Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
Да сколько можно же… Кремниевая она, кремниевая!
Ну, если все так одонозначно, переведите мне multithreading и threadsafe на русский
Многопоточный и потокобезопасный?
Многопоточный, поточно-ориентированный.
Многопоточный и потокобезопасный. И да тред тут не нить а поток. Но переводить silicon valley как силиконовая долина это примерно как magazine перевести как магазин.
Stream — это поток. Thread — это нить, и потоком она никогда не была. Это тоже общеупотребимый неверный перевод, как и Силиконовая Долина.
Да я ж граммар наци!
[зануда моде]
А теперь почитаем, что в словарях пишут (примеры из лингво)
silicon
сущ.; хим.
кремний
— thread
1. сущ.
1)
а) нитка, нить
б) нить, связь
2) волосок, тонкая струйка; паутинка
3) тех.
а) резьба, нарезка
б) шаг (винта)
4) эл. жила провода
5) геол. прожилок
6) информ.
а) поток сообщений на одну тему (в электронной почте или телеконференции)
б) поток, тред (в мультизадачных средах: подпроцесс, запускаемый другим процессом )
7) (threads) амер.; разг. одежда
2. гл.
1)
а) продевать нитку (в иголку)
б) нанизывать (бусы и т. п.)
в) заправлять нитью (швейную машину)
г) кино заправлять, заряжать (киноленту)
2) пробираться, прокладывать путь
3)
а) вплетать, переплетать; перебирать
б) пронизывать, проходить красной нитью
4) тех. нарезать резьбу
5) разг. состоять в близких, интимных отношениях (с кем-л.)
сущ.; хим.
кремний
— thread
1. сущ.
1)
а) нитка, нить
б) нить, связь
2) волосок, тонкая струйка; паутинка
3) тех.
а) резьба, нарезка
б) шаг (винта)
4) эл. жила провода
5) геол. прожилок
6) информ.
а) поток сообщений на одну тему (в электронной почте или телеконференции)
б) поток, тред (в мультизадачных средах: подпроцесс, запускаемый другим процессом )
7) (threads) амер.; разг. одежда
2. гл.
1)
а) продевать нитку (в иголку)
б) нанизывать (бусы и т. п.)
в) заправлять нитью (швейную машину)
г) кино заправлять, заряжать (киноленту)
2) пробираться, прокладывать путь
3)
а) вплетать, переплетать; перебирать
б) пронизывать, проходить красной нитью
4) тех. нарезать резьбу
5) разг. состоять в близких, интимных отношениях (с кем-л.)
И?
Вы жирным выделили общеупотребимый неверный перевод
Когда в 80-х годах переводилась западная техническая литература, то термин thread перевели как поток. И до сих пор этот неверный перевод кочует из книги в книгу. Хотя, как в случае и с Кремниевой долиной, правильный перевод был один — нить. Поток — это не только неверный перевод, он еще и порождает коллизии, когда в одной фразе употребляются tread и stream.
Но люди привыкли. Многим привычно говорить многопоточность и Силиконовая долина. Кто-то ратует за этимологически верный перевод — нить и Кремниевая долина. Мне лично все равно, но люди, которые сами говорят «многопоточность», и всем постоянно напоминают, что надо говорить Кремниевая долина — зануды, ИМХО.
Вы жирным выделили общеупотребимый неверный перевод
Когда в 80-х годах переводилась западная техническая литература, то термин thread перевели как поток. И до сих пор этот неверный перевод кочует из книги в книгу. Хотя, как в случае и с Кремниевой долиной, правильный перевод был один — нить. Поток — это не только неверный перевод, он еще и порождает коллизии, когда в одной фразе употребляются tread и stream.
Но люди привыкли. Многим привычно говорить многопоточность и Силиконовая долина. Кто-то ратует за этимологически верный перевод — нить и Кремниевая долина. Мне лично все равно, но люди, которые сами говорят «многопоточность», и всем постоянно напоминают, что надо говорить Кремниевая долина — зануды, ИМХО.
Кхм… На мой взгляд, в данном случае было не заимствование слова, а использование более подходящего существующего понятия.
Если мне память не изменяет, то в нормальной русскоязычной литературе tread и stream переведены как поток выполнения и поток данных соответственно. ИМХО, для восприятия понятие «поток» лучше передаёт суть процесса, чем «нить». Тем же школьникам необходимый базис лучше давать в понятной форме, не находите?
Люди привыкли, плюс слово «поток», в принципе, подходит по смыслу. Конкретно с долинами — помимо кремниевой, есть же и действительно силиконовая долина (Сан-фернандо), хоть она и гораздо меньше на слуху :) Тоже путаница возникает
Если мне память не изменяет, то в нормальной русскоязычной литературе tread и stream переведены как поток выполнения и поток данных соответственно. ИМХО, для восприятия понятие «поток» лучше передаёт суть процесса, чем «нить». Тем же школьникам необходимый базис лучше давать в понятной форме, не находите?
