Комментарии 104
В такой обстановке наверно рождаются именно идеи веб 2.0. А код, в свою очеред, где-то в подвале, в полной тишине и сумерках пишут.
Если б установить такие столы без предупреждения сотрудников, то месяц-второй рабочий процес был заменен на выхватывание "новых фич" окружающей среды.
Если б установить такие столы без предупреждения сотрудников, то месяц-второй рабочий процес был заменен на выхватывание "новых фич" окружающей среды.
Ну почему же? Для процесса кодинга, по-моему, нет ничего более благоприятного нежели brainstorm.
Особенно при багфиксинге.
Особенно при багфиксинге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для некоторых профессий - это обязательное условие:)
Т.е. там где продуцирование идеи занимает хотя бы 20-40% времени - такие рабочие места по-моему незаменимы
Т.е. там где продуцирование идеи занимает хотя бы 20-40% времени - такие рабочие места по-моему незаменимы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такая рабочая станция идеально подойдет, для справочной службы. Для которых задача экономия пространства является неотъемлемой частью бизнес планирования.
имхо кодинг и багфиксинг операции сугубо рутинные и шторм для них совсем не нужен, штормить нужно на более ранних этапах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коммунизм какой-то :) Мне как-то уединение больше, а то я буду постоянно отвлекаться на бла-бла-бла и заглядывать к другим...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конечно, огульно внедрять такие вещи было бы непростительной глупостью… но мне кажется чем выше степень креативности работы - тем больше потребность в таком рабочем месте, позволяющем сэкономить на походах к соседу для обсуждения вопросов… и не забывайте про ширмы - они все же выполняют свобю роль и при желании позволяют отгородиться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если не секрет, кем Вы работаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидно, в Вас говорит личный опыт. Но вот у меня он как раз противоположный и взят преимущественно из среды дизайна, где реализация может занимать определенное время и проходит за ширмой (даже если потом готовый дизайн собирается по частям), но выработка идеи, обсуждение деталей проекта всегда идет совместно и занимает до 50% времени, а постоянные переходы в каку-нибудь «переговорку» и обратно съедали бы очень много этого самого времени…
Скорее, тем больше времени они потратят на ее решение
Производительность разработчиков, работающих в спокойных офисах на 1-2 человека, может в 2,5 раза превышать производительность сотрудников, работающих на открытых рабочих местах.
Каперс Джонс (Capers Jones: Patterns of Large Software Systems: Failure and Success)
От себя добавлю, что часто открытые рабочие места радуют менеджеров среднего звена возможностью осуществления явного контроля над разработчиками.
У меня был опыт, когда решили поставить "смотрителя" на 15 человек. В результате через месяц производительность упала в 10 раз! Сотрудники стали больше делать вид, что они работают, чем работать на самом деле. Убрали "смотрителя", развели по комнатам, поставили перегородки - каждый начал работать в удовольствие, не суетясь, но эффективно.
У нас большое помещение, по краям разделено на 2 этажа, в центре разработчики. Очень удобно сверху наблюдать за мониторами тех, кто работает над твоим проектом :)
Сразу видно, кто читает жежешечку, а кто занят делом.
Сразу видно, кто читает жежешечку, а кто занят делом.
Разработчик - не токарь. Все время не будет работать над проектом. А если будет - значет делает вид.
Здравствуйте.
Я выше писала, что наблюдаю процесс и иногда могу предположить, в какой он стадии (у дизайнеров).
Если я вижу, что разработчик отвлёкся - я не упрекаю, и не подбегаю с воплем "работай, сука!". Просто делаю вывод, что сроки сдачи могут варьироваться и страхуюсь на случай такой ситуации.
Я выше писала, что наблюдаю процесс и иногда могу предположить, в какой он стадии (у дизайнеров).
Если я вижу, что разработчик отвлёкся - я не упрекаю, и не подбегаю с воплем "работай, сука!". Просто делаю вывод, что сроки сдачи могут варьироваться и страхуюсь на случай такой ситуации.
В вышеприведенной цитате имеется в виду отсутствие "смотрителя" как в небольших помещениях, так и в общих. Не помню дословно источника, но читал что при "смотрителе" производительность падает на порядок. Конечно, имею в виду "смотрителя", который пинает разработчика любым из способов (включая управление мотивацией).
