Традиционная конференция D5 в калифорнийском городке Карлсбаде в 30 милях от Сан-Диего, как обычно, собрала лидеров ведущих компаний, работающих в области высоких технологий. 30 мая организаторы конференции Кара Свишер и Уолт Моссберг провели историческое интервью, в котором совместно участвовали первые лица компаний Microsoft и Apple – Билл Гейтс и Стив Джобс.
Это третья часть интервью, первую часть читайте здесь, вторую — здесь, видеозапись интервью можно посмотреть здесь.
Мы говорили о радикальных переменах, которые предстоят вашим компаниям.
Но у нас по-прежнему ключевыми элементами интерфейса являются мышка и иконки. Вы говорили о том, какая большая ставка была на это сделана в 1984 году, и о том, как за этим последовала Windows. Мы всё ещё придерживаемся именно этого подхода. Я хотел бы знать, изменится ли он.
Прикосновения, чернила, речь, зрение, всё это приходит, но они не являются радикальной заменой. Я думаю, что вы недооцениваете степень произошедшей эволюции. Вы просто жили с этим год за годом. Если бы мы переправили вас на десять лет назад, то, когда вы вернулись, вы бы сказали: «Вау, появилась новая идеология – это поиск и тэги». Эволюция – очень хорошая вещь. На самом деле, даже в процессе эволюции, например, когда мы вносили изменения в Office, мы всё время нарушали равновесие. Конкретно в данном случае я говорю о «Ленте» (Ribbon). Вы всегда сталкиваетесь с пользователями, которые говорят «Чёрт побери, я всё время должен тратить время на освоение всех этих новинок». Так что произошла очень плодотворная эволюция. Но все эти вещи, связанные с естественным интерфейсом являются революционными и будут революционизировать интерфейс и дальше. Вот о чём, наряду с трёхмерностью, я говорил.
Стив? Я знаю, вы работаете над чем-то превосходным, и нам скоро предстоит это увидеть.
И вы не можете об этом рассказать.
Точно.
Билл выложил нам все свои секреты. Вы не рассказываете ничего.
Я знаю, это нечестно. На самом деле, я думаю, что это очень простой вопрос. Речь идёт о том, как много действительно революционных вещей в предстоящие пять лет будут сделаны на PC, а какие – на пост-PC устройствах. Есть подлинное искушение в том, чтобы сосредоточиться на пост-PC устройствах, потому что они представляют из себя «чистую доску», и потому, что эти устройства более сфокусированы, и потому, что у них нет наследства в виде мириадов приложений, работающих на мириаде рынков.
Поэтому я думаю, что нас ждёт колоссальная революция, относящаяся к пост-PC устройствам. Вопрос в том, как много будет сделано с самими PC. И я уверен, что Майкрософт, — так же как и мы, — работает над действительно потрясающими вещами. Но мы вынуждены немного придерживать лошадей, поскольку у нас есть десятки миллионов – в нашем случае, и сотни миллионов – у Билла, пользователей, которые уже привыкли к определённым вещам. Им не нужен автомобиль с шестью колёсами. Им нравится автомобиль с четырьмя колёсами. Они не хотят рулить с помощью рукоятки, им нравится руль.
Поэтому, как Билл уже говорил, в некоторых случаях вам приходится модернизировать уже существующие вещи, а в других случаях вы можете производить коренные изменения. Я думаю, что радикальное переосмысливание произойдёт в мире пост-PC устройств.
Я задам более личный вопрос. Буквально через минуту мы позволим аудитории задавать вопросы. Что было величайшим – я не буду вспоминать известный момент с Барбарой Уолтерс и спрашивать, каким деревом вы хотели бы быть, но…
Позвольте мне сказать, что она хотела бы быть Барбарой Уолтерс.
Нет, я не хотела бы. Какое было самое большое недоразумение…
Звонок.
Звонок, верно. Спасибо, Стив. Я хочу сказать, что ваши отношения уходят в историю. Каким было самое большое недоразумение в ваших отношениях? Что вы могли бы вспомнить сейчас из множества событий?
Мы держим нашу свадьбу в секрете вот уже свыше десяти лет.
Канада. Та поездка в Канаду.
[Смех и аплодисменты]
Я не думаю, что у кого-нибудь из нас есть основания жаловаться. И я знаю, что такие проекты, как проект Мака, были просто потрясающе интересными, и нам приходилось рисковать. На том видео мы выглядим гораздо моложе.
Точно.
На первом вы выглядите на 12 лет.
Так я стараюсь выглядеть и сейчас.
Ему и было двенадцать.
Я получал удовольствие от совместной работы. Мне действительно не хватает некоторых из тех людей. Вы знаете, в нашей индустрии люди приходят и уходят. Это прекрасно, когда есть кто-то, кто был с самого начала, и находится в контексте всего происходившего. Индустрия сходит с ума по чему-нибудь новому, вы знаете, что успешная компания должна всё время двигаться и всякое такое. Это очень здорово, когда есть люди, которые уже пережили множество таких волн, и всё же, когда это того стоит, находят в себе силы рисковать и привносить новое.
Один последний вопрос, и мы передадим микрофон в аудиторию.
Нет, он нам ещё не ответил…
Прошу прощения?
Я ещё не отвечал.
О, извините меня.
Он только говорил о своей тайной свадьбе, так что…
А, я думал, что это и был ответ.
