Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 93
«Анализируя состояние рынка купонных сервисов, нельзя не заметить серьезное снижение качества как предоставления услуг сервисами, так и самих скидочных предложений.»
Купонные сервисы когда-то были качественные?
Купонные сервисы когда-то были качественные?
Ну, у них были интересные акции. Я помню получал билет на 5 поездок на метро за 50р. Или вместо 100р. зачисляли 200 на счёт телефона. Тоже экономия)
Только сегодня вполне качественно сходили в ресторан с 50% скидкой. Раньше очень настороженно относился к купонам, сейчас — периодически покупаем ресторанные скидки
И были и есть. Регулярно и без проблем (ну разве что возврат денег при отказе от купона небыстрый) пользуюсь услугами одного из них (не того, который обанкротился).
Постоянно пользуюсь услугами отелей через купоньщиков. Пока проблем не было, а уже 20+ фактов использования…
Так это что ж, нельзя купить новый айфон в два раза дешевле?! Подумать только!
Два года назад писал это и сейас напишу — так им и надо, всем тем ктокупил оплатил китайскую румбу, подзорительно дешевый айфон и тур на Гавайские острова по цене билета на метро.
Два года назад писал это и сейас напишу — так им и надо, всем тем кто
Год назад я отлично сходил в выходной вечер поиграл в боулинг за 130 рублей (цена обычной аренды в это же время 1300р). Сделал химчистку авто за 1500р. (обычная цена 6000р.).
Меня ни разу не обманули. Что я сделал не правильно? Кстати, покупал у БигБаззи.
Меня ни разу не обманули. Что я сделал не правильно? Кстати, покупал у БигБаззи.
Вы купили услугу со кидкой, которую назначил сам владелец боулинга. А айфоны продавал не эппл. И в этот момент у человека должно было зародиться сомнение, кто и и почему это вдруг продает 7 тысяч телефонов ниже рыночной стоимости.
Никто не заявлял, что Биг-Бази это выгодно. Это подавали под соусом, что им проще вложить деньги в саморекламу, чем отдать рекламные бюджеты телевизионщикам/радионщикам и прочим СМИ… Вполне правдоподобно. Кстати, я ещё клал себе на телефон 200 рублей оплачивая только 100. Это тоже не вписывалось в законы экономики, но это работало.
Я как раз купил у бигбаззи телефон эпл 4с. Вполне себе настоящий.
Справедливости ради могу сказать, что это могли быть refubished телефоны, и цены их ниже рыночной стоимости нового телефона. Не говоря уж о разнице цен между Россией и США.
Впрочем, когда я эту акцию увидел, даже не стал ввязываться, сразу подумал, что никто своих телефонов не увидит. Вроде бы так и вышло.
Впрочем, когда я эту акцию увидел, даже не стал ввязываться, сразу подумал, что никто своих телефонов не увидит. Вроде бы так и вышло.
Ладно айфоны. Квартиры с 90% скидкой продавали, и кстати, успешно продали. Для них это затраты на рекламу.
Это не выгодно владельцам бизнесов, но не конечным покупателям.
Для владельцев бизнесов это преподносится как альтернативная реклама, поэтому качество продукта при этом не меняется.
Для владельцев бизнесов это преподносится как альтернативная реклама, поэтому качество продукта при этом не меняется.
Радостная новость ибо не люблю купонные сервисы с тех пор, как внезапно стал получать спам от одного, на котором не регистрировался. Потом они, видимо, продали базу еще кому-то и понеслась. Примечательно, что по умолчанию они рассылают спам с предложениями для женщин.
Не совсем понял причем тут именно купонные сервисы.
Открываем интернет магазин, выводим компанию в офшор, выставляем айфон 5 за 15 000, получаем деньги напрямую с карты (без пайпала), обналичиваем сразу по получении. Никому ничего не возвращаем, признаем себя банкротом.
Тоже самое получается. Просто когда на eBay кто-то выставляет kindle за 15$ все понимают — это развод. А то, что на купонных сайтах часто все дешевле, считается нормой, на то они и купонные сайты. Но сама схема от этого не меняется.