Люди привыкли, плюс слово «поток», в принципе, подходит по смыслу. Конкретно с долинами — помимо кремниевой, есть же и действительно силиконовая долина (Сан-фернандо), хоть она и гораздо меньше на слуху :) Тоже путаница возникает
Раз у нас получается конструктивная беседа, то вот мои аргументы:
Re: На мой взгляд, в данном случае было не заимствование слова, а использование более подходящего существующего понятия.
Вот в этом-то и проблема. Выбрали самое близкое понятие — поток. А потом оказалось, что у него есть свой собственный англоязычный аналог — stream.
Тут все практически как с переводом называний фильмов:
Hangover (дословно «похмелье») перевели как «Мальчишник в Вегасе».
А вот когда вышел Hangover II, где про Вегас уже не было ни слова, перевели как «Мальчишник 2: Из Вегаса в Бангкок»
Если бы в обоих случаях изнчально перевели все дословно, не надо было бы потом извращаяться.
Re: Если мне память не изменяет, то в нормальной русскоязычной литературе tread и stream переведены как поток выполнения и поток данных соответственно.
Да, сейчас их, чтобы хоть как-то различать, переводят как «поток выполнения» и «поток ввода-вывода» (или поток данных). Но так было не всегда. Вот когда кроме multithreading появится еще и multistreaming тогда переводчики опять начнут извращаться. Будет что-то вроде «не стоит путать многопоточность потока выполнения и многопоточность потока данных, т.к. это разные многопоточности»
Re: Конкретно с долинами — помимо кремниевой, есть же и действительно силиконовая долина (Сан-фернандо), хоть она и гораздо меньше на слуху:
Долину Сан-Фернандо никогда не называли силиконовой долиной. Это выдумки газетчиков. Это просто очень сложно сделать на английском. Вслух.
Re: На мой взгляд, в данном случае было не заимствование слова, а использование более подходящего существующего понятия.
Вот в этом-то и проблема. Выбрали самое близкое понятие — поток. А потом оказалось, что у него есть свой собственный англоязычный аналог — stream.
Тут все практически как с переводом называний фильмов:
Hangover (дословно «похмелье») перевели как «Мальчишник в Вегасе».
А вот когда вышел Hangover II, где про Вегас уже не было ни слова, перевели как «Мальчишник 2: Из Вегаса в Бангкок»
Если бы в обоих случаях изнчально перевели все дословно, не надо было бы потом извращаяться.
Re: Если мне память не изменяет, то в нормальной русскоязычной литературе tread и stream переведены как поток выполнения и поток данных соответственно.
Да, сейчас их, чтобы хоть как-то различать, переводят как «поток выполнения» и «поток ввода-вывода» (или поток данных). Но так было не всегда. Вот когда кроме multithreading появится еще и multistreaming тогда переводчики опять начнут извращаться. Будет что-то вроде «не стоит путать многопоточность потока выполнения и многопоточность потока данных, т.к. это разные многопоточности»
Re: Конкретно с долинами — помимо кремниевой, есть же и действительно силиконовая долина (Сан-фернандо), хоть она и гораздо меньше на слуху:
Долину Сан-Фернандо никогда не называли силиконовой долиной. Это выдумки газетчиков. Это просто очень сложно сделать на английском. Вслух.
Убедили. Спасибо за потраченное на ответ время :)
Господа, если позволите, пять копеек от переводчика (не этого материала, а вообще).
Поскольку заимствование имени понятия из одного языка в другой происходит только после заимствования самого понятия (имеется в виду какое-то понятие, для которого в целевом языке вообще не было своего имени), «кто правильно перевел» оказывается вторично по отношению к тому, «кто первый перевел», а то и «кто громче крикнул». Sad but true.
Грубо говоря, слова существуют не ради того, чтобы мы всё понимали правильно, а ради того, чтобы мы всё понимали одинаково. Поэтому в общем случае «правильным вариантом перевода» по факту признается тот вариант, который используется большинством членов языкового коллектива — то есть именно ТАКОЕ сочетание звуков/букв у них ассоциируется с ТЕМ САМЫМ предметом (Silicon Valley) или явлением (multithreading), и все тут. Если у 95% такая ассоциация установилась прочно, неважно почему — мнение трех с половиной граммар-наци будет само по себе ценно, но в масштабах языкового коллектива уже никому не интересно.
