Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Боюсь, что описанное проходит на грани описания создания мошеннического бизнеса. Поскольку, как следует из написанного вами, совершенно не обязательно выводить участников бизнеса на реальный рынок, то по сути описанная схема становится разновидностью казино.Несколько более предсказуемой, но тем не менее всегда рассчитанной на проигрыш большинства. Как по слухам (а также древней статье на Хабре) и происходит
Участники бизнеса и сейчас не выводятся на реальный рынок. Их позиция просто сваливается в более крупную кухню — поставщика ликвидности. У абсолютно всех брокеров. На реальном рынке совершить сделку менее чем на 100000 USD невозможно, и это вряд ли изменится.
Описанное как раз предлагает лишить брокера соблазна мошеннических действий.
Описанное как раз предлагает лишить брокера соблазна мошеннических действий.
Вполне верю, но смотрите сами — по сути предлагается некая программа, автоматизирующая действия и дающая участнику форекса некую статистику. Но откуда простой участник знает, что программа — честная? Реклама форекса расчитана на простых желающих заработать и тихо подозреваю, что подавляющее число участников форекса аналитиками, способными распознать мошенничество — не являются.
Те же самые виртуальные казино постоянно пишут, что они используют некую программу.
То есть программа-программой, но действия брокера должны как-то контролироваться независимыми силами — типа ЦБ РФ
Те же самые виртуальные казино постоянно пишут, что они используют некую программу.
То есть программа-программой, но действия брокера должны как-то контролироваться независимыми силами — типа ЦБ РФ
Программа предоставляет игрокам котировки, доступные публично из множества источников (их легко проверить), а также сводит игроков, кто пытается играть на курсах валют.
Независимо от исхода игры и суммы выигрыша/проигрыша, программа (её хозяин) получит фиксированную комиссию, которая известна заранее. Таким образом ни программе, ни ее хозяину нет никакого смысла влиять на ход игры в пользу кого-то из игроков. В этом суть разработки — организатор ведет бизнес, в котором ему невыгодно мошенничать (репутация, то-сё).
Казино отличаются как раз тем, что программа работает в их пользу, ЗАБИРАЯ часть денег, а не ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЯ их. Вы играете с казино, а не с другими игроками. В казино есть настройки, например, забирать 5-7-10% от оборота, и эту настройку можно менять на лету. В описываемом мной решении это невозможно.
Независимо от исхода игры и суммы выигрыша/проигрыша, программа (её хозяин) получит фиксированную комиссию, которая известна заранее. Таким образом ни программе, ни ее хозяину нет никакого смысла влиять на ход игры в пользу кого-то из игроков. В этом суть разработки — организатор ведет бизнес, в котором ему невыгодно мошенничать (репутация, то-сё).
Казино отличаются как раз тем, что программа работает в их пользу, ЗАБИРАЯ часть денег, а не ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЯ их. Вы играете с казино, а не с другими игроками. В казино есть настройки, например, забирать 5-7-10% от оборота, и эту настройку можно менять на лету. В описываемом мной решении это невозможно.
Как бы не так, кухни и даже «честные кухни» открывают исключительно ради мяса в стакане! (что бы его фронтранить или иначе кормить токсиком, который LP жрать не будут )
Жить на одну комиссию вариант для «розничного форекса» тухлый, тем более что лох сам в сети прёт, и его можно справедливо обобрать :-)
Проверить котировки нельзя, это не биржевой рынок, где один тик суть сделка свершенная где-то там, неизвестно кем и с каким объёмом. И то что крупняк перекинулся валютой через даркпул, вовсе не означает что вам LP около этой цены что-то купит или продаст и это логично.
Но что бы не пугать лохов шпильками (и не казать им реальную волу), кухня фиды фильтрует.
А потом, тычет их в суровую реальность, мол скользнул ваш стоп, не было такой цены у LP, не рыночная котировка, всё по честному…
Жить на одну комиссию вариант для «розничного форекса» тухлый, тем более что лох сам в сети прёт, и его можно справедливо обобрать :-)
Проверить котировки нельзя, это не биржевой рынок, где один тик суть сделка свершенная где-то там, неизвестно кем и с каким объёмом. И то что крупняк перекинулся валютой через даркпул, вовсе не означает что вам LP около этой цены что-то купит или продаст и это логично.