Больше того, вот еще проще:
Открываем фирму, которая оказывает <любые услуги>. Заключаем много договоров. Деньги кладем в банк, услуги не оказываем. Через несколько месяцев, когда суды завершатся, снимаем деньги, возвращаем покупателю. Конечно придется оплатить судебные издержки, так зато и в суд не все пойдут. В среднем будем плюсе. Если поискать по интернету таких историй вагон, особенно в области долевого строительства.
Открываем интернет магазин, выводим компанию в офшор, выставляем айфон 5 за 15 000, получаем деньги напрямую с карты (без пайпала), обналичиваем сразу по получении. Никому ничего не возвращаем, признаем себя банкротом.
Тоже самое получается. Просто когда на eBay кто-то выставляет kindle за 15$ все понимают — это развод. А то, что на купонных сайтах часто все дешевле, считается нормой, на то они и купонные сайты. Но сама схема от этого не меняется.
Больше того, вот еще проще:
Открываем фирму, которая оказывает <любые услуги>. Заключаем много договоров. Деньги кладем в банк, услуги не оказываем. Через несколько месяцев, когда суды завершатся, снимаем деньги, возвращаем покупателю. Конечно придется оплатить судебные издержки, так зато и в суд не все пойдут. В среднем будем плюсе. Если поискать по интернету таких историй вагон, особенно в области долевого строительства.
Вспоминается фильм «Карты, деньги, два ствола»:
Создается фирма — «Клуб любителей мягкой задницы». Дается реклама в журнал для голубых. Реклама лучшего в мире самотыка.
Пишем: «Делает то, что не может ни один член», «Последнее слово в технологии секса», «Гарантия результата или возврат денег и всё такое».
Члены пойдут по 25 фунтов за штуку. Это фигня за такую кучу удовольствие для клиента. Пусть шлют чеки на филиал нашей фирмы: Что-нибудь скромное — «Джон-паяльник или что-то в этом духе». Получаем эти чеки и обналичиваем в банке до нужной суммы. Теперь ход конём — шлём назад эти чеки из головного офиса фирмы «Клуб любителей мягкой задницы»: — «Извините, не получен груз из Америки, кончились запасы»
Сколько козлов обналичат наши чеки? — Ни одного! Кто захочет, что бы в банке знали, что он из клуба любителей мягкой задницы?
Я просто оставлю это здесь: Интервью с организатором купонного сайта
Самое интересное, что сайт продолжает работать, сейчас под крышей ООО «Лайт баззи»
Так можно через годик опять подать на банкротство, а сайт передать какому-нибудь ООО «Микро баззи»
Так можно через годик опять подать на банкротство, а сайт передать какому-нибудь ООО «Микро баззи»
Сотню раз уже говорили. Хорошее применение купонов — рестораны, боулинги, картинги, пиццы, но не айфоны, кухни и роботы-пылесосы.
про рестораны тоже следует хорошенько подумать, ибо купонщикам хорошо готовить не будут
Спорно. Вписываются в купоны, чтобы сделать рекламу, обрести постоянных клиентов. А если меня за купон накормят плохо, то вряд ли я пойду тратить туда полную сумму.
Я купил по купону прекрасный пылесос Vax за полцены. В какой-то момент даже успел испугаться (там была неразбериха с тем, кто выдает товар в питере, был написан один магазин, оказался другой). Но в итоге всё оказалось ок. Пылесос служит верой и правдой. Но я смотрел, что за магазин в партнерах по купону, там был надежный. Если бы предлагали забирать товар у левой конторы, то не стал бы брать.
очень часто в глазах рядового обывателя «финансовая пирамида» и «мошенничество» — это синонимы. Однако по факту это не всегда одно и то же.
Особенно, если открытым текстом говорят, что это пирамида :)
И вот совсем недавно появились явные признаки краха пирамиды (пока одной) – крупный известный купонный сервис просит признать себя банкротом.
27 сентября — разве это совсем недавно? Или статья столь долго в Песочнице была? ;)
Я подозреваю что бигбаззи таким образом уходит от налогов. А раздули то.
БигБаззи таким образом уходит от айфонов =)
Я написал выше, что как раз купил у бигбази телефон, прождал полтора месяца и получил. Они фото отчет делали и получающих там было довольно много. Заработок у них мог быть как раз на вкладах за этот месяц например, прокрутили где нибудь темболее это были пред новогодние дни и скачки валют вполне себе прогнозируемые.