В некоторых особо запущенных случаях (Silicon Valley — это, конечно, классика дурного перевода) положение удается исправить, но и то потому, что пример а) уж ооочень вопиющий; б) свежий. Если бы прошла пара сотен лет — была бы долина силиконовой, а за «кремниевую» расстреливали бы как за отрицание холокоста. А вот русскому мужику в английском языке не очень свезло. С образом «Замечательный мужик / меня вывез в Геленджик» не очень сочетается, правда?
Как правильно писать название столицы КНР — Пекин или Beijing? Ответ: оба варианта верны по-своему. Разные китайцы одни и те же иероглифы произносят по-разному. Какой китаец монаху Палладию в свое время попался под руку, так теперь русские и пишут. При этом в русской допалладиевской литературе этот город вполне себе часто называется Бейцзином, а у американских интеллигентов и поныне считается хорошим тоном нет-нет да и ввернуть Peking, что есть признак принадлежности говорящего к адептам Истиннаго Древлего Знания.
Кстати, Вы себе будете смеяться, но перевод magazine = магазин в определенных контекстах вполне правилен — например, «магазин на 30 патронов» = «30 round magazine». Первые журналы воспринимались именно как «склады» актуальной информации, отсюда и название. Кстати, комплекс зданий, в котором сегодня размещается Музей Москвы, на их сайте называется «провиантские склады», а реальное историческое название — «Провиантские магазины», пруф — на мемориальной табличке на углу со стороны Зубовского бульвара.
Поскольку заимствование имени понятия из одного языка в другой происходит только после заимствования самого понятия (имеется в виду какое-то понятие, для которого в целевом языке вообще не было своего имени), «кто правильно перевел» оказывается вторично по отношению к тому, «кто первый перевел», а то и «кто громче крикнул». Sad but true.
Грубо говоря, слова существуют не ради того, чтобы мы всё понимали правильно, а ради того, чтобы мы всё понимали одинаково. Поэтому в общем случае «правильным вариантом перевода» по факту признается тот вариант, который используется большинством членов языкового коллектива — то есть именно ТАКОЕ сочетание звуков/букв у них ассоциируется с ТЕМ САМЫМ предметом (Silicon Valley) или явлением (multithreading), и все тут. Если у 95% такая ассоциация установилась прочно, неважно почему — мнение трех с половиной граммар-наци будет само по себе ценно, но в масштабах языкового коллектива уже никому не интересно.
В некоторых особо запущенных случаях (Silicon Valley — это, конечно, классика дурного перевода) положение удается исправить, но и то потому, что пример а) уж ооочень вопиющий; б) свежий. Если бы прошла пара сотен лет — была бы долина силиконовой, а за «кремниевую» расстреливали бы как за отрицание холокоста. А вот русскому мужику в английском языке не очень свезло. С образом «Замечательный мужик / меня вывез в Геленджик» не очень сочетается, правда?
Как правильно писать название столицы КНР — Пекин или Beijing? Ответ: оба варианта верны по-своему. Разные китайцы одни и те же иероглифы произносят по-разному. Какой китаец монаху Палладию в свое время попался под руку, так теперь русские и пишут. При этом в русской допалладиевской литературе этот город вполне себе часто называется Бейцзином, а у американских интеллигентов и поныне считается хорошим тоном нет-нет да и ввернуть Peking, что есть признак принадлежности говорящего к адептам Истиннаго Древлего Знания.
Кстати, Вы себе будете смеяться, но перевод magazine = магазин в определенных контекстах вполне правилен — например, «магазин на 30 патронов» = «30 round magazine». Первые журналы воспринимались именно как «склады» актуальной информации, отсюда и название. Кстати, комплекс зданий, в котором сегодня размещается Музей Москвы, на их сайте называется «провиантские склады», а реальное историческое название — «Провиантские магазины», пруф — на мемориальной табличке на углу со стороны Зубовского бульвара.
Обычно fiber переводится как нить, а thread именно поток.
А мне пожалуйста «blended rate», а то у меня не хватило фантазии, пришлось вставлять в статью в оригинале. Таланты надо использовать в мирных целях!
(вариант перевода стёрт, потому что предложенные выше — ничуть не хуже)
Я только одного не понял. Вроде в статье не упомянуто ни разу не селиконовая ни кремниевая долины.
Я плохо искал, это сарказм или вы к любой статье в которой упоминается США пишете стандартные комментарии?
Я плохо искал, это сарказм или вы к любой статье в которой упоминается США пишете стандартные комментарии?
Доступ к ресурсам становится все более сложным. Поиск талантов в высокотехнологичных центрах, таких как Бангалор почти так же сложен, как поиск квалифицированных людей в Силиконовой долине.