Но что бы не пугать лохов шпильками (и не казать им реальную волу), кухня фиды фильтрует.
А потом, тычет их в суровую реальность, мол скользнул ваш стоп, не было такой цены у LP, не рыночная котировка, всё по честному…
Уважаемый, а какова цель ваших выступлений здесь?
Что форекс по большей части состоит из элементов лохотрона, где рубят мясо, — это понятно, и с этим никто не спорит и тем более не защищает лохотронщиков.
Речь идет о попытке сделать работу форекс-площадок по возможности более прозрачной, на что и направлено создание ТЗ и публикация его в этой статье.
Конкуренция среди новых форекс-площадок сейчас очень жесткая, они дохнут как мухи, даже не успев взлететь. При этом, насколько я знаю, в некоторые вкладываются очень большие деньги, силы и энтузиазм. Возможно, кто-то примет к сведению и попытается использовать отсутствие конфликта интересов как конкурентное преимущество.
Что форекс по большей части состоит из элементов лохотрона, где рубят мясо, — это понятно, и с этим никто не спорит и тем более не защищает лохотронщиков.
Речь идет о попытке сделать работу форекс-площадок по возможности более прозрачной, на что и направлено создание ТЗ и публикация его в этой статье.
Конкуренция среди новых форекс-площадок сейчас очень жесткая, они дохнут как мухи, даже не успев взлететь. При этом, насколько я знаю, в некоторые вкладываются очень большие деньги, силы и энтузиазм. Возможно, кто-то примет к сведению и попытается использовать отсутствие конфликта интересов как конкурентное преимущество.
Моя цель такая-же как и ваша, разница лишь в масштабах и этике.
Вы предлагаете лажу ради лажи, это не казино где есть ШАНС, не МММавродий прямо заявляющий «финансовая пирамида, предыдущим за счёт последующих».
С чего меня должна заботить судьба новых форекс-площадок, я им не партнёр и не владелец, и далеко не только из этических соображений.
Давайте называть вещи своими именами, вы или соучастник или мошенник и плачьтесь о том, что несмотря на развёрнутую в тырьнетах иллюзию существования темы заработка на форекс вообще и ПАММов в частности, лох уходит к хитрецам умудряющимся им что-то платить, вместо того что-бы тупо кидать и щедро делиться с партнёрами :-) А тут ещё какие-то биржевые брокеры и ужасный биткоин, прельщают лохов своей прогнозируемостью.
Я и сам не ангел, но политика такая штука, когда бизнесы продают лудоманам свои риски, по совокупности исходов все оказываются довольны, ибо бизнес достигает своих целей при любом исходе, а лудоману везёт больше чем где-бы то ни было. Вот это я понимаю отсутствие конфликта интересов.
Вы предлагаете лажу ради лажи, это не казино где есть ШАНС, не МММавродий прямо заявляющий «финансовая пирамида, предыдущим за счёт последующих».
С чего меня должна заботить судьба новых форекс-площадок, я им не партнёр и не владелец, и далеко не только из этических соображений.
Давайте называть вещи своими именами, вы или соучастник или мошенник и плачьтесь о том, что несмотря на развёрнутую в тырьнетах иллюзию существования темы заработка на форекс вообще и ПАММов в частности, лох уходит к хитрецам умудряющимся им что-то платить, вместо того что-бы тупо кидать и щедро делиться с партнёрами :-) А тут ещё какие-то биржевые брокеры и ужасный биткоин, прельщают лохов своей прогнозируемостью.
Я и сам не ангел, но политика такая штука, когда бизнесы продают лудоманам свои риски, по совокупности исходов все оказываются довольны, ибо бизнес достигает своих целей при любом исходе, а лудоману везёт больше чем где-бы то ни было. Вот это я понимаю отсутствие конфликта интересов.