Псы. Я ни в коем случае не имею ввиду что все купоны круто, но по поводу ифонов от баззи лично для меня это какой выброс гна в вентилятор полутора годовой давности
Псы. Я ни в коем случае не имею ввиду что все купоны круто, но по поводу ифонов от баззи лично для меня это какой выброс гна в вентилятор полутора годовой давности
БигБаззи таким образом просто уходит ))
2 раза покупал на биглионе товары. Один раз ждал 3 месяца — недождался, второй раз 4 месяца — недождался. Нету на складе и все тут.
Покупал линзы на групоне, заказал минус, прислали плюс, через 3 месяца. Больше не связываюсь
Покупал линзы на групоне, заказал минус, прислали плюс, через 3 месяца. Больше не связываюсь
В 95% случаев на таких купонных сервисах перепродаются товары с Ebay и Aliexpress всего лишь с 3-кратной накруткой.
Вот, к примеру, наш местный купонный сайт: pokupon.ua/zaporozhie/tovary/19961-chasy-hameleon-s-budilnikom-i-termometrom-chasy-s-termometrom-menyayuschie-tsvet
А вот в 2 раза дешевле: www.buyincoins.com/new_en/details/7-led-color-change-glowing-digital-alarm-thermometer-clock-product-11475.html
Вот, к примеру, наш местный купонный сайт: pokupon.ua/zaporozhie/tovary/19961-chasy-hameleon-s-budilnikom-i-termometrom-chasy-s-termometrom-menyayuschie-tsvet
А вот в 2 раза дешевле: www.buyincoins.com/new_en/details/7-led-color-change-glowing-digital-alarm-thermometer-clock-product-11475.html
А вы упорный, мсье.
Я на allshops.ru пару раз забрал купон. Все были счастливы.
Вот тут много инфы по купонам netkuponam.ru/
Информации про банкротство бигбаззи уже больше полугода:
kad.arbitr.ru/Card/5b5d58e0-7657-4fe3-ae85-248a6247f541
В целом, статья не отличается новизной, с «глубоким» выводом вида «купоны => пирамида => лохотрон». При этом наиболее содержательной информации по теме, а именно интервью с Муртазиным, в статье нет. На мой взгляд странно давать инвайт за такое.
kad.arbitr.ru/Card/5b5d58e0-7657-4fe3-ae85-248a6247f541
В целом, статья не отличается новизной, с «глубоким» выводом вида «купоны => пирамида => лохотрон». При этом наиболее содержательной информации по теме, а именно интервью с Муртазиным, в статье нет. На мой взгляд странно давать инвайт за такое.
Одни слова, я бы вот по делу что-нибудь послушал, например как вернуть деньги :(
Основная проблема купонных сервисов — они не оправдали ожиданий бизнеса (получить постоянного клиента после окончания акции). Именно по этой причине у хороших продуктов маркетинговые бютжеты перетекли в другие места. Отсюда уменьшение количества качественных дилов.
Наиболее перспективные с моей точки зрения это системы «панч карт» привязанных к платежным картам. Пользователь дает согласие на мониторинг транзакций по своей платежной карте «подключает карту». При покупке определенного продукта (услуги) определенное количество раз он получает возврат средств к себе на счет. При этом узнать об текущих акциях он может на сайте по e-mail или по приложению на смартфоне. Это решение довольно сложно реализовать, разве что внутри банка выпустившего платежную карточку.
Наиболее перспективные с моей точки зрения это системы «панч карт» привязанных к платежным картам. Пользователь дает согласие на мониторинг транзакций по своей платежной карте «подключает карту». При покупке определенного продукта (услуги) определенное количество раз он получает возврат средств к себе на счет. При этом узнать об текущих акциях он может на сайте по e-mail или по приложению на смартфоне. Это решение довольно сложно реализовать, разве что внутри банка выпустившего платежную карточку.
Любой бизнес делается на людях, которые не разбираются в теме. Откуда большинству людей знать что в электронике наценка в 15% это великолепный показатель, а турагенство получает максимум 13% от ваших денег. Никто не думает, что большим скидкам просто взяться неоткуда, если это не китайская подделка или какое-нибудь мошенничество.