плохо искал, я ещё и «сили» написал. Хорошо, устал спорить сейчас исправлю. Но тогда пожалуйста, адепты чистоты перевода посоветуйте мне всё таки правильный перевод словосочетания «blended rate»
Мне кажется, «смешанная ставка» — вполне подойдет. Наверняка у них есть прайсы с фиксированными ставками для определенного уровня навыка сотрудников (грубо говоря 5-15-30$ в час) + вариант когда, как они говорят, серьезные проблемы будут решать серьезные люди, а остальные — сотрудники попроще и за всё-про-всё вы заплатите 18$ в час.
слово смешанная как то режет мой слух. Это очень близко к тексту да и к смыслу, но как то не литературно.
Вообще странно что дискуссия ушла в сторону лингвистической экспертизы. Особенно если учесть что временами здесь выкладывают настолько кошмарные переводы, что их просто читать невозможно и почти никто не обращает на это внимания!
Вообще странно что дискуссия ушла в сторону лингвистической экспертизы. Особенно если учесть что временами здесь выкладывают настолько кошмарные переводы, что их просто читать невозможно и почти никто не обращает на это внимания!
Прекрасная статья, спасибо.
Вот здесь тоже про индусов хорошо описано, но в контексте техподдержки:
habrahabr.ru/post/232949/
Вот здесь тоже про индусов хорошо описано, но в контексте техподдержки:
habrahabr.ru/post/232949/
помимо кремниевая <-> силиконовая я бы ещё отметил индус <-> индиец, т.к. правильно называть жителей Индии — индийцами, а Индусы — последователи индуизма
Все это правильно, но… факты на лице — огромная доля софта сейчас пишется в Индии. Как и огромная доля электроники и всего прочего производится в Китае («туристы, это те, кто ездит по разным странам и привозит оттуда китайские сувениры»). Да, это плохо. Да, зарплаты неуклонно растут. Но пройдут десятилетия, пока тренд изменится.
Может в наших силах хоть что то изменить?
В смысле? Приехать в Индию и радикально улучшить качество специалистов?) е
У нас в стране изменить пока ничего нельзя — мало кто захочет иметь дело с фирмами в стране, которая всех считает за врагов, отглраживаются от всего мира и где к бизнесу относятся, как… к недобитым буржуям после Революции 17-го. Такие фирмы есть, конечно, но их мало, могло бы быть раз в 10 больше. Но не сегодня и не завтра.
У нас в стране изменить пока ничего нельзя — мало кто захочет иметь дело с фирмами в стране, которая всех считает за врагов, отглраживаются от всего мира и где к бизнесу относятся, как… к недобитым буржуям после Революции 17-го. Такие фирмы есть, конечно, но их мало, могло бы быть раз в 10 больше. Но не сегодня и не завтра.
Очень печально. Не хочется с вами соглашаться, но трудно подобрать аргументы для спора.
и так на пороге 2026, у нас в городе специалисты из Индии и Пакистана уже не редкость. Одеты зимой как у нас бы сказали бомжевато, на ногах садовые утепленные сапоги за 500₽ местамт рваные, тк не предназначены доя постоянной носки, куртки как в анекдоте целофановые. в здании напротив почти все инженеры уволились русские из-за отсутствия роста зарплаты. там теперь индийские инженера , работают вахтово, уезжают на родину и потом снова возвращаются.
Мне эта тенденция не нравится, но не мы заказыаем музыку на этом бале.
Есть поговорка, кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. это применимо и к инженерам.
У нас был провал в передаче практического опыта между поколениями инженеров, тк люди меняли проф или уходили, результат я вижу. молодые инженеры повторно ыстают га грабли, о которых их могли бы предупредить те кого рядом нет.
Проблема уже вылезла , но последствия ещё впереди.
Почитать успешных российских бизнесменов, большинство говорит как раз обратное — простор для бизнеса в стране огромен, можно брать любую отрасль и просто делать работу качественно. Тот же Касперский успешно продаёт продукты по всему миру, и даже обвинения Блумберга в банных связях с ФСБ не мешают. Не говоря уже о Чалом, который делает бизнес параллельно с добавлением себя в учебники истории будущих лет.
Инвестиции в российские кампании за Западе рассматриваются как перспективные именно сейчас, когда есть возможность войти в компании дешевле, чем два года назад. Пруф — на любом инвестиционном сайте. Например, про Яндекс на Seeking Alpha.
Поражаюсь умению некоторых личностей упоминать свои политические взгляды в любом разговоре, даже в обсуждении топика про IT-сферу Индии.
Инвестиции в российские кампании за Западе рассматриваются как перспективные именно сейчас, когда есть возможность войти в компании дешевле, чем два года назад. Пруф — на любом инвестиционном сайте. Например, про Яндекс на Seeking Alpha.
