Комментарии 103
Что такое RSU и вестинг? Хорошо бы дать определение в скобочках.
RSU — restricted share unit, т.е. право получить \ купить акции по фиксированной цене при соблюдении условий. То о чем говорил Дмитрий — это когда успешные сотрудники получают пакет акций, который становится доступен для продажи частями за несколько лет. Это называется вестинг.
Стоит ещё добавить, что «restricted» в первую очередь означает не то, что они будут вестироваться, а то, что они не голосуют :) На самом деле это не акции, а облигации — владелец этих бумажек миноритарием условного Яндекса не становится.
upd: Also, these are «restricted stock units».
upd: Also, these are «restricted stock units».
Разве не голосуют? Инвестопедия говорит, что
A restricted stock refers to unregistered shares of ownership in a corporation that are issued to corporate affiliates such as executives and directors. Restricted stock is nontransferable and must be traded in compliance with special SEC regulations. Also referred to as «letter stock» and «section 1244 stock,» it typically becomes available for sale under a graded vesting schedule that lasts several years.
Инвестопедия, наверное, описывает общий случай.
В реальной жизни RSU-шки после вестирования не голосуют, не торгуются на открытом рынке, а также имеют отвратное свойство обнуляться лет через пять-семь, если не будут использованы. Таким образом, модель использования следующая: вам дают RSU, которые вестируются в течение следующих нескольких лет. Когда они вестируются, вы получаете на руки облигацию, согласно которой ваш работодатель обязуется по запросу выкупить у вас эту RSU-шку по рыночной цене акции на день запроса (плюс-минус конечно). Соответственно, если вы думаете, что акции будут расти — вестированные RSU-шки имеет смысл держать, если что падать — продавать сразу после вестирования.
Больше никаких ништяков RSU-шки не дают. Если дают — это либо стартап (но тогда это не RSU-шки, наверное), либо более высокий уровень сотрудника чем то, что обсуждается в рамках этой статьи.
В целом как-то так, если наврал — поправьте пж.
upd: в вашем примере написано «to corporate affiliates such as executives and directors». Очевидно, для топ-менеджмента и рядового состава правила разные. Но и рядовым тоже иногда бывает положено :)
В реальной жизни RSU-шки после вестирования не голосуют, не торгуются на открытом рынке, а также имеют отвратное свойство обнуляться лет через пять-семь, если не будут использованы. Таким образом, модель использования следующая: вам дают RSU, которые вестируются в течение следующих нескольких лет. Когда они вестируются, вы получаете на руки облигацию, согласно которой ваш работодатель обязуется по запросу выкупить у вас эту RSU-шку по рыночной цене акции на день запроса (плюс-минус конечно). Соответственно, если вы думаете, что акции будут расти — вестированные RSU-шки имеет смысл держать, если что падать — продавать сразу после вестирования.
Больше никаких ништяков RSU-шки не дают. Если дают — это либо стартап (но тогда это не RSU-шки, наверное), либо более высокий уровень сотрудника чем то, что обсуждается в рамках этой статьи.
В целом как-то так, если наврал — поправьте пж.
upd: в вашем примере написано «to corporate affiliates such as executives and directors». Очевидно, для топ-менеджмента и рядового состава правила разные. Но и рядовым тоже иногда бывает положено :)
Тут наверно есть небольшая проблема с терминологией.
И я её не избежал :)
Я привёл цитату про restricted stock, а не про restricted stock units (собственно, RSU, о которых идёт речь).
RSU — это обещание компании выдать акции (или их стоимость выраженую в деньгах), при выполнении определенных условий.
Так что если RSU «сыграло», и вы получили акции, то в обычном случае они не будут ничем отличаться от стандартных акций, которые вы могли бы так же купить на рынке, то есть право голоса будет тоже в наличии.
Вот здесь (What Is the Difference Between a Restricted Stock Unit and a Restricted Stock Award?) хорошо про это написано
И я её не избежал :)
Я привёл цитату про restricted stock, а не про restricted stock units (собственно, RSU, о которых идёт речь).
RSU — это обещание компании выдать акции (или их стоимость выраженую в деньгах), при выполнении определенных условий.
Так что если RSU «сыграло», и вы получили акции, то в обычном случае они не будут ничем отличаться от стандартных акций, которые вы могли бы так же купить на рынке, то есть право голоса будет тоже в наличии.
Вот здесь (What Is the Difference Between a Restricted Stock Unit and a Restricted Stock Award?) хорошо про это написано
Once RSUs are exercised and become actual shares of the company's stock, those shares come with standard voting rights for the class of stock issued. However, before the RSUs are exercised they carry no voting rights. This makes sense because the RSUs are themselves not actually stock, and therefore don't carry the same rights inherent to the stock itself.
Да, наверное это так.
Однако это не отменяет того факта, что для большинства читателей RSU — это просто обещание когда-нибудь в будущем выдать бонус, величина которого будет варьироваться в зависимости от публичной стоимости компании. Из этого следует два основных императива:
1) Хотите получить бонус больше, работайте лучше, чтобы стоимость компании расла в будущем(звучит немного лицемерно, но говорится на полном серьёзе).
2) Хотите вообще получить бонус за уже сделанную работу — не увольняйтесь.