В высокомаржинальных товарах (шмотки например) или услугах (медицинские например) это может ещё как-то работать, но мало выгодно участникам. Стоимость оказывается ниже рынка, выручка делится между купонным сервисом, платежными системами и компанией оказывающей услуги. А все риски по рекламе купонный сервис берет на себя.
Данные по лидеру рынка (Groupon):
2010 — $456 320 000 убытка
2011 — $373 494 000 убытка
2012 — $67 377 000 убытка (и это после огромных инвестиций, полученных от проведенного IPO)
Мои предыдущие комментарии на эту тему: раз, два
В высокомаржинальных товарах (шмотки например) или услугах (медицинские например) это может ещё как-то работать, но мало выгодно участникам. Стоимость оказывается ниже рынка, выручка делится между купонным сервисом, платежными системами и компанией оказывающей услуги. А все риски по рекламе купонный сервис берет на себя.
Данные по лидеру рынка (Groupon):
2010 — $456 320 000 убытка
2011 — $373 494 000 убытка
2012 — $67 377 000 убытка (и это после огромных инвестиций, полученных от проведенного IPO)
Мои предыдущие комментарии на эту тему: раз, два
Несколько моих знакомых пользовались услугами Биглиона. Поначалу все кажется очень привлекательным:
− клиент не вкладывает никаких денег в рекламу, а Биглион их рекламирует,
− скидки выглядят привлекательными для заказчиков, значит придут, посмотрят, и вернутся.
Реально мало кто возвращается. Если клиент настроен на минимум и халяву, он психологически настроился больше денег не тратить. Этот настрой усиливает то, что предлагаемые услуги минимальны.
На мой взгляд есть две вещи, которые подвели купинаторов:
− Слишком большой процент, который они себе забирают. В итоге тот, кто предлагает услуги, получает такие копейки, что почти не рад клиенту. Это чувствуется и не прибавляет радости никому.
− Для рекламы услуги Биглион использует фотографии со стоков. Вот посмотрите две фотки пейнтбола, реальность и постановка:
Может реальность и не выглядит привлекательно, «гланцево», но она передает настоящее настроение. Пусть она привлечет меньше людей, зато тех, кому реально интересно попробовать. А «глянцевая» фотка выглядит красиво, но скучна и настраивает совсем на другой лад.
− клиент не вкладывает никаких денег в рекламу, а Биглион их рекламирует,
− скидки выглядят привлекательными для заказчиков, значит придут, посмотрят, и вернутся.
Реально мало кто возвращается. Если клиент настроен на минимум и халяву, он психологически настроился больше денег не тратить. Этот настрой усиливает то, что предлагаемые услуги минимальны.
На мой взгляд есть две вещи, которые подвели купинаторов:
− Слишком большой процент, который они себе забирают. В итоге тот, кто предлагает услуги, получает такие копейки, что почти не рад клиенту. Это чувствуется и не прибавляет радости никому.
− Для рекламы услуги Биглион использует фотографии со стоков. Вот посмотрите две фотки пейнтбола, реальность и постановка:
Может реальность и не выглядит привлекательно, «гланцево», но она передает настоящее настроение. Пусть она привлечет меньше людей, зато тех, кому реально интересно попробовать. А «глянцевая» фотка выглядит красиво, но скучна и настраивает совсем на другой лад.
− Слишком большой процент, который они себе забирают. В итоге тот, кто предлагает услуги, получает такие копейки, что почти не рад клиенту. Это чувствуется и не прибавляет радости никому.
Ох да, меня одно время долбил менеджер биглиона, пытался убедить что я должен разместить у них рекламную компанию. Говорил что в
этом сегменте у них нет нормальных предложений (фотосессии), хочется предложить клиентам качественный продукт. Но при 25% от нормальной стоимости (50% скидка, минут 50% от оставшегося биглиону), и большом потоке клиентов, мне невозможно было предложить качественный продукт.
А какая из них «глянцевая»? :) На мой неискушенный взгляд разницы нет. Не в перчатках же и расцветках камуфляжа глянцевость?
>часто в глазах рядового обывателя «финансовая пирамида» и «мошенничество» — это синонимы. Однако по факту это не всегда одно и то же.
Да что-о-о-о-о вы такое говорите… Это одно и тоже!
>Печально, что довольно неплохо работающий (по началу) сервис превратился в пирамиду.
