Комментарии 14
А если сделать отдельный сервис (или софт, например простенький браузер), который переваривает любые сайты и вообще любое содержимое страниц — включая пдф документы, если они не отсканированы — и адаптирует их для людей с нарушением зрения (а заодно и других функций)?
Причем, если делать браузер, то он может использоваться вообще во всем мире, и это поможет просто огромному количеству людей.
Мне представляется, что лучше сделать один хороший инструмент, чем миллионы элементов подгонять под людей, тратя человекочасы и бюджеты (кстати о бюджетах, далеко не каждый заказчик сайта захочет заботиться о людях с ограниченными возможностями. Опять же потому, что это удорожает и увеличивает сроки).
Причем, если делать браузер, то он может использоваться вообще во всем мире, и это поможет просто огромному количеству людей.
Мне представляется, что лучше сделать один хороший инструмент, чем миллионы элементов подгонять под людей, тратя человекочасы и бюджеты (кстати о бюджетах, далеко не каждый заказчик сайта захочет заботиться о людях с ограниченными возможностями. Опять же потому, что это удорожает и увеличивает сроки).
Чтобы этот браузер работал, у страницы должна быть правильная разметка)
Я бы не согласился — просто с обывательской точки зрения я думаю, что браузер можно «научить» понимать и «правильную» разметку, и неправильную. Собственно об этом и идет речь.
Есть же машинное обучение, например. Почему его нельзя использовать? Показывать браузеру сайты, корректировать его ошибки и т.д. чтобы в итоге он всё переводил в доступный вид. Разумеется, это время, и для такого проекта нужно иметь команду желающих
Есть же машинное обучение, например. Почему его нельзя использовать? Показывать браузеру сайты, корректировать его ошибки и т.д. чтобы в итоге он всё переводил в доступный вид. Разумеется, это время, и для такого проекта нужно иметь команду желающих
Я не очень верю в это. Возьмем к примеру список задач. Если он помещен внутрь ul элемента, то скринридер дойдя до него скажет что-то типа: «Список элементов, пункт первый, полить цветы, пункт второй...» и т.д.
А если верстальщик засунет это все в div, то тогда скринридер будет просто читать всю страницу сплошным текстом без препинаний.
Ну или навигация сайта: пока верстальщик в nav не поместит ссылки, машина не поймет какая семантика у этой разметки. Это ведь может быть и просто облако тегов и ссылки на сайты спонсоров и вообще что угодно, пока автор контента сам явно не укажет какова роль у этих элементов. И никакая нейронная сеть не поможет)
А если верстальщик засунет это все в div, то тогда скринридер будет просто читать всю страницу сплошным текстом без препинаний.
Ну или навигация сайта: пока верстальщик в nav не поместит ссылки, машина не поймет какая семантика у этой разметки. Это ведь может быть и просто облако тегов и ссылки на сайты спонсоров и вообще что угодно, пока автор контента сам явно не укажет какова роль у этих элементов. И никакая нейронная сеть не поможет)
Вы описали работу скринридера же. То есть подход все с «той же» стороны.
Теоретически же можно научить браузер трансформировать тот же Список элементов или чего угодно, нужно лишь чтобы он их различал, а это возможно если он увидит всю страницу целиком — тогда сможет понимать различия и для отличающихся элементов подбирать знакомые ему категории.
В целом сделать один хороший умный инструмент гораздо эффективнее чем переделывать все страницы в мире (тем более что все не будут переделаны, а если и будут, то в разном качестве). И этот же инструмент расширяет возможности человека до максимума
Проблемы вижу только две:
Никому это не нужно, потому что на таком вряд ли заработаешь
Это серьезная объемная работа, для которой нужно много человекочасов хороших специалистов
Теоретически же можно научить браузер трансформировать тот же Список элементов или чего угодно, нужно лишь чтобы он их различал, а это возможно если он увидит всю страницу целиком — тогда сможет понимать различия и для отличающихся элементов подбирать знакомые ему категории.