Нет, это не было моим ответом. Вы знаете, когда мы с Биллом впервые встретились и работали вместе в те давние дни, мы оба были всегда самыми молодыми парнями в комнате. Каждый поодиночке или вместе. Я примерно на шесть месяцев старше, но, в общем, мы ровесники. И теперь, когда мы работаем в наших уважаемых компаниях, я не знаю, как насчёт тебя, но я, как правило, самый старый из всех, находящихся в одной комнате. Вот почему я счастлив быть здесь.
Рад доставить вам это счастье. Очень рад.
И, вы знаете, я думаю о большей части вещей в жизни как о песне Боба Дилана или Битлз, и в одной из песен Битлз есть такая строчка: «Наши с тобой воспоминания длиннее, чем та дорога, которая у нас впереди». И это совершенно точно в данном случае.
О, прелестно.
Ты знаешь что? Я думаю, что здесь нам с тобой следует поставить точку. Давай остановимся.
О, я сейчас прослезюсь.
Спасибо.
Большое спасибо.
[Аплодисменты]
Вау. Хорошо. Теперь вопросы из аудитории, прошу вас
Вопросы. Можно больше света? Роджер.
Роджер: Роджер МакНами из Элевэйшн Партнерс. Ребята, это было потрясающе. Большое спасибо. Нам предстоят большие выборы в следующем году. Я хотел бы знать, есть ли какие-нибудь вопросы, которые видны вам из вашей Кремниевой Долины, по поводу которых мы должны сконцентрироваться и эффективно взаимодействовать со следующим президентом Соединённых Штатов. То есть, некоторая общая платформа, которую мы все разделяем. Потому что, как это ни странно, вы словно не услышали некоторые вещи, о которых сейчас повсюду говорят, и мне интересно, что вы обо всём этом думаете.
Билл?
Ну, я, конечно, поставил бы первым номером в этом списке образование.
Роджер: Есть какие-нибудь технологические решения, которые могли бы что-то сделать в этой области, или…
Нет. Технология оказывает всё большее и большее содействие, но способы оценки преподователей, их совершенствования, устройство школ, их ожидания, всё это не сводится к голой технологии. Это скорее вопрос того, что можно изменить в самом устройстве этих учреждений. Должно быть широкое обсуждение различных путей в образовании.
Стив?
Ребята, у нас есть довольно большие проблемы, и я полагаю, что большая часть из них слишком серьёзны, чтобы Кремниевая Долина могла их разрешить. Надеюсь, что некоторые из них будут разрешены. Я думаю, что мы недооцениваем то, как сильно наша индустрия зависит от стабильности. Мы переживаем очень длинный период стабильности, и поэтому мы могли сосредоточиться на наших технологиях и вырастить наши бизнесы, и мы принимали это за нечто само собой разумеющееся.
Одна из самых интересных областей, это наша энергозависимость. И здесь может быть сделано очень многое. Я знаю о множестве инвестиций в этой области. Не знаю, есть ли уже результаты, но идут большие инвестиции в альтернативные виды энергии и, возможно, Кремниевая Долина сыграет тут свою скромную роль.
Вы инвестируете в эту область лично или…
Отчасти.
Что может быть немало.
Миллиард-другой.
Стив, вы инвестируете в эту область?
Нет.
Только Prius, и всё?
Да, просто оцениваю.
Вы, пожалуйста.
Дон: Привет. Дон Эклунд, Сони Пикчерз. Мой вопрос о том, где присутствует слишком много разнообразия? Во время обсуждения уже говорили о том, что микропроцессоры стоят теперь очень недорого, память тоже, программное обеспечение в изобилии. Но моя жизнь стала лучше за счёт появления стандартов – стандартов программирования, сетевых стандартов. И, мне кажется, что разнообразие достигло той точки, когда оно препятствует созданию интегрирующих устройств, которые все могли бы оценить по достоинству. И не превратится ли это, как в случае с здравоохранением и общественным транспортом, в джинна, которого уже никак не загонишь обратно в бутылку? Я хотел бы узнать ваше видение этого, сохраняется ли ещё возможность создания интегрирующих устройств, которые могли бы действительно упростить и обогатить жизнь людей.
Стив?
Ну, я думаю, что мы с Биллом согласимся здесь. Нет, я полагаю, что очень трудно ограничить воображение и инновации. Я думаю, что новые, замечательные изобретения будут появляться постоянно. И я думаю, что это то, с чем мы должны мириться, чтобы получить эти инновации. Мы миримся с тем, что инновации усугубляют это разнообразие.
И я думаю, что рынок очень хорошо умеет допускать разнообразие там, где оно уместно, и избавляться от него там, где оно не нужно.
И снова допускать там разнообразие некоторое время спустя.
Да. Да. Я имею в виду стандарты и всё такое. Интернет-стандарты, видеоформаты и тому подобные вещи оказывают мощнейшее воздействие. И поэтому я не вижу, что в действительности может стать на пути создания интегрирующих устройств. Вы, конечно, знаете, что есть множество разных подходов к беспроводной связи, но всё это находится в очень здоровом состоянии. У каждого из них есть свои достоинства. Некоторые из них в конце концов поглотят другие. Я думаю, что индустрия очень хорошо научилась вырабатывать и придерживаться стандартов там, где инновации более-менее завершились, и сосредотачивать усилия на областях, для которых пока ещё не ясно, какой подход окажется лучшим.
Джесси?
Джесси: Привет. Я Джесси Корнблат, HeadButler.com. Поскольку вы уже не самые молодые парни в этой комнате, возможно, будет уместным спросить каждого из вас о вашем наследии. Билл, даже ваши самые острые критики признают, что ваша филантропическая деятельность имеет потрясающий, планетарный характер, и, возможно, если вы пойдёте дальше в этом направлении, то затмите всё то, что вы сделали в Майкрософте.