Этот второй пункт вообще забавный. Если я решил уволиться в середине 2017 года (ну и допустим ревью по 2016 у меня было в начале 2017), то:
— За 2016 год я бонус не получу вовсе, т.к. первая пачка RSU отвестируется в начале 2018
— За 2015 год я получу только то, что отвестировалось в начале 2017 года, т.е. четверть премии
— За 2014 год — две четверти
— За 2013 год — три четверти
Итого, при увольнении я потеряю 1/4+2/4+3/4+4/4 = 2.5 годовых RSU-шных премии (если вестирование идёт 4 года). Всегда, на любых раскладах. Это при условии, что доля и размер этих премий не росли за эти 4 года, иначе натуральное выражение будет совсем грустным.
Однако это не отменяет того факта, что для большинства читателей RSU — это просто обещание когда-нибудь в будущем выдать бонус, величина которого будет варьироваться в зависимости от публичной стоимости компании. Из этого следует два основных императива:
1) Хотите получить бонус больше, работайте лучше, чтобы стоимость компании расла в будущем(звучит немного лицемерно, но говорится на полном серьёзе).
2) Хотите вообще получить бонус за уже сделанную работу — не увольняйтесь.
Этот второй пункт вообще забавный. Если я решил уволиться в середине 2017 года (ну и допустим ревью по 2016 у меня было в начале 2017), то:
— За 2016 год я бонус не получу вовсе, т.к. первая пачка RSU отвестируется в начале 2018
— За 2015 год я получу только то, что отвестировалось в начале 2017 года, т.е. четверть премии
— За 2014 год — две четверти
— За 2013 год — три четверти
Итого, при увольнении я потеряю 1/4+2/4+3/4+4/4 = 2.5 годовых RSU-шных премии (если вестирование идёт 4 года). Всегда, на любых раскладах. Это при условии, что доля и размер этих премий не росли за эти 4 года, иначе натуральное выражение будет совсем грустным.
Получают, или покупают?
Получается что смена работы состоялась после руководства провальным проектом (иначе "новый кинопоиск" назвать сложно)?
> За полгода до увольнения я получил свои первые RSU (именно получил, а не дождался вестинга, то есть до вестинга первой четверти я не доработал полгода). Да, они есть и разработчики с определённого грейда могут их получать по результатам ревью и не только.
А можно ещё раз то же самое, но по-русски?
А можно ещё раз то же самое, но по-русски?
См. выше.
Чувак получает акции, их можно продать и получить живые деньги.
Чем это круто?
При устройстве на работу можно договориться и получить 100 RSU и каждый RSU стоит 100 баксов.
Но сразу их не дадут, по сути, это инструмент удержать сотрудника.
Поэтому выдачу разбивают на пакеты и выдают постепенно, в течение 4-5 лет.
Зато через 4-5 лет, если компания не отстой, то RSU вырастут в цене и могут стоить, например, 300 баксов.
Вы получите 30000$
К сожалению, Яндекс в этом плане отстой, потому что его акции за последние 5 лет пережили взлеты и падения, и в итоге цена почти та же осталась. Топикстартер, конечно, получил какие-то деньги, но это не то. Например, акции Амазона выросли с около 200 до 800 за аналогичное время.
Чувствуете разницу?
Чем это круто?
При устройстве на работу можно договориться и получить 100 RSU и каждый RSU стоит 100 баксов.
Но сразу их не дадут, по сути, это инструмент удержать сотрудника.
Поэтому выдачу разбивают на пакеты и выдают постепенно, в течение 4-5 лет.
Зато через 4-5 лет, если компания не отстой, то RSU вырастут в цене и могут стоить, например, 300 баксов.
Вы получите 30000$
К сожалению, Яндекс в этом плане отстой, потому что его акции за последние 5 лет пережили взлеты и падения, и в итоге цена почти та же осталась. Топикстартер, конечно, получил какие-то деньги, но это не то. Например, акции Амазона выросли с около 200 до 800 за аналогичное время.
Чувствуете разницу?
Топик-стартер ничего не получил, потому что прошло слишком мало времени с того момента, как он их получил.
Он мутно написал, но я понял, что он их получил, а значит может продать и получить кэш.
За полгода до увольнения я получил свои первые RSU (именно получил, а не дождался вестинга, то есть до вестинга первой четверти я не доработал полгода)
> на удивление есть и некомпетентные странные люди, которые попали в компанию по ошибке
Самокритично, респект.
Приснопамятную попытку перезапуска Кинопоиска иначе как фантастической некомпетентностью людей, её предпринявших, объяснить сложно.
Самокритично, респект.
Приснопамятную попытку перезапуска Кинопоиска иначе как фантастической некомпетентностью людей, её предпринявших, объяснить сложно.
Напомните что именно было неудачного в попытке перезапуска Кинопоиска?
Вы напрасно так нападаете — дизайн и эргономика конечного продукта зависят не только (и не столько) от руководителя.разработки.
Напротив, многим не хватило бы духу публично указать факт участия в таком проекте на ключевой позиции.
Вопрос был вообще-то не в дизайне совсем, а в потере прагматики. И если руководитель разработки не увидел, что при переделке из продукта полностью выкинули его суть, то у меня плохие новости для такого руководителя. И позиция а-ля «мне спустили такое задание, я просто старался его воплотить техническую сторону» в данном случае не прокатывает.
