я не видел или редко видел, чтобы синячили под подъездом. В Москве, видимо, больше принято пить в кафе или дома. Может быть, это связано с тем, что в Минске люди беднее. Так или иначе, но впечатление, что пьют тут меньше.
— В Минске всего два — три фитнес-клуба в том смысле, в котором это понимается в Москве: тренажёрный зал + аэробные тренажёры + групповые занятия + бассейн и сауна, всё это в комплексе. В Минске популярны так называемые фитнесы, представляющие собой залы для групповых занятий, иногда — небольшую тренажёрку, куда абонемент покупается на разы посещений или на месяц.
— В Минске проще найти работу с заделом на эмиграцию. Для меня важно было исползовать английский язык каждый день и иметь возможность ездить в командировки в приличные страны. В Москве с этим похуже, т.к. деньги все там, то Москва является конечной точкой, куда приехал и будешь там. Зарплаты тут существенно ниже Москвы, но поскольку расходы в целом ниже, то, наверное, уровень жизни у хорошего специалиста будет выше. По крайней мере, с моими потребностями, здесь у меня откладывать получается больше.
В целом, я бы подытожил так: если вы сами не отсюда, то переезжать смысла нет, те же яйца, только вид в профиль. Потратив силы на переезд, поиски работы, наработку знакомств, вы получите слегка другую, но до боли знакомую картину. Если переезжать — то в Германию, США, Канаду, Австралию и т.п., вот это будет разница.
Согласен с автором:
— Загруженность дорог приемлема. С удовольствием езжу на работу на машине. Пробки бывают, но расстояния маленькие и пробки редко не в часы пик. В Москве, увы, от машины вообще отказался в итоге. Вроде бы, в Москве гораздо больше ДТП, многие машины ездят битые. Режим езды по Минску не такой быстрый, тут надо ехать +10 к правилам, а то будут часто ловить и быстро заберут права. По Москве в «моё время» ездил +40 всегда, иногда +60, сейчас, наверное, уже не то, но ездят в целом быстрее намного.
— Смотреть тут особо не чего, красивых мест мало, музеев нормальных нет. Зато есть дешёвые и вполге годные, на мой непрофессиональный вкус, театры. В общем, тут я просто «живу», или, правильнее сказать, проживаю, за «культурой» езжу на запад. Впрчоем, и Москва не так уж блещет в этом плане.
— Попрошаек, бомжей и прочих неприятных личностей тут меньше, но быдла и жлобов, наверное, столько же.
— Велодорога хороша, действительно, можно доехать почти от одного конца МКАД до другого, противоположноно. Да только узкая она, по метру в каждую сторону. В выходной день дорога загружена, быстро ехать можно далеко не везде. Плюс к велодороге в районе Победителей есть лыжно-роллерная трасса, тоже ничего. Аквапарк там же недалеко построили.
— Интернет — да, надо озаботиться при съёме, чтобы в доме были хорошие провайдеры. Но у меня за $35 в месяц честные 30 мегабит в обе стороны, провайдер NetBerry. По 3G разницы с Москвой не заметил. И тут нормально всё работает, разве что тарифные планы устарели в плане ограничения по трафику. Поскольку дома и на работе WiFi, гигабайта на месяц мне хватает.
Не согласен:
— На недвижимость таких цен нет давно (600 отличная однушка в центре, 200 — 300 эконом). Тем не менее, намного дешевле, чем в Москве, и легко найти без агентов. Искал квартиру в Минске в феврале. Расклад такой (в долларах в месяц без коммуналки):
До 400 — низший класс.
400 — 600 — более-менее приличные квартиры 1 — 2 комнаты, но ещё «под сдачу», неуютные или некомплектные.
600 — 800 — неплохие однушки — двушки, не в центре и не у самого метро.
Я, например, за 700 снимаю отличную двушку, с большим телевизором, симпатичным дизайнерским (но слегка уставшим) ремонтом, кондиционерами, всей мебелью и техникой. Возле дома у меня шикарный парк (Лошицкий) и та самая велодорожка, а также спорткомплекс, где есть бассейн, бани, настольный и большой теннис, большой асфальтовый стадион для катания на роликах и т.п.