Погодите секунду. А когда я открываю счёт у обычного брокера и делаю сделку в USDTOM, например? Что означает «На реальном рынке совершить сделку менее чем на 100000 USD невозможно, и это вряд ли изменится.»?
Интересно, а где находится генератор котировок валютных пар? Ведь котировки явно не определяют клиенты кухонь и даже LP, раз они у всех одинаковые.
Было бы менее противно сделать так: создать одну мегабиржу с одним мегастаканом, где встречать всех желающих отовариться валютой, включая все банки. Как ММВБ с их рубледолларом. И чтобы сделки в этом мегастакане и решали, какая щас котировка. Тогда никакого мошенничества и зарабатывай хоть до усрачки.
Было бы менее противно сделать так: создать одну мегабиржу с одним мегастаканом, где встречать всех желающих отовариться валютой, включая все банки. Как ММВБ с их рубледолларом. И чтобы сделки в этом мегастакане и решали, какая щас котировка. Тогда никакого мошенничества и зарабатывай хоть до усрачки.
Умеете вы отговаривать.
черный список и блокировки за успешную торговлю, персональное увеличение спреда, считать мошенничеством любые средства, позволяющие получить доход для клиента… я даже не знаю, возможна ли лучшая антиреклама?
Я не рекламирую форекс, а рассказываю, что есть сейчас и что можно сделать.
Именно поэтому я использую термины типа игрок и ставка, а не вешаю лапшу про вывод на рынок.
Именно поэтому я использую термины типа игрок и ставка, а не вешаю лапшу про вывод на рынок.
Ставка имеет смысл для игрока лишь в том случае, если казино ему выигрыш выплатит, а у кухонь даже технически такой возможности нет.
PS.Ещё помню, классно было в казино есть и пить на халяву, приходишь с другом, берёте фишек и ай-да а рулетку чёрное\красное, в итоге мат ожидание пройгрыша не велико, и фактически долларов за 30 мы получаем безлимитный бар и шведский стол :-)
PS.Ещё помню, классно было в казино есть и пить на халяву, приходишь с другом, берёте фишек и ай-да а рулетку чёрное\красное, в итоге мат ожидание пройгрыша не велико, и фактически долларов за 30 мы получаем безлимитный бар и шведский стол :-)
Разумеется, в РФ орудуют сотни или тысячи контор, у которых нет вывода, а только ввод. Так у них достаточно регламент почитать, чтоб стало понятно, что нельзя туда денег нести. Они грамотно разводят по телефону, тут я не спорю, и неспециалисту трудно отвертеться. Но вы-то разбираетесь, похоже.
Игрокам следует не вестись только на рекламу, а выбирать проверенные кухни, которые давно в законе и всё выплачивают. За 6 с лишним лет я всякого повидал, работал с дюжиной брокеров в реале. С торговлей частенько бывают проблемы, а вот с выводами их ни разу не было (больше 4 лет живу за счет форекс).
Игрокам следует не вестись только на рекламу, а выбирать проверенные кухни, которые давно в законе и всё выплачивают. За 6 с лишним лет я всякого повидал, работал с дюжиной брокеров в реале. С торговлей частенько бывают проблемы, а вот с выводами их ни разу не было (больше 4 лет живу за счет форекс).
6 лет на кухне, можно работать только поваром или поварёнком!
— эта фраза выдаёт вас с потрохами, тк типичная точка зрения мелких кухарей, тк нормальные герои не скупились на зарпляту специалистам и фронтранить их было нельзя в принципе. А тупо кидатьтрейдера лоха на деньги, это жить одним днём, вон альпы уже сколько существуют, а маржинкольщики всё возвращаются к ним и возвращаются, ибо Всем Всё Платится.
Подобную несправедливость в стародавние времена придумали форекс-брокеры, чтобы бороться с небольшими группами мошенников, которые использовали дыры в инфраструктуре брокеров, чтобы получать прибыль неторговыми способами, например, используя запаздывания котировок в платформе брокера. Средства подозреваемых в мошенничестве мгновенно замораживались и вывести их было практически невозможно.