В целом сделать один хороший умный инструмент гораздо эффективнее чем переделывать все страницы в мире (тем более что все не будут переделаны, а если и будут, то в разном качестве). И этот же инструмент расширяет возможности человека до максимума
Проблемы вижу только две:
Никому это не нужно, потому что на таком вряд ли заработаешь
Это серьезная объемная работа, для которой нужно много человекочасов хороших специалистов
Теоретически, если сторонний верстальщик может с довольно высокой точностью понять что есть что в разметке другого верстальщика, то и машину можно научить думать подобным алгоритмом. Но опять же, лично мое мнение, что к тому времени и браузеров то не останется в привычном для нас виде и необходимость в этих разработках может отпасть сама собой)
Насчёт работы скрин ридеров вы не совсем правы. Я не отвечаю за JAWS, но NVDA, которым пользуются наверное 70% незрячих и я в том числе, читает немного не так. ul это маркерованный список, поэтому читать он его будет так:
мы доходим до списка и выбираем первый элемент
«список из 5 элементов маркер полить цветы»
жмём стрелку вниз
«маркер сходить в магазин»
доходим до последнего элемента или «прыгаем» на другой элемент уже вне списка
«вне список»
немного криво, но изначально скрин ридер был американским, поэтому читает, как перевели.
мы доходим до списка и выбираем первый элемент
«список из 5 элементов маркер полить цветы»
жмём стрелку вниз
«маркер сходить в магазин»
доходим до последнего элемента или «прыгаем» на другой элемент уже вне списка
«вне список»
немного криво, но изначально скрин ридер был американским, поэтому читает, как перевели.
Прочитал все ваши комментарии на эту тему, но отвечаю именно на первый. Во-первых, такой браузер будет требовать огромную процессорную мощность, так как это самообучение и анализ больших объёмов информации. Скрин ридеры сами по себе на слабых компьютерах очень подтормаживают систему, а такой браузер будет просто ронять её. Я согласен, что не все будут заниматься доступностью, но крупные компании ради сохранения имиджа точно будут. Не сразу, но они реагируют на отзывы и все-таки что-то меняют.
Браузер лишь гипотеза — может быть что-то другое.
Вообще, я считаю что техническая реализация в любом случае есть, был бы проект.
А самообучение, оно же будет только в процессе разработки и далее в фоновом режиме на серверах будет анализировать, а результаты пользователям выдавать уже в виде готового материала. Да хотя бы просто кодом с кучей условий
Вообще, я считаю что техническая реализация в любом случае есть, был бы проект.
А самообучение, оно же будет только в процессе разработки и далее в фоновом режиме на серверах будет анализировать, а результаты пользователям выдавать уже в виде готового материала. Да хотя бы просто кодом с кучей условий
Привет. Есть вопрос по скринридерам:
Допустим на странице имеется элемент input type=text aria-invalid=false. Если введенное пользователем значение не проходит валидацию, то необходимо присвоить атрибуту aria-invalid значение true. Это можно сделать двумя способами:
1) классическим — поменять значение атрибута через js;
2) современным (angular, react) — отрендерить компонент заново с измененным значением атрибута;
Так вот я давно читал о том, что второй способ не рекоммендуется, ибо скринридер не всегда может понять, что это изменился стэйт у старого элемента. Он иногда думает, что старый компонент исчез и вместо него появился новый, которого раньше небыло и от этого впадает в ступор. Интересно узнать ваш пользовательский опыт в этом моменте.
Допустим на странице имеется элемент input type=text aria-invalid=false. Если введенное пользователем значение не проходит валидацию, то необходимо присвоить атрибуту aria-invalid значение true. Это можно сделать двумя способами:
1) классическим — поменять значение атрибута через js;
2) современным (angular, react) — отрендерить компонент заново с измененным значением атрибута;
Так вот я давно читал о том, что второй способ не рекоммендуется, ибо скринридер не всегда может понять, что это изменился стэйт у старого элемента. Он иногда думает, что старый компонент исчез и вместо него появился новый, которого раньше небыло и от этого впадает в ступор. Интересно узнать ваш пользовательский опыт в этом моменте.
Как вы понимаете, я не всегда смотрю исходный код проблемной страницы, поэтому не могу сказать, в каких именно случаях возникают проблемы, но да, такое бывает, что скрин ридер после нескольких неверных символов сбрасывается на начало страницы или зависает, а потом все равно сбрасывается. Если вы приведёте пример сайта с такой валидацией в формах, я могу посмотреть и сказать вам результат.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Как сделать сайты доступнее для пользователей с нарушениями зрения