Во-первых в КиноПоиске я все же не был руководителем разработки. Разработка у нас была большой, состояла из фронтенда (это была как раз наша часть), бэкенда и мобильной разработки. Плюс была лапша текущего КиноПоиска, который тоже нуждался в доработках и прикладывании подорожника в критических ситуациях.
Во-вторых сама продуктовая идея нового КиноПоиска была одобрена топ-менеджментом Яндекса (было бы странно иначе его делать 2 года, верно?), а не просто двигалась каким-то одним человеком. Я считаю, что тот продукт, который мы делали, в перспективе был гораздо больше и важнее, чем застывший на века в своем развитии КиноПоиск.
Во-вторых сама продуктовая идея нового КиноПоиска была одобрена топ-менеджментом Яндекса (было бы странно иначе его делать 2 года, верно?), а не просто двигалась каким-то одним человеком. Я считаю, что тот продукт, который мы делали, в перспективе был гораздо больше и важнее, чем застывший на века в своем развитии КиноПоиск.
Я считаю, что тот продукт, который мы делали, в перспективе был гораздо больше и важнее, чем застывший на века в своем развитии КиноПоиск.
Вполне возможно, что так оно и есть. Тем не менее, реакция аудитории на новый кинопоиск определена прежде всего его фронтендом.
Интересно, насколько концепция, дизайн и эргономика нового продукта были следствием доверия руководителям вместо споров с ними?
реакция аудитории на новый кинопоиск определена прежде всего его фронтендом
Не соглашусь. Как я считаю реакция сильно смазана именно нерабочим сайтом, когда все страницы грузились по 5 и более секунд, или же вовсе пятисотили. Грузились страницы в единичных случаях, тут уже не до фронтенда. Про причины такой работы говорить скорее всего не стоит, но тут совпало несколько факторов, в том числе и слив всей информации о новом продукте через тот самый чат.
Про дизайн и прочее: все это рождалось в мучительных спорах продукта, дизайна и разработки. Итоговый результат на момент запуска сильно отличался от первоначального. Повторюсь что мы верили в продукт.
Как я считаю реакция сильно смазана именно нерабочим сайтом, когда все страницы грузились по 5 и более секунд, или же вовсе пятисотили. Грузились страницы в единичных случаях, тут уже не до фронтенда.
ЕМНИП основную боль тогда вызвал именно новый дизайн и реализованная функциональность. Вчера перечитал историю вопроса заново — у большинства искренне возмущавшихся скорость (не)работы сайта была не первым приоритетом. Адскую боль и ненависть вызвал именно дизайн с мегаполями, кучей кликов до нужного и пропажей солидной части прежней функциональности. Красным перцем на рану стал новый расчет рейтинга, который, конечно же, не вопрос фронтенда сам по себе, но его особенности было легко увидеть при тестировании интерфейса на копии боевых данных.
Повторюсь что мы верили в продукт.
А сейчас как вы думаете, была ли эта вера ошибкой?
Эх, надо было сразу написать все. Были технические ошибки, продуктовая история была совершенно новой, это так. Если бы эта история дошла до конца, сейчас бы у нас возможно был бы немножко другой рынок онлайн-смотрения и выбора кино/сериалов. Но если бы да кабы…
Была ли вера в продукт ошибкой? Как же тогда делать продукт, если в него не веришь? :)
Была ли вера в продукт ошибкой? Как же тогда делать продукт, если в него не веришь? :)
Эх, надо было сразу написать все.
Да и сейчас не поздно, например, в виде новой статьи.
Если бы эта история дошла до конца, сейчас бы у нас возможно был бы немножко другой рынок онлайн-смотрения и выбора кино/сериалов.
Кинопоиск монопольно занимает нишу киноэнциклопедии с развитыми средствами поиска-фильтрации-статистики. Бурление в масштабах сильно выше средних вызвала как раз попытка его превращения в онлайн-кинотеатр (каких с точки зрения аудитории было по пятачку за пучок) с урезанием "энциклопедической" функциональности.
Была ли вера в продукт ошибкой? Как же тогда делать продукт, если в него не веришь?
Понятно, что была амбициозная цель в виде "кино-яндекс-маркета". Но неужели не было понимания предсказуемости результатов конкретного запуска осенью 2015?
Да, прочитав
Прям в точку.
здесь любят фигачить на убойсразу вспомнилось про Кинопоиск.
Прям в точку.
Думаю, автор поста не виноват в том, что произошло. Была спущена задача сверху — перезапустить и чтобы было "не как этот олдскульный КП, а современно, с преферансом и куртизанками". Автор руководил, вероятно, по бОльшей части непосредственно реализацией.
> руководил, вероятно, по бОльшей части непосредственно реализацией
Мне доводилось бывать техлидом на проектах, и по опыту — так не бывает. Я, конечно, в Яндексе не работал, но обычно процесс всегда двусторонний, и руководитель разработки неизбежно влазит в продукт. А иначе delivery обеспечить не получается.
Мне доводилось бывать техлидом на проектах, и по опыту — так не бывает. Я, конечно, в Яндексе не работал, но обычно процесс всегда двусторонний, и руководитель разработки неизбежно влазит в продукт. А иначе delivery обеспечить не получается.
Хотелось бы увидеть здесь комментарий самого Дмитрия.
Он же выше прокомментировал, причём вчера ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже говорили 100 раз. Нагрузка выше среднего, ЗП ниже среднего. Идите, если вы реально гик и фрик. Готовы фиксить сложные баги, писать 1000 строк кода в день. И всё это под прессом.