***
С другой стороны, сами разработчики бывают очень разными. Есть люди, которые получают небольшую зарплату и выдают соответствующее качество (обычно они работают за деньги и относятся к работе, как к вынужденной). Таких если не пинать, то производство может вообще встать. Тут я не советник, так как стараюсь с такими разработчиками не связываться.
Но есть разработчики (и их меньше), которые работают из интереса/призвания к определенному делу. И они скорее не работают, а сотрудничают во имя общей идеи (и обычно знают себе цену). Таких пинать - значит перечеркивать всю мотивацию что-либо делать.
***
Все вышенаписанное применимо к любым специальностям. Будь то разработчики программного кода или графического дизайна, да и любые другие профессии. К менеджерам тоже относится, если конечно они занимаются творческой работой, а не самоутверждаются в превосходстве своего "вида" ;)
***
С другой стороны, сами разработчики бывают очень разными. Есть люди, которые получают небольшую зарплату и выдают соответствующее качество (обычно они работают за деньги и относятся к работе, как к вынужденной). Таких если не пинать, то производство может вообще встать. Тут я не советник, так как стараюсь с такими разработчиками не связываться.
Но есть разработчики (и их меньше), которые работают из интереса/призвания к определенному делу. И они скорее не работают, а сотрудничают во имя общей идеи (и обычно знают себе цену). Таких пинать - значит перечеркивать всю мотивацию что-либо делать.
***
Все вышенаписанное применимо к любым специальностям. Будь то разработчики программного кода или графического дизайна, да и любые другие профессии. К менеджерам тоже относится, если конечно они занимаются творческой работой, а не самоутверждаются в превосходстве своего "вида" ;)
А как быть с дружным, отлаженным и сплоченным коллективом, работающим за идею?
Наиболее разумную мысль по-моему высказал
unno - не стоит грести всех под одну гребенку, стоит предложить, если люди захотят и производительность не упадет - почему бы и нет?
А делать столовую или казарму из офиса конечно не стоит
Наиболее разумную мысль по-моему высказал
unno - не стоит грести всех под одну гребенку, стоит предложить, если люди захотят и производительность не упадет - почему бы и нет?А делать столовую или казарму из офиса конечно не стоит
У нас второй тип разработчиков, кстати :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понял в чем "новизна" идеи? Что мешает те ж самые столы купить в икее и поставить в один ряд. За что эти непомерные 3000у.е. за стол?
Идея, как мне кажется, хороша.
Единственное условие, что я бы, например, не стал делать такое помещение и отправлять туда народ насильственно. Просто сделал бы его, и сказал: "Вот вам место, опробуйте. Кодеры, дизайнеры, все равно кто из вас." И провел бы сначала легкое исследование, кого в таком помещении лучше "штормить" будет. Можно даже не проводить исследование, а сказать: "Если вам, ребята, нравится, пользуйте на здоровье, для вас сделано. Если вам удобно и помогает экономить время, и работать продуктивно - вперед за родину."
Единственное условие, что я бы, например, не стал делать такое помещение и отправлять туда народ насильственно. Просто сделал бы его, и сказал: "Вот вам место, опробуйте. Кодеры, дизайнеры, все равно кто из вас." И провел бы сначала легкое исследование, кого в таком помещении лучше "штормить" будет. Можно даже не проводить исследование, а сказать: "Если вам, ребята, нравится, пользуйте на здоровье, для вас сделано. Если вам удобно и помогает экономить время, и работать продуктивно - вперед за родину."
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Веб 2.0 комментарий:
А при чем тут веб 2.0? Не задолбал еще веб 2.0?
А при чем тут веб 2.0? Не задолбал еще веб 2.0?