Это как он неплохо работал поначалу? За счет новенткмх немного отдал теоефонов стареньким? Смешно…
Да что-о-о-о-о вы такое говорите… Это одно и тоже!
>Печально, что довольно неплохо работающий (по началу) сервис превратился в пирамиду.
Это как он неплохо работал поначалу? За счет новенткмх немного отдал теоефонов стареньким? Смешно…
МММ тоже неплохо работало поначалу. Это из той же песни)
Я не думаю, что все купинаторы строятся как мошеннические. Надеюсь, что постепенно останутся нормальные купинаторы, которые будут предлагать действительно интересные предложения, будут просить меньший процент и давать более честную информацию, и действовать более адресно.
Хотя, не факт.
Хотя, не факт.
Ну, формально МММ просто власти закрыли, арестовав Мавроди. Причем по обвинению с мошенничеством не связанным. А уже потом, лишив его возможности выполнить обязательства (если считать АО «МММ» и Мавроди одним лицом), осудили за мошенничество, хотя формально он мошенничества не совершил, а не выполнил обязательства в связи с форс-мажором — арестом по обвинению, которое потом было снято. Суд счёл, что мошенничество он собирался совершить, но по независящим от него обстоятельством (арестом по несостоятельному обвинению) не смог совершить.
Вторая его пирамида развалилась примерно так же, но уже по инициативе властей США, которые, де-факто приостановив её деятельность, де-юре не смогли найти нарушения закона в его действиях.
Вторая его пирамида развалилась примерно так же, но уже по инициативе властей США, которые, де-факто приостановив её деятельность, де-юре не смогли найти нарушения закона в его действиях.
Да что-о-о-о-о вы такое говорите… Это одно и тоже!
Нет. Если вам открытым текстом говорят, что это пирамида, то какое же это мошенничество? Мошенничество — это сознательное введение в заблуждение, злоупотребление доверием, вы поверили, а вас обманули… А если скажут, что пирамида, что это максимум лотерея и шансы хотя бы не потерять свои деньги весьма призрачны, то в заблуждение вас не вводят.
не надо быть таким наивным. Пирамида по определению — есть мошенничество (также как и любая религия в современных условиях, но тс-с-с-с), как бы вам не хотелось считать иначе. Не нужно оканчивать для этого юрфак или «на финансиста», чтобы понимать это…
В том-то и дело, что по определению она не есть мошенничество. Если от вас скрывают, что это пирамида, если обещают доходы, то это мошенничество. А если не скрывают и ничего не обещают, то это просто авантюра.
Так и с религией, кстати. Если эмпирически проверяемые теории называют ложными, то это ввод паствы в заблуждение, а если про явления, которым современная наука дать объяснения не в силах, говорят «на то воля божья», то это лишь одна из гипотез, пускай и не соответствующая критериям научности. Скажем, наука констатирует факт существования мировых констант типа скорости света в вакууме, гравитационной постоянной и т. п., но не объясняет почему они именно такие, так объяснение «на то воля божья» ничуть не хуже объяснения «при других значениях известное нам мироздание было бы невозможно».
Так и с религией, кстати. Если эмпирически проверяемые теории называют ложными, то это ввод паствы в заблуждение, а если про явления, которым современная наука дать объяснения не в силах, говорят «на то воля божья», то это лишь одна из гипотез, пускай и не соответствующая критериям научности. Скажем, наука констатирует факт существования мировых констант типа скорости света в вакууме, гравитационной постоянной и т. п., но не объясняет почему они именно такие, так объяснение «на то воля божья» ничуть не хуже объяснения «при других значениях известное нам мироздание было бы невозможно».
Бигбаззи конечно много народу кинул с айфонами, но в его защиту скажу, что вряд ли оно изначально задумывалось. Мне вот с этой акцией повезло. Я получил свой айфон в декабре 2011-го, и до сих пор с ним хожу :)
В интервью з DHH(http://www.youtube.com/watch?v=jzERXJgi5vQ) проскакивало что Groupon на момент IPO тратил около 1.4$ чтобы заработать 1$. Вся схема оказалась нежизнеспособной, а у нас еще и с мошенническим осадком.
ни когда не пользовался купонными сервисами…
все что нужно покупаю в электронных магазинах,
и у них часто бывают свои акции.