[Аплодисменты]
Если бы выбирали наследие, что бы вы выбрали? А вы, Стив, смотрите ли вы на Билла и думаете: «Как этот парень счастлив, что у него столь богатая талантами компания, что он не должен лично приезжать туда ежедневно, хотел бы я иметь такую возможность»?
OK. Он всё равно не собирается отвечать.
Билл?
Ну, самая важная работа, в которой мне удалось принять участие, чем бы я там не занимался в разное время, это персональный компьютер. Когда я рос, был подростком, потом 20-30 летним, я даже откладывал женитьбу на более поздние времена, до того я был поглощён этим. Это дело всей моей жизни. И мне очень повезло, что некоторые из моих навыков и ресурсов, — но я поставлю навыки на первое место, — которые я развил в процессе этой работы, могут быть теперь обращены на пользу людям, у которых нет доступа к технологии, включая медицину. Так что иметь два таких занятия в жизни – это просто благословение. Но если вы заглянете в мою голову – она вся заполнена программами, магией программ и верой в них, и это никогда не изменится.
Итак, вы спрашивали, хотел бы я не ходить на работу в Apple каждый день?
Джесси: Нет, я спрашивал о том, не завидуете ли вы Биллу в том, что у него есть эта вторая часть жизни…
О нет, я думаю, что мир…
Вы хотите сделать что-то ещё.
Я думаю, что мир стал лучшим местом, потому что Билл понял, что его цель не в том, чтобы быть самым богатым парнем на кладбище, так? Это очень хорошо, и он делает с помощью заработанных им денег много хорошего.
Я уверен, что Билл похож здесь на меня. Я имею в виду, что мы оба из среднего класса, даже из нижнего среднего класса, и я никогда особенно не беспокоился о деньгах. И Apple была поначалу столь успешна, что я был очень счастлив, потому что мне не надо было тогда беспокоиться о деньгах. Поэтому я мог сосредоточиться на работе, а впоследствие на своей семье.
И я смотрю на нас как на двух счастливейших людей на планете, потому что мы нашли то, что мы любим делать, и мы оказались в нужном месте в нужное время, и мы ходили ежедневно на работу, где мы встречались с блестящими людьми в течение тридцати лет, и делали то, что мы любим делать.
И поэтому счастливее быть трудно. Конечно семья, и всё такое. О чём ещё можно спрашивать? Поэтому я не думаю о своём наследии. Я просто думаю о том, чтобы вставать каждое утро, и идти вперёд рядом с замечательными людьми, и создавать то, что другие люди будут любить так же сильно, как и мы. И если мы можем это делать, это замечательно.
Да.
Роб: Спасибо, Стив и Билл. Роб Килтон, я здесь со своим партнёром по бизнесу. У нас медиабизнес в Интернете, примерно сто сотрудников. Какой самый главный совет вы бы дали нам, чтобы мы могли попытаться создать хотя бы что-то сравнимое с теми ценностями, которые вы создали в ваших замечательных компаниях.
Я думаю, что на самом деле, возможно в обоих случаях, исправьте меня, если я не прав, мы были взволнованы не потому, что мы видели открывающиеся экономические перспективы. Даже когда мы в Майкрософте заявили в 1975 году «Компьютер на каждом столе и в каждом доме», мы не представляли, что мы превратимся в большую компанию. Каждый раз я думал: «О Боже, сможем ли мы удвоить размер?». Сможем ли мы управлять таким количеством народу? Будет ли это всё ещё интересно? И каждое удвоение проходило так: ну, это, наконец, в последний раз. Так что экономика никогда не была на переднем плане. Мы хотели быть впереди в технологиях, и делать интересные вещи, и привлекать разных людей с разными навыками, которым нравилась бы эта работа, и добиваться того, чтобы эти разные люди с разными навыками успешно работали вместе, — вот что было главным вызовом для нас. В этой области я сделал больше ошибок, чем где-либо ещё, но в конце концов некоторые из этих команд работали вместе очень хорошо. Так что вся эта история о людях и о страсти. Это изумительно, что этот бизнес развивался именно таким способом.
Да. Вы должны очень любить то, что вы делаете, это совершенно верно. Причина этого в том, что делать это настолько тяжело, что без такой страсти любой разумный человек бросил бы это дело. Это действительно очень трудно. И вы должны выдерживать это продолжительный период времени. Поэтому если вы не любите эту работу, не получаете от неё удовольствия, вам придётся её оставить. И на самом деле это и случилось с большинством. Если вы взглянете на тех, кто стал «успешным» в глазах общества, и на тех, кто не стал, то очень часто те, кто добился успеха, любили своё дело, и потому были готовы терпеть, когда им было очень трудно. А те, кто не любили, оставили это, потому что они разумные люди. Кто будет всё это терпеть, если он не любит это по-настоящему?
Так что тут очень много тяжёлого труда, постоянных волнений, и если вы этого не любите, вы потерпите неудачу. Так что в первую очередь, вы должны любить и обладать страстью.
Во-вторых, вы должны быть очень искусным в поисках талантов, поскольку как бы способны вы ни были, вам нужна команда из выдающихся людей, и вы должны оценивать людей очень быстро, принимать решения относительно малознакомых людей, нанимать их и постоянно оттачивать вашу интуицию, чтобы построить организацию, которая сможет, в конце концов, строить себя сама, потому что вам нужны замечательные люди вокруг вас.