— эта фраза выдаёт вас с потрохами, тк типичная точка зрения мелких кухарей, тк нормальные герои не скупились на зарпляту специалистам и фронтранить их было нельзя в принципе. А тупо кидать
Есть неплохой способ работать на Форексе — торговать фьючерсами на валютные пары. Никаких конфликтов интересов.
Это две совсем разные вещи: Биржа с ее брокерами и Форекс-площадка, которую я здесь тоже для простоты называю брокером. Можно назвать это ДЦ или кухня, но точного названия этой незаконной в РФ деятельности нет, поэтому пусть называется брокером. Некоторые кухни получают лицензии настоящего брокера, однако под этой лицензией у них вообще почти никто не торгует из кухонный форекс-адептов, ибо дорого, нет ПАММ-счетов, нет ликвидности 24*5, злые комиссии и т.д.
Настоящие брокеры стараются очернить кухни и привлечь к себе их клиентуру хотя бы частично (поэтому все так злы здесь на форекс, кстати). Но у кухонь массовый клиент, он всегда там будет, поэтому цель моей статьи хоть немного пролить свет на то, что там происходит и как можно было бы это улучшить.
Настоящие брокеры стараются очернить кухни и привлечь к себе их клиентуру хотя бы частично (поэтому все так злы здесь на форекс, кстати). Но у кухонь массовый клиент, он всегда там будет, поэтому цель моей статьи хоть немного пролить свет на то, что там происходит и как можно было бы это улучшить.
В РФ эта деятельность уже вполне законна с недавних пор. Есть даже какие-то брокеры, но они настолько зарегулированы ЦБ, что вроде как не могут предоставить всю ширину спектра услуг.
Но не очень понятно, что вы имеете против «поставщиков ликвидности». ECN-счета у именитых брокеров не подразумевают никакого вмешательства в вашу торговлю. Обеспечивайте хороший оборот и вам никто слова не скажет. Выбирайте тех, кто работает напрямую, например, c небезымянным Currenex и торгуйте себе.
Но не очень понятно, что вы имеете против «поставщиков ликвидности». ECN-счета у именитых брокеров не подразумевают никакого вмешательства в вашу торговлю. Обеспечивайте хороший оборот и вам никто слова не скажет. Выбирайте тех, кто работает напрямую, например, c небезымянным Currenex и торгуйте себе.
Закон этот весьма забавный, если раньше можно было как то хеджироваться на стороне, этим занимались серьёзные банки, в кассах которых каждый месяц можно было снимать прибыль и даже платить налоги…
… то теперь, хеджить риски им нельзя в принципе, те чистое казино, и не важно куриный, максовый или блумберговый у них фид, они все свои риски заложат в спрэд и оставь надежду всяк сюда входящий!
… то теперь, хеджить риски им нельзя в принципе, те чистое казино, и не важно куриный, максовый или блумберговый у них фид, они все свои риски заложат в спрэд и оставь надежду всяк сюда входящий!
Единственный неплохой способ заработать на форексе — создать торговую площадку. И то, неплохой он если не считать этической и кармической составляющих.
Зачем нужны эти риски и постоянный стресс? Не лучше ли инвестировать на фондовом рынке?
Это я к тому, что адекватным людям форекс не нужен. А алчные люди, жаждующие легкой наживы, пусть расстаются со своими деньгами.
А алчные люди, жаждующие легкой наживыэто 95% населения, и я предлагаю способ их защитить не бессмысленными лицензиями ЦБ (которые приобретаются исключительно для возможности гонять в РФ рекламу офшорных форекс-компаний), а конкретными действиями в развитии этой индустрии. Раз уж она всё равно есть и там так много неадекватов, включая, видимо, и меня :-).
На фондовом рынке вы не получите стабильные 100% в год. А форекс дает такой шанс. (Конечно, если вы не будете участвовать в каких-нибудь лохотронах, вроде бинарных опционов.)
Вы прямо таки противоречите себе.