честно? задолбал
просто это слово сейчас наиболее полно отражает многогранный и интересный социально-информационный феномен… а так я уже говорил, что замылили слово и оно уже почти стало ругательным, а жаль - такую светлую идею представляло, как коммунизм:)
просто это слово сейчас наиболее полно отражает многогранный и интересный социально-информационный феномен… а так я уже говорил, что замылили слово и оно уже почти стало ругательным, а жаль - такую светлую идею представляло, как коммунизм:)
Вот именно, сейчас под веб 2.0 подписывают что угодно. Например, на одном литовском сайте, который пропагандирует использование литовских букв, есть комментарий http://dooo.domenas.net/cloo/?p=30#comme…, автор которого говорит: "Супер. Даже логотип такой вебдвунальный .) ++"
Ну объясните мне, кто-нибудь, чем этот логотип такой "вебдвунальный"? :-)
А самое интересное, что понятие веб 2.0 не существует для большинства людей. Им кидаются, как чем-то модным, более продвинутые пользователи.
По-моему, не стоит всегда и везде использовать понятие веб 2.0 в качестве обобщающей категории (причём обобщающей все подряд). Если стол "социальный", так пусть он и останется социальным.
Столики интересные. И вместительные :-) Например, первый вмещает около 50 человек.
Ну объясните мне, кто-нибудь, чем этот логотип такой "вебдвунальный"? :-)
А самое интересное, что понятие веб 2.0 не существует для большинства людей. Им кидаются, как чем-то модным, более продвинутые пользователи.
По-моему, не стоит всегда и везде использовать понятие веб 2.0 в качестве обобщающей категории (причём обобщающей все подряд). Если стол "социальный", так пусть он и останется социальным.
Столики интересные. И вместительные :-) Например, первый вмещает около 50 человек.
Я тоже не понял как связаны этот стол и веб 2.0. Зачем везде применять этот термин?
Фото в статье красивые. Однако о полезности таких вещей не смею судить - все очень индивидуально. Некоторым полезно работать всем вместе.
А некоторым (например мне) нужно уединение.
Фото в статье красивые. Однако о полезности таких вещей не смею судить - все очень индивидуально. Некоторым полезно работать всем вместе.
А некоторым (например мне) нужно уединение.
а мы так и сидим на работе, причём, случайно получилось
Раньше в форме квадрата, а теперь Т-образно стоят 4 стола, на них два десктопа, девелоперский сервер и свободные места для сотрудников с лэптопами. Фиксированное место только у одного сотрудника, который за десктопом, а остальные рассаживаются кто где хочет или где успел.
Шеф часто приходит самым последним и сидит на уголке :)
Раньше в форме квадрата, а теперь Т-образно стоят 4 стола, на них два десктопа, девелоперский сервер и свободные места для сотрудников с лэптопами. Фиксированное место только у одного сотрудника, который за десктопом, а остальные рассаживаются кто где хочет или где успел.
Шеф часто приходит самым последним и сидит на уголке :)
Конечно, офисы хорошие! Но вот те, в которых куча народу... не знаю, мне бы было не уютно работать! Идеальный вариант, на мой взгляд, когда в одном кабинете (более ли менее просторном) не больше 4-5 человек!
полностью поддерживаю - это как раз размер средненького отдельчика в средненькой фирме… меня вообще всегда большие массы людей пугали - демофобия прям:)
1 кабинет на 1 человек
4-5 - это уже сложно работать, так как один говорит по телефону, ко второму пришёл клиент, третий с четвёртым обсуждают проект и тп
4-5 - это уже сложно работать, так как один говорит по телефону, ко второму пришёл клиент, третий с четвёртым обсуждают проект и тп
Курицы в инкубаторе. Это новомодная хрень для бездельников и лоботрясов.
Делать работу надо в тишине и сосредоточении. А если надо обсудить совместные вопросы — определяйте четкий список заинтересованных лиц и идите в переговорную. А п*здеть с соседом по парте или с тем, кто мимо проходил — контрпродуктивно.
Большая часть начальников в россии — совки. Поэтому они с легкостью ведуться на подобный корпоратив.
Делать работу надо в тишине и сосредоточении. А если надо обсудить совместные вопросы — определяйте четкий список заинтересованных лиц и идите в переговорную. А п*здеть с соседом по парте или с тем, кто мимо проходил — контрпродуктивно.
Большая часть начальников в россии — совки. Поэтому они с легкостью ведуться на подобный корпоратив.
Отличный комментарий.