Лиз.
Лиз: Лиз Байер. Мой вопрос продиктован историческим любопытством. Вы подошли к одной и той же возможности совершенно по-разному. Когда вы думаете о том, как вы ведёте бизнес, чему бы каждый из вас хотел научиться от другого?
Я бы отдал многое за то, чтобы иметь вкус Стива. [Смех]. У него природный вкус – и это вовсе не шутка. Я говорю об интуитивном вкусе по отношению и к людям, и к продуктам. Когда мы занимались выбором продуктов для Мака, и речь шла о выборе программного обеспечения и как лучше сделать те или другие вещи, я рассматривал всё это с точки зрения инженера, потому что таким образом устроена моя голова. И я видел, что Стив принимает решения, основываясь на чутье на людей и продукты, и мне даже трудно объяснить то, что я видел. Он делает вещи совершенно по-другому, это отдаёт волшебством.
Воз и я запустили компанию, которая делала цельный продукт, поэтому нам было не очень легко вступать в партнёрские отношения с другими. На самом деле, Майкрософт – одна из тех немногих компаний, с которыми мы смогли сотрудничать. Билл и Майкрософт не делали цельный продукт, поэтому они на самом деле хорошо умели взаимодействовать с другими. Если бы у Apple было больше такого умения заложено в генах, с самого начала, это было бы чрезвычайно полезно. В действительности, Apple научилась этому лишь спустя несколько десятилетий.
Пожалуйста.
Чарли: Да, привет. Чарли Бреннер из Фиделити Инвестментз. В нашей области финансовых услуг мы очень в большой степени фокусируемся на стареющих и уходящих на пенсию бэби-бумеров (имеется в виду поколение, родившееся после второй мировой войны, когда произошёл резкий всплеск рождаемости – прим.перев.).
Мы ещё не настолько стары.
Чарли: Нет, я не в этом смысле. Вопрос отличен от тех, которые звучали раньше. Большая часть инноваций, которые исходят от компьютерных и интернет-компаний ориентированы на молодёжь. И я хотел бы знать, учитываете ли вы в ваших компаниях более старшие поколения.
О, это не так. Я вам приведу пример. Несколько лет назад мы начали встраивать видеокамеры почти во все наши компьютеры. И отклик был от людей всех возрастов, но в особенности от пожилых людей, потому что они покупали эти компьютеры для своих детей и внуков, чтобы находиться с ними в контакте. И они устраивают видеоконференции чаще, чем молодые люди. Это просто невероятно, что такие вещи происходят. И я мог бы привести вам десятки других примеров, как пожилые люди, живущие отдельно, используют эти технологии, чтобы оставаться в контакте со своими семьями.
Да, я думаю, это очень хороший вопрос, учитывая размер этого рынка. И это замечательно, что есть так много компаний, которые думают о том, что можно сделать для пожилых людей. Я думаю, что естественный пользовательский интерфейс – это то, что в этом случае особенно актуально. Мы с вами выросли за клавиатурой, и она представляется нам совершенно естественной, но не для всех это так. Когда я показывал группе президентов компаний частным образом наш компьютер Surface пару недель назад, я был изумлён тому, какое впечатление он на них произвёл. Когда они увидели его, понимание того, как они могут с его помощью организовать свой фотоальбом для них означало очень многое, гораздо больше, чем для меня.
Я приведу вам другой пример. У нас есть около двухсот розничных магазинов. Одна из вещей, которыми они занимаются, — обучение пользователей. Мы проводим около миллиона персональных уроков – каждый продолжается около часа – в год. Миллион в год.
Вы начали совсем недавно, верно?
Да, мы начали примерно год тому назад, и сейчас мы вышли на миллион обучающих занятий в год. И многие из этих людей – пожилые люди. И они приходят и тратят час на то, чтобы научиться пользоваться Office, и ещё час на то, чтобы научиться проводить видеоконференции. На самом деле, они могут приходить так часто, как они хотят, сами планировать эти занятия в течение года, и они платят за это 99 долларов в год. И это замечательно.
Последний вопрос.
Пожалуйста, последний вопрос.
Неизвестный мужчина: Мы все теперь разделяем фантастический опыт нахождения в матрице, где мы все можем взаимодействовать без необходимости находиться в одном месте. И кстати, спасибо вам обоим за предоставление наилучших платформ для этого общения. Это приближается к тому, что мы видели на голографической палубе в «Звёздном пути».
Что вы можете вообразить в этом направлении лучшее, чем трёхмерный iChat, который мы, возможно, увидим в ближайшие 5-10 лет?
Я полагаю, что Стив собирается анонсировать свой телепортатор.
Мне нужен «Звёздный путь». Дайте мне «Звёздный путь».
Я думаю, что если оставить в стороне телепортатор, то большую часть вещей, которую вы видели в научной фантастике, в следующем десятилетии станут реальностью. Виртуальное присутствие, виртуальные миры, которые будут отражать и то, что происходит в реальном мире, и то, чем люди интересуются. Движение в пространстве, как способ взаимодействия с компьютером. Я думаю, что те инвестиции, которые были сделаны в исследования, принесут эти плоды в течение ближаших десяти лет.
Стив?
Я не знаю. Это то, что делает таким волнующим ежедневный приход на работу, потому что сейчас – мы об этом уже говорили, в индустрии наступили захватывающие времена, появляется очень много нового. Так что я даже не рискую думать о том, что будеи происходить через десять лет.