Судя по тому что в yandex средняя зарплата разработчика около 60тыс\р
В Москве? Серьезно?
Откуда дровишки? Так-то зп — это NDA, где вы отрыли такие данные?
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
…
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
…
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
Так я про систему ничего и не говорил. Разговор идёт про конкретные суммы.
«Согласно ст. 135 ТК РФ, понятие «система оплаты труда», включает в себя размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, охватывая таким образом, всю совокупность сведений, касающихся заработной платы конкретного работника, включая ее размер.»
А они и есть часть системы оплаты труда.
Окей, окей. Это не отменяет мой вопрос — откуда взялась сумма 60к?
Кстати не сходится цифра с данными Glassdoor.
ЗП не может быть NDA — прочитайте статью 5 Федерального закона от 29.07.2004 N 98-ФЗ «О коммерческой тайне». Нельзя разглашать чужую зп (конкретного человека), т.к. это является персональными данными.
Не могу говорить с уверенностью про сегодняшний день, но у меня к 2012 году в Яндексе была з/п около 80-100тыр (спустя ~4 года работы, в начале было меньше), при том, что я был из почти самых "крайних" исполнителей. Поэтому сильно сомневаюсь насчёт 60тыр сейчас.
Про 60тр — это мягк говоря неправда. В Яндексе есть грейды и з/п зависит от грейда. 60тр в Москве платят младшим разработчикам.
Реквестирую рассказ про Атлассиан и переезд в Австралию!)
Здесь все выстроено на максимальную производительность, здесь горят проектами, любят фигачить на убой, могут писать код по ночам и на выходных дома.
Брр
Страшнее всего не те люди, которые делают ошибки, а которые не подходят к делу серьезно.
Ждем простыни про то, как в Яндексе компенсируют выгорание сотрудников.
Был коллега, который работал больше положенного. Ну просто в 7 раз медленнее меня.
Брр
Страшнее всего не те люди, которые делают ошибки, а которые не подходят к делу серьезно.
Ждем простыни про то, как в Яндексе компенсируют выгорание сотрудников.
Был коллега, который работал больше положенного. Ну просто в 7 раз медленнее меня.
Раз в Яндексе работают такие аццкие профессионалы и всё там так ванильно, почему же их продукты с каждой новой итерацией становятся всё более глючными и неоптимизированными. Не остаётся времени на отладку ПО, ибо давят сроками и не слушают обратную связь от низовых сотрудников? Или просто всё время уходит на кофе-брейки в ущерб работе?
А вообще хреначить днями и ночами — весьма отстойный способ работы. И не потому, что люди устают, а потому, что эффективность такой работы падает. Люди со стабильной сорокачасовой рабочей неделей пишут код не медленнее и не хуже, а зачастую и лучше, чем люди с ненормированным рабочим графиком. И в сроки укладываются ровно также, а то и лучше зачастую.
А вообще хреначить днями и ночами — весьма отстойный способ работы. И не потому, что люди устают, а потому, что эффективность такой работы падает. Люди со стабильной сорокачасовой рабочей неделей пишут код не медленнее и не хуже, а зачастую и лучше, чем люди с ненормированным рабочим графиком. И в сроки укладываются ровно также, а то и лучше зачастую.
RSU http://www.investopedia.com/terms/r/restricted-stock-unit.asp
Честно говоря, везде IT-специалисты жалуются на титанический труд и относительно низкую зарплату. А от Яндекса почему-то ждут золотой дождь (пошляки, встали и вышли). Недавно смотрел вакансии JetBrains. Разработчикам со стажем от 4 лет свыше 150 000 руб предлагали. Правда ли?
Когда-то я работал в конторе, в которой писал код по ночам и на выходных. Но за каждый час работы получал оплату по определенному рейту. Захотел заработать побольше денег — пожалуйста, выходи на новогодних каникулах работать, пока вся страна дома с ума сходит от безделья.
А подход «фигачить во благо священного Яндекса» — нашли дурачка. Платите как в Маунтин Вью, будут вам фигачить на выходных.
Кстати, всякие корпоративные печеньки, тимбилдинги, пуфики, в которых можно лежать — это прежде всего способ сэкономить на зарплате.
А подход «фигачить во благо священного Яндекса» — нашли дурачка. Платите как в Маунтин Вью, будут вам фигачить на выходных.
Кстати, всякие корпоративные печеньки, тимбилдинги, пуфики, в которых можно лежать — это прежде всего способ сэкономить на зарплате.
Ну вообще вроде не топ-менеджер это заявлял. И про стабильную неделю 40 часов тоже написано. Видите только то, что хотите?
> Кстати, всякие корпоративные печеньки, тимбилдинги, пуфики, в которых можно лежать — это прежде всего способ сэкономить на зарплате.
Нормальная экономия зарплаты, да:
Всё это умножаем на масштабы больших компаний (если вода, то приезжает небольшая фура; если молоко, то на этаж развозят по грузовой тележке — ежедневно), добавляем ещё десяток пунктов, о которых я забыл (скажем, менеджеров на штате — должен же кто-то со стороны компании всем этим рулить)… Ёлки-моталки, как же выгодно экономить на зарплате, а.