— Крылатское ухожено заметно лучше, чем мой район и, тем более, Кунцевщина, где живут родители. Центр Москвы — тем более. Почему Минск называют чистым? Москва выглядит так же или немного лучше. Конечно, зависит от района, и там, и тут.
— Культура вождения на дорогах тут несколько ниже. В Москве чаще пропускают, что ли. Но в Москве другая проблема: при нормальном, в общем, среднем уровне вождения (за исключением некоторых моментов), в Москве гораздо больше неадеквата.
— В принципе, то же относится к людям на улице. Люди тут больше похожи друг на друга, меньше ярких личностей, как в хорошем, так и в негативном смысле.
Ещё мои мысли:
— К сожалению, в Минске очень бухают и курят. Тут принято устраивать застолья по подъездам, на лавках. В Москве это есть, но врде бы меньше. По крайней мере, в Крылатском я не видел или редко видел, чтобы синячили под подъездом. В Москве, видимо, больше принято пить в кафе или дома. Может быть, это связано с тем, что в Минске люди беднее. Так или иначе, но впечатление, что пьют тут меньше.
— В Минске всего два — три фитнес-клуба в том смысле, в котором это понимается в Москве: тренажёрный зал + аэробные тренажёры + групповые занятия + бассейн и сауна, всё это в комплексе. В Минске популярны так называемые фитнесы, представляющие собой залы для групповых занятий, иногда — небольшую тренажёрку, куда абонемент покупается на разы посещений или на месяц.
— В Минске проще найти работу с заделом на эмиграцию. Для меня важно было исползовать английский язык каждый день и иметь возможность ездить в командировки в приличные страны. В Москве с этим похуже, т.к. деньги все там, то Москва является конечной точкой, куда приехал и будешь там. Зарплаты тут существенно ниже Москвы, но поскольку расходы в целом ниже, то, наверное, уровень жизни у хорошего специалиста будет выше. По крайней мере, с моими потребностями, здесь у меня откладывать получается больше.
В целом, я бы подытожил так: если вы сами не отсюда, то переезжать смысла нет, те же яйца, только вид в профиль. Потратив силы на переезд, поиски работы, наработку знакомств, вы получите слегка другую, но до боли знакомую картину. Если переезжать — то в Германию, США, Канаду, Австралию и т.п., вот это будет разница.
У нас запрещено распивать спиртные напитки на улице. Вы не найдете человека, который идет и пьет пиво. Если у вас синячат под подьездом вам не повезло с подьездом и домом. Вызывайте милицию.
Не хотел добавлять этот комментарий, случайно нажал на кнопку :(
— Найти пьющих на улицах — легко. Может, не у дома правительства или прочих охраняемых мест, но пьющих (и параллельно неприятно выглядящих, мусорящих и дурно пахнущих) у нас много. Может, я просто больше в таких местах бываю, например, во время пробежек по вечерам? Но у меня сложилось стойкое убеждение, что москвичи пьют «приличнее».
— Найти пьющих на улицах — легко. Может, не у дома правительства или прочих охраняемых мест, но пьющих (и параллельно неприятно выглядящих, мусорящих и дурно пахнущих) у нас много. Может, я просто больше в таких местах бываю, например, во время пробежек по вечерам? Но у меня сложилось стойкое убеждение, что москвичи пьют «приличнее».
Я немогу судить, что там в Москве был 1 раз и цели присматриваться в алкашне не было, но знакомая, которая всю жизнь жила в Минске, а сейчас живет в Москве 2 года говорит совершенно противоположное. =)
Я помню как было раньше: толпы народу пили на лавочках, возле речки и везде где только можно, и ничего не боялись. И это были не синяки, а обычные люди. Сейчас такого у нас нет.
ЗЫ я бы хотел добавить, что все что мы тут обсуждаем про Беларусь относится только к девелоперам. Потому что только у работников ИТ сферы есть шанс устроится хорошо. Все остальные оставайтесь лучше в Москве.
Я помню как было раньше: толпы народу пили на лавочках, возле речки и везде где только можно, и ничего не боялись. И это были не синяки, а обычные люди. Сейчас такого у нас нет.
ЗЫ я бы хотел добавить, что все что мы тут обсуждаем про Беларусь относится только к девелоперам. Потому что только у работников ИТ сферы есть шанс устроится хорошо. Все остальные оставайтесь лучше в Москве.