Огромное вам спасибо.
Огромное вам спасибо.
[Аплодисменты]
Огромное вам спасибо. Это было просто великолепно.
Просто великолепно. Спасибо, что вы были с нами.
Это третья часть интервью, первую часть читайте здесь, вторую — здесь, видеозапись интервью можно посмотреть здесь.
Мы говорили о радикальных переменах, которые предстоят вашим компаниям.
Но у нас по-прежнему ключевыми элементами интерфейса являются мышка и иконки. Вы говорили о том, какая большая ставка была на это сделана в 1984 году, и о том, как за этим последовала Windows. Мы всё ещё придерживаемся именно этого подхода. Я хотел бы знать, изменится ли он.
Прикосновения, чернила, речь, зрение, всё это приходит, но они не являются радикальной заменой. Я думаю, что вы недооцениваете степень произошедшей эволюции. Вы просто жили с этим год за годом. Если бы мы переправили вас на десять лет назад, то, когда вы вернулись, вы бы сказали: «Вау, появилась новая идеология – это поиск и тэги». Эволюция – очень хорошая вещь. На самом деле, даже в процессе эволюции, например, когда мы вносили изменения в Office, мы всё время нарушали равновесие. Конкретно в данном случае я говорю о «Ленте» (Ribbon). Вы всегда сталкиваетесь с пользователями, которые говорят «Чёрт побери, я всё время должен тратить время на освоение всех этих новинок». Так что произошла очень плодотворная эволюция. Но все эти вещи, связанные с естественным интерфейсом являются революционными и будут революционизировать интерфейс и дальше. Вот о чём, наряду с трёхмерностью, я говорил.
Стив? Я знаю, вы работаете над чем-то превосходным, и нам скоро предстоит это увидеть.
И вы не можете об этом рассказать.
Точно.
Билл выложил нам все свои секреты. Вы не рассказываете ничего.
Я знаю, это нечестно. На самом деле, я думаю, что это очень простой вопрос. Речь идёт о том, как много действительно революционных вещей в предстоящие пять лет будут сделаны на PC, а какие – на пост-PC устройствах. Есть подлинное искушение в том, чтобы сосредоточиться на пост-PC устройствах, потому что они представляют из себя «чистую доску», и потому, что эти устройства более сфокусированы, и потому, что у них нет наследства в виде мириадов приложений, работающих на мириаде рынков.
Поэтому я думаю, что нас ждёт колоссальная революция, относящаяся к пост-PC устройствам. Вопрос в том, как много будет сделано с самими PC. И я уверен, что Майкрософт, — так же как и мы, — работает над действительно потрясающими вещами. Но мы вынуждены немного придерживать лошадей, поскольку у нас есть десятки миллионов – в нашем случае, и сотни миллионов – у Билла, пользователей, которые уже привыкли к определённым вещам. Им не нужен автомобиль с шестью колёсами. Им нравится автомобиль с четырьмя колёсами. Они не хотят рулить с помощью рукоятки, им нравится руль.
Поэтому, как Билл уже говорил, в некоторых случаях вам приходится модернизировать уже существующие вещи, а в других случаях вы можете производить коренные изменения. Я думаю, что радикальное переосмысливание произойдёт в мире пост-PC устройств.
Я задам более личный вопрос. Буквально через минуту мы позволим аудитории задавать вопросы. Что было величайшим – я не буду вспоминать известный момент с Барбарой Уолтерс и спрашивать, каким деревом вы хотели бы быть, но…
Позвольте мне сказать, что она хотела бы быть Барбарой Уолтерс.
Нет, я не хотела бы. Какое было самое большое недоразумение…
Звонок.
Звонок, верно. Спасибо, Стив. Я хочу сказать, что ваши отношения уходят в историю. Каким было самое большое недоразумение в ваших отношениях? Что вы могли бы вспомнить сейчас из множества событий?
Мы держим нашу свадьбу в секрете вот уже свыше десяти лет.
Канада. Та поездка в Канаду.
[Смех и аплодисменты]
Я не думаю, что у кого-нибудь из нас есть основания жаловаться. И я знаю, что такие проекты, как проект Мака, были просто потрясающе интересными, и нам приходилось рисковать. На том видео мы выглядим гораздо моложе.
Точно.
На первом вы выглядите на 12 лет.
Так я стараюсь выглядеть и сейчас.
Ему и было двенадцать.
Я получал удовольствие от совместной работы. Мне действительно не хватает некоторых из тех людей. Вы знаете, в нашей индустрии люди приходят и уходят. Это прекрасно, когда есть кто-то, кто был с самого начала, и находится в контексте всего происходившего. Индустрия сходит с ума по чему-нибудь новому, вы знаете, что успешная компания должна всё время двигаться и всякое такое. Это очень здорово, когда есть люди, которые уже пережили множество таких волн, и всё же, когда это того стоит, находят в себе силы рисковать и привносить новое.
Один последний вопрос, и мы передадим микрофон в аудиторию.
Нет, он нам ещё не ответил…
Прошу прощения?
Я ещё не отвечал.
О, извините меня.
Он только говорил о своей тайной свадьбе, так что…
А, я думал, что это и был ответ.
Нет, это не было моим ответом. Вы знаете, когда мы с Биллом впервые встретились и работали вместе в те давние дни, мы оба были всегда самыми молодыми парнями в комнате. Каждый поодиночке или вместе. Я примерно на шесть месяцев старше, но, в общем, мы ровесники. И теперь, когда мы работаем в наших уважаемых компаниях, я не знаю, как насчёт тебя, но я, как правило, самый старый из всех, находящихся в одной комнате. Вот почему я счастлив быть здесь.