Нормальная экономия зарплаты, да:
- Обеспечение кофепоинтов посудой-техникой — от чайников до кофеварных автоматов с различным наполнением.
- Логистика припасов — чаи (20 видов), сиропы (2), печенья (10), орешки (3), сухофрукты (3), фрукты-овощи (5-10), молоко (3), питьевая вода (от баков для кулеров до бутылочек просто так) и т.д.
- Штат персонала с белым оформлением, полный рабочий день занимающегося доставкой, помывкой, нарезкой и т.д.
- Мимимишная мебель, включая пуфики (кстати, вот мне удобнее стула) с периодическим клинингом.
- Аренда помещения под промежуточное хранение.
- Сопутствующие расходы в виде платежей за электроэнергию, воду, вывоз мусора.
Всё это умножаем на масштабы больших компаний (если вода, то приезжает небольшая фура; если молоко, то на этаж развозят по грузовой тележке — ежедневно), добавляем ещё десяток пунктов, о которых я забыл (скажем, менеджеров на штате — должен же кто-то со стороны компании всем этим рулить)… Ёлки-моталки, как же выгодно экономить на зарплате, а.
Возьмем одну известную не только в Новосибирске компанию. Примерно 100 разработчиков на этаже.
Раз в неделю офис-менеджер вместе с водителем едут в супермаркет и там набирают примерно 10 больших пакетов еды — печенье, чай, колбаса и т.п. Стоимость пакета пусть будет 1000 руб. итого 10т.р. И офис-менеджер, и водитель кроме этого остальное время выполняют свою обычную работу. Пакеты поднимают наверх сами разработчики. Поймали в коридоре 5 любых, каждый по паре пакетов поднимет на этаж.
На стол накрывать тоже не надо, пошел в каморку, взял пакет печенек, высыпал в вазу на стол. Заглянул в холодильник, отрезал колбасы, сделал себе бутерброд. Правда, по утрам уборщица нарезает колбасу и сыр. Но у нее тоже есть другие обязанности. Воду привозят сами грузчики «Чистой воды». Ну поставить бутылку на кулер опять таки может любой разработчик. Итого затрат 10т.р. в неделю примерно.
Теперь, пусть средняя зарплата будет 50т.р. Пусть за счет программы лояльности удалось ее снизить на 5 т.р. Тогда каждый месяц экономия будет 500т.р.
Понятно, что тут дело не только в печеньках. Голод — это нижний слой пирамиды Маслоу, и если человек голоден, творить он уже не может. Тут все складывается вместе, внешний имидж компании, командный дух, и.т.д. Но как я показал, затраты и полученная выгода несопоставимы.
Раз в неделю офис-менеджер вместе с водителем едут в супермаркет и там набирают примерно 10 больших пакетов еды — печенье, чай, колбаса и т.п. Стоимость пакета пусть будет 1000 руб. итого 10т.р. И офис-менеджер, и водитель кроме этого остальное время выполняют свою обычную работу. Пакеты поднимают наверх сами разработчики. Поймали в коридоре 5 любых, каждый по паре пакетов поднимет на этаж.
На стол накрывать тоже не надо, пошел в каморку, взял пакет печенек, высыпал в вазу на стол. Заглянул в холодильник, отрезал колбасы, сделал себе бутерброд. Правда, по утрам уборщица нарезает колбасу и сыр. Но у нее тоже есть другие обязанности. Воду привозят сами грузчики «Чистой воды». Ну поставить бутылку на кулер опять таки может любой разработчик. Итого затрат 10т.р. в неделю примерно.
Теперь, пусть средняя зарплата будет 50т.р. Пусть за счет программы лояльности удалось ее снизить на 5 т.р. Тогда каждый месяц экономия будет 500т.р.
Понятно, что тут дело не только в печеньках. Голод — это нижний слой пирамиды Маслоу, и если человек голоден, творить он уже не может. Тут все складывается вместе, внешний имидж компании, командный дух, и.т.д. Но как я показал, затраты и полученная выгода несопоставимы.
Вы говорите про какую-то мелкую компанию. В крупной компании если раз 5-7 за день не обновить печеньки — то весь день их не будет. На 200 кофепоинтах.
В маленькой компании я тоже работал — и там было так, как вы расписали. Пока начальству не надоело, что едят все каждый день и печеньки надо постоянно докупать.
200 кофепоинтов это где? У нас на каждый этаж по кофепоинту. 200 этажей? Дубаи? Газпром?
Вы напрасно иронизируете, опираясь на свой опыт небольшой компании с одним кофепоинтом на этаж. На моём этаже их семь. Не Дубаи. Не Газпром. На всякий случай: этажей и зданий с ними тоже не по одному. Правда, и не Новосибирск.
Про офисы IT-компаний России немало статей с десятками фотографий. Почитайте. Посчитайте «экономию», учитывая стоимость аренды и обслуживания квадратного метра в Москве, например. Подумайте, почему этим компаниям выгоднее не занимать разработчиков тасканием пакетов с колбасой на свой этаж, но обеспечивать условия работы от мандаринки на кофепоинте до компенсируемого (а и то и собственного) спортзала и хорошего ДМС.
Про офисы IT-компаний России немало статей с десятками фотографий. Почитайте. Посчитайте «экономию», учитывая стоимость аренды и обслуживания квадратного метра в Москве, например. Подумайте, почему этим компаниям выгоднее не занимать разработчиков тасканием пакетов с колбасой на свой этаж, но обеспечивать условия работы от мандаринки на кофепоинте до компенсируемого (а и то и собственного) спортзала и хорошего ДМС.