" Режим езды по Минску не такой быстрый, тут надо ехать +10 к правилам, а то будут часто ловить и быстро заберут права. " — не очень понял тезис (пока нет прав). Нужно ехать быстрее, чем норма, для того чтобы НЕ забрали права?
>>Искал квартиру в Минске в феврале. Расклад такой (в долларах в месяц без коммуналки):
Cильно зависит от сезона: сезон наплыва студентоты или в вашем случае ЧМ по хоккею. В данный момент цены намного ниже февраля.
Cильно зависит от сезона: сезон наплыва студентоты или в вашем случае ЧМ по хоккею. В данный момент цены намного ниже февраля.
«Если переезжать — то в Германию, США, Канаду, Австралию и т.п., вот это будет разница.» — автору было нужно ровно противоположное, чтобы «почти все, как дома». Каждый выбирает для себя.
Фотографируете участников в местах, где часто распивают алкоголь и шлёте фото на perehvat.gov.by/
За «культурой» можно ездить по всей Белоруссии, благо доехать из Минска в Брест как из Москвы в Серпухов и чуть ли не за то же время.
По Москве в «моё время» ездил +40 всегда, иногда +60, сейчас, наверное, уже не то, но ездят в целом быстрее намного.
Сейчас тоже +40 и +60 ездить по Москве можете, никто Вас не тронет) правда потом несколько месяцев только на штрафы с камер работать будете.
Сейчас тоже +40 и +60 ездить по Москве можете, никто Вас не тронет) правда потом несколько месяцев только на штрафы с камер работать будете.
Был в Минске всего пару дней. Хороший город. Показалось, что там СССР, как его представляют хипстеры.
«а вот по вечерам в пятницу\субботу с 16:00 до 21-23:00, набережная и центр полнятся праздо шатающимися девушками в кол-ве 2-3 штуки стайками.». Тема девушек не раскрыта — так ехать или не ехать? :)
Я в доту плотно играю, так что ни чем помочь не могу. :)
Девушки разные, как и везде. Хороших ведут со студенчества и под венец, остальные — не знаю как. Всякое. Думаю тут нужна консультация более успешных в этом плане людей.
Девушки разные, как и везде. Хороших ведут со студенчества и под венец, остальные — не знаю как. Всякое. Думаю тут нужна консультация более успешных в этом плане людей.
С девушками в Минске все просто шикарно! Проверено. Ехать однозначно. ;)
Обычно с девушками на новом месте у человека получается так же, как и на предыдущем.
Автор не рассказал, что белорусы очень отзывчивые.
Так они сами целый гайд написали: habrahabr.ru/post/230527/#comment_7795079
А вообще Минск офигенный город, и я наверно перееду туда жить, когда достигну пенсионного возраста: Чисто, просторно, спокойно, никто никуда не спешит…
Вопрос только сохранит ли Минск такие качества за следующие 30 лет
Вопрос только сохранит ли Минск такие качества за следующие 30 лет
А мне Минск абсолютно не нравится. Серый, мрачный, все бегут-спешат, потоки машин везде. Кое-где даже тротуары ими заставлены так, что не пройти.
Типичный совок, стерильный и бездушно-серый.
Типичный совок, стерильный и бездушно-серый.
Вставлю и от себя немного.
Родился и вырос недалеко от Минска. 4 года учебы в колледже и 8 лет трудовой деятельности в Минске позволили хорошо увидеть и понять этот город. Я люблю этот город с проспектами Машерова и Скарыны (Победителей и Независимости теперь).
Последние 7 лет живу и работаю в Москве.
Сейчас в отпуске в Минске.
И вот что я вам скажу.
1. В спальном районе (я обитаю в районе Каменной горки) детские площадки в жутком состоянии. Я опасаюсь туда ребенка отпускать. Горки, которые спускаются прямо в песочницу поразили меня до глубины души.
2. Вот сейчас вернулся с вечерней прогулки, обходя машины, стоящие на тротуаре. Парковочных мест не хватает.
3. Круглосуточных супермаркетов в моих окрестностях нет. Придется за молочком идти завтра по утру.