Поражаюсь умению некоторых личностей упоминать свои политические взгляды в любом разговоре, даже в обсуждении топика про IT-сферу Индии.
Из Портланда вам конечно виднее про наши перспективы то!
Вы случайно или намеренно смещаете акценты. Я не говорил про наличие или отсутствие простора для бизнеса, а про взгляд на наш бизнес со стороны потенциальных западных партнеров — ведь именно про это и есть весь аутсорсинг: я отдаю кусок своего бизнеса в другу страну и должен быть уверен, что там ничего не развалится, не изменится, не упадет, не конфискуется и т.д.
Инвестиции в российские компании? Бегство капитала в прошлом году 150 млдр.долларов, в этом прогноз на 100. Вот вам сухие, но красноречивые цифры «инвестиций» и реальных рисков ведения бизнеса.
Далее, Яндекс и Касперский развились и захватили большую долю рынка не в последние 5 лет, а значительно раньше.
Далее, ваш собстенный линк на «пруф» — замечательное подтверждение моего тезиса. Начнем с заголовка статьи: «политические риски закрывают хорошие продукты и результаты». Закрывают! И именно поэтому он советует: «обратите внимание, не проходите мимо, как вы собирались пройти, не прочитав мою статью.»
Далее, читаем: «Яндекс, штаб-квартира в Нидерландах». Неуежли это вам ничего не говорит? Не в Москве, а в Нидерландах! Чтобы потенциальным инвесторам было легче расстаться с деньгами, покупая не российскую, а нидерландскую фирму, «несмотря на политические риски». Данный факт красноречиво говорит о том, что владельцы/основатели Яндекса тоже прекрасно осознавали эти политические риски, делая первичное размещение акций.
Далее, покупка акций российскиз компаний это совсем не то же самое, что аутсорсинг. Акции можно скинуть за один день, а вот вывести большой проект, если что, займет огромных денег, ресурсов и времени.
Ну и напоследок. Замечательное предупреждение почти в самом начале вашего «пруфа»:
Note: There's a big political risk related to the shares from the region. Investors should be very careful. Constant monitoring of the political situation in Eastern Europe is essential.
По-моему, трудно найти более красноречивое подтверждение моей точке зрения. :)
Инвестиции в российские компании? Бегство капитала в прошлом году 150 млдр.долларов, в этом прогноз на 100. Вот вам сухие, но красноречивые цифры «инвестиций» и реальных рисков ведения бизнеса.
Далее, Яндекс и Касперский развились и захватили большую долю рынка не в последние 5 лет, а значительно раньше.
Далее, ваш собстенный линк на «пруф» — замечательное подтверждение моего тезиса. Начнем с заголовка статьи: «политические риски закрывают хорошие продукты и результаты». Закрывают! И именно поэтому он советует: «обратите внимание, не проходите мимо, как вы собирались пройти, не прочитав мою статью.»
Далее, читаем: «Яндекс, штаб-квартира в Нидерландах». Неуежли это вам ничего не говорит? Не в Москве, а в Нидерландах! Чтобы потенциальным инвесторам было легче расстаться с деньгами, покупая не российскую, а нидерландскую фирму, «несмотря на политические риски». Данный факт красноречиво говорит о том, что владельцы/основатели Яндекса тоже прекрасно осознавали эти политические риски, делая первичное размещение акций.
Далее, покупка акций российскиз компаний это совсем не то же самое, что аутсорсинг. Акции можно скинуть за один день, а вот вывести большой проект, если что, займет огромных денег, ресурсов и времени.
Ну и напоследок. Замечательное предупреждение почти в самом начале вашего «пруфа»:
Note: There's a big political risk related to the shares from the region. Investors should be very careful. Constant monitoring of the political situation in Eastern Europe is essential.
По-моему, трудно найти более красноречивое подтверждение моей точке зрения. :)
Смещаете акценты именно вы. Я говорю прежде всего о том, что зарубежные инвесторы оценивают перспективы российского бизнеса, как говорится, кошельком. Не спешно распродают активы, а, напротив, скупают пока дёшево. В долларовом эквиваленте считать сейчас смысла нет как раз из-за того, что всё серьёзно подешевело. В том числе и из-за падения рубля.
Расположение штаб-квартиры Яндекса имеет для вас такое большое значение? Они ведут бизнес в России или в Нидерландах? Мне кажется, здесь вы просто пытаетесь подменить понятия.
Вы очень уверенно говорите о том, в чём совершенно не разбираетесь. Акции покупают в первую очередь на долгосрочную перспективу, и продажа в неудачный момент часто сопровождается денежными потерями.
Переводчик из вас отличный. Не «закрывают», а «прячут». Политические риски прячут хороший продукт и хорошие результаты. Приведённая вами цитата лишь подтверждает то, о чём я говорю — политическая ситация в России способствует скупке российских активов западными компаниями. Стали бы они этим заниматься, оценивая перспективы как отрицательные?