Яндекс. Точное число не назову, но думаю, что порядок примерно такой. 100-200. На этаже далеко не один кофепоинт. 5-7 кофепоинтов на этаж, 4-7 этажей, и здание не одно.
И, снова, я говорю — не сравнивайте маленькую компанию и большие.
10 000 рублей поделим на 100 разработчиков, то есть это 100 рублей на неделю, либо 20 рублей в день. То есть, на каждого разработчика приходится примерно 2 кусочка колбасы в день, без хлеба и воды? =)
Да, вы правы. Я точную сумму за пакет с едой не знаю, я их только периодически помогал поднимать. Но на 5т.р. в месяц я там точно не наедал.
5000 рублей в месяц это всего лишь 200 рублей в рабочий день, я гарантирую Вам, что всякие околосоциальные затраты компании на Вас были значительно выше.
Что такое околосоциальные затраты? Взносы в ОМС и ПФР? Вы их сами по сути платите, в любой организации. Полис ДМС? У нас от него отказались, решив сэкономить. Подарки детям на новый год или премия при рождении детей?
Вы путаетесь. Взносы в ФФОМС, ПФР и ФСС платит Ваш работодатель, не Вы. НДФЛ платите Вы, точнее от Вашего имени это делает Ваш работодатель. И в этом, кстати, есть большой минус, потому как подавляющее количество соотечественников даже не представляет, сколько денег они лично отдают государству, потому что по факту никогда их в руках не держали.
Но суть не в этом, под околосоциальными затратами подразумеваются все те ништяки, которые предоставляются работодателем сверх положенного по закону — печеньки, халявные парковки, аэроны, макбуки и прочие ДМСы. Это все стоит дофига денег работодателю, ну не говоря уже о том, что в Москве, например, сам факт наличия сотрудника в офисе уже обходится конторе в заметную сумму. Ну да, я встречал такие конторы, в которых была негласная договоренность, что типа мы платим Вам зарплату и ровно то, что положено по закону, а все печеньки, массажи и иксбоксы в офисе Вы себе можете сами покупать, если хотите, но там всегда как-то очень грустно =)
ДМС, кстати, это в 99% огромная экономия для сотрудника, его важность я стал все сильнее понимать, когда на горизонте замаячил тридцатник. =)
Но суть не в этом, под околосоциальными затратами подразумеваются все те ништяки, которые предоставляются работодателем сверх положенного по закону — печеньки, халявные парковки, аэроны, макбуки и прочие ДМСы. Это все стоит дофига денег работодателю, ну не говоря уже о том, что в Москве, например, сам факт наличия сотрудника в офисе уже обходится конторе в заметную сумму. Ну да, я встречал такие конторы, в которых была негласная договоренность, что типа мы платим Вам зарплату и ровно то, что положено по закону, а все печеньки, массажи и иксбоксы в офисе Вы себе можете сами покупать, если хотите, но там всегда как-то очень грустно =)
ДМС, кстати, это в 99% огромная экономия для сотрудника, его важность я стал все сильнее понимать, когда на горизонте замаячил тридцатник. =)
платит Ваш работодатель, не Вы
…
сколько денег они лично отдают государству
Определитесь уж...
Выше все верно написано же. НДФЛ платите Вы из своего кармана. ПФР, ОМС, ФСС — работодатель из своего кармана.
А, вы об этом заблуждении. Выше не очень понятно, к чему именно относится фраза про "лично отдают".
ПФР, ОМС, ФСС — работодатель из своего кармана.
Формально из своего, а по-факту – из зарплаты (зарплатного фонда). Просто степень умолчания тут ещё больше, чем в случае с НДФЛ.
Это не заблуждение, это вполне себе четко описанная в НК данность =)
Нет, ну то есть можно пребывать в уютном мирке, считая, что вы Родине отродясь ни копейки не заплатили, а дороги, школы и прочие ништяки появляются исключительно благодаря милости государевой, за что все должны быть по гроб жизни обязаны, но на самом деле это не так. Значительная часть «государственных» денег положена туда физическими лицами, о чем сами физические лица по какой-то загадочной причине предпочитают не знать.
Нет, ну то есть можно пребывать в уютном мирке, считая, что вы Родине отродясь ни копейки не заплатили, а дороги, школы и прочие ништяки появляются исключительно благодаря милости государевой, за что все должны быть по гроб жизни обязаны, но на самом деле это не так. Значительная часть «государственных» денег положена туда физическими лицами, о чем сами физические лица по какой-то загадочной причине предпочитают не знать.
И снова вы себе противоречите (либо не поняли, о чём я писал)…
Наоборот, я же говорю, что и НДФЛ, и прочие взносы (которые, якобы, "из кармана работодателя") платятся за счёт физических лиц. Даже когда формально они действительно "из кармана работодателя" – это лишь уловка, чуть более сложная, чем с НДФЛ.
А, не, ну если так мыслить, то конечно. Но по Вашей логике, когда алкоголик Вася покупает себе бутылку водки в магазине, эта бутылка водки оплачивается за счет третьих физических лиц, потому что Вася покупает ее на пенсию, выплаченную государством из средств, в том числе собранных с других физических лиц.