4. Ребята! тут нет халявного и не халявного wi-fi в торговых центрах… да и в кафе-ресторанах тоже… Привычки придется менять.
5. Про велодорожку и большое количество велосипедистов. Правила соблюдают далеко не все. Если с ребенком идете, то будьте на чеку.
6. Знаете как местные называют район Каменной горки? Каменные джунгли! С зеленью в этих джунглях туговато. Зелень в парках, да. На обычных улицах ее мало.
А плюсы написаны выше.
Родился и вырос недалеко от Минска. 4 года учебы в колледже и 8 лет трудовой деятельности в Минске позволили хорошо увидеть и понять этот город. Я люблю этот город с проспектами Машерова и Скарыны (Победителей и Независимости теперь).
Последние 7 лет живу и работаю в Москве.
Сейчас в отпуске в Минске.
И вот что я вам скажу.
1. В спальном районе (я обитаю в районе Каменной горки) детские площадки в жутком состоянии. Я опасаюсь туда ребенка отпускать. Горки, которые спускаются прямо в песочницу поразили меня до глубины души.
2. Вот сейчас вернулся с вечерней прогулки, обходя машины, стоящие на тротуаре. Парковочных мест не хватает.
3. Круглосуточных супермаркетов в моих окрестностях нет. Придется за молочком идти завтра по утру.
4. Ребята! тут нет халявного и не халявного wi-fi в торговых центрах… да и в кафе-ресторанах тоже… Привычки придется менять.
5. Про велодорожку и большое количество велосипедистов. Правила соблюдают далеко не все. Если с ребенком идете, то будьте на чеку.
6. Знаете как местные называют район Каменной горки? Каменные джунгли! С зеленью в этих джунглях туговато. Зелень в парках, да. На обычных улицах ее мало.
А плюсы написаны выше.
Белорусский язык вымирает — это, к сожалению, факт. Почти все, кого я спрашивал, говорят, что это уже идет давно и превратилось просто в естественный процесс. Родной язык знают в деревнях и в академических кругах. Вот такой разрыв получился.
Ещё культура всегда была на мове, на ней и остаётся. Театры, песни, стихи и т.п. Ну и последние тенденции, как раз обратные.
Вот советую ознакомиться будущим эмигрантам www.experty.by/node/2330 :)
Сервис в Минске, конечно, еще очень совковый. Три раза приезжал в коммандировку на неделю. После работы каждый вечер ходил в бар рядом с гостинницей и у них никогда не было закуски к пиву. Для меня это отлично характеризует отношение к клиенту.
Нет у нас таких законов. За тобой просто наблюдают.
Да тут Google отказывается работать, а вы про блокировки :)
Недавно был прикол, при заходе на какой-нибудь lostfilm появлялась страница «Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации». Через некоторое время всё же настроили маршрутизацию.
Проблемы с доступом к сервисам Google появились вскоре после того, как «Белтелеком» сообщил о намерении перейти на новую схему распределения IP-адресов: при выходе в сеть пользователь получает IP-адрес из внутреннего адресного пространства, а не из внешнего, как ранее.Если что-то случается. то включается режим «ололо, мы ничего не трогали, это у них проблемы»
… Белорусские IP-адреса входят во многие мировые спам-базы
Недавно был прикол, при заходе на какой-нибудь lostfilm появлялась страница «Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации». Через некоторое время всё же настроили маршрутизацию.
Иногда можно нарваться на российский блокировки, но это по ошибке российский провайдеров. Но и с этим ситуация исправляется.
Не надо нам вашей эмиграции, самим жить негде )
С удовольствием прочитал про родной город. =) Спасибо. С некоторыми моментами не согласен. А так в принципе все разумно. =)
Расскажите кто в курсе как обстоят дела с бизнесом.
Как сложно открыть фирму. Как часто проверяют, что можно, а что нельзя…
Как сложно открыть фирму. Как часто проверяют, что можно, а что нельзя…
Э-хе-хе… прочитал кучу комментов. Сплошной народный плазмосрач развели. Вспомнились слова одного ученого: «для доказательства любой теории можно провести достаточное количество опытов». Вроде все братья по части менталитета, а сремся как бабки на рынке… Э-хе-хе…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IT Эмиграция в Минск