Шанс получить 100% годовых есть и на фондовом рынке. Но на нем риски на порядок ниже. А стресс так и вовсе может отсутствовать. На мой взгляд, эти плюсы перевешивают любой призрачный шанс получить 100% прибыли в год на форексе.
Да и 100% на фондовом рынке далеко не предел. Посмотрите на графики акций некоторых российских компаний. Они дают 200-300% менее чем за пол года. И предсказать это, на мой взгляд, легче чем курсы валют.
стабильные 100% в год. А форекс дает такой шансКак слово стабильные согласуется со словом шанс?
Шанс получить 100% годовых есть и на фондовом рынке. Но на нем риски на порядок ниже. А стресс так и вовсе может отсутствовать. На мой взгляд, эти плюсы перевешивают любой призрачный шанс получить 100% прибыли в год на форексе.
Да и 100% на фондовом рынке далеко не предел. Посмотрите на графики акций некоторых российских компаний. Они дают 200-300% менее чем за пол года. И предсказать это, на мой взгляд, легче чем курсы валют.
У айса это вы торгуете?
Классическое видео в тему
Прямо сейчас, на наших глазах формируется и крепнет один из таких брокеров, и, возможно, нам еще повезет увидеть в нем честный форекс, кто знает…
Свежо предание, да верится с трудом, ПАММы сами по себе большой развод, причём самих же брокеров, по этому ваше занятное вроде бы предложение если кого и заинтересует, то чисто как промо идея, не более того…
Правда в том, что по любому, даже на «вне биржевом рынке FOREX», есть определённая «глубина рынка», и боевой робот считает не просто уровни входа\выхода, но и объём который можно проторговать, а FXовые LP они объёмы хотя и любят но в пределах разумного, благотворительностью тут никто не занимается, весь риск вам закладывают в спрэд, но лотов с пяти и его по любому его расширят.
Реальному трэйдеру ПАММ не нужен, ему бы свои гроши эффективно пристроить, не что что чужие.
Да и FOREX брокеры через LP кому нужны, любите валютку, есть фьючи на CME, ну или какой-нибудь сраный LMAX и мега кухни если прям ностальгия замучила, но имейте в виду, что LMAX своих ММов в обиду не даёт, а мега кухни сами себе ММы и более того, они вряд ли позволит кому-то со стороны методично стричь свой стакан.
PS. От FOREX-а одна польза, можно фонтранить кухни, да до сих пор можно, если по уму это делать, но накладные расходы убивают почти весь интерес.
В ПАММы тоже мало кто верил вначале. Кому придет в голову закидывать денег незнакомцам? Ан нет, нашлись добровольцы, и очень много.
Меня терзают смутные сомнения, на счёт реальности цифр рисуемых ПАММ полощадками, ибо с одной стороны в них вроде денег дофига с плачами то, но их влияния нигде не видно, хотя 5 лотов уже заметно бывает…
ПАМщики и сигналисты по идее должны бы плюхать по воде, а брызг почему-то не видно :-)
И в топах у них почему-то, одни мартыны.
ПАМщики и сигналисты по идее должны бы плюхать по воде, а брызг почему-то не видно :-)
И в топах у них почему-то, одни мартыны.
> фонтранить
Что это?
Что это?
Front Run
Из-за некоторых настроек фильтрации тиков, а чаще из-за жадности лохотронщиков, серверная часть mt4 работающая на винде, изрядно лагает (хотя может и не лагать, нужно лишь уметь её правильно готовить :-)
Имея в одной руке быстрый фид котировок со стороны, а в другой лагающую кухню, робот может тупо торговать ситуации когда ценовой разрыв больше спред+минимальная желаемая прибыль.