Расположение штаб-квартиры Яндекса имеет для вас такое большое значение? Они ведут бизнес в России или в Нидерландах? Мне кажется, здесь вы просто пытаетесь подменить понятия.
Акции можно скинуть за один день, а вот вывести большой проект, если что, займет огромных денег, ресурсов и времени.
Вы очень уверенно говорите о том, в чём совершенно не разбираетесь. Акции покупают в первую очередь на долгосрочную перспективу, и продажа в неудачный момент часто сопровождается денежными потерями.
Переводчик из вас отличный. Не «закрывают», а «прячут». Политические риски прячут хороший продукт и хорошие результаты. Приведённая вами цитата лишь подтверждает то, о чём я говорю — политическая ситация в России способствует скупке российских активов западными компаниями. Стали бы они этим заниматься, оценивая перспективы как отрицательные?
А зачем говорить об инвесторах, когда речь шла об аутсорсинге? Хотя и серьезные инвестиции сейчас сильно уменьшились. И инвестиционный реитйнг у страны мусорный, а это значит, что покупают (если покупают вообще) российские акции только самые рисковые, но и самые «акулистые» ребята (от слова «акула»). Может, приведете данные по инвестициям в РФ за последние 15 лет?
Вы прикидываетесь, что не видите причин, почему штаб-квартира Яндекса была сделана в Нидерландах?
Акции покупают на любую перспективу — это зависит от типа трейдинга. И продажда в удачный момент всегда сопровождается денежной прибылью. Только какое это имеет отношение к вопросу?
По-русски не говорят «риски прячут». Тогда уж заслоняют, только это нисколько не меняет сути.
Западные компании и не занимаются скупкой. Только опять же, это 1) никак не связано с аутсорсингом, и 2) не говорит о хороших перспективах развития российском экономики, а говорит о совершенно бросовой цене акций.
Кроме того, ни один график не покажет мрачного будущего инвестиций в связи с новейшими событиями в стране и Украине — это будет видно только по итоговым данным 2015-2016 годов.
Вы прикидываетесь, что не видите причин, почему штаб-квартира Яндекса была сделана в Нидерландах?
Акции покупают на любую перспективу — это зависит от типа трейдинга. И продажда в удачный момент всегда сопровождается денежной прибылью. Только какое это имеет отношение к вопросу?
По-русски не говорят «риски прячут». Тогда уж заслоняют, только это нисколько не меняет сути.
Западные компании и не занимаются скупкой. Только опять же, это 1) никак не связано с аутсорсингом, и 2) не говорит о хороших перспективах развития российском экономики, а говорит о совершенно бросовой цене акций.
Кроме того, ни один график не покажет мрачного будущего инвестиций в связи с новейшими событиями в стране и Украине — это будет видно только по итоговым данным 2015-2016 годов.
мало кто захочет иметь дело с фирмами в стране, которая всех считает за врагов, отглраживаются от всего мира и где к бизнесу относятся, как… к недобитым буржуям после Революции 17-го.
Я привёл пример обратного, со ссылками на первоисточники. Говорю об инвестициях потому, что слежу за аналитикой на эту тему.
Вы прикидываетесь, что не видите причин, почему штаб-квартира Яндекса была сделана в Нидерландах?
Это не имеет отношения к делу. Основной бизнес Яндекса в России, соответственно вложение в Яндекс — это ставка на российскую экономику.
Акции покупают на любую перспективу — это зависит от типа трейдинга.
Инвесторы покупают акции на долгий срок. Меньшее называется трейдинг, от реальной экономической ситуации зависит мало и к делу не относится.
не говорит о хороших перспективах развития российском экономики, а говорит о совершенно бросовой цене акций.
Вы будете покупать квартиру в доме, который через год рухнет? Почему нет, дёшево ведь!
Не собираюсь вас в чём-то убеждать. Пожарает ваше нежелание конструктивно общаться и смотреть на ситуацию с различных точек зрения.
Удачи.
Не вижу ни одной ссылки на первоисточник про размеры инвестиций.
А вот моя ссылка: rbth.co.uk/business/2015/01/29/russia_is_facing_record_capital_and_investment_outflow_43261.html
«Россия стоит перед рекордным выводом капитала и инвестиций»
и далее очень конкретные слова:
«In 2014 Russia witnessed a 250-percent increase in capital outflow as compared to 2013. Moreover, foreign direct investment (FDI) in Russia has practically ceased».
Вам перевести «has practically ceased» или сами?
Точка зрения тут может быть только одна — реальные цифры.