О ужас, ТРИДЦАТНИК! Жизнь кончена!
Обычно работодатель платит вам и государству не больше, чем вы своей работой принесли ему доход. В том числе все платежи в ОМС, ПФР и т.д. Если у вас зарплата 100т.р., то работодателю вы приносите не менее 200. Если чувствуете, что приносите меньше, то будьте начеку. Эффективные менеджеры в таких конторах как Яндекс, посчитают по своим метрикам ваш личный вклад, и невзначай уволят.
По-другому конечно бывает, когда появляются шальные деньги, например, если вам посчастливилось работать в успешном стартапе. Но даже там на нижнем уровне пищевой цепочки рабочие юниты получат по уровню рынка.
Обычно работодатель платит вам и государству не больше, чем вы своей работой принесли ему доход. В том числе все платежи в ОМС, ПФР и т.д. Если у вас зарплата 100т.р., то работодателю вы приносите не менее 200. Если чувствуете, что приносите меньше, то будьте начеку. Эффективные менеджеры в таких конторах как Яндекс, посчитают по своим метрикам ваш личный вклад, и невзначай уволят.
По-другому конечно бывает, когда появляются шальные деньги, например, если вам посчастливилось работать в успешном стартапе. Но даже там на нижнем уровне пищевой цепочки рабочие юниты получат по уровню рынка.
Да нет, вовсе не кончена, скорее только начинается. Просто чем старше человек, тем чаще ему начинает требоваться та или иная медицинская помощь, которая без ДМС была бы хуже/дольше/дороже. Ну вот просто для примера — стоматология. Я однажды сел и посчитал, на какую сумму страховая компания оплатила мне всякие стоматологические услуги и там цифра была прям вот чувствительная, а это у меня еще все относительно хорошо и всяких штук вроде хардкорного протезирования
Ну вот, а в крупных компаниях тебя не считают "сильным разработчиком" за то, что у тебя бицуха большая. А то меня как-то в выходной позвали мебель переставлять — ты ж сильный разработчик...
Это все одна из причин, почему люди засиживаются за работой допоздна в итоге. Вряд ли компания в накладе остается в конечном счете.
А теперь представьте себе, что ничего этого нет, но на ЗП в этой «большой компании» решили не экономить а взяли и накинули всем немного, ну по 10%. Потом эту сумму умножте в два раза(налоги) и вы поймёте, что эти ваши сиропы(двух видов!) с питьевой водой — копейки а идея сэкномить на зарплате путём добавления еще трёх сортов чая кажется уже не такой абсурдной, ага.
Но вообще наивность людей, считающих, что «корпоративные печеньки» — это не способ экономии компании, это бизнес чисто от доброты душевной делает поражает неимоверно.
Но вообще наивность людей, считающих, что «корпоративные печеньки» — это не способ экономии компании, это бизнес чисто от доброты душевной делает поражает неимоверно.
Кстати в Маунтин-Вью (в широком смысле, если вы меня понимаете) сильно не приветствуют работу на выходных, по крайней мере в подавляющем большинстве команд. Крайне редко это случается, но обычно можно работать, жить, иметь семью и продвигаться вперед/вверх одновременно.
Респект компаниям, которые убедили сотрудников работать над проектом как над своим, даже в счет личной жизни. Такой грамотный менеджмент, как правило, несет большой успех для дел компании :)
то есть добавляя из капитала личного времени разработчиков в капитал владельца, который мирно катается по морю на яхте.
В Финляндии вы тупо обязаны платить сверхурочные в размере 200-300%. То есть да, человек может просидеть выходные, но придется заплатить как за 4 дня работы. Это около 800 евро. Сразу все компании становятся очень послушными в плане КЗОТ.
В Финляндии вы тупо обязаны платить сверхурочные в размере 200-300%. То есть да, человек может просидеть выходные, но придется заплатить как за 4 дня работы. Это около 800 евро. Сразу все компании становятся очень послушными в плане КЗОТ.
Думаю, в Яндексе круто работается. Многие тут про работать по ночам пишут: наверное, когда есть семья и хоть какая-либо личная жизнь, это важно. Мне не повезло, у меня все не так :) А уж ссоры по зарплате, вообще смешно выглядят, особенно, когда однажды поработал грузчиком, за 15к p/m.
Отдельная просьба — чувак, плз, сделай что-нибудь с производительностью Jira.
Она из облака работает так быстро, что прямо-вот-бесит, как долго странички открываются.
И еще бы задачи можно было в ней закрывать в 1 клик, а не через…
В остальном, конечно, удачи.
Отдельный респект за честность, порадовало:
Она из облака работает так быстро, что прямо-вот-бесит, как долго странички открываются.
И еще бы задачи можно было в ней закрывать в 1 клик, а не через…
В остальном, конечно, удачи.
Отдельный респект за честность, порадовало:
Также есть и забитые люди, обиженные на весь мир (средоточие этого — яндексовый филиал форчана), и просто люди, сочащиеся говном.