Лохотронщикам это дело легко про палить, и более того есть специальные плагины, но опять-же жаба + тупость персонала в сочетании с заманухой промо-бюджетом (когда лоху специально в начале заужают спрэд что бы он что-то выйграл, вывел денег и начал играть по крупном), позволяют 100-200$ на рыло урвать…
Но действовать по тупому не обязательно, этот-же фронт ран может быть аккуратно использован просто для повышения математического ожидания какой-либо ТС. Кроме того, не фильтрованный фид даёт более приближенное к реальности понимание текущей волатитьности и некоторых других вещей просчитать которые из кухонных котировок не возможно в принципе. Таким образом «честную кухню» можно доить достаточно долго, если не выходить за рамки приличия, со многих аккаунтов, по мелочи…
Из-за некоторых настроек фильтрации тиков, а чаще из-за жадности лохотронщиков, серверная часть mt4 работающая на винде, изрядно лагает (хотя может и не лагать, нужно лишь уметь её правильно готовить :-)
Имея в одной руке быстрый фид котировок со стороны, а в другой лагающую кухню, робот может тупо торговать ситуации когда ценовой разрыв больше спред+минимальная желаемая прибыль.
Лохотронщикам это дело легко про палить, и более того есть специальные плагины, но опять-же жаба + тупость персонала в сочетании с заманухой промо-бюджетом (когда лоху специально в начале заужают спрэд что бы он что-то выйграл, вывел денег и начал играть по крупном), позволяют 100-200$ на рыло урвать…
Но действовать по тупому не обязательно, этот-же фронт ран может быть аккуратно использован просто для повышения математического ожидания какой-либо ТС. Кроме того, не фильтрованный фид даёт более приближенное к реальности понимание текущей волатитьности и некоторых других вещей просчитать которые из кухонных котировок не возможно в принципе. Таким образом «честную кухню» можно доить достаточно долго, если не выходить за рамки приличия, со многих аккаунтов, по мелочи…
вспоминая бывшую работу, наши метаковские сервера с латенси в максимум 60мс до DC + 1-10 мс до фида, чё-то не особо сыграешь, если выиграешь даже 100мс.
Прокатывает только с кухнями сильно маленькими, имхо, с фиговенькими сетевиками и кодерами. Но там, скорей всего, с выводом бабла плохо всё
Прокатывает только с кухнями сильно маленькими, имхо, с фиговенькими сетевиками и кодерами. Но там, скорей всего, с выводом бабла плохо всё
Итоговая задержка никак не равна пингу, она к нему лишь стремиться в идеале…
Торгуется ценовой разрыв, а тут и параметры фильтрации и источник\и фида влияют, и вообще это очень интересная тема, простирающаяся далеко за пределы лохотрона, и там начинается самое интересное, но для некоторых это означает возврат к истокам, к кухне, где можно хомяков откармливать токсиком, и опять-же фронтранить! (но это уже лишь мои измышления, основанные на наблюдениях за работами крупных кухонь вроде дукаса, ведь в мире финансов чудес не бывает)
Но главаня причина кухонных лагов это действительно жадность и\или тупость, например некоторые уникумы додумывались брать фид у других лохотронщиков, а настройки оставлять околодефолтными, в итоге фид фильтруется аж дважды, а старики сказывали что встречали и более длинные цепи :-)
Торгуется ценовой разрыв, а тут и параметры фильтрации и источник\и фида влияют, и вообще это очень интересная тема, простирающаяся далеко за пределы лохотрона, и там начинается самое интересное, но для некоторых это означает возврат к истокам, к кухне, где можно хомяков откармливать токсиком, и опять-же фронтранить! (но это уже лишь мои измышления, основанные на наблюдениях за работами крупных кухонь вроде дукаса, ведь в мире финансов чудес не бывает)
Но главаня причина кухонных лагов это действительно жадность и\или тупость, например некоторые уникумы додумывались брать фид у других лохотронщиков, а настройки оставлять околодефолтными, в итоге фид фильтруется аж дважды, а старики сказывали что встречали и более длинные цепи :-)
В январе 2012 года я начал работать с публичным счетом в 315 долларов, а через полтора года у меня в управлении было 2.5 млн долларов… сработались, уживаемся.
Этого фрагмента вполне достаточно. Понятно, что не каждый такой умный, но уж я-то точно не глупее, значит можно играть на форексе и получать миллион процентов дохода.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Создаём честный Форекс