Я поработал в нескольких IT-компаниях в разных ипостасях (от тестера до дизайнера), а моя подруга dotfixa уже давно работает в крупном РА. И мы заметили особенность: чем больше человек находятся в прямой видимости друг друга — тем больше между ними болтовни (даже если они сами по себе ответственные люди с хорошей мотивацией к работе). Да и тем, кто это не видит, но находится рядом за ширмой, приходится выслушивать нарастающий гул. Конечно, плотные наушники с тихой музыкой могут спасти, но не все могут так работать.
Так что штормы — в комнате для штормов с круглым столом. А работать лучше индивидуально.
Я поработал в нескольких IT-компаниях в разных ипостасях (от тестера до дизайнера), а моя подруга
dotfixa уже давно работает в крупном РА. И мы заметили особенность: чем больше человек находятся в прямой видимости друг друга — тем больше между ними болтовни (даже если они сами по себе ответственные люди с хорошей мотивацией к работе). Да и тем, кто это не видит, но находится рядом за ширмой, приходится выслушивать нарастающий гул. Конечно, плотные наушники с тихой музыкой могут спасти, но не все могут так работать.Так что штормы — в комнате для штормов с круглым столом. А работать лучше индивидуально.
Видел ихнии работы, очень впечатлило.
Спасибо за пост.
Спасибо за пост.
Что интересно на первой картинке люди периодический повторяются...
к чему бы это)
к чему бы это)
Не соглашусь с автором про воплощение принципов web 2.0: больше похоже на стремление сделать из людей зомби из соседнего поста - только все одинаково сидят, думают, пишут. А то что стенки кабинок можно разного цвета сделать... Офигенная персонализация, ага. На мой взгляд, лучшая реализация принципов web 2.0, это когда человек работает дома. Или на крыше дома, или сюда голым с ноутбуком на коленях в центре огорода. Почему? Потому как, web 2.0, это "получение лучшего результата от ничего-не-навязывание-человеку". Человеку, а не "пользователю", а тут у нас только выражение корпоративной культура, от которой многие так прутся - "зомби делают зомби".
Столики напоминают советские столы для застолий и свадеб длииииииииииинные такие.
всю ночь думал почему мне идея так понравилась, а многим - нет…
Я работаю в офисе, практически весь день в наушниках с музыкой (т.к. большая часть рабочего общения идет через icq/почту) и единственное что меня раздражает - это когда стоят за спиной и смотрят как я работаю… наверное поэтому мне и понравилась идея такого большого общего стола. Как говорил Билл Хикс «Well, sorry»
Я работаю в офисе, практически весь день в наушниках с музыкой (т.к. большая часть рабочего общения идет через icq/почту) и единственное что меня раздражает - это когда стоят за спиной и смотрят как я работаю… наверное поэтому мне и понравилась идея такого большого общего стола. Как говорил Билл Хикс «Well, sorry»
Из личного опыта: попытки избавиться от шума в офисе с помощью наушников и музыки приводили к тому, что не давал сконцентрироваться уже не шум, а музыка.
Тогда я скачал сэмплы естественных звуков (с сайтов, торгующих CD с такими звуками), в редакторе вырезал куски с постоянной громкостью и копипэйстом удлинил их до нескольких минут. Результат получился гораздо лучше, чем с музыкой. Рекомендую звуки вроде шума водопада или "белый" шум.
Тогда я скачал сэмплы естественных звуков (с сайтов, торгующих CD с такими звуками), в редакторе вырезал куски с постоянной громкостью и копипэйстом удлинил их до нескольких минут. Результат получился гораздо лучше, чем с музыкой. Рекомендую звуки вроде шума водопада или "белый" шум.
Мне музыка не мешает а наоборот - помогает рисовать, создает настроение или усиливает нужное настроение.
А Вам могу посоветовать глянуть на вот эту поделку http://chatterblocker.com/
А Вам могу посоветовать глянуть на вот эту поделку http://chatterblocker.com/
Начальство будет радо таким столам.
Потому как они место экономят несусветно.
Дорого на каждого работника по 2 кв.м. А отдельный кабинет попросишь - так ваще позеленеют. Это ж благодаря таким столикам можно людей в 2-3 раза больше в одно и то же помещение впихнуть. А то, что они дорогие не беда - скоро китайцы сделают более "бюджетные" версии. И опять работникам быть "последователями прогресса".