А вот моя ссылка: rbth.co.uk/business/2015/01/29/russia_is_facing_record_capital_and_investment_outflow_43261.html
«Россия стоит перед рекордным выводом капитала и инвестиций»
и далее очень конкретные слова:
«In 2014 Russia witnessed a 250-percent increase in capital outflow as compared to 2013. Moreover, foreign direct investment (FDI) in Russia has practically ceased».
Вам перевести «has practically ceased» или сами?
Точка зрения тут может быть только одна — реальные цифры.
Про вывод капитала и объём инвестиций ответил выше:
В долларовом эквиваленте считать сейчас смысла нет как раз из-за того, что всё серьёзно подешевело. В том числе и из-за падения рубля.
Да приведите же данные хоть в чем-нибудь! 2013-2014
Приведу сам, однако.
www.tradingeconomics.com/russia/foreign-direct-investment
Данные согласно Центральному Банку РФ, прямые инвестиции снизились с 13 млрд. долларов за квартал до минус (!) 1.14 млн. долларов в третьем квартале 2014. Факты — суровая вещь.
www.tradingeconomics.com/russia/foreign-direct-investment
Данные согласно Центральному Банку РФ, прямые инвестиции снизились с 13 млрд. долларов за квартал до минус (!) 1.14 млн. долларов в третьем квартале 2014. Факты — суровая вещь.
Кстати порекомендовал бы посмотреть на сколько стоимость акций Яндекса упала за последнее время. И далеко не из за того что там хуже работать стали. Плюс к тому в Яднексе заморожена зарплата и начинаются сокращения. Удивляюсь я людям, которые сидят сами с США и рассказывают нам как мы тут замечательно живём и развиваемся!
Я живу в США и это мешает мне читать западную финансовую аналитику. Мне нравится ваша логика.
Про акции тоже — стоимость акций упала, значит всё плохо. Я открою вам секрет — в России экономический кризис вкупе со сложной политической ситуацией. Рубль упал, акции Яндекса упали пропорционально (доходы в долларах же сократились). Именно поэтому на многих аналитических ресурсах советуют их скупать и оценивают их перспективы как положительные.
Про акции тоже — стоимость акций упала, значит всё плохо. Я открою вам секрет — в России экономический кризис вкупе со сложной политической ситуацией. Рубль упал, акции Яндекса упали пропорционально (доходы в долларах же сократились). Именно поэтому на многих аналитических ресурсах советуют их скупать и оценивают их перспективы как положительные.
Да нет, Это мешает вам понимать что происходит здесь и сейчас. Качество жизни не измеряется одними деньгами. Хорошо рассуждать сидя в штатах, под защитой нормальных полицейских и нормального суда. Там где невозможно отжать бизнес наняв команду чеченов, а директора в качестве заложника перепроводить отдохнуть в следственный изолятор. У нас даже люди калибра Евтушенкова не могут сегодня чувствовать себя спокойно. Акции стоят так дёшево потому что бизнес ЛЮБОЙ может быть разрушен или экспроприирован в течении нескольких дней. Невозможно нежась в США понять влияние нематериальных факторов на сегодня на бизнес в России.
Основная проблема бизнеса в России в том, что страна выведена из правового поля и именно это влияет на низкие котировки, а падение курса рубля это только следствие.
Основная проблема бизнеса в России в том, что страна выведена из правового поля и именно это влияет на низкие котировки, а падение курса рубля это только следствие.
Я привёл несколько ссылок в качестве аргументации, вы же свои слова не подкрепляете ничем.
Ваше представление о США идеализировано и далеко от реальности.
Падение курса рубля следствие падения цен на нефть, всё остальное второстепенно. Рубль становится подкреплён меньшим количеством материальных активов, соответственно, он падает относительно других валют.
Я говорю о конкретном и вполне материальном — западной финансовой аналитике, которая относится к российским активам в целом положительно. Не поддерживаю ваше предложение перевести разговор в срач.
Ваше представление о США идеализировано и далеко от реальности.
Падение курса рубля следствие падения цен на нефть, всё остальное второстепенно. Рубль становится подкреплён меньшим количеством материальных активов, соответственно, он падает относительно других валют.
Я говорю о конкретном и вполне материальном — западной финансовой аналитике, которая относится к российским активам в целом положительно. Не поддерживаю ваше предложение перевести разговор в срач.
Пора прекращать эту бессмысленную дискуссию. Мы живём в параллейных Российских мирах мы тут в реальном, а вы в мире рашентудей, нам не понять друг друга сегодня.
Это ведь так удобно — объявить человека ватником и кремлеботом. Полностью снимает необходимость аргументированно отвечать.
Ну что же, решать вам.
Ну что же, решать вам.
Ничего подобного я не говорил.