А мне нравится подход немцев к работе «по ночам»: после 7-ми официально работать нельзя (официально ;-)). Все часы работы каждый день сам записываешь в табличку. Все часы свыше контрактных — бери либо отгулами, либо деньгами (ограничено в месяц). Уходишь переработками сильно в плюс — начинают косо смотреть. У меня девиз: «всех денег не заработать, а если и заработаешь, то время в молодости всё равно не купишь» — поэтому, если работаю «запоем», то отпуск существенно удлинняется за счёт отгулов, или просто «забиваю» на работу когда надо или хочется утром поспать — без зазрения совести. Раньше, джуниоуром, я думал, что фраза от начальника в РФ «не важно сколько ты работаешь, важно чтобы работа была сделана» это здорово и «flex time». Но теперь я знаю, что к ней надо добавлять: «если работу ты сделал, а ещё полдень, то мы тебе ещё задачь подкинем». Теперь я люблю считать часы и максимально эффективно их использовать. И, мне кажется, эффективность работы от этого и правда существенно выше.
На фоне нытья про овертаймы и низкие зарплаты меня больше всего смутило
В то время, как во всем мире ищут разработчиков, готовых думать про продукт, а не просто решать спущенные сверху задачи, Яндекс говорит «не твоего ума дела, я начальник — ты дурак».
Классненько.
Не спорь с начальникомкак аргумент влияющий на продвижение по карьерной лестнице.
В то время, как во всем мире ищут разработчиков, готовых думать про продукт, а не просто решать спущенные сверху задачи, Яндекс говорит «не твоего ума дела, я начальник — ты дурак».
Классненько.
Автор там даже приписку сделал, что это он как начальник говорит.Так что это такое видение у автора, а не у компании.
azShoo не нужно мешать теплое и мягкое. Если сравнить количество споров про продукт и споров про техническую реализацию той или иной вещи, то отношение будет примерно 1:10^6, если не больше. Причем эти споры про техническую реализацию — точно не то, на что хочется тратить время, например "здесь лучше использовать publish/subscribe, а не промисы — но ведь промисы решают!" или "пожалуйста, используй map в конфиге nginx, потому что использование if может приводить к segfault'ам — но у меня все работает норм".
Что касается разработчиков, которые не думают про продукт — таких я старался не нанимать, мы ж не в вакууме код пишем, а все же для людей.
Что касается разработчиков, которые не думают про продукт — таких я старался не нанимать, мы ж не в вакууме код пишем, а все же для людей.
Я не мешаю, я делаю выводы из написанного. Если бы там было написано «не холиварить за зря по технологиям» — вопросов было бы значительно меньше. Вы же написали «не спорь с руководителем, он умнее».
Но, даже в вопросах применяемых технологий аргументация на уровне «я начальник — мне виднее» это провал.
Тем более, что вы стремитесь, вроде как, набирать классных специалистов.
Если преимущества выбранного мудрым руководителем технического решения очевидны — компании выгоднее, что бы эти преимущества один раз были озвучены, разработчик осознал и получил +100 exp.
Если они не так очевидны, как хотелось бы руководителю всегда можно сказать «это тема для разговора, давай обсудим потом, сейчас дедлайн».
Подход же «начальнику виднее как делать» убивает в людях инициативу. И не особо важно, заключается ли инициатива в том, использовать промиси или нет, или же в какой цвет покрасить кнопку и где её расположить.
Важно, что «кому-то там виднее, как делать — буду делать так», вместо подумать головой, поговорить и понять, почему именно так.
Опять же, у меня не достаточно информации, что бы судить как оно там на самом деле. Я лишь отталкиваюсь от того, что написано в статье. Фидбэк и вот это всё.
Но, даже в вопросах применяемых технологий аргументация на уровне «я начальник — мне виднее» это провал.
Тем более, что вы стремитесь, вроде как, набирать классных специалистов.
Если преимущества выбранного мудрым руководителем технического решения очевидны — компании выгоднее, что бы эти преимущества один раз были озвучены, разработчик осознал и получил +100 exp.
Если они не так очевидны, как хотелось бы руководителю всегда можно сказать «это тема для разговора, давай обсудим потом, сейчас дедлайн».
Подход же «начальнику виднее как делать» убивает в людях инициативу. И не особо важно, заключается ли инициатива в том, использовать промиси или нет, или же в какой цвет покрасить кнопку и где её расположить.
Важно, что «кому-то там виднее, как делать — буду делать так», вместо подумать головой, поговорить и понять, почему именно так.
Опять же, у меня не достаточно информации, что бы судить как оно там на самом деле. Я лишь отталкиваюсь от того, что написано в статье. Фидбэк и вот это всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё круто, мечтателя трудится в Яндексе немного расстроил этот пункт:
Для Питербурга я думаю зарплаты не шибко здоровские на страте. Но зато думаю в Яндексе масса перспектив. Интересно, как относится Яндекс к удалённому труду? Я знаю пока что один случай разработчика в Яндексе, который трудится не в офисе.
Есть такая расхожая история про то, что в Яндексе зарплаты немного ниже, чем по рынку. Если упрощать, то наверное можно сказать, что отношение к этому в компании следующее: да, зарплаты чуть ниже, но у нас отличные внутренние сервисы, прекрасные люди и профессионалы, компенсация за еду и отличный соцпакет.
Для Питербурга я думаю зарплаты не шибко здоровские на страте. Но зато думаю в Яндексе масса перспектив. Интересно, как относится Яндекс к удалённому труду? Я знаю пока что один случай разработчика в Яндексе, который трудится не в офисе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Дмитрий Сорин, Senior Software Engineer в Atlassian, поделился впечатлениями о пяти годах работы в «Яндексе»