все что нужно покупаю в электронных магазинах,
и у них часто бывают свои акции.
Стоит ли копья ломать… ежу понятно, что скидка 50-75% может быть только на воздух услуги, на физический товар, это всегда — развод. Вопрос только в том, кто конкренто смошеничал — купонатор или поставщик (рекламируемая организация).
Вовсе не всегда. Самый простой пример — распродажа малоликвидных остатков ниже себестоимости, лишь бы высвободить оборотные средства, места в торговых залах и на складах, не тратясь на утилизацию. Ну и акции по привлечению постоянных клиентов имеют место быть. Другой вопрос, станет ли клиент, купивший товар или услугу со скидкой, постоянным, будет ли он покупать дальше уже без скидки.
Недостаток купонных сервисов для бизнеса, имхо, в том, что они априори собирают много людей, ведущихся на скидки, по сути, ведущихся на халяву. У бизнеса должна быть какая-то изюминка, которая «заставит» нового клиента стать постоянным. ЦА таких сервисов с точки зрения бизнеса, должны быть достаточно консервативные люди, которые не хотят рисковать крупной суммой ради получения новых для себя товаров или услуг регулярного спроса, или ради смены привычного их поставщика. Взять меня: есть много услуг в современном мире, которых, грубо говоря, не было в СССР и которые мне теоретически хотелось бы попробовать ради интереса, но рыночные цены отпугивают — я не готов платить такие суммы за свою блажь с субъективно большим риском не получить удовлетворения от факта их оказания (всё равно кем). Но эти услуги вполне могут стать необходимыми для меня, если они мне понравятся, если я их «распробую», и я вряд ли стану менять их поставщика, если его цены среднерыночные, качество тоже, и их получение не связано с большими затратами денег и времени на транспорт (для насыщенного рынка). Но по среднерыночным ценам я их вряд ли когда попробую, потому что чувство покупки кота в мешке, а вот на значительную скидку вполне могу повестись, потому что если не понравится, то будет чувство взаимного неудовлетворения — не только я зря потратил свои деньги и время, но и исполнитель тоже. А если понравится, то будет чувство взаимного удовлетворения — я открыл для себя, пафосно говоря, новый мир, а исполнитель получил нового постоянного клиента.
Недостаток купонных сервисов для бизнеса, имхо, в том, что они априори собирают много людей, ведущихся на скидки, по сути, ведущихся на халяву. У бизнеса должна быть какая-то изюминка, которая «заставит» нового клиента стать постоянным. ЦА таких сервисов с точки зрения бизнеса, должны быть достаточно консервативные люди, которые не хотят рисковать крупной суммой ради получения новых для себя товаров или услуг регулярного спроса, или ради смены привычного их поставщика. Взять меня: есть много услуг в современном мире, которых, грубо говоря, не было в СССР и которые мне теоретически хотелось бы попробовать ради интереса, но рыночные цены отпугивают — я не готов платить такие суммы за свою блажь с субъективно большим риском не получить удовлетворения от факта их оказания (всё равно кем). Но эти услуги вполне могут стать необходимыми для меня, если они мне понравятся, если я их «распробую», и я вряд ли стану менять их поставщика, если его цены среднерыночные, качество тоже, и их получение не связано с большими затратами денег и времени на транспорт (для насыщенного рынка). Но по среднерыночным ценам я их вряд ли когда попробую, потому что чувство покупки кота в мешке, а вот на значительную скидку вполне могу повестись, потому что если не понравится, то будет чувство взаимного неудовлетворения — не только я зря потратил свои деньги и время, но и исполнитель тоже. А если понравится, то будет чувство взаимного удовлетворения — я открыл для себя, пафосно говоря, новый мир, а исполнитель получил нового постоянного клиента.
В этих ваших биглионах и прочих купонных сервисах, за лохов держат и работников, но этим никого не удивишь. Бонусы выплачивают в течении 3х месяцев, при увольнении бонусы не выплачивают вообще. Возвраты, зачисления и тд. я молчу, сам организовывал акцию — платят очень вяло — то сокращенный день, то бухгалтер ошибку в фамилии сделал, то пятое, то десятое.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рынок купонов: банкротство без причины – признак дурачины