Потому как они место экономят несусветно.
Дорого на каждого работника по 2 кв.м. А отдельный кабинет попросишь - так ваще позеленеют. Это ж благодаря таким столикам можно людей в 2-3 раза больше в одно и то же помещение впихнуть. А то, что они дорогие не беда - скоро китайцы сделают более "бюджетные" версии. И опять работникам быть "последователями прогресса".
Могу предложить сделать туалет вебдваноль. Поставить унитазики в кружочек, чтобы работники не отрываясь от поставленной задачи, осуществляли свои физиологические процессы. Корпоративненько получится и вебдванольно
Не знаю как для офиса, а вот для столовой — отличное решение :).
Для китайцев - в самый раз!
в такой обстановке хорошо только bash.org.ru вслух зачитывать.
когда на старой каботе в комнате сидело около 10 человек и кто-то начинал что-то обсуждать, через 2 минуты возникало желание чем-то в них запустить. обычно просто наушники одевал.
кстати, могли бы к этим столам в комплекте хорошие наушники давать :)
из моего опыта: самые продуктивные идеи возникали, когда народ брал кофе и массово шел курить.
когда на старой каботе в комнате сидело около 10 человек и кто-то начинал что-то обсуждать, через 2 минуты возникало желание чем-то в них запустить. обычно просто наушники одевал.
кстати, могли бы к этим столам в комплекте хорошие наушники давать :)
из моего опыта: самые продуктивные идеи возникали, когда народ брал кофе и массово шел курить.
Ничего принципиального нового. Знаю как минимум одну компанию которая так работает и ещё в интете видел фотки разных веб-студий... где 2 или 3 были по такому же принципу организованы.
Но это не только из-за общения, а просто для более рационального использования пространства.
Но это не только из-за общения, а просто для более рационального использования пространства.
Получил грант н амалое предприятие и обязательно организую такой у себя...
http://kuprikov.livejournal.com/48179.ht…
http://kuprikov.livejournal.com/48179.ht…
Искренне поздравляю!! А можно подробнее о Вашем проекте?
P.S. названия у нас не смотря на прогрессивную отрасль до сих пор совком попахивают: «У.М.Н.И.К.» :)
P.S. названия у нас не смотря на прогрессивную отрасль до сих пор совком попахивают: «У.М.Н.И.К.» :)
С сайта Фонда содействия развитию:
Без комментариев...
Как раз на 3 стола хватит :))
Цель Программы: Выявление молодежи, стремящейся самореализоваться через инновационную деятельность и стимулирование массового участия молодежи в научно-технической и инновационной деятельности путем организационной и финансовой поддержки инновационных проектов такой молодежи.
Без комментариев...
Объемы финансирования: 200 тыс. руб. в год.
Как раз на 3 стола хватит :))
Э... Если размер гранта по ссылке указан правильно, годовую выплату вы сможете потратить на 3 модуля такого стола. :)
возможно и старо, но идея мне нравится до сих пор, и реализация тоже :)
http://russian.joelonsoftware.com/Articl…
http://russian.joelonsoftware.com/Articl…
Про марш из ЗВ хорошая шутка, +1
В крупной инновационной компании может быть и должен быть такой зал, где мебель расставлена в виде больших столов, а все сотрудники с ноутбуками могут прийти и поработать туда. Собраться кучкой проекта, обсудить что-то, изменить обстановку, провести шторминг.
Но работать в такой обстановке... Пардон, а как войти в "поток"? Это же компания из серии, где можно работать только после 6-ти вечера. ;)
Но работать в такой обстановке... Пардон, а как войти в "поток"? Это же компания из серии, где можно работать только после 6-ти вечера. ;)
Честно говоря идея не очень.
Судя по картинке это и обеденный стол тоже,
я бы к примеру нехотел работать рядом с компанией которая пъёт кофе и ест пиццу.
Плюс тоже есть - это когда есть много места куда ты мог бы пересесть взяв нотебук, а то как выделили место так и седи.
Судя по картинке это и обеденный стол тоже,
я бы к примеру нехотел работать рядом с компанией которая пъёт кофе и ест пиццу.