Рад доставить вам это счастье. Очень рад.
И, вы знаете, я думаю о большей части вещей в жизни как о песне Боба Дилана или Битлз, и в одной из песен Битлз есть такая строчка: «Наши с тобой воспоминания длиннее, чем та дорога, которая у нас впереди». И это совершенно точно в данном случае.
О, прелестно.
Ты знаешь что? Я думаю, что здесь нам с тобой следует поставить точку. Давай остановимся.
О, я сейчас прослезюсь.
Спасибо.
Большое спасибо.
[Аплодисменты]
Вау. Хорошо. Теперь вопросы из аудитории, прошу вас
Вопросы. Можно больше света? Роджер.
Роджер: Роджер МакНами из Элевэйшн Партнерс. Ребята, это было потрясающе. Большое спасибо. Нам предстоят большие выборы в следующем году. Я хотел бы знать, есть ли какие-нибудь вопросы, которые видны вам из вашей Кремниевой Долины, по поводу которых мы должны сконцентрироваться и эффективно взаимодействовать со следующим президентом Соединённых Штатов. То есть, некоторая общая платформа, которую мы все разделяем. Потому что, как это ни странно, вы словно не услышали некоторые вещи, о которых сейчас повсюду говорят, и мне интересно, что вы обо всём этом думаете.
Билл?
Ну, я, конечно, поставил бы первым номером в этом списке образование.
Роджер: Есть какие-нибудь технологические решения, которые могли бы что-то сделать в этой области, или…
Нет. Технология оказывает всё большее и большее содействие, но способы оценки преподователей, их совершенствования, устройство школ, их ожидания, всё это не сводится к голой технологии. Это скорее вопрос того, что можно изменить в самом устройстве этих учреждений. Должно быть широкое обсуждение различных путей в образовании.
Стив?
Ребята, у нас есть довольно большие проблемы, и я полагаю, что большая часть из них слишком серьёзны, чтобы Кремниевая Долина могла их разрешить. Надеюсь, что некоторые из них будут разрешены. Я думаю, что мы недооцениваем то, как сильно наша индустрия зависит от стабильности. Мы переживаем очень длинный период стабильности, и поэтому мы могли сосредоточиться на наших технологиях и вырастить наши бизнесы, и мы принимали это за нечто само собой разумеющееся.
Одна из самых интересных областей, это наша энергозависимость. И здесь может быть сделано очень многое. Я знаю о множестве инвестиций в этой области. Не знаю, есть ли уже результаты, но идут большие инвестиции в альтернативные виды энергии и, возможно, Кремниевая Долина сыграет тут свою скромную роль.
Вы инвестируете в эту область лично или…
Отчасти.
Что может быть немало.
Миллиард-другой.
Стив, вы инвестируете в эту область?
Нет.
Только Prius, и всё?
Да, просто оцениваю.
Вы, пожалуйста.
Дон: Привет. Дон Эклунд, Сони Пикчерз. Мой вопрос о том, где присутствует слишком много разнообразия? Во время обсуждения уже говорили о том, что микропроцессоры стоят теперь очень недорого, память тоже, программное обеспечение в изобилии. Но моя жизнь стала лучше за счёт появления стандартов – стандартов программирования, сетевых стандартов. И, мне кажется, что разнообразие достигло той точки, когда оно препятствует созданию интегрирующих устройств, которые все могли бы оценить по достоинству. И не превратится ли это, как в случае с здравоохранением и общественным транспортом, в джинна, которого уже никак не загонишь обратно в бутылку? Я хотел бы узнать ваше видение этого, сохраняется ли ещё возможность создания интегрирующих устройств, которые могли бы действительно упростить и обогатить жизнь людей.
Стив?
Ну, я думаю, что мы с Биллом согласимся здесь. Нет, я полагаю, что очень трудно ограничить воображение и инновации. Я думаю, что новые, замечательные изобретения будут появляться постоянно. И я думаю, что это то, с чем мы должны мириться, чтобы получить эти инновации. Мы миримся с тем, что инновации усугубляют это разнообразие.
И я думаю, что рынок очень хорошо умеет допускать разнообразие там, где оно уместно, и избавляться от него там, где оно не нужно.
И снова допускать там разнообразие некоторое время спустя.
Да. Да. Я имею в виду стандарты и всё такое. Интернет-стандарты, видеоформаты и тому подобные вещи оказывают мощнейшее воздействие. И поэтому я не вижу, что в действительности может стать на пути создания интегрирующих устройств. Вы, конечно, знаете, что есть множество разных подходов к беспроводной связи, но всё это находится в очень здоровом состоянии. У каждого из них есть свои достоинства. Некоторые из них в конце концов поглотят другие. Я думаю, что индустрия очень хорошо научилась вырабатывать и придерживаться стандартов там, где инновации более-менее завершились, и сосредотачивать усилия на областях, для которых пока ещё не ясно, какой подход окажется лучшим.
Джесси?
Джесси: Привет. Я Джесси Корнблат, HeadButler.com. Поскольку вы уже не самые молодые парни в этой комнате, возможно, будет уместным спросить каждого из вас о вашем наследии. Билл, даже ваши самые острые критики признают, что ваша филантропическая деятельность имеет потрясающий, планетарный характер, и, возможно, если вы пойдёте дальше в этом направлении, то затмите всё то, что вы сделали в Майкрософте.