Всё что я сказал — очень хорошо любить родину на расстоянии.
За сим откланиваюсь, здесь не лучшее место для политических дискуссий.
Бросайте там всё, приезжайте, поживите здесь годика два, потом поговорим.
Всё что я сказал — очень хорошо любить родину на расстоянии.
За сим откланиваюсь, здесь не лучшее место для политических дискуссий.
Бросайте там всё, приезжайте, поживите здесь годика два, потом поговорим.
У меня достаточно знакомых в России, чтобы знать ситуацию из первых рук. Всё как обычно — кто хочет, тот работает. Кто не хочет — ищет оправдания. Кто-то использует кризис, чтобы увеличить свою долю на рынке, кто-то — чтобы обравдать им свои ошибки.
А жизнь в США помогает довольно быстро избавиться от высказанных вами выше фантазий на тему западной жизни, снять розовые очки и понять, что в любой стране хватает своих проблем. Попробуйте для начала почитать соответствующие обсуждения на Quora. Или продолжайте дальше оправдываться тем, что страна не та. Выбор за вами.
А жизнь в США помогает довольно быстро избавиться от высказанных вами выше фантазий на тему западной жизни, снять розовые очки и понять, что в любой стране хватает своих проблем. Попробуйте для начала почитать соответствующие обсуждения на Quora. Или продолжайте дальше оправдываться тем, что страна не та. Выбор за вами.
Вы, господин, тоже не в России живете, а в Москве. Приезжайте в Россию, поживите годик-другой…
Во первых в подмосковье.
Во вторых в отличие от США в Москву пока может легко приехать любой желающий у которого есть голова на плечах чтобы попробовать её прелести. Вам будет полезно познакомиться с местными полицейскими, которых вы так обожаете и испытать на себе все прелести проверки паспортного режима.
Welcome!
Я понимаю почему вашего друга не тянет в нашу столицу из США, но вы то чего зря время теряете?
Во вторых в отличие от США в Москву пока может легко приехать любой желающий у которого есть голова на плечах чтобы попробовать её прелести. Вам будет полезно познакомиться с местными полицейскими, которых вы так обожаете и испытать на себе все прелести проверки паспортного режима.
Welcome!
Я понимаю почему вашего друга не тянет в нашу столицу из США, но вы то чего зря время теряете?
Господа, мне кажется мы слишком сильно уклонились от темы. Чтобы погасить неуместную дискуссию я на время отправляю статью в черновики.
Я бы написал по другому:
«У нас в стране изменить пока ничего нельзя — мало кто захочет иметь дело с фирмами в стране, которую во всем „западном“ мире преподносят как страну, в которой всех считает за врагов, отглраживаются от всего мира и где к бизнесу относятся, как… к недобитым буржуям после Революции 17-го.»
«Такие фирмы есть, конечно, но их мало, и их удивительно много для того уровня инвестиций в отрицательный имидж. А могло бы быть раз в 10 больше. Но не сегодня и не завтра. „
И комментарий выше подтверждает такой вариант написания этой мысли.
«У нас в стране изменить пока ничего нельзя — мало кто захочет иметь дело с фирмами в стране, которую во всем „западном“ мире преподносят как страну, в которой всех считает за врагов, отглраживаются от всего мира и где к бизнесу относятся, как… к недобитым буржуям после Революции 17-го.»
«Такие фирмы есть, конечно, но их мало, и их удивительно много для того уровня инвестиций в отрицательный имидж. А могло бы быть раз в 10 больше. Но не сегодня и не завтра. „
И комментарий выше подтверждает такой вариант написания этой мысли.
Где-то читал я мысль, что еще одной причиной высокой популярности аутсорсинга в Индию является больше количество менеджеров индийского происхождения в США.
Хорошая статья. Лично я на elance заметил, что американские и европейские заказчики часто выбирают всё же наших ребят. При том, что там 50 ответов от индийцев и пакистанцев.
Многие американцы в заданиях с приличным бюджетом указывают вообще, что исполнитель должен быть из Штатов.
Многие американцы в заданиях с приличным бюджетом указывают вообще, что исполнитель должен быть из Штатов.
Интересно, а какой касте у индусов разрешено ИТ?
У них же вроде все по кастам…
Наверно из неприкасаемых-люмпенов.
А про то, что индуский оутсорс обречен — это врядли.
Я помню их на рынке уже лет 18-20 и раньше до жабы они массово гавнокодили на vb. И буржуи были рады.
У них же вроде все по кастам…
Наверно из неприкасаемых-люмпенов.
А про то, что индуский оутсорс обречен — это врядли.
Я помню их на рынке уже лет 18-20 и раньше до жабы они массово гавнокодили на vb. И буржуи были рады.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему индийский аутсортинг обречен