Плюс тоже есть - это когда есть много места куда ты мог бы пересесть взяв нотебук, а то как выделили место так и седи.
Соглашусь. Не впечатлило. Я, к примеру, очень люблю слушать свою музыку. Другие люди эту музыку не любят. Извините, когда из колонок гремит Ханс Зиммер, многие работать не в состоянии.
Для меня вообще музыка - неотъемлемая часть рабочего процесаа. Как и у всех мох коллег. Но все слушают что-то своё. И если с 2 - 3 людьми в кабинете можно договориться, чтобы каждый слушал своё по очереди, то тут...
Да и постоянный шум... Иногда очень хорошо всем вместе поржать и обсудить насущные. Но постоянно быть в таком шуме.
Да и кстати, чтобытак стоставить столы, какое должно быть помещение в длинну?
Для меня вообще музыка - неотъемлемая часть рабочего процесаа. Как и у всех мох коллег. Но все слушают что-то своё. И если с 2 - 3 людьми в кабинете можно договориться, чтобы каждый слушал своё по очереди, то тут...
Да и постоянный шум... Иногда очень хорошо всем вместе поржать и обсудить насущные. Но постоянно быть в таком шуме.
Да и кстати, чтобытак стоставить столы, какое должно быть помещение в длинну?
те же яйца, только в профиль :)
данная система ( open space ) давно уже используется в крупных компаниях и банках для middle management и operations. У дизайнеров обычно используется общий стол на 4-5 человек.
P.S. Любой сидящий в open space мечтает о собственном кабинете ;)
P.S. Любой сидящий в open space мечтает о собственном кабинете ;)
Не знаю - может уже кто-то это написал. Очень много комментариев. Мне все не прочитать.
Вот вы представьте себе что вы сидите за таким вот длиннющим столом, который там на пол статьи тянется. И вдруг вам нужно подойти к человеку который сидит напротив. Что делать? Обходить 100 метров вокруг? Перелазить через стол?....
:-)
Или этот длиннющий стол просто для иллюстрации?
Вот вы представьте себе что вы сидите за таким вот длиннющим столом, который там на пол статьи тянется. И вдруг вам нужно подойти к человеку который сидит напротив. Что делать? Обходить 100 метров вокруг? Перелазить через стол?....
:-)
Или этот длиннющий стол просто для иллюстрации?
Подобная организация работы есть в компании .
Смотрите сами http://lleo.livejournal.com/150556.html
Смотрите сами http://lleo.livejournal.com/150556.html
Убил на прочтение comments 7 минут.
Резюме - не вырывайте подобное "изобретение" из контекста, известно 100 способов (и это видно из комментариев) когда это будет работать, и столько же, когда нет.
Ещё вот такие субьективные мнения из серии: - "Это херня!" наводят на определённые мысли, ведь если ты никогда не собирал Лего Майндсторм, то ты так и будешь дальше думать что это обычный Лего! (а это совсам не так)
Резюме - не вырывайте подобное "изобретение" из контекста, известно 100 способов (и это видно из комментариев) когда это будет работать, и столько же, когда нет.
Ещё вот такие субьективные мнения из серии: - "Это херня!" наводят на определённые мысли, ведь если ты никогда не собирал Лего Майндсторм, то ты так и будешь дальше думать что это обычный Лего! (а это совсам не так)
Для разных категорий работников и выполняемых ими задач нужна разная мебель и разные помещения.
Подобные решения использовали лет 7 назад на новостном интернет-сми.
Только места дизайнеров были фиксированными - у них много картинок и фенечек было, особенность такая :-)
А бухгалтерия всегда сидит в тишине.
Кодеры в другой комнате - тоже за одним столом, но не более 4 человек - иначе падает производительность. :-)
Все это было давным давно и никаких Web 2.0
Подобные решения использовали лет 7 назад на новостном интернет-сми.
Только места дизайнеров были фиксированными - у них много картинок и фенечек было, особенность такая :-)
А бухгалтерия всегда сидит в тишине.
Кодеры в другой комнате - тоже за одним столом, но не более 4 человек - иначе падает производительность. :-)
Все это было давным давно и никаких Web 2.0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Web 2.0 в офисе — социальный стол