[Аплодисменты]
Если бы выбирали наследие, что бы вы выбрали? А вы, Стив, смотрите ли вы на Билла и думаете: «Как этот парень счастлив, что у него столь богатая талантами компания, что он не должен лично приезжать туда ежедневно, хотел бы я иметь такую возможность»?
OK. Он всё равно не собирается отвечать.
Билл?
Ну, самая важная работа, в которой мне удалось принять участие, чем бы я там не занимался в разное время, это персональный компьютер. Когда я рос, был подростком, потом 20-30 летним, я даже откладывал женитьбу на более поздние времена, до того я был поглощён этим. Это дело всей моей жизни. И мне очень повезло, что некоторые из моих навыков и ресурсов, — но я поставлю навыки на первое место, — которые я развил в процессе этой работы, могут быть теперь обращены на пользу людям, у которых нет доступа к технологии, включая медицину. Так что иметь два таких занятия в жизни – это просто благословение. Но если вы заглянете в мою голову – она вся заполнена программами, магией программ и верой в них, и это никогда не изменится.
Итак, вы спрашивали, хотел бы я не ходить на работу в Apple каждый день?
Джесси: Нет, я спрашивал о том, не завидуете ли вы Биллу в том, что у него есть эта вторая часть жизни…
О нет, я думаю, что мир…
Вы хотите сделать что-то ещё.
Я думаю, что мир стал лучшим местом, потому что Билл понял, что его цель не в том, чтобы быть самым богатым парнем на кладбище, так? Это очень хорошо, и он делает с помощью заработанных им денег много хорошего.
Я уверен, что Билл похож здесь на меня. Я имею в виду, что мы оба из среднего класса, даже из нижнего среднего класса, и я никогда особенно не беспокоился о деньгах. И Apple была поначалу столь успешна, что я был очень счастлив, потому что мне не надо было тогда беспокоиться о деньгах. Поэтому я мог сосредоточиться на работе, а впоследствие на своей семье.
И я смотрю на нас как на двух счастливейших людей на планете, потому что мы нашли то, что мы любим делать, и мы оказались в нужном месте в нужное время, и мы ходили ежедневно на работу, где мы встречались с блестящими людьми в течение тридцати лет, и делали то, что мы любим делать.
И поэтому счастливее быть трудно. Конечно семья, и всё такое. О чём ещё можно спрашивать? Поэтому я не думаю о своём наследии. Я просто думаю о том, чтобы вставать каждое утро, и идти вперёд рядом с замечательными людьми, и создавать то, что другие люди будут любить так же сильно, как и мы. И если мы можем это делать, это замечательно.
Да.
Роб: Спасибо, Стив и Билл. Роб Килтон, я здесь со своим партнёром по бизнесу. У нас медиабизнес в Интернете, примерно сто сотрудников. Какой самый главный совет вы бы дали нам, чтобы мы могли попытаться создать хотя бы что-то сравнимое с теми ценностями, которые вы создали в ваших замечательных компаниях.
Я думаю, что на самом деле, возможно в обоих случаях, исправьте меня, если я не прав, мы были взволнованы не потому, что мы видели открывающиеся экономические перспективы. Даже когда мы в Майкрософте заявили в 1975 году «Компьютер на каждом столе и в каждом доме», мы не представляли, что мы превратимся в большую компанию. Каждый раз я думал: «О Боже, сможем ли мы удвоить размер?». Сможем ли мы управлять таким количеством народу? Будет ли это всё ещё интересно? И каждое удвоение проходило так: ну, это, наконец, в последний раз. Так что экономика никогда не была на переднем плане. Мы хотели быть впереди в технологиях, и делать интересные вещи, и привлекать разных людей с разными навыками, которым нравилась бы эта работа, и добиваться того, чтобы эти разные люди с разными навыками успешно работали вместе, — вот что было главным вызовом для нас. В этой области я сделал больше ошибок, чем где-либо ещё, но в конце концов некоторые из этих команд работали вместе очень хорошо. Так что вся эта история о людях и о страсти. Это изумительно, что этот бизнес развивался именно таким способом.
Да. Вы должны очень любить то, что вы делаете, это совершенно верно. Причина этого в том, что делать это настолько тяжело, что без такой страсти любой разумный человек бросил бы это дело. Это действительно очень трудно. И вы должны выдерживать это продолжительный период времени. Поэтому если вы не любите эту работу, не получаете от неё удовольствия, вам придётся её оставить. И на самом деле это и случилось с большинством. Если вы взглянете на тех, кто стал «успешным» в глазах общества, и на тех, кто не стал, то очень часто те, кто добился успеха, любили своё дело, и потому были готовы терпеть, когда им было очень трудно. А те, кто не любили, оставили это, потому что они разумные люди. Кто будет всё это терпеть, если он не любит это по-настоящему?
Так что тут очень много тяжёлого труда, постоянных волнений, и если вы этого не любите, вы потерпите неудачу. Так что в первую очередь, вы должны любить и обладать страстью.
Во-вторых, вы должны быть очень искусным в поисках талантов, поскольку как бы способны вы ни были, вам нужна команда из выдающихся людей, и вы должны оценивать людей очень быстро, принимать решения относительно малознакомых людей, нанимать их и постоянно оттачивать вашу интуицию, чтобы построить организацию, которая сможет, в конце концов, строить себя сама, потому что вам нужны замечательные люди вокруг вас.
Лиз.
Лиз: Лиз Байер. Мой вопрос продиктован историческим любопытством. Вы подошли к одной и той же возможности совершенно по-разному. Когда вы думаете о том, как вы ведёте бизнес, чему бы каждый из вас хотел научиться от другого?
Я бы отдал многое за то, чтобы иметь вкус Стива. [Смех]. У него природный вкус – и это вовсе не шутка. Я говорю об интуитивном вкусе по отношению и к людям, и к продуктам. Когда мы занимались выбором продуктов для Мака, и речь шла о выборе программного обеспечения и как лучше сделать те или другие вещи, я рассматривал всё это с точки зрения инженера, потому что таким образом устроена моя голова. И я видел, что Стив принимает решения, основываясь на чутье на людей и продукты, и мне даже трудно объяснить то, что я видел. Он делает вещи совершенно по-другому, это отдаёт волшебством.
Воз и я запустили компанию, которая делала цельный продукт, поэтому нам было не очень легко вступать в партнёрские отношения с другими. На самом деле, Майкрософт – одна из тех немногих компаний, с которыми мы смогли сотрудничать. Билл и Майкрософт не делали цельный продукт, поэтому они на самом деле хорошо умели взаимодействовать с другими. Если бы у Apple было больше такого умения заложено в генах, с самого начала, это было бы чрезвычайно полезно. В действительности, Apple научилась этому лишь спустя несколько десятилетий.
Пожалуйста.
Чарли: Да, привет. Чарли Бреннер из Фиделити Инвестментз. В нашей области финансовых услуг мы очень в большой степени фокусируемся на стареющих и уходящих на пенсию бэби-бумеров (имеется в виду поколение, родившееся после второй мировой войны, когда произошёл резкий всплеск рождаемости – прим.перев.).
Мы ещё не настолько стары.
Чарли: Нет, я не в этом смысле. Вопрос отличен от тех, которые звучали раньше. Большая часть инноваций, которые исходят от компьютерных и интернет-компаний ориентированы на молодёжь. И я хотел бы знать, учитываете ли вы в ваших компаниях более старшие поколения.
О, это не так. Я вам приведу пример. Несколько лет назад мы начали встраивать видеокамеры почти во все наши компьютеры. И отклик был от людей всех возрастов, но в особенности от пожилых людей, потому что они покупали эти компьютеры для своих детей и внуков, чтобы находиться с ними в контакте. И они устраивают видеоконференции чаще, чем молодые люди. Это просто невероятно, что такие вещи происходят. И я мог бы привести вам десятки других примеров, как пожилые люди, живущие отдельно, используют эти технологии, чтобы оставаться в контакте со своими семьями.
Да, я думаю, это очень хороший вопрос, учитывая размер этого рынка. И это замечательно, что есть так много компаний, которые думают о том, что можно сделать для пожилых людей. Я думаю, что естественный пользовательский интерфейс – это то, что в этом случае особенно актуально. Мы с вами выросли за клавиатурой, и она представляется нам совершенно естественной, но не для всех это так. Когда я показывал группе президентов компаний частным образом наш компьютер Surface пару недель назад, я был изумлён тому, какое впечатление он на них произвёл. Когда они увидели его, понимание того, как они могут с его помощью организовать свой фотоальбом для них означало очень многое, гораздо больше, чем для меня.
Я приведу вам другой пример. У нас есть около двухсот розничных магазинов. Одна из вещей, которыми они занимаются, — обучение пользователей. Мы проводим около миллиона персональных уроков – каждый продолжается около часа – в год. Миллион в год.
Вы начали совсем недавно, верно?
Да, мы начали примерно год тому назад, и сейчас мы вышли на миллион обучающих занятий в год. И многие из этих людей – пожилые люди. И они приходят и тратят час на то, чтобы научиться пользоваться Office, и ещё час на то, чтобы научиться проводить видеоконференции. На самом деле, они могут приходить так часто, как они хотят, сами планировать эти занятия в течение года, и они платят за это 99 долларов в год. И это замечательно.
Последний вопрос.
Пожалуйста, последний вопрос.
Неизвестный мужчина: Мы все теперь разделяем фантастический опыт нахождения в матрице, где мы все можем взаимодействовать без необходимости находиться в одном месте. И кстати, спасибо вам обоим за предоставление наилучших платформ для этого общения. Это приближается к тому, что мы видели на голографической палубе в «Звёздном пути».
Что вы можете вообразить в этом направлении лучшее, чем трёхмерный iChat, который мы, возможно, увидим в ближайшие 5-10 лет?
Я полагаю, что Стив собирается анонсировать свой телепортатор.
Мне нужен «Звёздный путь». Дайте мне «Звёздный путь».
Я думаю, что если оставить в стороне телепортатор, то большую часть вещей, которую вы видели в научной фантастике, в следующем десятилетии станут реальностью. Виртуальное присутствие, виртуальные миры, которые будут отражать и то, что происходит в реальном мире, и то, чем люди интересуются. Движение в пространстве, как способ взаимодействия с компьютером. Я думаю, что те инвестиции, которые были сделаны в исследования, принесут эти плоды в течение ближаших десяти лет.
Стив?
Я не знаю. Это то, что делает таким волнующим ежедневный приход на работу, потому что сейчас – мы об этом уже говорили, в индустрии наступили захватывающие времена, появляется очень много нового. Так что я даже не рискую думать о том, что будеи происходить через десять лет.
Огромное вам спасибо.
Огромное вам спасибо.
[Аплодисменты]
Огромное вам спасибо. Это было просто великолепно.
Просто великолепно. Спасибо, что вы были с нами.